Представляют ли сами христиане, в каких Богов они верят?
На модерации
Отложенный
Я никак не могу понять, каким представляют себе Бога, христиане. Поэтому при случае я напрямую спросил об этом Анатолия Фисенко http://maxpark.com/community/43/content/2019535#comment_26296321 . В качестве ответа он дал мне довольно интересную ссылку http://oboge.net/christianity/god_spirit_1.html
Из неё помимо прочего я прочитал в качестве основного ответа следующее:
«Бог нематериален, у Него нет какого-то физического тела. Бог это Дух. Поэтому Его нельзя представить в какой-то внешней форме. И Он не ждет от человека какого-либо внешнего поклонения. Для Него имеет значение наша внутренность, наше сердце, наше духовное естество».
Считать, что от Бога у христиан остался только дух, наверное, ошибочно.
Иисус Христос здесь тоже никак не просматривается – ведь христиане и даже многие неверующие считают, что он – историческая личность. Рассмотрим главную ипостась Троицы - Бога-отца, создателя вселенной.
Христиане, даже оскорбляются, когда их Бога представляют «старичком, гуляющим по раю». Однако обращение к первоисточнику - библейской книге Бытия не позволяет считать, что у Бога «нет какого-то физического тела».
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их». (Библия, Бытие 1:26-27)
Из этого следует, то, что - Богов имеется целая популяция, поскольку свою речь Бог ведёт в кругу других Богов от первого лица множественного числа («Элохим», как известно переводится «Боги»).
Змей говорит Еве: «и вы будете, как боги, знающие добро и зло». Да и сам Бог, обращаясь явно не к Адаму, выразился ещё конкретней: «Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло».
Кроме того очевидно, что Боги и антропоморфны и раздельнополы: человек сотворён по образу и подобию Богов, причём, в первой попытке и мужчина и женщина сотворены одновременно.
У Богов, согласно Библии есть дети, причём настолько человекоподобные, что скрещивание их с людьми даёт жизнеспособное потомство: «тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал» И ещё «В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люд».
При этом напрашивается вопрос: почему самый известный сын божий был зачат лично Богом с земной женщиной противоестественным способом?
А вот другие черты характера библейского Бога:
- Бог устаёт как обычный человек и ему требуется отдых (почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал);
- Делает под наркозом мануально хирургические операции (И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию);
- Бог подобно человеку ходит по райскому саду «И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня»;
- Бог имеет лицо, видит глазами также как человек: «и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая», причём Бог не видит их и зовёт: «Где ты?».
- Бог однозначно физически появляется на земле и перед другими библейскими персонажами: «И поставил Иаков памятник на месте, на котором говорил ему [Бог], памятник каменный, и возлил на него возлияние, и возлил на него елей (Быт. 35: 14)
Прочтём другой отрывок:
«И раскаялся господь, — говорится в Бытии, — что создал человека на земле, и восскорбел в сердце своем. И сказал господь: истреблю с лица земли человеков, которых я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю: ибо я раскаялся, что создал их» (Быт.6:6, 7).
Здесь мы видим, что Бог:
- имеет психические переживания – «восскорбел»;
- имеет своё сердце;
- умеет говорить, причём любимое слово (и дело) у него: «истреблю» - см. http://liturgy.ru/cgi-bin/biblia.cgi?find=%C9%D3%D4%D2%C5%C2%CC%C0&where=3
- может запросто ошибаться в своих творениях и раскаиваться в этих ошибках, а исправляя их, совершает небывалое зло – уничтожение всего живого, устроив всемирный потоп, зачем-то оставив на возрождение уничтоженного по нескольку представителей каждого биологического вида. О совершении этого зла он снова сожалеет и зарекается делать это впоследствии. Затем он периодически продолжает массово истреблять людей в меньших, однако количествах (Содом и Гоморра, египетские первенцы и т.п.)
Итак, представляют ли сами христиане, в каких Богов они верят?
Если кто-то скажет, что Библию следует понимать «иносказательно», то где в первоисточнике это написано? Иносказательный подход неизбежно приводит к тому, что Библию следует воспринимать как древние сказки еврейского народа. И в этом качестве она – великое достояние человечества!
Комментарии
Если некоторые и не умели мошенничать или воровать, то САМ обучал их.
Всё это найдёте в Библии (Ветхий завет, Тора). как хотите, так и называйте, суть не меняется.
По большому блату (беря пример с этого эгоиста-бога) могу указать места, которые иллюстрируют описанные мерзости.
Хотя, если есть капелька ума и умение читая книгу видеть написанное, а не инжир (фигу), то и так всё будет ясно!
Прямым текстом все эти мерзости описаны!!!
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:27,28)
У меня написано " в Библии (Ветхий завет, Тора). как хотите, так и называйте, суть не меняется."
Не обижайтесь пожалуй
Все верующие наверно тронулись на этой почве.
2 -Я не забыл, но меня дополнения не интересуют, а в Танахе дополнения к Торе.
3 -а с чего бы мне обижаться? Верующие - особый народ!
Во времена Христа были две группы людей, это фарисеи, которые верили в Танах, т.е в весь ВЗ, и садукеи, которые верили только в Тору(5 книжие)
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
(1Кор.1:18-25)
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:8,9)
(Ис.9:6)
Комментарий удален модератором
Матфея 13
34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
о каком Пророке речь ??? и где можно Прочитать . только в Коране .
---
почему отрицают это
Матфея 1
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
-
почему все не понимают это
Матфея 28
16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
----------------
я Фома и я не верю я усомнился где Раны умник ?
-----------
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
----------
Исус на небесах а тут он с нами он Князь Мира Сего то есть САТАНА
-----------
так кто не усомнился ?
15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были;
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
-------------------------------
Неверно. Верно так: князь мира - сатана, а Князь Мира - Господь.
Всё, что имеет отношение к вышним небесам, пишется с большой буквы. Например:
"В начале было Слово..."
---------------------
Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова - подсказка, что речь идёт не о физическом теле Иисуса, а об Иисусе как Учении.
Потому что в Писании ВСЁ говорится притчами - ВСЁ! И без притч не говорится ничего.
Матфея 13
34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
о каком Пророке речь ??? и где можно Прочитать . только в Коране .
---
почему отрицают это
Матфея 1
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
-
почему все не понимают это
Матфея 28
16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
----------------
я Фома и я не верю я усомнился где Раны умник ?
-----------
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
----------
Исус на небесах а тут он с нами он Князь Мира Сего то есть САТАНА
-----------
так кто не усомнился ?
15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были;
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Первый из рода Адама Воскресший ЧЕЛОВЕК Пророк и раб Божий .
должен быть Суд над всем родом Адама . дали отсрочку на 2 дня 2000 лет .
3 день наступил скоро Суд .
Тора это Путь от создания Тварей до Суда .
34.19. Они же ответили: "Господи наш! Удлини расстояния между нашими остановками в пути" - и тем самым сами навредили себе. И Мы обратили их в притчу во языцех и рассеяли толпами [повсюду]. В этом, несомненно, - знамение для каждого терпеливого, благодарного человека.
20. Они подтвердили мнение Иблиса о них, когда последовали за ним, - [все], кроме немногих [истинно] верующих.
21. У него не было над ними власти, [а Мы дозволили ему подвергнуть людей испытанию], дабы отличить того, кто верует в будущую жизнь, от того, кто сомневается. Господь твой - хранитель всего сущего.
22. Скажи [, Мухаммад]: "Зовите тех, кого вы считали [богами] вместо Аллаха". Они не властны даже над пылинкой на небесах и на земле, и нет у Него среди них соратников! А им (т. е. неверным) не поможет никто.
Пока понимаем Писание (Коран или Библию и т.д.) буквально, мы даже и до Адама ещё не доросли.
Поскольку Адам хоть и пал, но ему было откуда падать, а мы этой высоты ещё не достигли.
Но Суд уже идёт - сие есть учёба Божия, просвещение наше.
Для незрелых умов всё здесь преступно. Да чего ещё ожидать от буквального понимания?
А это притча: вино - мудрость, младшая дочь - духовное мышление (ведь к Отцу вошла только она), и она приняла от Отца Небесного семя-слово и зачала. Здесь об умах речь, а не о физических телах.
Но Вам ведь такое разъяснение и не нужно? Вам лишь бы поглумиться?
В дальнейшем открывается всё глубже и глубже.
Главное - отказаться от буквального смысла, тогда будет возможность увидеть другое, и это достойная умственная работа и очень увлекательная. В Библии всё перекликается и повторяется по нарастающей.
Сюжет с Лотом повторяется и с Марией - Она зачала не зная мужа, приняв семя-Слово от Бога.
Эту энергию они заимствуют у нас, из-за этой недевальвируемой валюты всё и происходит - войны, конфликты, раздоры, - всё это ситуации для снятия энергии страха, боли, стресса. С этой же целью нас стараются держать в недоразвитом состоянии - ведь человек на самом деле обладает очень большими возможностями и превосходит своих мучителей.
И ещё. Вы так интересно и подробно рассказали о сатане! Где и нам о нём можно узнать?
И всё-таки Бог природа, но не материальная, хотя материальная нам даёт некоторое представление о Мире Божием.
О сатане здесь, всё произошло, как и написано:
Теория большого взрыва с точки зрения Бога
http://maxpark.com/community/43/content/1518140
И ещё здесь:
Зри в корень!
http://gidepark.ru/community/43/content/1380699
Сатана - очень интересное слово.
Сата - мера пшеницы, вмещает 144 единиц не помню чего (находила в инете, а сейчас не нашла).
Пшеница - символ христианства: "сеется в тлении, восстаёт в нетлении"
Так вот, Иисус - семя-слово, посеянное в обычный (но подготовленный) человеческий разум и взошедшее.
А сатана - то же самое зерно, но непророщенное. Такая разница - жизнь и непробуждённая жизнь, остановленная, законсервированная.
Но величие и богатство сатаны несомненны. Всё-таки самый главный Ангел и помощник Бога.
Нет в Иудаизме ни слова "бох",ни даже синонимов к нему!И тем более не может быть в Писании единобожников, никаких бохов!!!Вас просто в очередной раз обманули церквослужители-переводчики!
А слово "элохим" может иметь как значение Всесильный,так и силы Небесные,так и идолы или власти и т.д.....
7 Ибо есть ли какой великий народ, к которому cилы Небесные (элоким) были бы столь близки, как близок к нам Яхве, Всевышний(элоким) наш,каждый раз когда мы взываем к Нему?(Второзаконие 4:7)
В тексте Септуагинты имя Бога יהוה Яхве в книге Исход 3:14 передаётся на древнегреческом как ο ων — буквально: «Существующий». Дословно же фраза εγο ειμι ο ων переводится «Я есть Существующий»:
«Я есмь Сущий» (Синодальный перевод),
«Я — Сущий» (Современный перевод WBTS),
«Я Тот, Кто Я Есть» (Новый русский перевод IBS),
«Я Сущий, который пребудет» (Танах, иудейский перевод Давида Йосифона),
«Я — Сущий, который пребывает вечно!» (Тора, перевод издания Сочино).
Из Вашей позиции, однако, следует неизбежный, хотя и ироничный вывод (который я всецело поддерживаю, поскольку на меня он не распространяется): ничего не переводить, а всем христианам изучить иврит и общаться с Богом только на его родном языке! Ну, правда, с отдельными латинскими и древнегреческими заимствованиями.
А ваш вариант с ивритом не прокатит, так как церковники это не поддержат. Приведу простой пример. В христианстве считается, что Иисус Христос - Бог, но мало кто задумывается над тем, что Иисус - это имя (достаточно распространенное в те времена), а вот "Христос" - не фамилия, как некоторые считают, а титул, который на иврите звучит как "машиах", на греческом "христос", а на русском "помазанник (Божий)". Если учесть, что на царство помазывались не только иудейские цари, но и русские цари, императоры, патриархи, то они тоже "христосы". Нужно сказать, что евреи до сих пор верят в "христа", то есть в машиаха, который по пророчествам будет из рода Давида, но в отличии от христианства, он не Бог и не сверх естественное существо, а всего лишь праведный царь. Вот так.