Наши матери, наши отцы.

Блин... Я же написал - личное мнение просмотревших. Или что своего мнения по обычаю не имеете считаете что оно полностью совпадает с мнением господина Кантора?

Боитесь иметь свое мнение, не узнав мнение представителей правящей в России нации?

Потрясающее хамство.

Постараюсь не пересекаться с Вами на МП.

Если кто то смотрел - предлогаю поделиться мнением,

Неужели это так сложно понять? По моему весьма просто предложение. В ответ Вы приводите мнение господ Мягкова и Кантора. Я разве спрашивал о нем? Вы лично имеете свое мнение о фильме или нет?

Вам не кажется что все напоминает - сама я Пастернака не читала, но гневно осуждаю!

а что им остаётся делать после того что они натворили на нашей земле? Выискиваются и раздуваются до небес случаи (которые разумеется были),связанные с преступными действиями наших солдат в германии.Разумеется что не все немцы были подонками и убийцами,но и защитников мирного населения ссср из них были единицы,большинство молчаливо поддерживало,то что творило пусть и меньшая часть их народа,и потом,их действия на нашей территории не считались преступными,в то время как преступления наших солдат преследовались законом-вплоть до расстрела.Нигде не читал чтобы немецкого солдата расстреляли за изнасилование,а советских расстреливали.И последнее-не мы всё это затеяли,если бы они сто раз подумали прежде чем затевать этот кошмар,то вообще ничего бы не было и все бы жили гордо и счастливо-каждый на своей земле.

Если для вас правящая в Россия нация кантор то вам мнение кого либо будет не интересно.

Говнюк!

Приятно познакомиться.

А я - Юрий Павлович.

:-))

А я плевал на этого говнюка, и на его черный список.И на его удаление.Тварь он подзаборная.

да и хохлов нормально показали, с поляками.

Угу, причем я считаю что весьма справедливо и исторически верно. Правдв в Польше по этому поводу национальная истерика случилась )))

Простите, убивать и пытать пленных советские начали с 1 дня войны.

вот ознакомьтесь с фактами: http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=143

А поскольку советские отступали беспрерывно, то изуродованные трупы своих товарищей немцы отвоевывали каждый день то видели с каким зверьем им приходится иметь дело.

Однажды на оживленном перекрестке трех дорог, забитом машинами, повозками, пушками и пешеходами, наше внимание привлек всеобщий радостный хохот: в центре перекрестка лежал на животе труп здоровенного немца. Штаны его были спущены, а в заднице торчал красный флажок, полотнище которого весело развевалось на ветру.

Что НКВД зверствовало это всем известно,при отступлении многих политических и особо опасных- убыли по первой категории,это так назвали расстрел.Были случаи и раненых пленных пускали в расход,то это делали те и другие за невозможностью в той обстановке с ними возится.Отдельные случаи издевательства и глумления были с обеих сторон,война злая тетка она и шла на не захват а на уничтожение со стороны немцев.В пропаганду этих недобитых можно верить и не верить,они пусть скажут когда к середине 41 к ним попало 3.9 миллиона пленных РККА то к к середине 42 го их осталось ровно половина.Что остальных распустили?, или как???.И если были отдельные случаи издевательства и расстрелов над пленными то это старались пресекать.Конечно отношение к немцам было не лучшее но их никто сюда не звали.Под Воронежем стоит самое большое венгерское зарубежное кладбище,150 000 лежат в земле ,это они заслужили.По негласному приказу их в плен не брали за те зверства с мирным населением которое они учинили. У меня воевал дед и он сам рассказывал,что были случаи издевательства и незаконных расстрелов ,но это пресекали и даже наказывали.Так что не надо на немцев примерять овечью шкуру особенно на СС...

Вот тут ,уважаемы Магер,ознакомьтесь с общими потерями во 2-й мировой и сделайте вывод кем были ваши земляки -http://www.bereg.ru/sprav_info/inform/vov.shtml .

НКВД действительно была преступной организацией, но речь не об этом.

Да вот пленный 24 июня 1941 года из 43 батальена под сурожем. нет возможности содержать. Хорошо а что убить иначе чем приколатить гвоздями к столбу живого - распяв по существу вырезать глаза и отрезать язык советские никак не могли иначе?

Докажите что немцы начали жестоко обращаться с русскими пленными раньше чем русские с немецкими.

Да кстати, немцы предлогали обмен списками военнопленных, по ним можно проследить судьбу каждого. А вот советские отказались.

Но зверства советских в отношении немецких пленных тема отдельного разговора. Тут я предлогаю обсудить фильм.

Мое мнение и идея в том, что это самый реалистичный фильм о войне. Взяты автобиографии 5 реально существовавших людей и на их примере показано что произошло в 1941 - 1945 годах. Считаю что именно так и должны сниматься фильмы о войне что бы они не были киносказками.

читайте воспоминания самих немцев-они сразу начали жестоко обращаться с нашими пленными-потому что красная армия жостко сопротивлялась по законам войны.Ах какие наглецы-не сдаются,не дают нам пройти без потерь парадным маршем до Москвы(как французишки до Парижа),поэтому от нас пусть пощады не ждут.Дай мы им пройти парадным маршем до Москвы-они бы,наверно оставили большинство в живых,но это была бы жизнь раба.

К немецким военнопленным красноармейцы относились довольно терпимо, и доля смертности немцев в советском плену в четыре раза ниже, чем доля гибели наших солдат в лагерях и на стройках Германии - это вам официальная статистка, херр Мегер.

В немецком плену погибло 58 процентов из захваченных русских, 2,6 процента из французов и 4 процента ото всех американцев и англичан. Для сравнения: в советском плену погибло 14, 9 процента от захваченных гитлеровцев.

а насчёт реалистичности - нам сейчас сложно судить,еслимы не были очевидцами тех событий и тех лет.у каждого своя правда - у каждого своя правда.одной - общей для всех правды не сущетвуют.все по-разному трактуют даже одно и то же событие дней нынешних, не говоря уже о том,что случилось более полувека назад.

пример тому - нынешние события в Сирии.для одних Асад - герой,для других преступник.на чьей стороне правда?

Мое мнение,что фильм входит, пока, в тройку лучших фильмов о войне.

Интересно, кого это почитать, я вот знаю что сотни тысяч просто распустили по домам - вон фильм "матч" приходишь пишешь заявление и забираешь пленного домой.

чья это статистика? Советское вранье как всегда? Пленных немцев убивали на месте Они физически не могли попасть в статистику. Далее после войны пленных немцев например в Ленинграда раз в неделю вешали на площади Калинина - там где сейчас козино Конти. с 1945 по 1948 годы.

а каковы ещё два номинанта на вхождение в тройку лучших фильмов о войне?

тут есть разница. наши солдаты на передовой действительно в 41 к немецким пленным относились крайне жестоко. Но вот если немецкому пленному везло и он попадал в руки тылового конвоя за его жизнь уже можно было не опасаться. Если бы немецкие зверства по отношению к советским пленным ограничились бы именно какими-то действиями солдат в горячке боя, то вопрос бы не было. Но подавляющее большинство советских пленных погибло уже в тылу. А вот это уже военное преступление.

а насчет массового насилия над немками это просто вранье.

В 41 году большинство советских пленных немцы просто распускали по домам, статистика - 342 тысячи было просто отпущено. Многих не брали в плен просто, можно было пройти домой в форме, без оружия предьявляя заполненный пропуск, бланки которых разбрасывались над позициями.

Но тут есть особенность менталитета, с немцами не выйдет подраться а потом подружиться, издевательство над своими комрадами немцы откладывали и советским пришлось убедиться что никто не забыт ничто не забыто. Просто месть носила организованный характер, а не в "горячке боя". Были выявлены части солдаты которых принимали участия в издевательствах установлены их командиры, выявлены родственники. Безнаказанным факты издевательств над пленными не прошли для советских, и уже к 42 году в основном стали носить единичный характер. Так как советские поняли что издевательств над пленными немцы безнаказанными не оставят.

Но это отвлечение от темы. в 1941 году немцы в приказном порядке сняли опозновательные знаки со своих медчастей, враче и санитаров. дело в том, что будучи неспособными к столкновенибю с боевыми частями, советские набрасывались на раненых и медиков.

Понимаете в чем дело, Германии это не СССР где архивы то сгорели то закрыты. Там все было учтено сосчитано и описано. Колличество немок обратившихся за абортом от изнасилования советскими учтено с точностью до 1 человека.

как советские могли в 41 набрасываться на немецкие медсанчасти, враче и санитаров, если немецкие медсанчасти в тылу у немцев?????

да не врите, рассказ про 2 млн изнасилованных немок взят изначально из Хельке Зандер и Барбары Йор «Освободители и освобожденные» («BeFreier und Befreite»). а там он "вычислен" из отчета одной больницы – детской клиники «Императрица Августа Виктория". Там сказано что у 12 из 237 рожденных в этой клинике были русские отцы. Причем только про 5 из этих 12 сказано что это было изнасилование. При этом в расчете ваши немцы записали в результаты изнасилования все 12, и это еще при том, что в больнице все писали просто со слов немки, никто ее не проверял, а ей явно было проще сказать что изнасиловали, чем честно признаться что дала за банку тушенки. http://labas.livejournal.com/771672.html - здесь есть весь расчет и сканы документов немецких. и с ходу хочется сказать что 5 меньше 7 - даже там меньше половины немок говорили что их именно насиловали.

ну и загнул "неспособными к столкновению с боевыми частями" почитай Гудериана.Он жалуется Гальдеру и Гитлеру в сентябре 1941года,что его способность вести наступление весьма ограничена,так как танков у него осталось менее 50% от штатной численности.Эти "неспособные"в конечном счёте оказались в Берлине,"способные"понесли такие потери под Москвой,что уже думали не захвате Москвы,а о том как бы удрать подальше.

Гельмут Пабст "дневник немецкого солдата" 1941-1943год.В 1943 его убили,а дневник остался. Немцы поначалу отпускали некоторых--в основ украинцев(местных жителей) и немного белоруссов,русских никогда,но быстро эту "практику прекратили"и гнали всех в рейх на работу.

Наш сериал "Курсанты" и,опять таки,германский "Сталинград" 93 года.Это мое мненние.

Угу, именно поэтому сербская армия в 1945 году выгоняла со своей территории советских, за массовое насилие над сербками. Дело доходило до реальных боестолкновений сербской армии с советскими насильниками. По этому поводу есть зафиксированный разговор югославского генерала со Сталиным. Он его попрасил остановить насилие над сербками, Сталин ответил в духе насилуют не убивают можно пержить. после чего югославский генерал вернулся в Югославию и развернул свои части против советских.

Это исторический факт того что социалистическая югославия никогда не дружила с социалистическим СССР.