Не увлекаться "спасением мира". А заниматься спасением людей.-Священник Андрей Лазарев

Принимать одновременно подобные взаимоисключающие установки можно только при полностью отключенном логическом мышлении.

Тем не менее, первая деструктивная установка с призывом ненависти к миру (то есть к окружающей нас общественной жизни) более конкретна и последовательна. Недаром в христианстве наиболее продвинутыми в вере признаются монахи-отшельники и затОчники (не путать с заточникАми - полезной рабочей профессией!).

Вторая часть - якобы о любви к миру – совершенно абсурдна: как мог Бог отдать на мучительную смерть «Сына Своего Единородного» в жертву самому себе ради мнимого и несостоявшегося спасения никого ни от чего.

Вы не видите всей картины событий нашего мира, по этому эти фрагменты текстов не стыкуются в вашем мировоззрении, тем более нужно знать духовный аспект всех событий, на земле лишь происходят события, отражающие небесные.

Если Вы не настаиваете, что небо - это твердь, и не имеете в виду физические процессы в космосе, то пожалуйста, скажите: в каких местах неба (по-видимому, космоса), происходят эти события, каким способом Вы их наблюдаете и что именно Вы сами там увидели? Я буду искренне признателен и приму Ваше мировоззрение, если это не окажется мистической фантастикой или болезненной иллюзией.

Моё мировоззрение не принимайте, примите Божье, потом Павел был восхищён до 3 го неба, но он не знает в теле или вне тела. Но с нами, уверовавшими Бог говорит через слово, Библию, мы же отвечаем Ему молитвой, например, Он хочет что бы все люди спаслись и покаялись, т.е. приняли жертву Христа и даёт поручение молиться за всех, значит и за вас. А на счет небес, 1е небо это воздушная оболочка земли, она названа твердью, но я вижу вашу иронию, воздух то мягкий, но все относительно, т.к. метеорит входит в твердь и сгорает, ураган сносит все на своем пути и это тот же ласковый воздух и т.д.

Второе небо это космические объекты и они так же находятся в определенных полях и движутся как часовой механизм, синхронно, без хаоса. Кстати на этих небесах живут падшие ангелы, только мы своими ограниченными органами чувств их не видим, как и Бога и его ангелов, если они конечно не проявятся видимым образом для нас. В бесноватом же человеке, описанном Марком жили 6000 бесов 5 гл. в верующем чел. живет Дух Святой, т.к. мы не только тело, а духовные существа, заключённые в тело.

Я Вас благодарю за красочно описанную картину. Вероятно, Вам дано видеть больше чем обычным людям, которые видят только реальную картину мироздания. К сожалению или к счастью, мне тоже не дано видеть и принимать умом то, о чём так убедительно для себя утверждают верующие. Мешает критический склад ума.

Вот Вы упомянули 6000 бесов. Вам всё ясно, а я не понимаю и поэтому придираюсь к самым элементарным вещам: зачем их так много, кто и как успел их посчитать, зачем Иисус вселил бесов в стадо свиней, не жалко ли ему было погубить этих невинных животных, откуда в Иудее, где запрещено было содержать свиней, взялось такое огромное стадо? Невольно возникает навязчивый вопрос: всё это надо понимать абсолютно буквально (ведь Святое Писание «непогрешимо»!) или иносказательно?

И ещё, правильно ли я Вас понял, что Бог хочет, чтобы все ЛЮДИ ПРИНЯЛИ ЖЕРТВУ Христа. Но разве Бог принёс Христа в жертву ЛЮДЯМ? Зачем это ему было надо? Обычно ведь, наоборот, люди приносят что-либо или кого-либо в жертву Богам?

Вот Вы упомянули 6000 бесов. Вам всё ясно, а я не понимаю и поэтому придираюсь к самым элементарным вещам: зачем их так много, кто и как успел их посчитать))

Иисус спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.

(Мар.5:9)

Теперь логика, ваша любимая, в римской армии легион насчитывается 5-6 тыс. человек. Потом бес отвечает за всех: НАС МНОГО! А это явно не один.

----------------

10 И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той.

Страна та Десятиградие, греческие переселенцы, но не евреи, о сюда и свиньи.

12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.

Бесы сами просились в стадо, что бы не идти в бездну, они любят жить в теле человека, но готовы и в свиней, лишь бы в Божьем мире, в Его творении.

НО ДАЖЕ СВИНЬИ НЕ ВЫДЕРЖАЛИ ИНОРОДНЫХ, ЗЛЫХ СУЩЕСТВ В СЕБЕ И ДАЖЕ ЛУЧШЕ РАССТАТЬСЯ С ЖИЗНЬЮ, ЧЕМ ИМЕТЬ ИХ В СЕБЕ, ЧТО НЕ СКАЖЕШЬ О МНОГИХ ЛЮДЯХ В КОТОРЫХ ЛЕГИОНЫ КОНТРОЛИРУЮТ РАЗУМ, ЧТО БЫ НЕ УВЕРОВАЛИ И НЕ ПРИНЯЛИ ХРИСТА И НЕ СПАСЛИСЬ ДЛЯ ВЕЧНОСТИ С БОГОМ.

Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме; и устрашились.

Сегодня множество людей беснуется через алкоголь, наркотики, блуд это также дело бесов, проституция, насилие, убийства, ненависть, властолюбие и сребролюбие, но люди спокойней относятся к ним, чем к исцеленным, т.к.мы из текста видим: приходят жители той страны и видят бесноватого в здравом уме и ОДЕТЫМ!!! и УСТРАШИЛИСЬ!!! Но до этого им не страшно было, привычно:

3 он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями,

4 потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его;

5 всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни;

(Мар.5:3-5)

Многие лечат таких в пихушках, реаб. центрах, а проще уверовать во Христа. Но и казалось бы здоровые люди, им не нужно лечение, но и они подвержены сатанинской лжи: НЕВЕРИЮ в БОГА, во ХРИСТА!

----------------

Потом жертва, конечно она приносится Богу, но посмотрите что Бог говорит евреям в Египте, как им совершать ПАСХУ, нужно агнца пасхального съесть полностью, не оставляя на утро, кровью же помазать косяки дверей, что бы ангел- губитель не смог тронуть эти семьи. Иисус стал нашим Агнцем, жертвой за нас и мы Его должны принять.

Люди, Вы не исключение, склонны считать ненужным, бесполезным, абсурдным... всё то, что не умещается в их сознании. Проходит некоторое время, грудное молоко меняется на кашу, а кашу заменяет твёрдая пища. Все верующие люди были когда-то атеистами. Этот период умственного несовершеннолетия описал на своём примере Л. Н . Толстой в "Исповеди". У великого мыслителя он закончился только в 50 лет, когда были уже написаны его великие романы, принёсшие ему мировую известность. Подумайте над этим.

Благодарю Вас: Вы дали мне существенные пояснения и повод ещё раз посмотреть соответствующее место в Евангелии от Марка. Действительно, свиньи в тех «языческих» местах могли пастись. Кстати, в этом Евангелии говорится, что свиней было около двух тысяч. Это расхождение в количестве конечно совершенно не принципиально, потому что тоже очень много. Поскольку Вы терпеливо относитесь к моим вопросам и не пренебрегаете ответами, позвольте задать ещё такой вопрос на ту же тему: почему, по Вашему мнению, Иисус согласился на сделку с бесами, простил их и дал им возможность дальнейшего существования, и только свиньи, эти «грязные» животные ценой самопожертвования уничтожили ради спасения людей целый легион бесов?

И ещё Вы побудили новый вопрос о жертвах еврейской Пасхи: Ангел-губитель истребил всех первенцев египтян, но не тронул семьи евреев. Считаете ли Вы, что в этом проявилась доброта Бога? И «технический» вопрос: разве Бог, обладая неограниченными сверхъестественными способностями, не мог погубить невинных египетских детей одной лишь волей мысли (подобно тому, как он создал Вселенную).

Прошу Вас также более подробно пояснить параллель, проводимую Вами между этой трагедией в истории египтян и «жертвой» Иисуса. Вероятно, из-за недостатка знаний иудейской и христианской литературы я просто не смог уловить её хоть какой-нибудь смысл.

Иисус согласился на сделку с бесами, простил их и дал им возможность дальнейшего существования))

Я не вижу сделки Иисуса и бесов, Он не заработал на этом ни динария, а Его непротивление дьяволу подтвердила Голгофа, Он не сопротивлялся тьме злобы поднебесной, а убив тело, они не убили Духовную сущность Христа и так как Он был без греха, то ад не сумел удержать Его там и Он воскрес в ТЕЛЕ. Так что Жертва Христа спасла за все время множество людей от ада( чего не могли достигнуть свиньи, простите за шутку).

Извините, пожалуйста, я вам, наверное, изрядно надоел. Больше «доставать» не буду. К сожалению, мне не совсем понятен язык, на котором Вы пишите ответы. Отдельные слова все понятны, а вместе – не очень.

Так, до моего ума не дошла Ваша фраза: «Жертва Христа спасла за все время множество людей от ада». Каких людей: ещё живых, уже покойников, или их виртуальные души? Что такое ад и где он находится – на земле, под землёй, на небе или в каком-то виртуальном измерении? Что такие «люди» делают в аду (и, наоборот, в раю)? Можно ли под принятием людьми «жертвы Христа» понимать таинство евхаристии – когда верующие поедают плоть и пьют его кровь, что уподобляет их каннибалам.

Не обижусь если у Вас не хватит терпения на ответ, но буду благодарен , если разъясните.

итребил всех первенцев египтян, но не тронул семьи евреев. Считаете ли Вы, что в этом проявилась доброта Бога? ))

Много раз Бог обращался к фараону через Моисея и Аарона и давал шанс спасения( кстати параллель и сегодняшнем мире так же, народ Божий говори что бы люди пришли ко Христу, но все ли спешат?), но фараон все больше и больше ожесточал сердце( конечно жалко терять дармовую раб. силу). В таком случае если человек упрямится, то Бог его оставляет, в Библии сказано "предал их" , т.е. передал кому? Вот всё тому же легиону. И что потом? Читайте 1 гл к Рим:

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

22 называя себя мудрыми, обезумели,

23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -

24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

(Рим.1:21-24)

И далее, до конца главы.

Бог, обладая неограниченными сверхъестественными способностями, не мог погубить невинных египетских детей одной лишь волей мысли (подобно тому, как он создал Вселенную).

Это очень хороший вопрос, я его много раз и сам себе задавал, конечно Он может всё! Но, Он нам дал свободную волю, а это значит Себя ограничил в определенных поступках, действиях. Он мог бы создать биороботов, послушных во всем, но Он сотворил человека, наделив Своим образом и подобием( конечно не внешне, а внутренне), но и это ещё не всё! Он наделяет Своей Божественной природой того, Кто не отступит в испытаниях- искушениях от Него( 2 Петра 1 гл)

--------------------

трагедией в истории египтян и «жертвой» Иисуса))

Там был выход с Египетского плена, здесь выход из системы ценностей этого мира. Там закололи и съели агнца, это прототип Агнца- Христа на Голгофе, Там помазали косяки дверей кровью ягненка, здесь на кресте пролита кровь за всех, кто поверит, Кровь Агнца-Христа. Там фараон является прототипом дьявола, не отпускающий своих рабов из своего царства, здесь дьявол так же не желает отпускать подданных из своего ц-ва тьмы.

«Жертва Христа спасла за все время множество людей от ада». Каких людей: ещё живых, уже покойников, или их виртуальные души?)))

На протяжении многих веков люди умирают физически, но душа она вечная, идет в рай или в ад. Переходя рубеж смерти, чел. не исчезает в небытие, а продолжает жить, но выбор делается на земле куда он пойдет и выбор зависит от человека. За тем настанет время и наши тела восстанут из могил, это называется воскрешением.(Лука 16 гл 20-31 Лазарь и богач, хорошо показаны события после смерти)

-------------

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

(1Кор.15:51,52)

Павел имеет ввиду что, кто будет жив, при приходе Христа, то физически не умрет, но изменится телом, которое способно жить на небесах, сейчас тело душевное, а будет духовное, сверхъестественное, способное жить в не времени и пространства, как у Христа после воскрешения.

АД. слова шеол и гадес обозначают царство мертвых, подземный мир. Смерть, царство

мертвых, А. и преисподняя - понятия тождественные (Ис 38:18; Ос 13:14; Откр 1:18; 6:8;

20:13 и след.). При этом царство мертвых изображается в Библии как пространство в

глубинах земли (Иов 7:9; Пс 62:10; Ис 14:15; Иез 32:18). Так, Корей и его сообщники

сошли в подземный мир (Чис 16:30,33), а Самуил вопрошает, для чего он должен выйти

оттуда (1Цар 28:15, евр. глагол ала означает движение вверх). В НЗ также говорится о

том, что Христос "нисходил прежде в преисподние места земли" (Еф 4:9), что Он

проповедовал томящимся в темнице духам, мертвым (1Пет 3:19; 4:6).

АД ЭТО ВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ОН БУДЕТ БРОШЕН В ОЗЕРО ОГНЕННОЕ

Рай.

в НЗ Р. упоминается пpежде всего как место пpебывания спасенных в период

между смеpтью и воскpесением (Лк 23:43; 2Кор 12:4). По сути дела, о том же говоpится в

целом pяде дpугих мест Свящ. Писания, однако авторы НЗ обычно избегают употpеблять

слово "Р.", поскольку оно ассоциируется с плотскими пpедставлениями, к-рые не соотв.

истине. Главное - не pайское блаженство, но восстановление pазpуш. общения с Богом.

Поэтому вместо слова "Р." в НЗ используются выpажения: "лоно Авpаамово" (Лк 16:22),

"водвоpиться у Господа" (2 Kop 5:8), "быть со Хpистом" (Флп 1:23), "обитель Отца" (Ин 14:2) и дp.;

Искренне благодарю за конкретные, очень обстоятельные и интересные рассказы о вещах, представляющихся неверующим просто невозможными. Несколько жаль, что нет более современных ссылок на научные исследования описанных Вами объектов.

Среди попов не редко можно встретить бывших врачей. Например, священник Анатолий Берестов из бывших врачей довольно успешно лечит наркозависимых.

Практикующий врач не может бывшим - он может быть только настоящим! Для этого он обязан иметь допуск к занятию профессиональной деятельностью, а это недопустимо не только без диплома, но и без сертификата специалиста, выдаваемого на ограниченный срок (а ещё есть и аттестация). А главное, частно-практикующие врачи или организации обязаны иметь лицензию на оказание конкретных видов медицинской помощи. Я двадцать лет работал главным экономистом в крупных больницах и знаю эти проблемы "изнутри".

Так что о. А.Берестову и ему подобным священникам грозят сразу несколько статей ряда российских законов за незаконное занятие медицинской практикой.