Любовь к Сталину не спасла от разгрома сборную по хоккею

РОССИЙСКИЕ ИСТОРИКИ И ПРАВНУК СТАЛИНА – ОБ ИНТЕРВЬЮ БрызгаловА

Интервью вратаря сборной России Ильи Брызгалова, в котором он положительно отозвался об Иосифе Сталине, наделало много шума в медиасреде и по-разному было оценено болельщиками. Редакция Sovsport.ru нашла профессиональных историков и правнука самого Сталина. Все они также по-разному отнеслись к словам вратаря сборной России.

Игорь КУРЛЯНДСКИЙ, автор монографии «Сталин, власть, религия», старший научный сотрудник Института российской истории РАН.

– Как вы относитесь к словам Брызгалова?
– Отрицательно. В его словах присутствует момент возвеличивания личности Сталина. При этом забываются его преступления и преступления его системы. Брызгалов имеет право на свою точку зрения, но я с этой точкой зрения не согласен.
– Что бы Сталин сделал со сборной, проиграй она США 3:8 на чемпионате мира по хоккею?
– Кого-нибудь из функционеров сборной могли бы арестовать и отправить в ГУЛАГ. Самих хоккеистов, наверное, не тронули бы. Это зависит от того, кого бы признали главным виновником. Система Сталина была построена на поиске врагов. «Враги повсюду и они вредят». Поэтому и осуществляется поиск этих людей.
– Как в исторических кругах сейчас принято относится к личности Сталина?
– Общего канона нет. Зависит от совести историка. Но отечественные и зарубежные эксперты установили факт преступлений Сталина. Поэтому его называют диктатором и тираном.
– Именно слово «тиран» было упомянуто Брызгаловым, который оправдывает это тем, что невинные люди страдают даже сейчас…
– Это отвратительная точка зрения. Мне кажется дикой мысль, оправдывающая убийство даже нескольких невинных людей. А в те времена эти случаи принимали колоссальный размер. В истории всегда существовали альтернативы, при том же Сталине можно было пойти другим более мягким путем. Но пошли тупиковой дорогой к светлому будущему, которая никуда не привела. Все то, что было сделано при Сталине, через несколько уничтожила созданная им же система. В результате -– масса жертв и никакого светлого будущего.

Яков ДЖУГАШВИЛИ, правнук Иосифа Сталина.
– Ключевая фраза в словах Брызгалова: «О Сталине говорят: кровавый тиран. А в то время по-другому было нельзя». Из этого следует вывод, что Сталин был кровожадным тираном. Это фундаментальная ошибка. Это чепуха и ложь, которая навязывалась со времен Хрущева.
– Странно слышать, что именно вы осуждаете Брызгалова…
– Никаких сталинских репрессий в природе не было. Был бунт партийных секретарей против реформ Сталина по передаче власти народу. Брызгалов ошибается, но делает это искренне. Он где-то глубоко осознает, не головой, а каким-то внутренним чувством, что по идее все делалось правильно. И он пытается это оправдать. Фактических знаний мало, но это нормальное явление.
– Что ждало бы при Сталине спортсменов после такого провала?
– Был бы нормальный здоровый разбор полетов и анализ ошибок с соответствующими выводами.

ЧТО СКАЗАЛ Брызгалов? (из интервью «Чемпионат.com»)
– Все журналисты хотят взять у вас интервью. А есть человек, с которым хотели бы пообщаться вы?
– Многих уже нет в живых… Я бы хотел поговорить с Чингисханом, Сталиным и Эйнштейном.
– Сталин – очень противоречивая фигура. Как вы к нему относитесь?
– Положительно. Я вижу логику в его действиях. Не без перегибов, конечно. Но он пришел к власти в стране, которая только пережила революцию. Сколько там было шпионов, врагов, предателей. У многих людей после Гражданской войны осталось на руках оружие. 
Страна была разорена, надо было как-то выживать. Надо было строить страну, а чтобы это сделать, надо держать ее в железных руках. Потом началась война. Сколько людей вернулись после ее окончания с фронта опять же с оружием. Кругом разруха, надо восстанавливать страну, сохранять обороноспособность. Сколько криминальных элементов было.
– Сталин принял Россию с деревянной сохой, а оставил с ядерным оружием...
– Да, он знал, что делает. О нем говорят: кровавый тиран. А в то время по-другому было нельзя. Да, были невинные люди среди пострадавших от репрессий… Но такое случается…

В начале марта «Советский спорт» задал своим читателям вопрос: «Как вы относитесь к эпохе Сталина?» Вот результаты:
Скорее положительно - (50.78%)
Скорее отрицательно - (22.77%)
Нейтрально – было много плохого, но много и хорошего - (25.21%)
Я не в курсе, кто такой Сталин - (1.24%)
(Всего голосов: 1932)

*  *  *

БРЫЗГИ БрызгаловА
МОЕ ИНТЕРВЬЮ «СОВЕТСКОМУ СПОРТУ».

Игорь Курляндский, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории РАН 

Даже любовь к Сталину не помогла прилично сыграть хоккейному вратарю.

Неожиданно позвонили сегодня:
– С Вами говорят из редакции «Советского спорта»!
Я несколько растерялся.
– Вы не ошиблись? Чем я могу быть полезен советскому спорту?

И тут выяснилось, что главной спортивной газете страны нужно мое квалифицированное мнение эксперта, ученого-историка, о Сталине.

Почему? Оказывается, никто иной, как сам вратарь сборной России по хоккею Илья Брызгалов выступил с восторженными речами, воспевающими и Сталина, и сталинизм. Той самый сборной, которая намедни, при твердом и безупречном стоянии Брызгалова в воротах, оказала такой пик патриотизма, сознательности и уверенной игры на победу… Ну, вы, помимо меня, уже все это слышали и видели. Правда, немного до победы не хватило, каких-то шести жалких шайб, но наши ребята все равно ликующими триумфаторами вернулись домой. Только… чуть-чуть досрочно.

Что же такое брызгнул Брызгалов про Сталина?
Брызгалов: СТАЛИН ЗНАЛ, ЧТО ДЕЛАЕТ 
Отвечая на соответствующий вопрос, Брызгалов заявил, что относится к личности Сталина «положительно», передает «Чемпионат.com».
«Я вижу логику в его действиях, – сказал вратарь. – Не без перегибов, конечно. Но он пришел к власти в стране, которая только пережила революцию. Сколько там было шпионов, врагов, предателей. У многих людей после Гражданской войны осталось на руках оружие. Страна была разорена, надо было как-то выживать. Надо было строить страну, а чтобы это сделать, надо держать ее в железных руках. Потом началась война. Сколько людей вернулось после ее окончания с фронта опять же с оружием. Кругом разруха, надо восстанавливать страну, сохранять обороноспособность. Сколько криминальных элементов было». 

«Он знал, что делает. О нем говорят: кровавый тиран. А в то время по-другому было нельзя. Да, были невинные люди среди пострадавших от репрессий... Но такое случается. Вот недавно в США отпустили из тюрьмы человека, который отсидел 45 лет. Оказалось, что он был невиновен. Представляете, человек отсидел всю жизнь за то, чего не совершал». 
(Газета "Взгляд")

«В ТО ВРЕМЯ ПО-ДРУГОМУ БЫЛО НЕЛЬЗЯ». За свой антипатриотический проигрыш американцам восемь раз пробитый ими Брызгалов должен во славу Сталина добровольно сдать себя советскому правосудию и отправиться на 15-20 лет в лагеря, чтобы искупить ударным трудом на лесоповале свое вредительство и службу иностранным разведкам. Хотя в наше гуманное время, может быть, с Брызгаловым и не надо так строго... Достаточно умозрительно послать засталинствовавшего дыр-вратаря на мыло (или по другим, заслуженным им народным адресам) и просто забыть о нем.

В кратком интервью по телефону я сказал, что Брызгалов имеет право на любое отношение к тирану Сталину и его системе и что, с точки зрения закона, такие мнения не преследуются, но мое отношение к таким словам, к подобной позиции – и как историка, и как гражданина, – самое отрицательное. Я объяснил и моральную, и историческую несостоятельность подобных представлений, их искусственность и лживость, обозначил, что реальные альтернативы и Сталину и сталинизму были (безальтернативный, фаталистический подход в истории вообще неправомерен), что Сталин, безусловно, является преступником и кровавым тираном без всяких кавычек, он прямо повинен в уничтожении бесчисленного количества безвинных людей, этот факт признается большинством историков сталинской эпохи, и что любые попытки апологетики его (и лично, и правления) – глубоко безнравственны и приносят обществу только вред.
Вот примерно так и высказался я в этом интервью спортивной газете. Не знаю, как они это опубликуют. Боюсь, что мои слова там будут искажены. Это должно появиться сегодня-завтра на сайте «Советского спорта». Я им еще посоветовал взять интервью у историка Б.С.Илизарова (д.и.н., ИРИ РАН), моего учителя, одного из крупнейших специалистов по Сталину и сталинской эпохе — и в России, и в мире. Может быть, там тоже появится его мнение.
P.S. Комментарий Игоря Курлянского ПОСЛЕ опубликования интервью тут:
http://igorkurl.livejournal.com/308248.html