Как объяснить ребенку, почему в Библии так много убийств совершается по воле Бога?

Библия - только инструмент, важны слова в ней, которые исходят от Бога.

Это слишком смелое заявление.

В это верю я.) И так говорит мне моя вера и церковь Христова.

Церковь не христова, а Павла, это он изобретатель христианства.

Павел не проповедовал распятие и воскресение самого себя, не порите чуши!

А что это проповедовал иудейский раввин Иисус? )))))

Я не собираюсь вступать с Вами в бесполезные споры, даже не надейтесь. Вы спрашиваете не ради того, чтобы услышать ответ, а чтобы подтвердить свое мнение. С таким подходом истины не достигнуть.

Значит вы заранее согласились, что не можете на должном уровне поддержать со мной дискуссию?!

Думайте, что хотите, я знаю свои истинные мотивы, о Ваших догадываюсь, и пока Вы меня не переубедили.

Для меня истина дороже ваших мотивов.

Сомневаюсь)

ваше право

"А что это проповедовал иудейский раввин Иисус? ))))) "

"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем своим, всем разумом твоим, всей силой твоей. И возлюби ближнего твоего как самого себя."

Сможете поспорить с этим, продолжим дискуссию, пока нет смысла.

Многие из речений Иисуса,были Им заимствованы из Танаха, другие являлись мыслями более поздних ученых — прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 24–26; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.1–2; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.). «Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» (Terentius. Eunuchus.41).

А Вы не задумывались почему?)

Откуда Священное Писание вообще взялось?

И если Бог уже окрывал людям свой закон, то что мог привнести Иисус, который также есть Богом?

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." (Матф.5-17)

Теперь давайте еще раз уточним, кто у кого что позаимствовал?)))

А откуда мог заимствовать раввин Иисус свои изречения если не из Танаха и Талмуда ))))

Ну вот, я же говорю, что бессмысленно даже начинать спорить.) Мы не сможем разговаривать на двух совершенно разных языках, и ни я, ни Вы не изменим своего мнения о Боге.

цитаты по молитве "Отец наш":

Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; (Матф.6:9) - И да пребудет и возвеличится имя Твое во веки, чтобы говорили: Господь Саваоф, Бог Израилев, есть Бог над Израилем, и дом раба Твоего Давида да будет тверд пред лицем Твоим. (1Пар.17:24)

да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе

; (Матф.6:10) - И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, (Дан.2:44)

хлеб наш насущный дай нам на сей день

; (Матф.6:11) - тот будет обитать на высотах; убежище его - неприступные скалы; хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет. (Ис.33:16) суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, (Прит.30:8)

и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим

; (Матф.6:12) - и прости народу Твоему, в чем он согрешил пред Тобою, и все проступки его, которые он сделал пред Тобою, и возбуди сострадание к ним в пленивших их, чтобы они были милостивы к ним: (3Цар.8:50)

и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. (Матф.6:13) - Твое Яхве, величие, и могущество, и слава, и победа и великолепие, и все, что на небе и на земле, Твое: Твое Яхве царство, и Ты превыше всего, как Владычествующий. (1Пар.29:11)

И что?)

И ничего! Иудейский раввин Иисус, которого вы сделали богом, ничего нового не придумал.

Что и требовалось доказать): вести спокойные аргументированные дискуссии Вы не настроены, а у меня тоже нет желания тратить время на пустые препирательства.

А какие вам еще аргументы нужны? Даже в греческом Писании Иисуса называют равви(учитель)!А для того,что бы стать в Израеле равви,нужно с 5 лет начинать изучать Святое Писание в Ишиве и к 20 годам обязательно жениться....Не можете доказать обратное не нужно обвинять в собеседника в неумении вести дискуссию.

Иисуса называли учителем не потому,что он где-то когда-то на это учился,а потому что говорил мудрые, правдивые слова.

Вспомните историю с 12-летним Иисусом в синагоге,когда Он впервые демонстрировал Свою мудрость. Даже по Вашей теории нестыковка получается,т.к. за условных 7 детских лет изучить досконально все Священное Писание невозможно,а еще и не просто изучить, но и понять, и учить других правильному пониманию.

Ваша теория о том, что Иисус Христос просто использовал Свое знание Священного Писания для "запудривания мозгов" слушателей несостоятельна по нескольким причинам:

1) за все свои старания Он так и не получил положительных с точки зрения этого мира результатов;

2) все, кто знал Его с самого детства, никогда не говорили о том, что Он изучал Священное Писание. Наоборот, все Его земляки, слушая Его проповеди, удивлялись Его мудрости и силе духа: "54.И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?

55.не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?

56.и сестры Его не все ли между нами?откуда же у Него все это? (Мф.13 и Мк.6:2)>

ну, и: 3) ни в 20, ни в 33 года Иисус не женился)))

Еще раз повторяю, он говорил в синагоге, а это без определенных требований в знании и соблюдении законов иудаизма невозможно! Даже сейчас, в 21 веке, когда говорят о веротерпимости, никто не пустит в православный храм читать проповеди даже "соседей" католиков (я уже не говорю о других конфессиях).

А вы думаете греки - сочинители Евангелий должны были написать, что он правоверный иудей? ))) И не фигурирует Йехошу у греков-инджилистов, в возрасте с 12 до 30 лет, лишь по той простой причине,что им не выгодно показывать, что у придуманного ими "богочеловека" детство,отрочество и юность прошли как у любого еврейского мальчика того времени!Всё просто....

Многие из речений Иисуса,были Им заимствованы из Танаха, другие являлись мыслями более поздних ученых — прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 24–26; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.1–2; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.).

Кто вам сказал об этом? "Многие дошедшие до нас тексты были значительно отредактированы до такой степени, что восстановить оригинальный текст в наше время уже невозможно. По этой причине многие учёные сходятся на том, что четыре канонических Евангелия являются ненадежными историческими источниками."(Христ.Википедия)

Иисус был иудеем и представителем фарисейской школы Гилеля.А это обязывает с молодых лет уже иметь жену.Иудеи считали,что человек не имеющий семью ещё не является полноценным представителем общества. И таким запрещалось проповедовать в синагогах и Храме,а значит и иметь своих учеников...

"И таким запрещалось проповедовать в синагогах и Храме,а значит и иметь своих учеников..."

И-таки его учениками не стали фарисеи и законники, а... простые рыбаки) Может, именно поэтому, как думаете?)))

Вообще-то во времена Иисуса, до Него и после по израильским провинциям империи бродил не один десяток псевдо-Мессий, имевших не оного и не два ученика-последователя (сегодня тоже лже-наставников псевдоучений, психологий и философий жизни пруд пруди). Но Иисус выделялся из их общего сонма, потому как учил "не как книжники и фарисеи, а как власть имеющий", и по тем чудесам, которые сотворил.

"Даже сейчас, в 21 веке, когда говорят о веротерпимости, никто не пустит в православный храм читать проповеди даже "соседей" католиков (я уже не говорю о других конфессиях)." Вот лучше, действительно, не говорите))) В католической церкви проповедовать может каждый, кто проповедует Христа и Его учение (конечно же, в соответствии с церковными догматами, как частью этого учения). Вы про экуменизм что-нибудь слышали?

А на протестантов посмотрите: около 40 тыс. церквей уже, и пасторы то и дело из церкви в церковь проповедовать ходят (после этого, правда, половина прихожан переходит из той церкви, где пастор проповедовал, в его церковь, но это уже мелочи и беда протестантов :) )

Равви Иисус сам принадлежал к фарисейской школе Гилеля.Он всегда ночевал и проводил праздники в домах глав фарисейских общин,призывал евреев слушать фарисеев и называл их праведными.Его споры были с представителями конкурируещей фарисейской школы Шамая и носили внутреобщинный характер. В Вавилонском Талмуде, трактате Сота, 22б, приводятся слова хасмонейского царя Янная: «…бойся имеющих вид фарисеев, которые набожны подобно фарисеям, но поступают беззаконно…» ( из книги А.Меня «Сын Человеческий»). «... их взгляды не были диаметрально противоположны учению Христа, он одобрял главные положения их веры. Кроме того, нравственные понятия многих фарисеев отличались возвышенным характером и были близки к Евангелию. Достаточно привести хотя бы некоторые изречения раввинов, вошедшие в Талмуд, чтобы убедиться в этом: “люби мир и водворяй его повсюду”; “ктоподает милостыню тайно, тот выше самого Моисея”; “лучше краткая молитва с благоговением, чем длинная без усердия”; “не будь скор на гнев”; “подражайте свойствам Божиим: как Он милосерд, так и вы будьте милосердны”; “ханжей следует обличать, ибо они оскорбляют имя Божие”

" В католической церкви проповедовать может каждый, кто проповедует Христа и Его учение (конечно же, в соответствии с церковными догматами, как частью этого учения)." Вот-вот я вам о том же, а вы думаете Иисус в синагогах читал лекции по буддизму ))))))) К тому же, православные католиков христианами не считают, а ваши примеры только подтверждают мои доводы - проповедуют внутри своей конфессии!

Вы читали А.Меня? Мое глубочайшее уважение к Вам стало еще глубже!)

Если Вы не помните, то Иисус "пришел исполнить Закон", следовательно, учить иному Он и не имел права. Короче, одни и те же слова Евангелий и Священного Писания, как и любую другую информацию, человек способен интерпретировать (а чаще, просто подгонять) под себя). Именно поэтому я даже не хотела начинать спор с Вами.

"православные католиков христианами не считают" - это Вам ВСЕ православные сказали?) Если Вы не в курсе, то православные - это не только РПЦ. Константинопольский Патриарх местной ПЦ вообще вовсю проповедует возможное объединение конфессий (кстати, только РПЦ на Соборе Православных церквей категорически отвергает это. Прям как за последнюю соломинку хватается).+еретиками, т.е. нехристианами, католиков считают только одиозные православые, свято верящие в свою исключительную миссию)))

"а ваши примеры только подтверждают мои доводы - проповедуют внутри своей конфессии!" - не раз присутствовала на Богослужениях в католических храмах, когда там присутствовали, активно участвуя (насколько позволяют правила церкви) православные священники. Прислуживать на Литургии они, конечно же не могут, по канону католической и православной церквей, а вот проповеди читают с удовольствием) В дни экуменических молитв за христианское единство в католических церквях вместе молятся католики, православные и протестанты. Да хоть посмотрите, на Святого Отца Франциска, который недавно встречался с главой Англиканской (протестантской) церкви.

Короче, у меня возникло 2 мысли: либо Вы недостаточно осведомлены об этом вопросе, либо намеренно искажаете факты. Выбирайте, что Вам больше нравится)))

Вот и я об этом же самом. Иудейский раввин и проповедник, не мог исповедовать никакой другой религии кроме иудаизма.

Угу, пусть в "розовых очках" и живет, авось пронесет!)))

Т.е. предлагаете читать страшную религиозную литературу, чтобы у ребенка от страха начался энурез?

Вот мне Библия страшной не кажется))) Видимо, у нас разное восприятие, или что-то еще...)))

А Ветхий завет? Там убийство на убийстве и прочие гадости.

Вы читать умеете: "Кроме того, ребенку можно объяснить, что Ветхий Завет, как говорил святой Августин, - это книга терпения Бога. Библия показывает, сколько терпения проявил Бог с человечеством, погрязшем в грехах до такой степени, что уже не различало между добром и злом, между тем, что хорошо, и тем, что плохо, между тем, что исходит от Бога или от нашей воли."?

Вы очень смешная! Люди погрязли в грехах все одновременно и с одинаковой силой? И что это за грехи? А искусственно осеменить женщину без ее согласия и убить якобы своего сына на кресте – не грех? Все ваши библии и пр. фантазии, зачем так вестись на чужие выдумки?

"искусственно осеменить женщину без ее согласия" - Мария дала свое согласие, ответив архангелу Михаилу: "Да будет мне по воле Божьей" (не дословно, но по сути так :) )

"убить якобы своего сына на кресте" - Вы сознательно искажаете правду, или действительно ее не знаете? Люди убили Иисуса, распнув на кресте, не Бог!

Не буду спорить с Вами о вере, но выдумывать и додумывать ложное все же не очень разумное занятие, а Вы же считаете, что атеисты умнее верующих...

Я не считаю, что атеисты умнее верующих, но хотя бы честнее. Верующие живут сказками, которые выдумали для них. Разве можно считать древнюю книгу еврейских скотоводов руководством к действию в 21 веке?

"древнюю книгу еврейских скотоводов" - у Вас с собратьями по "неверию" лексикон совпадает до безобразия)))

Мой Вам совет, будьте честнее хотя бы с самой собой: прежде, чем отвергать что-либо, потрудитесь изучить, чтобы знать, от чего отказываетесь.

Могу за себя сказать, что верю не в сказки, а в истину. Моя верю, потому что знаю, что это правда.

Можно подумать вы знаете эту самую истину. То, что вы себе внушите (под внешним воздействием заинтересованных лиц), то и будет для вас истина. Только не забывайте, что вера и знание - разные вещи. Вы можете верить во что угодно, например, что Земля квадратная, но это не означает, что она действительна такова, как вы себе представляете.

Моя вера основана на знании, как я уже сказала, с Вашим понятием "вера"-сказка оно не совпадает.

Ученые не знают, а у вас какие-то особенные знания! Подозрительно это. Пройдите диспансеризацию.

Повторюсь: в вопросах веры я не собираюсь с Вами спорить, в этом нет ни смысла, ни практической пользы для обеих сторон, но и обьяснить Вам источник моей уверенности я вряд ли смогу. Можете мне не верить, можете смеяться надо мной, можете делать и думать все, что угодно. Вы имеете на это право, только и ответственность тоже Ваша)

Я готова к ответственности. Но в любом случае спасибо за совет.

Пожалуйста.)

Ну, почти соглашусь с Вами. :)

Да, девочка права. А мой сын примерно в этом возрасте как-то спросил: "Если бог всемогущий, он что, не может взять себе любого барана (хотя, на кой ляд он ему сдался - это уже мои мысли), зачем он ждет, когда люди ему этого барашка убьют?"

Бог не желает смерти или страдания людей - это правда. А не подскажете, кто совершает убийства? Чай, не ангелы бестелесные, а мы с Вами, могущие создать оружие для убийства и воспользоваться им. Разум нам дал Бог, но воспользоваться этим даром человек захотел именно в таком ключе, что начал истреблять себе подобных. И кто же в этом виноват?

Мы сами.

))) Ну, и. Какой из этого вывод?

Мир таков какова воля людей.

Это уж точно! Но все равно, есть "генеральный план" Бога о том, как должно быть, и как будет)))

А если генеральный план бога в том, чтобы все было так как захотим мы?

Как же я не люблю повторяться))): "Бог не желает смерти или страдания людей", этого могут пожелать только недальновидные или просто глупые люди.

Что-то кривовата логика, профессор)))

А в чем кривизна-то, если не секрет?

Допустить и иметь волю=желание, чтобы что-то произошло - это две огромные разницы, улавливаете?

Абсолютно не улавливаю!

O_o Беру назад слово "профессор")))

Я могу позволить вооруженному человеку забрать у меня деньги и ценности, но только идиот может подумать, что я этого могу по собственной воле пожелать. Теперь понятнее?)

А зачем дядя Петя дозами торговал? )))