Продолжение.
Поскольку вашего покорного слугу благополучно заблокировали в одном сообществе (более чем трусливое и лицемерное поведение), где не сумели парировать мою железную логику, то я решил продолжить здесь.
Итак. В настоящее время провозглашено "равноправие мужчин и женщин". При этом цветет и пахнет дискриминация мужчин, как к примеру, призывная армия (другие формы дискриминации пока трогать не будем), когда государство НЕ К ЧЕМУ не принуждает женское население, но обязывает мужское население в принудительном порядке служить в армии.
Поэтому я предлагаю обсудить данный вопрос. Обсудить как взрослые люди, а не как дети детского сада. Это значит, что приверженцам призывной и полностью контрактной армии придется привести только ДОВОДЫ в защиту своей позиции. То бишь исключить хамство, переход на личности и флуд. Только обосновать почему должна быть воинская повинность-если вы за нее и почему не должно быть воинской повинности-если вы против нее.
Сразу хочу заметить, что фраза "мужик должен служить" не аргумент.
Ибо это фраза была приемлема для того времени, когда о равноправии никто не заикался. Сейчас же иные времена. Сейчас провозглашено равноправие между мужчиной и женщиной. Поэтому пусть апологеты воинской обязанности, для начала, объяснят почему при равноправии мужчины вообще обязаны служить в армии и какие, в таком случае, следует возложить обязанности на женщин. Хотя, безусловно, есть и те, кто ратуют за призыв в армию граждан обоего пола...
Касательно лично меня, то я разделяю мировоззрение полностью контрактной армии (США, Австралия, Канада, Япония, Аргентина, Британия, Голландия, Швеция и т.д). По моему разумению не должно быть принудительного труда не для мужчин, не для женщин. Я не ратую за принуждение для женщин- я за отсутствие такового для мужчин. Хотя, конечно, равноправие не единственный довод для обоснования чисто добровольных Вооруженных Сил. Есть и еще более весомые аргументы...
Комментарии
А я лично считаю что у женщин есть большая святая обязанность перед оществом и жизнью вообще - МАТЕРИНСТВО. То почему у мужчин не может быть такой обязанности как защищать своих близких азначит свою Родину.........Здесь не млгут быть равными мужчины и женщины сами понимаете почему ! А в остальном пускай будет равноправие. Все очень просто и не надо мудрить там , где все ясно как божий день ! Вот!: )
Где закрепленна обязанность МАТЕРИНСТВО?
Где закон обязывающий женщин рожать?
Есть закон о воинской обязанности, который обязывает мужчин служить в армии. И есть статья в уголовном кодексе, по которой мужчина может быть осужден за уклонение от армии.
Но нет закона о материнской обязанности. Нет статьи в уголовном кодексе за уклонение от материнства. Женщина нерожающая детей не может быть осуждена!
Не надо двойных стандартов- мужчин заставляют силой служить в армии, принудительно, а женщин силой рожать, принудительно не обязывают. Женщины рожают ДОБРОВОЛЬНО. А мужчинв служат по ПРИНУЖДЕНИЮ. Не путайте ПРИНУЖДЕНИЕ с ДОБРОВОЛЬНОСТЬЮ. Материнсиво-это ПРАВО, а не обязанность, а армия ОБЯЗАННОСТЬ.
Или может быть вы предлагаете ввести материнскую обязанность и уголовную ответственность для нежелающих рожать женщин?
Все мужчины, за исключением негодных по состянию здоровья, обязаны служить. Вы предлагаете всех женщин, за исключением негодных по состоянию здоровья, обязать рожать?
В чем она права?
Материнство-это ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ. Женщин силой рожать не призывают, статьи в уголовном кодексе за уклонение от материнства нет. Нежелающую рожать женщину не осудят.
И не хамите. Кому хочу, тому и отвечаю. Тем более, что комментарий ваш лживым...
И еще. Закон женщин нсильно рожать не призывает.. Есть закон о воинской обязанности, но нет закона о материнской обязанности. Есть в УК статья от уклонения от армии. Но не в УК статьи за уклонение от материнства. Мужчина за уклонения от армии может попасть в тюрьму. А женщина не рожающая ребенка не может попасть в тюрьму.
Или может быть вы за введение материнской обязанности для женщин и сттью в УК для тех женщин, которые рожать не хотят, так же как есть воинская обязанность для мужчин и статья для тех мужчин, кто не хочет служить в армии?
А негодных женщин и мужчин не так и много. Нечего о них и говорить.
Женщины рожают ДОБРОВОЛЬНО, по ЖЕЛАНИЮ, а мужчин заставляют служить в армии ПРИНУДИТЕЛЬНО, СИЛОЙ. И если женщины так хотят рожать, почему сейчас так много не рожающих женщин?
И почему женщины пьют и курят наравне с мужчинами?
"Как и у мужчин с желанием защищать женщин и свою Родину тоже женщину.....у нормальных мужчин.".
Вот и славненько. Если женщины рожают без принуждения, по желанию, значит и мужчинам тоже должны быть освобождены от принуждения и служить в армии только по желанию.
Я правильно вас понял?
"Ну а остальных представителях и одного и другого пола стоит ли говорить ....их такая малость ....их надо понять и простить как больного человека.".
Ой, вы так жалостливо рассказали о себе, что мне вас стало жалко. И я готов вас понять и простить!
Я вас понимаю и прощаю.
Вы довольны?
А у меня двое детей. И меня Вам незачто прощать . И к Вашему сожалению , я очень довольна : ))))
Аргументируйте тот факт, что женщин закон не обязывает рожать, а мужчин закон обязывает служить в армии.
Аргументируйте тот факт, что в УК есть статья за уклонение от армии, но нет статьи за уклонение от материнства.
Вам нечего ответить и у вас нет доводов.
Это не страшно.
"Если у женщин есть желание рожать , то и у мужчин есть желание служить. Просто сейчас у нас очень плохие условия для службы в Армии.".
Это так.
"Нет порядка в стране , то какая может быть Армия. А есл бы были созданы нормальные условия , то мужчины бы исполнили свое желание служить а так просто пропадают , так как идут против своей природы.".
Лиза. Вы за призывную или контрактную армию?
"Так же и женщины . Очень хотят рожать , но не все могут по сосвтоянию здоровья.".
Ну так если курить с 13 лет и пить водку с 14, какое же тогда здоровье?
А сейчас прекрасный пол по этим вещам сравнялся с сильным.
"Вы же знаете наверное как подорвала здоровье нации перестройка ?".
Рождаемость в СССР упала ДО перестройки.
"А у меня двое детей. И меня Вам незачто прощать .".
Очень рад за вас. И очень рад, что не за что прощать.
"И к Вашему сожалению , я очень довольна : ))))".
А на каком основании вы приписываете мне злорадство?
Я очень рад за вас, что вы довольны. Желаю вам удачи и всех благ. Не надо мне приписывать тех качеств, которых у меня нет.
Комментарий удален модератором
Ну не только причина в курении молодежи а и в плохих продуктах питания и плохой ( губительнойй ) медицине .
Где факты , что рождаемость упала до перестройки?
Я ничего не приписываю а только отвечаю на Ваши вопросы , ссылаясь на Ваши же слова : ))) И вАм всего хорошего и побольше светлых мыслей : ))))
А вот желание иметь детей у парней до 30 лет больше по статистике, чем у девушек. Вот Вам и материнский инстинкт...
Я честно потрясён как современные бабы-дененератки, рушащие семьи, вырезавшие абортами только официально с 56 по 90 год 240 миллионов детей, не рожающие (как правило) более 1ребёнка (и того ДЛЯ СЕБЯ) что то болтают о "материнстве"! Какая ж наглость! Хотя с баборабами это проходит! Онги приучены воспринимать любой бабский бред как откровение!
Дегенератки не рожают. Они производят только одного. Для себя. Чтоб стакан воды. И то только в условиях больницы с говноотсоом. Вырождение.
Перестройка с пива на водку.
/И то только в условиях больницы с говноотсоом/ надо рожать в поле?
и все равно вам не кажется, что автор ставит на одну чашу весов не очень равноправные вещи?
Женщины многие рожать не хотят. Это факт. Рождаемость у нас низкая. И женщин не призывают рожать в принудительном порядке. и уголовной ответственности нерожающая женщина не несет. Мужчину призывают служить в армию насильно, в принудительном порядке. И мужчина несет уголовную ответственность за уклонение от армии. Это типичный женский шовинизм- женщинам добрвольность, а мужчинам принуждение.
У нас равноправие. Следовательно мужчина против воли служить в армии не обязан.
Женскйи шовинизм- мужчин призывать силой, а женщинам свободу выбора.
Тоже, однако, тенденция.
я знаком со "стандартным набором" реакций женской части человечества, поэтому меня сложно ввести в заблуждение.
Если женщину уличить в каком-либо нарушении или неблаговидном поступке, то она сначала попытается свести всё к шутке, затем начнет флиртовать или строить глазки, потом расплачется, а в конце концов проявит агрессию.
Разумеется, каждая следующая реакция подключается после неуспеха предыдущей.
Ваша первая попытка оказалась безуспешной.
Мне очень интересно, сколько абортов сделала, т.е. сколько убила будущих детей, эта припадочная бабомразь за годы своего "непосильно труда"?
Я понимаю, что тяжело, когда мужчина способен не только различить манипуляции и психологическое насилие, но противостоять им.
Это крайне неудобно, правда? :)
Думаю, Вы это уже поняли или хотя бы почувствовали, поэтому предпочли свернуть спор, чтобы другие не научились.
Но - как жаль - есть же еще одна чисто женская черта: последнее слово всегда должно оставаться за женщиной!
Как же с этим быть? ))
уже поддерживать призывное рабство стало дурным тоном и аморальным.
Это всё-равно что поддерживать фашизм..
Поздравляю с сокрушительной победой троля по имени Алена
Женщин закон не обязывает рожать. ЖЕНЩИНЫ РОЖАЮТ ДОБРОВОЛЬНО. Мужчин закон ОБЯЗЫВАЕТ СЛУЖИТЬ В АРМИИ.
Или на вашей планете есть материнская обязанность?
На какой же вы планете живете?
Еще раз. Для неумеющих читать. Я ПРОТИВ ПРИЗЫВА. Я приверженец ПОЛНОСТЬЮ КОНТРАКТНОЙ АРМИИ. Читать научись! А по поводу мужиков, которые перевелись... Хм. Ну по тебе это очень заметно.
Просто когда я пишу, что призывная армия -это дискриминация мужчин и что армия должна быть полностью контрактной, мне отвечают, что женщины рожают детей, а мужчины поэтому обязаны служить. Я же абсолютно логично замечаю, что женщин в принудительном порядке рожать не призывают, что женщина рожает ДОБРОВОЛЬНО. А призывная армия ПРИНУДИТЕЛЬНА. Для женщин ДОБРОВОЛЬНОСТЬ, а для мужчин ПРИНУЖДЕНИЕ. Поэтому я за то, что бы и для мужчин не было принуждения. Что бы служба была ДОБРОВОЛЬНОЙ.
Такие простые вещи не понятны?
Вы это про кого?
Если про меня, то не надо ля, ля. Я уважаю разумных и честных женщин, а если вы таковой не являетесь, то это уже ваше упущение.
направьте свою энергию на мин обороны... но женщины не виноваты, что мужчин принудительно забираю в армию.. но давайте представим, что началась война, а защищать то некому и никто не умеет.. и расскажите ветеранам, об армии и что они насильно были призваны защищать Родину...и блокадницам, которые умирали с голода, но шили для армии..
вы пишите о дискриминации мужчин, про армию, пенсионный возраст и прочее и сравниваете с женщинами, читая вас у меня возник вопрос: вы боретесь за права мужчин или *равноправие* с женщинами?
Мне кажется что там всё с точностью до наоборот и про материнство никто не думает.
А по большому счету никто об этом и не думает. Главное побольше " накосить бабла" а дальше хоть трава не расти. Все беды из за денег.
Дискриминация при том, что государство санкционирует принуждение для граждан лишь за их пол.
"дальше поехали.. испокон веков было, что мужчина охраняет очаг и приносит добычу, а женщина хранит тепло, обустраивает и вынашивает в себе продолжение рода.. как то так исторически сложилось..и еще в древности, отцы учили сыновей боевому искусству, а женщины дочерей - вести хозяйство.. Вы будете это оспаривать?".
Не буду я это оспаривать. Только причем тут воинская обязанность?
Институт полностью добровольной армии ДРЕВНЕЕ института принудительной армии. И к тому же если вы сслыаетесь на страрину, то тогда у мужчин прав было больше-мужчина служил, но пользовался за это некоторыми преимуществами. А сейчас преимущества в законах только для женщин. Поэтому не равняйте прошлое и настоящее.
направьте свою энергию на мин обороны... но женщины не виноваты, что мужчин принудительно забираю в армию..".
А я разве обвиняю женщин в существование призывной армии?
Ссылки где я обвиняю женщин дадите?
Призывает ГОСУДАРСТВО, даже там, где правят женщины. В Финляндии президентом была женщина, а в призывают лишь мужчин. В Дании и Норвегии женщин много во власти, но в армию мужчин все равно чего-то призывают. Кто бы не был во власти-мужчины или женщины- призывное рабство все равно существует.
"но давайте представим, что началась война, а защищать то некому и никто не умеет.. и расскажите ветеранам, об армии и что они насильно были призваны защищать Родину...и блокадницам, которые умирали с голода, но шили для армии..".
А причем тут блокадницы?
Вы все сммешали в кучу-речь идет о способе комплектования, а не о блокадницах.
За права мужчин. Обычных, нормальных мужчин.
Я человек мирный... Не надо здесь необоснованых намеков.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не считают. А причем тут обучение?
Где я писал, что учиться это позор?
У вас нет никаких аргументов, ответить нечего, вот и пишите ерунду.
"а у вас виноваты в ваших бедах женщины..".
Вранье и клевета. Где я пишу, что во всем виноваты женщины?
У вас нет доводов, поэтому вы не находите нечего умнее, как писать ерунду и вранье.
"как вы меня все утомили вашим нытьем, хочется достать платочек и утереть вам сопельки..".
Зачем мне?
Вы себе сопельки утрите, а то больно много вы их тут разносите...
"не вышли из песочницы,".
Вы мне рассказываете о себе?
И почему вы не вышли из песочницы?
"сидите там дальше и лепите куличики..".
Где кто и где должен сидеть и чего лепить?
Вы полностью алогичны. Купите, что ли учебник по логике и почитайте...
Что значит моя?
Финляндия- независимая страна. Причем тут я?
"я живу в России и здесь мужики гнобят мужиков, но крайние женщины.....".
Действительно, зачастую мужики гнобят мужиков, но где я сваливаю ответственность на женщин?
Читайте и анализируйте то, что читаете!
Так вот, обрабатывать некому - потому что труд такой тяжёлый и маловыгодный. Да ещё и криминальный в сбыте...
демагогия.
предлагаю всем собравшимся бойкотировать.
просто не комментить.
чем больше комментов, тем объемней кажется проблема.
а здесь проблемы нет.
БОЙКОТ!
Ступайте в ЧС.
)
Комментарий удален модератором
Пока это не реально в нашей стране - создание достойных условий для призывников, контроль этих условий силами общественных организаций и родственников, полный запрет на "нецелевое" использование призывников в качестве бесплатной рабсилы.
Идеальный вариант - для кого? или для чего?
Как-то так.
Вам миллион плюсов. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Чтобы Вы поняли о чем я: если, как я написал ниже, давать гражданство только отслужившим в армии по призыву, то чувствовать себя ущемленными в правах будут уже не служившие.
то есть перефразирую вопрос: кому или чему будет максимальная выгода от контрактной армии?
Ну хоть плюсанули бы сами что ли... раз поддерживаете позицию высказавшегося.
Мне кажется, я начинаю понимать, почему Вы попали в ЧС...
Хм. Не цепляйтесь за это...
Вы, кстати, объясните почему при равноправии только мужчина обязан служить?
Выгода от контрактной армии - то, что армия будет реально подготовленная, опытная, умелая и укомплектованная людьми, которые хотят в ней служить, а не пойманными на улице мальчиками, для которых это тягостная повинность, которые весь этот год считают пропавшим и тянут дни до дембеля.
а. никто никому ничего не должен. Есть обязательства, которые каждый налагает на себя добровольно и добровольно же их исполняет. служба в армии входит в договоренности с государством. в том смысле, что если этот пункт кого-то не устраивает, то никто не мешает найти себе другую страну для проживания, законы (договоренности с гражданином) в которой будут более подходящими.
б. я НЕ считаю, что воинская обязанность касается только мужчин. раз уж назвали воинскую повинность всеобщей - добро пожаловать в армию всем. Или хотя бы называйте тогда всё своими именами.
А остальное - тут
http://maxpark.com/community/25/content/2025412#comment-26425483
Чем оно лучше полностью контрактной армии?
Посмотрите вокруг, сколько их! Они уже во власти.
скоро они будут властью. только они.
А вы всё предпочитаете откупиться.
Никакая дискуссия Вам не нужна, никакие аргументы - тоже. Вы всё равно их игнорируете.
Всё, что вам нужно, по-моему, это доказать свою правоту.
А на чужие мнения Вам плевать.
Я всегда считала, что через юридическую академию туда попадают.
Мне все равно, что думают обо мне те, кто могут только устраивать истерики...
"Никакая дискуссия Вам не нужна, никакие аргументы - тоже. Вы всё равно их игнорируете.".
Никаких аргументов ни вы ни вам подобные не приводите.
"Всё, что вам нужно, по-моему, это доказать свою правоту.
А на чужие мнения Вам плевать.".
Моя правота и правота всех противников призывного рабства очевидна. И я ее разжевываю тем, кто не в состоянии ее понять!
Я вообще считаю, что давать гражданство нужно только тем людям, которые приняли присягу, прошли службу в армии и готовы защищать своё государство. Со всеми вытекающими - пенсия, налоги, суды и т.д.
И престиж службы поднимется, и компенсация адекватная, и права выровняются.
Да, как у Хайнлайна в Звездном десанте.
это значит, что сейчас ни одна страна к этому не готова. Но всё же я уверен, что такая постановка вопроса - правильная.
Если честно, то в необъединенной земле страной с такой системой может стать лишь та, в которой, во-первых, малая населенность, а во-вторых - богатые ресурсы.
То есть в отдаленном будущем это Россия.
Призывная армия, где срок службы 1 год тупо неэффективна. Зеленые 18-летние юнцы на современной войне? Это даже не смешно. Такая армия - деньги на ветер.
Не хочешь кормить свою армию - придется кормить чужую. Банально, но истинно.
Только контрактная армия профессионалов способна в наше время воевать. Даже профессионалам ежегодно придется проходить переподготовку.
Я и сам собирался использовать этото довод, когда приверженцы призывного рабства начали бы говорить о якобой неэффективности контрактной армии.
Кстати. И возраст для голосования тоже хотят увеличить - мол мал ещё, не понимает. Зато после 70 лет - без ограничений, там полный адекват...
Всё зависит от целей, которые ставит государство.
Если нужны постоянно воюющие наемники - давайте уж называть вещи своими именами - то да, они будут воевать эффективно, где угодно и не задавая лишних вопросов.
А если нужно всего лишь обучить азам военного дела максимальное количество потенциальных защитников своей страны для возможной всеобщей мобилизации, то да, призывная армия для этого идеально подходит.
Был очень страшный пример - Великая отечественная.
Тогда призывали всех подряд в начале войны , а в 42-43 гг. пополнение войск шло в основном из молодежи со школьной скамьи.
Так вот, у солдат хоть немного прослуживших в армии шансы выжить были на порядок выше.
Большинство солдат, дошедших до Берлина было из числа либо профессиональных военных, либо отслуживших в Армии до войны.
И тогда будет нужно призывать в строй неопытных "солдат", которые не знают, что такое командование, что такое приказ, что такое воинская дисциплина и т.д., и т.п.
то есть это будет не Армия, а толпа, времени на обучение которой скорее всего не будет.
Разумеется, при этом он многое потеряет, но всё-таки.
Это раз.
Во вторых, я писал не о внешней агрессии, а о защите своей страны, это действия противоположные.
И вот если нападать или, как Вы выразились, "нефть от арабов защищать", то да, тут нужны именно наемники, они не задают вопросов, т.к. это их работа, за которую им платят деньгами и преференциями.
Призывник же скажет, что это не его страна и он не будет расстреливать мирных граждан. И будет прав.
Если обращаться к опыту тех же американцев, то именно они столкнулись с такой проблемой во Вьетнаме и именно после Вьетнама ВС США стали полностью наемными.
Вспомните целое протестное движение против войны во Вьетнаме и сравните с тем, что есть сейчас.
То есть американцы, рассчитывая исключительно на внешнюю агрессию, подобрали для себя наиболее приемлемый вариант - наемную армию.
Кстати, те подразделения ВС РФ, которые предполагается использовать вне границ России, тоже являются полностью наемными.
Призывников там нет.
== Призывник же скажет, что это не его страна и он не будет расстреливать мирных граждан. ==
http://www.inopressa.ru/taz/2006/08/16/10:34:00/war
Узнав еще во время отпуска в 2007 году, что ей вновь предстоит отправиться в Ирак, военнослужащая вместе со своим больным мужем и детьми без разрешения уехала в Канаду, где американка подала прошение о предоставлении ей статуса беженца
Поводом же для прекращения службы, говорится в материале, стали моральные сомнения, о которых женщина поведала военному капеллану. Так, в беседах со священнослужителем Ривера призналась, что "прозрела" по поводу миссии США в Ираке и больше не может стрелять в детей.
Кстати, а что сказали призывники СССР, когда их заставили напасть на Финляндию, Польшу?
Как известно, во время войны во Вьетнаме Канада активно предоставляла убежище тысячам дезертировавших военнослужащих армии США. Многие из них получали канадское гражданство. Большая же часть, подчеркивает издание, все же вернулись в 70-х годах обратно в США - тогда президент Джимми Картер объявил амнистию. Войны США за прошедшие 12 лет также не стали исключением - в настоящее время в Канаде находятся около 200 американских дезертиров. Однако за время правления консервативного премьер-министра Стивена Харпера, курс которого больше напоминает политику Джорджа Буша-младшего, нежели Барака Обамы, многое в Канаде подверглось радикальным изменениям, замечает автор статьи.
Именно об этом я и пишу - почувствуйте разницу между наемной и призывной армией, участвующей во внешней агрессии: из Вьетнама бежали тысячами, а тут - единичные случаи. Дезертир(ша) прямо моими словами и оправдывалась.
Если бы Америка отражала внешнее вторжение, ситуация была бы прямо противоположной.
Если сравнить военные доктрины РФ и США, то всё становится вполне логичным.
По поводу Финской (о Польше уж не в курсе, извините), то и там абсолютно такая же ситуация - призывники бежали от той войны тысячами.
Сравните с дезертирством во время ВОВ.
"Опять же, в случае войны наемники могут просто "уволиться", т.к. их основная цель не Родину защищать, а денег заработать."
"Любой военнослужащий США может уволиться из ВС в любой момент."
И что мы видим, не может он уволиться в любой момент, дизертирство приписывают.
Да на опыте тех же США, видите призывная армия и тысячи дизертиров которым предоставляют убежище, контрактная армия оказалась стабильнее, она защищает Родину, в отличии от призывников. :)
Контракт на военную службу может быть разорван в любой момент. Как и любой другой контракт о найме.
Другое дело, что материальные последствия для наемника будут такие, что ему (или ей) проще убежать в Канаду (не в Россию, кстати, а в страну, которая неоднократно была в лидерах по уровню жизни), заявить об ущемлении прав, потребовать убежища и жить на пособия, чем остаться на улице.Думаю, что не стоит это путать.
И еще раз - наемная армия США не защищает Родину на ее территории, она нападает на другие страны.
То, что это нападение густо приправлено идеологией "борьбы за демократию" и "защиты национальных интересов" - это другой вопрос. Это всегда было и всегда будет.
В принципе, в этом вся суть и есть.
Для нападения нужна очень сильная идеология. Для защиты идеология не нужна. Она нужна для того, чтобы простой гражданин НЕ пошел защищать свою страну.
И кажется мне, именно это и является целью данного материала.
именно поэтому я и написал об идеологии.
Если вкратце, то она была такова: именно немцы, то есть Арийцы, достойны быть высшей расой, остальные должны быть либо уничтожены, либо порабощены.
Поэтому нет, фашисты защищали, то есть зачищали свою родину - весь мир - от других.
Но вы сами признали, что Гитлер нападал с ПРИЗЫВНОЙ армией, а вот к примеру в Австарлии полностью добровольная армия, но Австралия не на какого не нападает. Значит вы были не правы?
С другой стороны, та же самая армия СССР, которая уничтожила лучшую военную машину Европы, проиграла Финскую.
Гитлер напал на СССР с ПРИЗЫВНОЙ армией. Сталин напал на Финляндию тоже с ПРИЗЫВНОЙ армией. А вот во время ВОВ чисто призывной армии не было, многие уходили на фронт ДОБРОВОЛЬНО. То бишь Гитлера победила ДОБРОВОЛЬНА армия.
Вы же пишите "для внешней агрессии нужна наемная армия, для защиты страны - призывная.".
Так, что ваши утверждения-лживы и голословны!
Сталин напал на Финляндию с призывной армией - и проиграл войну.
Во время ВОВ была всеобщая мобилизация, то есть призывали вообще всех, подходящих по возрасту и здоровью.
А Вы говорите, что не было призывной армии...
Добровольцами уходили либо юнцы, либо старики, либо не прошедшие по здоровью. Поэтому армия в ВОВ была именно призывная, мобилизационная, а никак не добровольная.
Сталин напал на Финляндию с призывной армией - и проиграл войну.".
Гитлер покорил большую часть Европы, где тоже была призывная армия. Призывные армии Европы ПРОИГРАЛИ призывной армии Германии вот и все. И в Финляндии тоже была призывная армия. Призывная армия СССР проиграла призывной армии Финляндии. Одни призывные армии проигрывали другим призывным армиям, но вы так и не назвали случая, когда полностью контрактная армия проиграла призывной армии.
Сможете обозначить такой пример?
"Во время ВОВ была всеобщая мобилизация, то есть призывали вообще всех, подходящих по возрасту и здоровью.
А Вы говорите, что не было призывной армии...".
Читайте внимательно- я написал, что ЧИСТО призывной армии не было. Помимо призыва были и добровольцы.
"Добровольцами уходили либо юнцы, либо старики, либо не прошедшие по здоровью. Поэтому армия в ВОВ была именно призывная, мобилизационная, а никак не добровольная.".
Эта великая "армия" победила неимоверным трудом, положив миллионы человек. Хотя у СССР было куда больше и танков и самолетов, чем у Германии. Но все равно несли громадные потери...
Да только испокон веков о равноправии не заикались, а сейчас равноправие. Так почему при равноправии мужчина что то должен?
Но женщины выносливее.
Женщин силой хранить домашний очаг не призывают. А мужчин силой призывают служить в армии. Для женщин свобода выбора, а для мужчин принуждение.
К тому же, Вы вроде просили не быть субъективными и не переходить на личности...
Не?
защищать бабьё...
в форс- мажорных ситуациях " для капиталистов " может и не пойти
против своих собратьев, то наёмная - уж точно пойдёт !!!
То, что вы пишите было в прошлом, когда не провозглашали равноправие. Какое отношение ваш Петр имеет к нынешней ситуации, а?
Если вы подняли историю, то я замечу, что институт добровольной армии ДРЕВНЕЕ принудительной армии.
Начем с этого?
отсутствие в нём, так наболевшей для тебя, дискриминационной
составляющей. Это нелогично и некорректно.
Аргументируй минус, пожалуйста, только по-честному.
Комментарий удален модератором
У тебя будут аргументы почему при равноправии мужчина обязан служить?
Есть аргументы в защиту призыва?
Или ты приверженка полностью добровольной армии?
И что?
Где вы привели доводы показывающие, что полностью контрактная армия хуже призывной?
"что касается равноправия--- то женщина все таки есть женщина,".
Женщины все последние сто лет требовали равных прав. Так почему при "равноправии" мужчина обязан служить?
"и если священный долг мужчины встать на защиту своей Родины".
А какой священный долг у прекрасной половины?
Где их долг?
"женщинам надо оставить право добровольности,".
Ага. Значит женщины-свободные люди, которые должны пользоваться добровольностью, а мужчины значит нужно принуждать. Так у вас самый обычный расизм-одним значит добровольность, а другим принуждение.
"что и было хорошо продемонстрировано в годы Великой Отечественной. Правда тогда была страна, была Родина,,, сейчас -- родина для многих берег Турецкий, кто побогаче--Лазурный,,((((так что и не знаю что сказать".
Если вам нечего сказать, зачем вы тут комментарии оставляете?
Рожать детей дело ДОБРОВОЛЬНОЕ, государство не заставляет женщин насильно рожать, а призывная армия-дело ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ, государство обязывает мужчин силой служить в армии. Вы не видите разницы между ДОБРОВОЛЬНОСТЬЮ и ПРИНУЖДЕНИЕМ?
"посмотрите на жизнь муравъев , там тоже самое, наверно так природой заложено..".
А причем тут вообще муравьи?
У муравьем нет воинской обязанности. Какое вообще отношение имеют муравьи к призывной армии?
Вы мне будете про дневники говорить?
Вот нашли источник. Я вам приведу ФАКТЫ.
А факт следующий- США и отказались от призыва именно после вьетнамской войны!
Да ну?
Ссылочку плиз на муравьиный закон о воинской обязанности. А я почитаю, как муравьев в армию призывают!
"Они тоже защищают свое жилище от врагов и даже от жождя.".
Защищают. Только причем тут призывная армия и муравьи?
"Вы видели как они тщательно "задраивают " все входы в муравейник перед дождем? :".
Видел. Только о воинской обязанности у муравьев впервые слышу. Вы сделали у меня открытие. Я такого не знал!
")))Неужели мы люди глупее муравьев и других насекомых ........ : ))))".
Вы сейчас про каких людей говорите?
Если не оспариваете тогда причем здесь дневники вьетнамских контрактников?
"армия США ведет захватнические войны за пределами своей страны , , вот ей как раз и нужны наемники,,".
То есть по вашей логике наемники-захватчики?
Вот интересно. В Японии тоже нет призыва, но японцы некого не захватывают. Почему?
"посмотрим теперь как воюют наемники в Сирии...".
Хорошо воюют.
"а мы ведь рассуждали о нашей стране, о наших традициях..я служил срочную с девушками, они были контрактники, ничего плохого в этом не вижу, так же несли боевое дежурство, на тех же самых должностях , что и мы срочники..,,но служили --добровольно..".
Если женщины служат добровольно почему мужчин надо заставлять служить насильно? Почему армия не может быть полностью контрактной для всех? И для мужчин и для женщин?
".но все по уставу., как и рядовой состав с некоторым послаблением в чисто женской части службы ,не более того.. есть еще Армия Израиля... но там все таки несколько другое--и по территории,и по задачам, и по составу населения..".
Я проитв призыва как такового. Я за полностью добровольную (контрактную) армию.
И еще. Израиль поддерживают США. В том числе и деньгами. Страна с призывной армией сильна, ее поддерживает страна с полностью контрактной армией.
Какие аргументы бабы только не выдвигают, чтобы защитить свой паразитизм! Мы в цивилизованном обществе живём или где? Почему права человека в матриархальном скотомогильнике распростарняются де-факто только на женщин? Какой смысл мужчинам защищать эту помойку? Что по этому поводу говорят муравьи?
"Высшая раса" долгов не имеет. Это ей все должны!
Теперь сами посмотрите кто эту помойку создает . В нашем разговоре Вы. Вы уже настроены против мепняя агрессивно........а я пытаюсь объяснить все мирно.
Да нам до муравьев далеко. У них все отлажено и каждый выполняет свои обязанности на благо всему муравейнику. А человек пытается жить не честно...вот и помойку имеем такую : (((((
Я понимаю, что муравьи не умеют писать. Но вы сказали, что у них воинская обязанность. Если муравьи не умеют писать откуда у них может быть закон о воинской обязанности?
")))) И эта их воинская обязанность на уровне инстинктов!!!".
Воинская обязанность-это не инстинкт, это закон. Раз вы признали, что муравьи не умеют писать, то откуда у них может быть закон о воинской обязанности?
"Так как и у нас людей должно быть.".
Вы хотите, что бы люди разучились писать и жили как муравьи?
"А получается мы сами себе же хуже и делаем , когда не рожаем и не защищаем свое жилище от врагов. Иеперь понятно ? : ))))".
Почему не защищаем свое жилище?
Любой нормальный человек будет защищать свое жилище. Если в ваше жилище залезут воры вы его не будете защищать?
Будете. И все будут. Я это все понимаю.
Да и дворянам было, что защищать. Свой титул, свои привилегии. Если мне дадут такие привилегии, какие были у дворян, я может быть тоже пойду служить...
Дворяне все служили - 100%.
Историю учите лучше.
Но Екатерина освободила дворян указом о вольностях дворянских. И дворяне стали служить ПО ЖЕЛАНИЮ.
Михаил, не отвлекайтесь от главной темы. Хотите поговорить об истории призывной армии - заведите другую ветку. Мое замечание относится к петровским временам.
Так что росиянцы только сами себе хуже и делают, вместо защиты своего жилища, защищают жилище хозяина.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Итак. У вас будут доводы в защиту призывного рабства?
В этой ветке штук 20 моих комментов на эту тему. Может, прочтете?
Про историю начал писать не я. Следите за своей темой.
Какой комментарий!!!
Вы даже не представляете себе, как Вы им подставились!
Видите ли, те муравьи, которые защищают, нападают или работают (это разные муравьи) - они ТОЛЬКО защищают, только нападают или только работают соответственно.
Точно такое же деление на РАСЫ есть у пчел, правда, у последних нет "военных" особей, а только рабочие и "элита".
Так вот, рабочие муравьи и пчелы не имеют половых функций или даже признаков, они - бесполые. Вся их жизнь - это работа.
С военными или защитными муравьями (у них даже строение тела разное) точно так же.
У них нет права покинуть муравейник, у них нет возможности размножаться или заниматься чем либо другим.
Особи, не способные более работать или воевать, уничтожаются.
Сравнивая обязанность мужчин с муравьями Вы ставите первых на ту же планку.
А женщин, "рожающих мужчин" Вы сопоставляете с маткой или самками соответственно. То есть это "элита", а мужчины - "расходный материал"
О чем и речь.
Комментарии я вам оставил.
А причем тут физиология организма и воинская обязанность?
"Какой Вы все же непонятливый или прикидываетесь : ))))".
Я непонятливый?
Вы смешали в кучу муравьев, людей и призыв. Поди вас пойми...
"Ну если мужчина ненавидит всех женщин , то разве он не противоречит своей природе ?".
Противоречит. Только какое это отношение имеет к теме статьи?
Не надо врать. Я пишу, что женщин государство не к чему не принуждает, что женщина вправе жить так как ей хочется, а мужчин принудительно сгоняют в казармы.
У вас нет доводов, почему вы и капитулируете.
Я не живу с родителями с 14 лет, а с 16 полностью себя обеспечиваю.
У меня такая работа, что попасть на мое место хотят многие.
В моей семье три автомобиля, в том числе - Mercedes R500.
Я в третий раз женат и теперь очень горжусь своей женой.
И да, у меня - четверо детей.
И самое главное - у меня всё хорошо.
Что не мешает мне оппонировать Вам не прибегая к оскорблениям, оценочным суждениям и переходам на личности.
Но раз уж так пошло... папа твой мудак, муж твой мудак и дети твои мудачье, поняла, овца? По себе людей не судят, скотина.
Почитают ваш комментарий и начнут кричать, что вы-вор, что страну ограбили, что бесоветсный жулик... У нас так обычно реагируют
Я как то написал публикацию в защиту Михаила Ходорковского. Так мои оппоненты не нашли нечего умнее, чем начать заявлять:
-А ты что его защищаешь? Сколько он тебе платит?
-Да ты вора защищаешь!
-Тебя Госдеп нанял, что бы ты Ходорковсокго защищал!
-ты агент ЦРУ!
В общем выяснилось, что меня и бывшие владельцы ЮКОСа наняли и Госдеп с ЦРУ на который, как выяснилось, я работаю с пеленок. А я даже и не знал, что меня наняли!
Так, что зря вы о себе подробности сообщаете. Ведь все переврут и извратят!
Или вы предлагаете ввести материнскую обязанность для нерожающих женщин?
Мужчина за уклонение от армии несет уголовную ответственность, а женщина за уклонение от материнства не несет уголовную ответственность. Мужчину за уклонение от армии посадят в тюрьму, а женщину за уклонене от армии не посадят. Так, что дискриминация.
Или вы предлагаете ввести уголовную ответственность за уклонение от материнства?
А все мои ресурсы - это потому что я много работаю. Мало кто хочет поменяться со мной местами, потому что у нас сплошь одни любителя халявы.
А мне никогда не хотелось иметь три автомобиля или яхту ..........неенормальная я какая то и не понимаю чем Вы гордитесь. Да что те три автомобиля по сравнению с любимым человеком ? : ))))
Просто мало кто понимает детали. А когда понимают, желание куда-то улетучивается.
У нас были уже случаи, когда рабочие переходили на должности конструкторов или логистов. Потом возвращались.
Комментарий удален модератором
1. В России, в стране, где " правит " капитал, не исполняют свой воинский долг
дети тех, кто непосредственно заинтересован в защите награбленного.
2. Сейчас служат в принудительной призывной армии молодые люди из
провинции - дети тех, у кого материальная база не позволяет " застолбить "
место в ВУЗе или отправить ребёнка в Лондон.
У этих призывников служба в принудительной призывной армии
недостаточно мотивирована и не вызывает особого рвения положить
своё здоровье, а, частенько, и жизнь за " правое дело грабителей и воров ".
Только на голом чувстве Патриотизма и любви к Родине далеко не уедешь.
Пора Властным структурам России задуматься о том, что наибыстрейший
переход к контрактной армии будет способствовать сбережению мужского
населения страны и решению демографических проблем.
Плюсы будущей контрактной армии России :
1.Материальная заинтересованность контрактника и желание служить
в армии, и используя возможность приложения своего умения и физических
возможностей.
Миш, а кто модератор в этом сообе ? Мой коммент долго не пропускали..., как-то даже очень странно.
Будут аргументы в защиту призыва?
Статья ведь об этом...
интересная женщина, но я тебя не об этом спрашиваю. Ты, как всегда, уходишь от ответа на мой вопрос.
А тебя бы я обязательно призвала в армию, хотя бы писарем,
чтобы ты узнал о службе непосредственно в её рядах. :))
У нас равноправие.
Почему девушек не призываешь?
Ты почему меня дискриминируешь Нина?
Значит я в тебе ошибся...
Я служила, послужи и ты.
А вот принцип : " Кто не со мной, тот - против меня " - не самый
из лучших. Сужает диапазон отношений.
Я служила, послужи и ты.".
Ты служила ДОБРОВОЛЬНО. БЕЗ ПРИЗЫВА. Тебя силой в военкомат не загоняли. Ты значит служила ДОБРОВОЛЬНО, а меня хочешь призвать ПРИНУДИТЕЛЬНО?
А почему такие двойные стандарты?
Почему ты служишь по своей воле, а меня хочешь призвать насильно?
Тебе нравиться насилие в отношении меня?
"А вот принцип : " Кто не со мной, тот - против меня " - не самый
из лучших. Сужает диапазон отношений.".
А где я говорю, что кто не со мною, тот против меня?
Где ты такое увидела?
Если ты за призывную армию, обоснуй ее необходимость. Объясни, если она нужна, то почему призываться должны только мужчины?
Аргументы Нина!
А почему такие двойные стандарты?
Почему ты служишь по своей воле, а меня хочешь призвать насильно?/
В матриархальной говнорашке бабы привыкли, что они белая кость, а мужики - расходный материал и бесправная скотина.
1. Мне самой не понравилось, что получилось. Однако, что случилось, то случилось
2. На время общения я прошу нейтрально отзываться о моем сообществе, разговор об армии, а не о нас. Ок?
3. Могу тебе повторно скинуть ссылки о провале контрактного набора и на сайт, где четко расписывается необходимость призыва.
Обещал.
Я обещал тебе нейтральную территорию?
Обещал?
Но я уже говорил, что твое сообщество-совсем друго дело. Так, что я свои обещания выполняю!
Да, эта статья об армии. А начал эту статью с упоминания твоего сообщества для того, что бы было ясно зачем я вообще пишу эту статью. Собравшаяся публика должна знать неумных, трусливых и лицемерных гражадн боящихся и не умеющих вести честную дисскуссию, что и вынужило меня продолжить ее здесь. Надо же было объяснить зачем я написал эту статью.
Касательно ссылок... Вот ты уже говоришь не по теме статьи. Эта статья не ПРОВАЛЕ контрактного набора, а о СПОСОБЕ КОМПЛЕКТОВАНИЯ. Поэтому твои ссылки к ней отношения не имеют.
Я уже привел довод, что призыв-это дискриминация мужского населения. У меня есть еще более резонные доводы. Я жду от тебя доводов в защиту призыва. Для начала объясни почему при равноправии женщины не несут НИКАКИХ повинностей, а мужчины обязаны служить в армии?
Когда это обоснуешь, мы продолжим сравнивать, какой способ комплектования для страны лучше...
Один из аргументов-моб. резерв. Опровергайте его необходимость.
Есть такое понятие, как государство. Мы в этом государстве живем. Это государство может быть разрушено вторжением внешних врагов. Отсюда пляши.
Но я тебе это объясню, когда ты приведешь доводы касательно того, почему при равноправии для мужчин должна быть воинская обязанность?
И если ты за призывное рабство, какие обязанности должны нести женщины?
Раз мужчинам обязательная армия, то какие обязанности для женщин?
ЗЫ В армии и служат молодые и здоровые. Больных туда не берут.
Во-первых. Почему он должен быть представлен только мужчинам?
Женщины в государстве правами пользуются?
Пользуются.
Скажу даже более - у женщин куча привилегий в УК, УИК, трудовом и пенсионом законодательстве. И вот значит правами и привилегиями женское население пользуется, а обязанностей не несет, мобрезервом быть не обязано! Только права один гони...
Если государству нужен моб. резерв - ему следует разрешить свободное ношние оружия. Вооруженное население чем тебе не моб резерв?
Так же государство может организовать нечто вроде «пунктов», где молодых людей, без принуждения, в определенные дни, будут «знакомить» с боевой техникой. Юноша (а ежели хотят, то и девушки) приходят туда добровольно и получают необходимые навыки...
Так зачем призыв?
А для женщин-АГС, я тебе уже говорила.
Все, кто проходит по ВУС. Обязанность, однако)
Ты их получишь. Разжую тебе. Тебе останется только ротик раскрыть и проглотить...
"Кроме того, в Отечественную спасла. Почему сейчас должно быть иначе?".
Потому, что Алена прогресс на месте не стоит. Потому, что за это время кое-что изменилось...
"А для женщин-АГС, я тебе уже говорила.".
Хм. Сравнила. Парень в казарме все время, а девушка отбарабанила АГС и домой пошла...
Что бы было население, которое способно пользоваться оружием на случай войны.
Так?
Так.
Ну вот свободное ношение оружия и научит население пользоваться оружием. Это первое.
Второе. Ты опять начала себя плохо вести и игнорировать мои аргументы. Выше я тебе уже писал, что государство может организовать нечто вроде «пунктов», где молодых людей, без принуждения, в определенные дни, будут «знакомить» с боевой техникой. Юноша (а ежели хотят, то и девушки) приходят туда добровольно и получают необходимые навыки... Понимаю. ечего ответить. В таком случае признай поражение. А игнорировать доводы не надо!
АГС проходят не обязательно по месту жительства
Насколько я знаю, парень тоже может служить на альтернативке...
А вот когда я писал, что государство может организовать нечто вроде «пунктов», где молодых людей, без принуждения, в определенные дни, будут «знакомить» с боевой техникой. Юноша (а ежели хотят, то и девушки) приходят туда добровольно и получают необходимые навыки, там научаться и пушками и танками...
Ты этот аргумент опять игнорируешь?
Алена. Не балуй...
,
Соответственно, делая выводы из Ваших слов, надо менять не структуру армии, а условия прохождения службы.
Смертная казнь мужчинам (сейчас мораторий).
Пожизненное заключение только для мужчин.
Колонии строгого и особого режима только для мужчин.
Так же суды выносят женщинам более мягкие приговоры.
Безнаказанность за ложные обвинения в изнасиловании. Ну там есть три года за ложный донос, но это смешно...
Пенсии женщина в 55 лет, а мужчинам в 60.
У тебя нет аргументов. Вот ты и спрашиваешь по десять раз одно и тоже. Я тебе про женские привилегии, в частности в УК, подробно рассказывал в твоем сообществе!
Вот картинка-одним привилегии, а другим обязанности.
Где справедливость?
Зачем мне дрочка с мужьями?
Так?
1. Как за счет смертной казни увеличиваются обязанности и уменьшаются права у мужчин?
Я тебе уже говорила-это несправедливо и не правильно, но СК-это не дискриминация.
2. Про то, что женщинам и мужчинам выносят разные сроки за подобные преступления-это несправедливо, но это-не дискриминация.(опять таки, это на правах и обязанностях никак не отражается)
3. Статья за ложное обвинение в изнасиловании существует, ты сам говоришь. Так что уже безнаказанностью назвать нельзя, это раз. Мужчина, ложно обвинивший женщину в изнасиловании так же получает неоправданно мягкий срок.-так что и это не дискриминация
3. Пенсия-да, дискриминационный закон и это тоже я всегда говорила
4. Согласно Семейному кодексу, при разводе родители имеют равные права на ребенка-это не дискриминация, но вот то, что ребенка чаще всего (на местах) присуждают матери, даже когда ребенок может получить лучшую и более полную опеку от отца-вот ЭТО дискриминация, но не в законе. Это нарушения на местах. Судьями.
Так что не надо мне про аргументы.
Можешь сравнить это с умением печатать на клавиатуре.
Пусть матриархальное государство спасает себя само. На подмогу может призвать эмансипированных баб и 240 милллонов абортированных ими младенцев. (Это только официально с 56 года по 90. Реальных цыфр деятельность лживых тварей, трендящих о "материнстве" не знает никто!)
Если гос..щу нужен моб. резерв пусть платит. 60 тысяч за месяц прохождения службы и 30 тысяч за состояние на учёте в военкомате.
Ну и логично будет, в Вашем, Лео, варианте, что тот, который не служит/не служил/не состоит-платил бы такую же сумму государству)))
Демагогия, прикрывающая баский паразитизм и сверхвластие.
за призыв выступаете вы, а не я. давайте далее аргументы за свою позицию.
и на счет того, что резерв плохо подготовлен это не проблема призыва абсолютно. если его не будет, а будет простая подготовка людей на случай войны, причем всех граждан, т.к. женщин не пошлют как мясо в атаку, а переведут, как я писал выше, на танковые заводы, их разве к этому готовить не нужно? и такой резерв будет много эффективнее того, что имеем. вот вам и проблема резерва решена.
========
Вы хотите сказать, что если срочник сидит просто в окопе, то контрактнику в окоп перину подложат???
Старики. Стариков в РФ практически нет, так как по средней продолжительности жизни мужчины на 136 месте в мире. Россия - страна старух.
Инвалиды. Если они вам нужны - дайте им непосредствено денег. Может это облегчит им жизнь.
Дети. 240 миллионов детей женщины вырезали абортами. Чем оставшиеся в живых лучше их?
Учёные. Не смогли даже осознать и сформулировать в каком обществе мы живём. Т.е. это не учёные, а професиональные жополизатели власть имущим.
Снова ответу кратко- если расстреливать оба пола и в первую очередь судей, прокуроров и следователей, но они будут бояться сажать невиновных и невиноосужденых будет меньше. СК это дискриминация. Сама настоящая!
"Про то, что женщинам и мужчинам выносят разные сроки за подобные преступления-это несправедливо, но это-не дискриминация.(опять таки, это на правах и обязанностях никак не отражается)".
Что значит не отражается?
Мужчина получает более суровые приговоры, чем женщины и это нарушение прав мужского населения. Поэтому почему мужчина обязан защищать государство которое нарушает его права? Кому государство дает привилегии, тот пусть его и защищает!
"Статья за ложное обвинение в изнасиловании существует, ты сам говоришь. Так что уже безнаказанностью назвать нельзя, это раз.".
За ложный донос всего до трех лет, а за изнасилование сколько дают?
Наказания несопоставимы.
Женщину по ложным обвинениям в изнасиловании никогда не посадят, а мужчину по ложным обвинения в изнасиловании сажают.
Странно?
Это ответ на твой вопрос.
Выше ты спросила "Каких именно?".
Я тебе ответил какие именно привилегии имеют женщины перед мужчинами.
Далее. Раз государство санкционирует мужскую дискриминацию, значит мужчинам нет смысла его защищать. Такие простые вещи тебе не очевидны?
Я тебе привел аргумент того, что мобрезерв может быть обеспечен и без призыва. Государству следует создать нечто вроде пунктов, где молодых людей будут знакомить, в определенные дни, с образцами боевой техники и учить ими пользоваться. Так будут те, кто смогут управлять танками, пушками и самолетами на случай войны. Так же государству следует создать сеть бесплатных парашютных вышек, стрелковых клубов, тиров. И разрешить свободное ношение кроткоствольного оружия. И вот мобрезерв из умеющих стрелять...
Эти мои аргументы ты когда опровергнишь?
Сейчас женщин не призывают на АГС, так с какой стати призывают мужчин?
Я тебе привел аргумент того, что мобрезерв может быть обеспечен и без призыва. Государству следует создать нечто вроде пунктов, где молодых людей будут знакомить, в определенные дни, с образцами боевой техники и учить ими пользоваться. Так будут те, кто смогут управлять танками, пушками и самолетами на случай войны. Так же государству следует создать сеть бесплатных парашютных вышек, стрелковых клубов, тиров. И разрешить свободное ношение кроткоствольного оружия. И вот мобрезерв из умеющих стрелять...
Эти мои аргументы ты когда опровергнишь?
Ты говорила, что призыв нужен для мобрезерва. Я тебе привел доводы, что для мобрезерва призыв не нужен. Когда ты опровергнешь мои доводы?
Тебе их нечем опровергать. Поэтому ты мои доводы игнорируешь, поскольку тебе нечего ответить!
Почему платить должны мужчины?
Одно и то же по кругу скучно писать.
Неотвратимость наказания-не обязательно смертная казнь и еще раз-какие ПРАВА?
Конкретно-нарушено право на труд, нарушено право на...ну? Какие?
Где? За какие права женщин я борюсь? Точно, по пунктам. Если не приведете-буду считать, что Вы меня безосновательно оболгали.
Не, не пойдет. Я тебе еще пенсию в 55 лет оплачиваю. И еще я был на учете в военкомате, а ты нет. Соответствено с тебя надо брать больше!
Доказывать, что белое не чёрное.....
:-)))
Еще раз. Такому не научишь по определенным дням. Человек должен уметь действовать в обстановке четко, без раздумий. Действия должны быть доведены до автоматизма)
подождем, возможно что то будет еще.
"я вам на пальцах пояснил, что этот резерв, который существует абсолютно не приемлем и толку с него почти как с козла молока."
"но должен быть изменен механизм действия и обучения внутри армии."
=======
Так в чем проблема??
Что касается призыва и контракта в нашей конкретной стране, так на прошлых темах сей вопрос был подробно разжеван. Тогда оппоненты благополучно слились. Смысл переливать из пустого в порожнее?
иначе ваши слова просто пустой звук. т.к. ничего не было приведено в пользу призыва.
2. Что и кого предлагаю защищать, см. на статье. Ответы Лео. Неинтересно одно и то же разным людям повторять
2. Есть и женщины-военнообязанные (у Вас уже всё в голове перепуталось))
Ты не служил? Все, этого достаточно.
http://maxpark.com/community/5392/content/1857171
"Так что вы предлагаете защищать нашим мужчинам?"
Себя, в первую очередь. До вас тоже никак не дойдет, что без защиты все передохнем?
Ты так и не смог опровергнуть ни одного моего аргумента кроме как -а можно вот так, ну и что-нет, нельзя. Данные слова я за аргументы не считаю. Дальше уже беседа идет по кругу. А вязкость мышления-это не ко мне.Всё. Я победила!
Всё. Ты не опроверг ничего. Я победила)))
=========
Вы так и не ответили на мой вопрос. Следовательно-Вы меня оболгали.
Это я от Вас не увидела ни одного веского аргумента.
ЗЫ Ответила в Вашем стиле.
Не только. Я еще меры предлагал. Читай внимательнее.
"Еще раз. Такому не научишь по определенным дням.".
Почему?
Аргументируй.
"Человек должен уметь действовать в обстановке четко, без раздумий. Действия должны быть доведены до автоматизма)".
Это зомбирование Алена. ЛЮБОЙ разумный человек ДУМАЕТ о том, что он делает. Не думают только идиоты и зомби. Ты предлагаешь плодить идиотов и зомби?
Одно и то же по кругу скучно писать.".
Хм. Читать внимательно надо тебе. Мои аргументы ты игнорируешь.
"Неотвратимость наказания-не обязательно смертная казнь и еще раз-какие ПРАВА?".
Я тебе уже это объяснял, что дает вышка преступникам обоего пола. И в первую очередь высокопоставленым. Но я уже писал, что вышка должна быть либо для всех, либо не для кого. Если смертная казнь есть- пусть будет для обоих полов. Если нет-значит нет не для мужчин не для женщин. Но если смертная казнь есть, то я тебе уже объяснял, что при условии наличия неотвратимости наказания она будет "сдерживать" должностных лиц сажать невиновных. А если вышки нет, то ту же функцию будет выполнять пожизненное заключение преступникам обоего пола.
Что еще непонятно?
"Конкретно-нарушено право на труд, нарушено право на...ну? Какие?".
Право на презумпцию невиновности Алена. Право не сесть в тюрьму за несовершенное преступление.
Государство не к чему не призывает женщин. Только мужчины несут повинности. Соответственно на лицо мужская дискриминация. Так, что победил я. Государство принуждает граждан просто за их половую принадлежность. ПОЭТОМУ НА ЛИЦО САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ДИСКРИМИНАЦИЯ.
Поэтому ты проиграла!
Так, что победил я. Это у тебя нет никаких обоснований того, что женщины НЕ К ЧЕМУ не принуждают, а мужчин принуждают служить в армии.
Паразиты очень боятся за свою драгоценную жизнь. А стоит ли она хоть медный грошь? Вопрос!
Почему твою дочь в 18 лет не призовут в армию?
и что характерно, диалог тут вы продолжаете, но если вы уже все сказали о доказали, то зачем тут писать одно и тоже? отсюда вы либо непоследовательны, несостоятельны в ответах и имеете плохую память, либо поросту ничего там, куда вы меня отослали искать ваши комментарии нет.
какой вариант вам ближе выбирайте.
Из кого должна состоять армия гос..ща я уже писал:
1. Президент, власть имущие, депутаты, владельцы госкорпраций.
2. Эмансипированные бабы
3. 240 миллионов абортированных младенцев.
Вы будете непобедимы! Ещё на вашей стороне искусство лжи и демагогии! Успехов!
Будет, не Кремле не Путин, а допустим, какой-нибудь наместник из КНР. Будет в России УК для всех одинаковый как в КНР (там баб не жалеют), не будет мужской дискриминации в пенсионом законодательстве- китайским женщинам пенсий в 55 лет не платят...
Будет в Кремле наместник и США-глядишь и призыва не будет как в США...
Будет в Кремле радикальный исламсит. Тоже терпимо. Радикальные исламисты (в отличии от умереных), мужчинам прав дают поболее, чем женщинам...
Так почему все передохним?
Ты слишком песемистично смотришь на вещи...
И именно потому мужчин, что они больше приспособлены к этому)
Ты не смог этого опровергнуть. Всё. Найдешь новые аргументы-зови) Разбомбим))
Вам миллион плюсов.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
По мнению Волги призывник должен быть тупым рабом, который обязан бесприкословно, автоматически выполнять все приказы начальства. То бишь мужчина для нее не более чем ходячее оружие и государственный раб. И расходный маетриал.
Вот он женский шовинизм, вот она мизандрия!
Побольше оставляйте таких замечательных комментариев. У вас хорошо получается ставить таких как Волга на место!
Ну все. Посиди и подумай о том, что такое автоматизм. Аргументов так и нет.
Ты используешь демагогию Знающего суть. Закон о воинской обязанности является дискриминационным, поскольку женщин по достижении 18 лет не загоняют в армию, а мужчин загоняют. На лицо нарушение принципов равноправия изложенного а Конституции. Так, что победил я!
Ты сейчас простооправдываешь мужскую дискриминацию изолженную в этом законе, поскольку у тебя нет аргументов!
Ерунда. Она приграла. У нее нет доводов. Может только ссылаться на узаконеную дискриминацию закрепленную в законе о воинской обязанности, тем самы показывая отсутствие аргументов!
По Конституции у нас равноправие. Соответствено призыв-дискриминация мужского населения!
Закон сей в студию!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А твой аргумент про мобрезерв я опроверг. Посему победил я!
Ты оправдываешь дискриминацию дискриминационным законом о воинской обязанности, что и говорит, что ты проиграла!
Ты будешь решать за всех людей, что им нужно, а что нет?
А на каком основании?
У тебя нет аргументов, посему я победил!
Если Вы не в курсе, что деньги срочникам таки выплачиваются. И находятся они в этот момент на полном довольствии, я Вам это сообщаю.
Короче, сядьте почитайте и подсчитайте.
Когда тебе нечего сказать, ты обвиняешь в демагогии.
Это дискриминация?
Националисты Никита Тихонов и Евгении Хасис убили адвоката Станислава Маркелова и журналистку Анастасию Бабурову. Тихонову- пожизненное заключение. Хасис- шестнадцать лет.
Александр Сорокин и Ирина Завацкая "развлекались" разбойными нападениями на проституток. Избивали девушек легкого поведения и отбирали у них наличность. Сорокину - одиннадцать лет, Завацкой - девять.
Отюда один вывод. У вас попросту нет аргументов.
Я вот тоже собираюсь статья написать... об армии :)
Наполеон, например.
И Гитлер.
Но - не вышло.
Так что это - не аргумент, факты говорят о другом.
В своем сообществе своим холопам будешь указывать. Усекла?
А в моей публикации знай свое место!
Тебе кто тут указания разрешал отдавать?
Ты, кажется, забыла, что я тебя выпускаю из ЧС, а ты хорошо себя ведешь?
А ты себя ведешь очень плохо. Хамишь Лео. Тебе хорошие манеры не писаны?
А объяснять в сотый раз я начала это потому, что Михаил меня сюда пригласил))
Научишься разговаривать-зови, пока-я с хамами не разговариваю))
В сотый, не в сотый, однако вы начали отвечать, при вопросе вы не ответили, а задали мне вопрос. Не было указано, что вы уже где то писали и там "это доказательство" есть. Из этого следует, что изначально вы не хотели мне говорить о существовании каких то комментариев, к коим вы сослались. И изначально я пояснил, что в том разговоре не участвовал, потому попросил сюда привести всю доказуху, однако все мои вопросы вы попросту проигнорировали софистикой.
Отсюда вывод. У вас нет ничего против. А если бы было, то давно бы повесили, по крайней мере, ссылку на обсуждение, на кое вы ссылаетесь, с теми "доказательствами".
нЕТ.
"Ну все. Посиди и подумай".
эТО НЕОБХОДИМО ТЕБЕ.
"о том, что такое автоматизм.".
А зачем он нужен?
"Аргументов так и нет.".
Аргументы есть. Ты их игнорируешь. И ты не аргументируешь, зачем нужен этот автоматизм.
Нет у тебя аргументов. Признай поражение!
В этом плане она не одна такая, есть у них в сообществе еще один гражданин, которые разводит такой же флуд.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А на каком основании существет этот абсурд, когда у нас по Конституции равноправие?
"И именно потому мужчин, что они больше приспособлены к этому)".
Где закрепленно, что мужчина больше приспособлен к этому?
В армии навалом женской работы: мести плац, стирать, подметать...
"Ты не смог этого опровергнуть. Всё. Найдешь новые аргументы-зови) Разбомбим))".
Я это все опроверг. Это ты не смогла опровергнуть полностью контрактную армию, не смогла объяснить на каком основании государство обязывает мужчин служить.
В общем ты проиграла!
Имей мужество признать поражение!
Где?
Я против мужской дискриминации, но не противник женщин. Я противник женского шовинизма и мужского раболепия.
Лениво по сто раз одно и то же говорить.
Ты приводи ОБЪЕКТИВНЫЕ факты, а СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.
"Если Вы не понимаете, для чего это нужно, это не значит, что это не нужно.".
Ты не объяснила зачем нужен призыв. Доводы где?
"Если Вы не в курсе, что деньги срочникам таки выплачиваются. И находятся они в этот момент на полном довольствии, я Вам это сообщаю.".
Ага. В тюрьме и в концлагере заключенный тоже на полном довольствии государства. Раб был на полном довольствии своего рабовладельца. По твоей логие концлагерь и рабство тоже имеют право на существование, раз там есть довольствие...
Неужели?
Посмотрите как яросто защищает рабство для мужского населения. Ее бы дочь загнать в армию. Вот это я понимаю!
И про какие факты вы говорите?
Чего это мужику дадут за призывную армию?
Только вот те жалкие подачки, которые сейчас прописагы в законах не употребляй. Это не льготы, а именно подачки...
А деньги на пенсии откуда берутся?
Не надо ля,ля.
Ктому же я был в военкомате. Не служил, но был. Значит мне скидки!
До нуля...
Память короткая?
А Лео тебе нечем не хамил.
Я за то, что бы каждый человек САМ решал свою судьбу. А по твоей "логике" всех мужчин нужно силой загонять в армию. То бишь ты и решаешь их судьбу. А почему?
КТО ТЕБЕ ДАЛ ТАКОЕ ПРАВО?
бабскую сучность, лживость, подлость и двойные стандарты по отношению к мужчинам.
Проще говоря она оправдывает дискриминацию тех, кого якобы она защищает.
Полное отсутсвие логики.
Она полагае, что если по закону ребенок после развода может остаться как отцу так и матери, то дискриминации нет.
то, по-бабски, это означает, что аргументов у оппонента-мужчины нет.
Только конкретно, без бабских вывертов.
Трудящиеся мужчины и так платят налоги, поэтому у меня вопрос: за что не служивший мужчина должен платить
этому "государству" и в течение какого времени платить?
А факты как раз и доказывают, что они просчитались капитально...
Слово "неоправданное" здесь лишнее. Оправдать можно всё, что угодно.
Третий Рейх тому пример. Там тоже всё было ровно да гладко рассказано про унтерменшей и чем они хуже арийцев.
"Мужчина, ложно обвинивший женщину в изнасиловании так же получает неоправданно мягкий срок.-так что и это не дискриминация "
В РФ в принципе мужчина в принципе не рассматривается как потерпевший по статье "Изнасилование"
Отлиный комментарий.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Чисто коммерческие интересы не позволят вырезать коренное население- кому тогда будут товары продовать?
Россия- крупнейший покупатель товаров из КНР. Если китайские войска вырежут все населения, куда они денут ту товрную массу, которую сейчас нам продают?
Представьте себе, что у вас, ну допустим, магазин по продаже обуви. И вот у вас, ну допустим, 1000 покупателей. А вы взяли и из этой 1000 пкупателей убили 300 человек. И осталось у вас всего 700 покупателей.
Вопрос. Что будет с вами дальше?
Ответ. Вы понесете хорошие убытки. Ибо у ва останутся 300 пар, которые мертвые купить не смогут. Прибыли у вас будет меньше, придестя уволить некоторых продавцов или уменьшить им зарплату.
То же самое произойдет и в масштабах всей китайской экономики. Если перебить население России, то это негативно отразиться на экономике Китая; некоторые предприятия понесут убытки или совсем обонкротятся, увеличится число безработных... Подненебесная слишком бурно развивается, что бы позволить себе роскошь уничтожать ПОТРЕБИТЕЛЕЙ!
Читайте внимательно статью и мои комментраии...
Дело в том, что ее оправдания противоречат сами себе по смыслу. Сперва она признает мужскую дискриминацию, потом дает понять, что никакой дискриминации нет, оправдываясь дискриминационными законами. То бишь сама противоречит себе. Нельзя одновременно что то признавать и не признавать. Либо вы признаете это явление, либо нет. То есть у нее полное отсутствие логики.
Но я не являюсь абсолютным апологетам СК. Если смертная казнь должна быть-хорошо, пусть будет. Но для обоих полов и при условии неотвратимости наказания. И в первую очередь для судей, прокуроров и следователей.
Если смертной казни де должно быть, значит ни для кого. Ни для мужчин ни для женщин. И тогда статья в УК предусматривающая смертную казнь должна быть убрана из УК.
Смертная казнь не отменена как принято думать. НА НЕЕ НАЛОЖЕН МОРАТОРИЙ. Судам просто нельзя выносить смертные приговоры и все, но в УК смертная казнь предусмотрена. Для преступников-мужчин.
Только аргументированго ответа на него не дождетесь.
Я обещал Волге не "обижать" ее публикациями про нее, если она не начнет делать тоже самое про меня. Пока она не начала, поэтому я свое слово тоже держу. Но про комментарии речи не было. Поэтому не буду хамить ей (чего я кстати и не делал), а только подчерку полную алогичность ею написаного.
Вот Волга пишет, что против мужской дискриминации. Что раз мужчин призывают в армию, то женщин надо призывать на АГС. Но затем Волга в качестве оправдания ссылается на закон о воинской обязанности, который не принуждает женщин, а принуждает лишь мужчин.
То бишь она объявляет о том, что противница обязанностей только для мужчин, но в качестве оправдания приводит обязанность для одних мужчин закрепленную в законе. Это полное противоречие самоей себе! Сначала заявлять о том, что против двойных стандатров, а затем оправдываться актом закрепляющие эти двойные стандарты. Декларирует одно, а оправдывается тем, что противоречит ее декларациям.
Логики у нее нет вообще. Потому, что когда человек противоречит сам себе это нельзя считать позицией. Это ДЕМАГОГИЯ.
цитирую:
Вы считаете, что Вы разбили доводы???
Поразительно. Вы мне Черных напоминаете, который, когда ему нечего сказать-начинает кричать-я победил!
Если интересно это все тут же - http://maxpark.com/community/5392/content/2026858#comment-26443822 =)
Одно существо написало, что я ко бы ненавижу Волгу. Это ерунда. У меня к ней только жалость от того, что она до сих пор так нечего и не поняла...
Я приверженец полностью контрактной армии, без призыва. Где я оставил комментарии противоречащие этому?
"Кстати, сама идея военной подготовки и службы в армии для женщин не кажется мне бредовой, скорее наоборот, но, конечно, не в сегодняшней российской армии.".
Разумеется, сегодняшняя российская армия для негров т.е. мужчин.
"При этом женщина не должна быть в армии прислугой для мужчин - плац подметать и портки стирать))".
Пускай в армии плац подметают и портки продолжают стирать мужчины. Я вас правильно понял?
"Женщины всего лишь уступают мужчинам в физической силе и выносливости, ну и что? Это не мешает готовить женщин-снайперов, учить женщин боевым искусствам, давать начальную медподготовку - подобные навыки не бывают лишними в жизни.".
Так вы за призывную армию или контрактную?
"Хочешь мира - готовься к войне", сегодня это утверждение верно, как никогда)".
Вы с кем воевать собрались?
Полная ерунда и алогичность. Американская армия не хотела воевать и когда была полностью призывной. И бесплатно американцы воевать не хотели, что очень хорошо показал Вьетнам. США опозорились во Вьетнаме с ПРИЗЫВНОЙ армией!
С с полностью контрактной армией воюют очень даже неплохо...
Так, что читать статьи зомби, которые ради апологетитки призывного рабства готовы писать полную ерунду, просто смешно!
Очень просто. Армия должна быть полностью добровольной. А те, кто поддерживают призывное рабство и должны призываться. Одобряешь призывное рабство? Ради Бога, но при условии, что оно только для тебя и твоих детей! Получать это должны только те, кто это поддерживают!
Кто и с кем будет воевать?
Просто спросил...
Я за полностью контрактную армию. А если некоторые ратуют за призывное рабство- пусть ратуют для себя лично и своих детей.
Кстати. Заметьте, что США победили СССР и держат полмира БЕЗ ПРИЗЫВА. ПОЛНОСТЬЮ КОНТРАКТНОЙ АРМИЕЙ. Что лишний раз показывает, что для того, что бы государство было сильным ему призыв не нужен.
А по поводу Китая... Хм. Это не просто демагрофический, но в первую очередь ЭКОНОМИЧЕСКИЙ гигант.
То. что они победили благодоря уму-это верно. Да. Но наличие полностью контрактной армии тоже служит стимулом для того, что бы думать, думать как победить умением, а не числом. Поскольку контрактник стоит дорого и его жизнью рисковать-себе дороже, а призыной раб - почти бесплатный, в связи с чем его жизнь дорого не стоит. И можно гнобить сколько угодно...
Касательно чужих бабосов... Хм. Россия САМА, ДОБРОВОЛЬНО, разместила свой стабфонд в США. Так причем тут американцы? А если американцы жить умеют, то в этом отношении они молодцы!
А вот по какой причине молодые люди ЗАХОТЯТ служить - здесь могут быть варианты. Вот пусть Дума, исполнительная власть и придумают, что нужно с армией сделать, чтобы в нее захотели идти ДОБРОВОЛЬНО.
А обоснование такое: принудительный призыв противоречит демократическим принципам, нарушаем права и свободы граждан.
Вам такая мысль не приходила в голову?
Особенно те, кого эта дискриминация не касается?
Призывают только мужчин, поэтому когда призыв защищает та, которой он не касается, это уже лицемерие вдвойне!
Эта обязанность идет в разрез с контституционным равноправием. Один пол просто имеет права, а другой пол принуждается к службе. Это уже дискриминация.
Так же призывное рабство нарушает конституционные права мужчин: право на жизнь, свободу, добровольный труд.
Вы тоже принялись защищать призывное рабство, когда вас силой призовут в армию тогда и поговорим!
На самом деле, от того, что мы с вами думаем по поводу призыва, ситуация не изменится. Как призывали, так и будут призывать. И каждый борется сам за себя.
Имеют. Только почему тогда многие так ругают МД?
МД тогда тоже имет право на собственное мнение...
Но вот ваше мнение меняется постоянно. Вы то против призыва, то оправдываете его.
Или у вас нет мнения?
Читайте свои комментарии выше!
Вам миллион плюсов. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Комментарий удален модератором
Да кто же от такой малины откажется?
Конечно, к таким жертвам никто не готов :)
в пользу призывного рабства (конечно, если она останется в живых)...
Я подразумевал, что толку от такой армии нет для защиты государства. А вот в качестве источника бесплатной рабочей силы эта армия прекрасна!
Да. Кусачие...
Комментарий удален модератором
Не аргумент. У нас равноправие. Что в таком случае должны делать женщины?
И почему армия не может быть полностью добровольной?
И чем полностью контрактная армия хуже призыва?
Комментарий удален модератором
Мужчин государство ПРИНУДИТЕЛЬНО обязывает служить в армии, женщин в армию санитарками, медсестрами, врачами, связистками и т.д. ПРИНУДИТЕЛЬНО не призывают. Женщины там ДОБРОВОЛЬНО, а мужчины ПРИНУДИТЕЛЬНО.
Я за то, что бы не было принудения не для кого, что бы только добровольно.
Комментарий удален модератором
ЗЫ: но тему о равноправии полов , на мой субьективный взгляд вы зря затронули.
//Итак. В настоящее время провозглашено "равноправие//
Итак...где оно провозглашено?
Мужчины и женщины имеют равные права. Не читала?
Только не надо мне тут писать то, что пишет Знающий суть. Что нарушений Конституций нет, что призыв обусловлен федеральным законом. Это все бред и попытка оправдать половой фащизм. Женщины пользуются правами и даже привилегиями. Так с какой стати для мужчин существует воинская обязанность?
Там сказано, что защита отечества ДОЛГ ГРАЖДАНИНА. Не именно мужчин, а ГРАЖДАНИНА.
А что, женщины у нас не граждане?
Или ты предлагаешь лишить женщин гражданства?
Какая же ты жестокая!
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
Главное противоречие в другом. В Конституции нет понятия гражданка (интересно, почему феминистки не возмущаются).Независимо от пола - все мы граждане. Если прописано, что защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации - положение распространяется на всех граждан. Все ФЗ должны соответствовать Конституции.
Еще раз для тех, кто в танке. То, что основной закон страны противоречит сам себе - это не ко мне.
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола…
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности.
Читай внимательно и вдумчиво.
1. Призыву на военную службу подлежат:
граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет.
Если везде по тексту этого ФЗ заменить " граждане мужского пола" на " граждане женского пола" - получится здорово. Парни учатся, работают, отдыхают - без оглядки на призыв.За девушками гоняются военкоматы, при уклонении от призыва - полиция. Красота!))
И Конституция не нарушается!
Отслужат девушки срочную, наберутся женственности, сознательности, здоровья,повзрослеют - тогда можно семью создавать и здоровых детей рожать.
Отличная идея!
Ст. 59:
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
Рекомендую внимательно почитать этот самый приведенный вами закон. Вы с изумлением обнаружите, что призыв в нем предусмотрен и для женщин.
Условия для осуществления призыва разные.
Редко можно встретить женщину, понимающую мужское превосходство.
Вы уходите от темы. Аргументы, только аргументы, плиз.
Условия для осуществления призыва разные.,
Замените по тексту М на Ж. И Вы с изумлением обнаружите, что призыв в нем предусмотрен и для мужчин.
=======
И?)
1. Все равные перед законом и судом. Но УК и УИК закрепляет неравенство перед законом между мужчинами и женщинами.
2. Гарантирует. Только это опять токи противоречит и УК и УИК, и трудовому и пенсионому законодательству. И призывной армии.
3. Да. Равные права. Но призыв противоречит равноправию. Девушка по достижении 18 лет живет как хочет, а парня принудительно загоняют в казарму, что и является нарушение прав и свобод мужчин. И нарушением равных возможностей.
Так, что ты этими выдержками из Конституции только подтвердила мою позицию. И соответствено проиграла!
В Конституции сказанно, что защита Отечества долг и обязанность ГРАЖДАНИНА. На каком основании для женщин условия другие?
Мужчину по достижении 18 лет загоняют в армию, а женщину нет!
Ты снова начала использовать ерунду Знающегно суть. Поскольку девушку в 18 лет в казарму не отправляют, а только парня. Соответствено его и твое комментарии -это полная чушь.
Кстати. Есть мнение, что ты и он это один и тот же человек. Читая его и твою ерунду как-то задумываешься над этим...
А то как права так гони. Власть, министерские посты, судебные должности женщинам гони. Тут им физиология и эмоции не мешают. Права им ничто не мешает иметь, а как обязанности нести, так сразу ой, у нас физиология другая, ой у нас психо-эмоционально план другой!
Тпичный женский шовинизм: права и привилегии иметь они могут, а обязанности нести не могут!
Уплата налогов-тоже нарушение прав и свобод? Ты живешь в государстве, пока ты живешь под защитой этого государства, пока ты имеешь какие-то права в этом государстве, твоя обязанность (не твоя, не боись) это государство защищать. В связи с тем, что женщины в силу своих физиологических особенностей, физических данных и особенностей психоэмоциональной сферы не могут быть полноценными солдатами, их не призывают.
Они дееспособны. Потому и пользуются равными правами. Ограничивают в правах только недееспособных (т.е. не могущих отвечать за собственные поступки)
Ты не смог опровергнуть ничего. Всё. Я победила!
Где в Конституции сказано, что закон должен быть мягче к женщинам?
"Все равны перед законом и судом.".
Так с скакой стати для женщин закон мягче, чем для мужчин?
"Уплата налогов-тоже нарушение прав и свобод?".
Налоги должны платить все, а призывная армия только для мужчин.
"Ты живешь в государстве, пока ты живешь под защитой этого государства, пока ты имеешь какие-то права в этом государстве, твоя обязанность (не твоя, не боись) это государство защищать.".
Ты тоже живешь в этом государстве, но не несешь НИКАКИХ обязанностей, но зато пользуешься привилегиями в законах. На кой мне защищать твои привилегии?
"В связи с тем, что женщины в силу своих физиологических особенностей, физических данных и особенностей психоэмоциональной сферы не могут быть полноценными солдатами, их не призывают.".
А где закон определяющий какие-то особенности женщин?
Где юридический факт?
И еще. В армии много женской работы-готовить, стирать, убирать. Почему женщины не обязаны мести плац, мыть полы в казармах?
Почему при декларированном равноправии мужчин призывают в армию?
Мужчина и женщина имеют равные права. Но мужчин призывают в армию, что и является дискриминацией мужского населения.
Дешевый ход. Но на ее сообщников, как она сама их называет, он произвел впечатление....
"Я спросила мужа,для чего эта др*чка?Он,с ленинским прищуром ответил,что в экстренной ситуации солдат «функционирует» на инстинктах.Так вот армия прививает солдатам поведенческий алгоритм,позволяющий даже в условиях паники действовать рационально, отключив при этом рацио.Не надо ни о чем размышлять,просто делай, как учили.Ночью,днем,в дождь,в снег,против солнца,к солнцу,с подветренной стороны,во время морских приливов,песчаных бурь и т.д. и т.п.Чем выше предполагаемый уровень специалиста,тем жестче дрочка. Однажды такой поведенческий алгоритм спасет чью-то жизнь."(с)
Я сейчас покидаю Макспарк. Но позже я тебе объясню, чем чисто контрактная армия лучше и почему призывное рабство не спасет Россию в случае войны. Только не надо использовать свою двуличную тактику-игнорировать мои аргументы, когда я тебе их привожу.
Я тебе объясняю-зачем, ты мне пишешь-нет и утверждаешь, что это-аргумент.
Сообщаю, что Аргуме́нт (до́вод) — логическая посылка, используемая отдельно или в совокупности с другими с целью доказательства истинности определённого утверждения — тезиса. Чтобы тезис можно было считать истинным, все аргументы должны содержать в себе истинную информацию, достаточную для доказательства тезиса с помощью верных логических умозаключений.
Словы "не спасет" не могут быть аргументом
Комментарий удален модератором
Очень интересно. Так кто преданнее? И кому или чему преданнее?
Комментарий удален модератором
Если нанимается новичок, в контракт входит обязательство нанимателя обучить, обязательство нанимаемого отработать определенный срок. Так что контрактная армия всегда профессиональна.
Призывная армия тоже может быть профессиональной. Но для этого:
- необходимо увеличить срок службы минимум до 2 лет, морфлот до 3 лет
- иметь множество кадрированных, т.е. по факту контрактных частей.
- ежегодно проводить неформальную переподготовку резервистов.
- и многое другое.
Такая призывная армия обойдется дороже контрактной.
Смысл?
Комментарий удален модератором
Где ты увидела хамство?
"а во-вторых
"Я тебе объясняю-зачем, ты мне пишешь-нет и утверждаешь, что это-аргумент.
Сообщаю, что Аргуме́нт (до́вод) — логическая посылка, используемая отдельно или в совокупности с другими с целью доказательства истинности определённого утверждения — тезиса. Чтобы тезис можно было считать истинным, все аргументы должны содержать в себе истинную информацию, достаточную для доказательства тезиса с помощью верных логических умозаключений.".
Правильно. И обосную свой аргумент, когда ты ответишь на мой аргумент!
Я тебе привел аргумент того, что мобрезерв может быть обеспечен и без призыва. Государству следует создать нечто вроде пунктов, где молодых людей будут знакомить, в определенные дни, с образцами боевой техники и учить ими пользоваться. Так будут те, кто смогут управлять танками, пушками и самолетами на случай войны. Так же государству следует создать сеть бесплатных парашютных вышек, стрелковых клубов, тиров. И разрешить свободное ношение кроткоствольного оружия. И вот мобрезерв из умеющих стрелять...
Ты опровергнишь мой довод того, что для мобрезерва призыв не нужен?
По теме отвечать можете?
Особенно на команду - "Ложись"!)
Это все равно как сказать-не используй логарифмы, они мне не нравятся и я их не понимаю))
При нашей доктрине нам полностью контрактной армией не обойтись
Комментарий удален модератором
Резервисты не мотивированы на эффективность в военном ремесле.
Есть армия профессиональная, она же контрактная, она же добровольная. Либо призывная, она же непрофессиональная, принудительная. Попытка комбинировать эти понятия приводит к парадоксам.
Например рассмотрим принудительную профессиональную призывную армию. Это мы хватаем кого захотим (но не всех, 90% мужчин работает где хотят), готовим их и 20 лет они ишачат. Каковы их моральные ценности?Да никаких, при первой же возможности совершат переворот. Интереса к службе не имеют, ибо пока он ползает на брюхе его школьный друг уже давно ездит на тойоте.
Повысить денежное довольствие, чтоб он не завидовал бывшим однокласникам? Так значит нужно повысить до уровня добровольной профессиональной контрактной армии. А учитывая отсутствие конкурса, чтоб он не завидовал школьному другу, надо даже привысить планку добровольной армии.
Так что любые костыли призванные лечить ваши химеры обходятся дороже или возвращают к уже обозначенным мною видам комплектования.
Вы предлагаете сделать нашу страну-агрессором???
1. принудительная непрофессионая срочная армия
2. добровольная профессиональная контрактная армия
И существуют паралельно. Человек может принадлежать либо к одной, либо к другой.
В этом случае хоть что то но работает, если конечно не заниматься самообманом и считать рабосолдат - лояльными профессионалами. :)))
Отношение генералов или промывка мозгов у гражданских?
Где ты увидела хамство?/
Мужчина осмелился заявить, что у него должны быть права человека.
Отношение генералов я бы тоже хотел поменять, чтоб они начали к солдатам относиться как к людям, ну и условия соответствующие создали, достойные человека, денег заплатили если не столько же как себе, то хотя бы половину. Построил значит генерал себе дачу, значится будь добр еще по пол дачи каждому солдату в подчинении. Купил себе мерседес S класса, так значит обеспечь каждого солдата хотя бы фордфокусом в максималке. Ну а если требуешь от солдата пробежки в 30км, то пробежись сам 15км. Народ бы в армию потянулся при таком измененном отношении генералов.
Так на каком основании при конституционном равноправии мужчин призывают в армию?
Читай Конституцию, там скаазано: "В Российской Федерации признается идеологическое многообразие".
Каким образом доктрина мешает иметь России полностью контрактную армию?
У тебя нет аргументов в подтверждении своих слов. Поэтому победил я!
Вы предлагаете сделать нашу страну-агрессором???".
А где в Конституции такой пункт, где сказано, что граждане РФ обязаны быть патриотам?
И кого ты называешь агрессором?
Давай, вкладывай планы агрессоров. Доказывай,ч то они есть. Нету доказательств?
Все я победил!
Знающий суть пришет, чтодискриминации нет. Что все по Закону. Но это ерунда. Причем полная. В законах прописана мужская дискриминация и призыв так же является ею.
Так, что ты проиграла!
Ты очень точно охарактеризовала свои комментарии.
Только Алена. Ты и прочие приверженцы призывного рабства нечего не добьетесь. От нашей армии косят и будут косить. Я мои статьи так же способствуют росту числа уклонистов.
А ну пошел отсюда в ЧС.
Никаких аргументов сие утверждение не содержит. Посему ты проиграла, а я выграл!
Не понял, а что за командный тон?
Будешь командовать МНОЮ?
Я тебе не призывной раб, что бы команды исполнять!
Волшебное слово забыла?
Извиняться нужно тебе. Ты нахамила Лео. Будь добра извиниться!
"Напоследок-то, что ты пытаешься применить обыкновенный, стандартный демагогический прием говорит о том, что у тебя нет доказательств и ты проиграл)".
Как раз демагогия это по твоей части. У тебя нет никаких доводов и ты сслылаешься на дискриминационный закон о воинской обязанности. Все. Больше тебе ответить нечего. Аргументов у тебя нет и посему ты проиграла!
Имей мужество признать свое поражение!
В общем наверное напишу об этом отдельную статью...
Только конкретно, без ваших любимых, бабских вывертов...
её бабская лживость не позволит ей это сделать...
Когда нет аргументов приходиться врать.
Он кто?
Когда Алена проиграла мне в своем же собственнлм сообществе "Истина где-то рядом", ее модераторы не нашли нечего умнее как просто заблокировать меня там. Очень дешевый и трусливый ход- банить не имея аргументации.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Миллион плюсов +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Независимость от мнения окружающих-это качество мужчины.
Ведутся... Увы. Нет ума считай колека!
Я как раз за. Так за, что стал самым обсуждаемым человеком у всех подкаблучников, феминисток, андрофобок, приверженцев призывного рабства Макспарка. В сообществе "Истина где-то рядом", где меня заблокировали, поскольку не сумели ответить мне аргументированно, я самый популярный человек. Наравне с Солженициным. Так как там обсуждают Солженицина и меня, больше не обсуждают никого!
Причем по любому поводу. Написал я как то стихи про Катю Пим. Ой, сколько же там было негодования! Аж целых две публикациий-статью и вкладку- выложили про стихи. Представляете какова сила безответной любви?
И не только в этом сообществе. Еще есть сообщество "Мужчина и женщина полет нормальный" и "ДОСААФ", чем создатель тоже по меня пишет через каждую статью.
Я узнал о себе так много нового. Чего даже и сам не знал. Сообщают, что голубой, странно почему меня тогда тянет к женщинам?- у баборабов любой мужчина, который против мужской дискриминации и не ходит под женой или подружкой однозначно гей-пишут, что я девственник. Получаются, что я невинность во сне потерял. А я даже и не знал, что моя первая девушка мне во сне приснилась.
Так же оказывается, что я агент ЦРУ, Ми 6 и с пеленок работаю на Госдеп. А еще выяснилось, что я женоненавистник...
В общем среди мои критиков одни экстрасенсы. Знаю про меня такое, чего мне не свойственно и чего я и сам о себе не знаю... Какие таланты пропадают! Куда уж до таким талантам Ванге и Мессингу...
Комментарий удален модератором
уже поддерживать призывное рабство стало дурным тоном и аморальным.
Это всё-равно что поддерживать фашизм..
Поздравляю с сокрушительной победой троля по имени Алена
Полная чушь.
1. Иститут полностью добровольной армии древнее призыва.
2. В старые времена мужчины пользовались большими правами. Мужчин за защиту отечества пользовался привилегиями. ,К примеру, во многих странах только мужчины пользовались избирательными правами. Раз мужчина-защитник, значит и право голоса только мужчинам.
А сейчас привилегированное положение занимают женщины. Раньше у мужчни было льше прав, сейчас у женщин. Поэтому когда ссылаете на "все времена", не забывайте, то тогда больше прав было у мужчин, а сейчас у женщин.
2.Не всегда мужчины пользовались привелегированным положением.При матриархате у женщины больше привелегий,чем у мужчины.При патриархате наоборот,у мужчины больше привелегий,чем у женщины.Но во все времена на переднем крае всегда стоял мужчина.Не торопите события.Всему своё время.
Там неравноправие, там мужская дискриминация.
"Второй - права и обязанности в зависимости от пола. При этом у мужчины больше ответственности и больше прав. Я за второй вариант.".
Это вы только в моих публикациях и вообще в МД за второй вариант. А в других сообществах вы про этот вариант уже забываете... Почему в сообществе "Истина гдето рядом" Сергей Тимофеев таких комментариев не пишет?
И почему вы не написали отдельной статьи о том, что раз мужчины обязаны служить, следовательно для мужчин должно быть и больше прав?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отвечу...
Комментарий удален модератором
Что значит единый народ?
В смысле предки были общими или как?
Я отвечу, когда пойму...
Комментарий удален модератором
Россияне, белоруссы, украинцы и т д. это все славяне...
Не пойму смысл вашего вопроса.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, женщина, да мужчина...
Человек - женщина.
Человек - мужчина.
Яблоко - есть явлоко. Есть разные яблоки.
Груша - есть груша. Есть разные груши.
Здесь Нет и не может...., и не должно быть, ни кокого - сравнения...
Так мне думается...