Депутату от КПРФ Бессонову предъявлено обвинение в насилии
Депутату Государственной думы от КПРФ Владимиру Бессонову предъявлено обвинение в насилии в отношении представителя власти. Сегодня стало известно, что органы Следственного комитета Российской Федерации по Ростовской области предъявили обвинение депутату Государственной думы Владимиру Бессонову. Он обвиняется в применении насилия в отношении представителя власти, который был при исполнении должностных обязанностей.
Сыщики располагают информацией, согласно которой 2 декабря 2011 года в Ростове-на-Дону гражданин Бессонов организовал митинг, в котором принимали участие более 100 человек.
Данное мероприятие проходило на площади перед резиденцией полномочного представителя президента России в Южном федеральном округе.
Так как митинг был несогласованным, сотрудники правоохранительных органов потребовали прекратить его проведение, на что Бессонов и остальные участники митинга ответили категоричным отказом.
«После того, как полицейский полка патрульно-постовой службы полиции и заместитель начальника ГУ МВД России по Ростовской области предприняли попытки самостоятельно отключить звукоусиливающее оборудование и пресечь тем самым совершаемое организаторами и участниками митинга административное правонарушение, Владимир Бессонов причинил полицейским телесные повреждения и повредил форменную одежду»,- сказано в сообщении Следственного комитета РФ.
В данный момент Бессонов находится под подпиской о невыезде.
С разрешением мероприятия спорный вопрос. Представители власти решали спор с представителями народа силой, от чего и пострадали. Кстати, пострадали обе стороны, по моему.
А кто им делегировал права представлять народ.Полицейские действовали строго в соответствии с законом. В Ростове вообще лояльная полиция и ничего лишнего в подобных случаях себе не позволяет.
Депутатам? !!! Вы вообще поняли что пишите? народ и делегировал, путём выборов. Полицейские закон нарушили, ну, или зауши притянули, сто тоже полицейским не идёт.
В Ростове Вы наверное с ней в те дни не сталкивались. На митинг пройти целая история была. Не в полицейских конечно, дело, в местных властях. Которые пакостили и по крупному, и по мелкому.
Полиция при большом скоплении людей просто обязана по закону следить за соблюдением порядка. Встречи кандидатов с депутатами всегда проходят в подходящих для этого события местах,а не на тротуаре центральной улицы города с ее интенсивным движением пешеходов. Это была типичная для коммунистов провокация с целью привлечь к себе внимание и опорочить власть. В нескольких минутах ходьбы находится Пушкинский бульвар,где есть лавочки и не такое интенсивное движение,который идеально бы подошел для встречи,но для митинга там прохожих маловато.
Депутат тоже не имел права прикасаться к полицейским.Он им не представился,он был там частным лицом,организовавшим несанкционированный митинг,мешавший движению на улице.
Дело полиции ловить убийц, воров, бандитов, насильников, а не митинги разгонять. Пусть митингуют как хотят, сами порядок наводят и пусть их караулит губернатор мэр и депутаты всех уровней. А то уж свадьбы и похороны скоро с полицаями проводить будут.
Да ладно Вам! КПРФ с её "коммуняками" - единственная вменяемая оппозиция. Навальный мог бы иметь больше поддержки, если б не поддерживал реформы Гайдара и не крутился рядом с болотниками, типа Немцова.
Абсолютно верно.Кроме этого они очень трусливые и наглеют только когда чувствуют слабину власти, против которой выступают.В 1991г они не очень борзели,попрятались по норкам и сидели тихо выжидали,кто победит. Ни один из них тогда не вякнул,когда Ельцин приостановил деятельность КПСС.
Мы 20 лет проводим свои казачьи мероприятия без властей и полицаев. И нихрена не случилось. А сейчас штраф 300 000 рублей платить, если Круг проведём без полицаев. Проводим в подполье. И вопросы решаем. Пошла она на хрен, эта оккупационная власть, вместе со своими полицаями. Мы на своей собственной земле, на которой наши предки тыщу лет жили, как в оккупации.
Не надо врать. Забастовку недавно показывали, где полицию пожарные водомётами разгоняли, заступаясь за митингующих. А Россия - рабы. Запретили всё. и все как овцы - молчат. В любой стране бастуют и митингуют. Машины жгут, магазины... В том же Париже.
Я ему не делегировал право представлять народ.Вы пишите точнее,что он представлял не весь народ,что следует из вашего коммента,а лишь небольшую его часть .избравшую его депутатом.Он и нарушил закон создавая помехи движению пешеходов по центральной улице города.
Это где полиция была разогнана пожарными,такой цирк мог быть только где нибуть в Папуа. А кто виноват,что ваши предки позволили в 1917г коммунистам загнать себя в рабство. Жечь машины и магазины могут только подонки,не уважающие чужую личную собственность. Не хватало еще чтобы этим занялись российские идиоты.
Девушка, Вы их просто не знаете. :) это, прежде всего так уж сложилось, - патриоты. Но, постепенно, появляются идейные марксисты. И к тем и к другим Ваши претензии не относятся никак.
Ничего подобного. представлялся, заявлял не раз, Специально он и помощники нацепили партийные символы, орал, что депутат в мегафон, чтоб втихаря в бобик не засунули, такое тоже бывает с нашими законопослушными полицейскими.
И не от трогал, а его трогали. Где там себе полицейский форму попортил. это уже у полицейского спросить надо.
Ну начинается. я не голосовал, значит не представляет. :) Так мы далеко уйдём. А я вот полицейского на работу не принимал.:) Кстати, депутат тоже не принимал. так что, мне они не указ? ПО закону только он, представитель народа. Представительная власть в нашей стране.
Помехи движению, - любимый довод душителей демократии во всём мире. Спец транспорт движению гораздо больше мешает.
Неудачно Вы "замазали" "коммуняк", приставив к ним Удальцова. Он совсем из другой партии, хоть и придерживается коммунистических и социалистических взглядов.
Я,как и вы,часть народа,поэтому я против того,чтобы вы здесь изображали Бессонова всенародно избранным депутатом. в вашем возрасте пора бы уже знать,что полицейских,в отличие от депутатов,не выбирают,а просто берут на работу.У нас кроме законодательной власти,представителем которой является этот член КПРФ,есть еще и исполнительная власть,о которой вы как то позабыли,представителем которой являются полицейские.Мне спецтранспорт.в отличие от бестолково мельтешаших людей,не мешает.
Да она должна следить не за законом,а за порядком! Если люди собравшиеся там не нарушали порядок, то и нефига их было разгонять. Они что пьянствовали, дебоширили? Как уже было сказанно они имели по Конституции право на данное собрание! Да и в полицейские по моему не принимают на работу, а отбирают по принцыпу, чем беспринципней мент тем лучше!!!
Ваша возможная ошибка, это дремучая и не актуальная чушь? т.е Вы никогда не ошибаетесь, и такое предположение абсурд? :) неплохая заявочка. Я не с богом разговариваю? :)
Или Вы просто не осилили цепочку постов проследить? :)
Как только министров станут сажать, как только чиновники, включая президента, перестанут ездить на красный, с мигалками, как только власть перестанет воровать - тогда будет Закон един для всех. А сегодня власть - образец беззакония.
"Я,как и вы,часть народа,поэтому я против того,чтобы вы здесь изображали Бессонова всенародно избранным депутатом. "
- а я против того, чтобы ТЕ полицейские были наняты. И что?
Есть демократическая процедура,против Вашего мнения, по большинству голосов, Бессонов считается выбранным народом, и, против моего мнения- Путин. ВЫ не можете отрицать полномочия депутата, а я - Путина.
Вот у нас и есть наёмный полицейский, который и близко не стоит по полномочиям к депутату. а свои ручонки к нему тянет. За это по ручёнкам бить надо. Это деяние гораздо опаснее для общества, чем встреча с депутатом на месте запрещённого митинга.
Пишу здесь. поскольку никита матвиенко храбро спрятался(лась) в чёрном списке.
ага... но состояли они в одной и той же партии... в партии предателей... вспоминаем начало 90-х и предательство практически всех 19 миллионов членов партии предателей именуемой кпсс... а ведь клятву давали... и никто практически не вышел защищать такую родину... почему так?
ясно... аргументов про партию предателей, чтоб возразить мне у вас нет... гнилая видать была партия... и ясно вы со мной согласны... ибо молчание знак согласия...
а на быдло-оскорбления я не ведусь... продолжайте демонстрировать ваш интеллект... пешыте исчо...
Я редко прибегаю к ЧС, но ты у"бище меня достал, потом я тебя удалю из него, но чтобы ты понял как ты мерзок, я всё-таки тебя вношу в ЧС.
Что касается партии предателей, то могу сказать на ээто толь ко одно, там предателои появились сразу после прихода к власти хруща, горбачёв-же его выкормыш.
вы злитесь... значит не правы... и теперь я уверен что вы были членом партии предателей и преступников похеривших свою клятву... членом кпсс... но не рсстраивайтесь... вас было аж 19 миллионов...
и повторю:
а на быдло-оскорбления я не ведусь... продолжайте демонстрировать ваш интеллект... пешыте исчо...
Ну,пусть попробуют,о его контактах с женой одного из лидеров российской оргпреступности с целью свалить местное руководство полиции СМИ очень подробно говорили и писали,приводя неопровержимые факты таких контактов.
А мне как то все равно недооценили вы меня или переоценили.Не тот вы персонаж чтобы я считался с вашим мнением.Для меня самое главное,какого я о себе мнения.
А чего вы тогда путаетесь и начинаете писать какие то обрывки мыслей.Ленин гриб,это была шутка Курехина,которую дураки,коих в России много,восприняли за чистую монету.И вы туда же.
А почему Чернышева и его дочь - мошейницу не сажают? Не отдала людям деньги за землю. Придумали для неё новую статью в У.К.: "Взяла без цели присвоения" несколько десятков лямов.
"никита матвиенко # ответил на комментарий Молоток Зубило 18 мая 2013, 10:14
А чего вы тогда путаетесь и начинаете писать какие то обрывки мыслей.Ленин гриб,это была шутка Курехина,которую дураки,коих в России много,восприняли за чистую монету.И вы туда же. "
- Именно. шутка, и ещё много было таких шуток, которым люди в роде Вас продолжают верить. :)
Пишу здесь, поскольку никита матвиенко храбро спрятался(лась) за чёрный список.
Ну тогда и языком нечего попусту молоть.:) мне тоже их бить незачем. Хотя некоторые мои знакомые и погибли при таинственных обстоятельствах в недрах этой организации.
Вот вам по лицу настучат, не важно кто, это и скажите вместо заявления, мол повод вздорный. Это ваше лицо. толерантный вы наш. А лицо в погонах и при исполнении - это морда государства.
Зачем людей провоцировать, заявка подается с уведомлением о намерении провести мероприятие, но проведение только с разрешения. Вы так людей под дубинки подставите.
Вы о какой стране сейчас? Никто и никому у нас не должен и не обязан. Скоро эти слова в небытие уйдут, их Смысл с большой буквы должность и обязанность. Им уже замена есть и действует - деньги и власть ради них же.
Вы что то путаете. Где здесь охаивание. Скорее пропаганда её, власти безнаказанности. Нарушили права депутата, и тычут всем в глаза помятую в толпе форму.
Я далеко не оптимист, но будет. Жаль мы не доживем, но совсем немного думается. Подвижки намечаются. Заметили, почти не осталось неприкасаемых в стране. То есть если не шаг сделан, то общество поворачивается в правильном направлении.
Омар Хайям лет 900 назад писал: "Лучше впасть в нищету, голодать или красть, чем в число блюдолизов презренных попасть. Лучше кости глодать, чем прельститься сластями, за столом у мерзавцев, имеющим власть. И сегодня актуально. Много блюдолизов при любой власти.
Бедный депутат. Депутат бомж, приемные часы на улице. Не смешите народ. Что за порода эти коммуняки, ну вляпался, так будь мужиком. Ну барин, ну служивого в харю, что такого, больше не буду.
Послушайте вначале,что там молол Бессонов,а потом уже пишите комменты. Той безнаказанности власти,которая была в СССР ,уже нет.Бессонов нарушил закон о полиции. Пусть суд,а не дилетанты,вообще не знающие законов,разбираются кто прав,а кто виноват.
Что то вы об этих проблемах молчали,когда жили в СССР.А,сегодня можно говорить все,что взбредет в голову,а тогда за такие вольности по этой самой голове могли ударить,а то и вообще ее оторвать.
Вот и полиция уже боится. Что это за полицейский, с оружием, спрецсредствами и подготовкой, если его немолодой гражданский депутат взял так просто и насиловал (изнасиловал?)... Гы-ы-ы-ы..... Офигеть, защитники... )))
Вполне походящее место. тем более, что люди туда приглашены, и пришли, потому что отменили разрешение в последний момент. Эта отмена в последний момент, и есть провокация.
Не надо истерить, встречи проводятся далеко не только в приёмной, на улице, это нормальное явление. Сам не раз участвовал.
Какие претензии к поведению коммунистов? Вот к поведению погононосных товарищей есть. Устроили провокацию, полезли в драку, а потом показывают "повреждения", неизвестно откуда взявшиеся.
Я слушал, ешё когда свежи были обстоятельства, тогда все помнили, что по всей стране была волна протестов. Власти всеми средствами пытались помешать людям собраться вместе для их выражения.
И прекрасно помню, что и почему говорил Бессонов, в том числе и на митинге. который был в другое время, в другом месте, и на котором я присутствовал лично.
"Пусть суд,а не дилетанты,вообще не знающие законов,разбираются кто прав,а кто виноват. "
- Во- во, а то начинаете, заливать о заведомом нарушении со стороны депутата. :)
Кто про что, а вы все про то чего вам так хочется. Надоело. Сходите вместо собрания членов КПРФ. в место тусовки просто членов партии меньшинств, раз только это на уме.
Да какая разница, встреча это или свадьба членов. Бить по мордам откуда у депутата право? Хочешь в стране для которой сам принимаешь законы порядок, соблюдай их сам. Обжаловал бы и через неделю матерись в матюгальник полностью законно. Но кому эта старперская тусня интересна будет? Пара сотен маразматиков поорут и разойдутся. А тут такой информационный повод и интерес к своей персоне вызвал. Обычный пиар, что бы партия не забыла и вновь депутатом назначила. Политическая дешевка этот балаган.
А где там депутат по морде бьёт? и да, есть у него право, исполнять свои депутатские обязанности. Если этому незаконно мешают, может другого выхода и не оказаться.
"Обжаловал бы и через неделю матерись в матюгальник полностью законно. "
а чего б полицейским не обжаловать потом? Всё ж они рангом поменьше будут. Так нет. полезли в драку, провода из аппаратуры дёргать...
Бессонов грязный политик,тем более коммунист,поэтому мне он совершенно неинтересен. а вы действительно ни следователь,не участник митинга,а самый настоящий дилетант,занимающийся сейчас политическими спекуляциями.Бессонов специально спровоцировал скандал,для этого он полез в одно из самых неподходящих для митинга мест.
О как, оказывается как в совок, партия ровнее всех опять, и барских привилегий больше.
Вот как после таких слов вы сможете критиковать Путина и иже с ним. Вы как власть тем же занимаетесь, а именно - беззаконием. Передавили бы вы друг друга, насколько народу легче жить бы стало.
Можно ещё раз, более внятно? что сказать хотели? кроме того, что предпочтёте произвол миллионов полицейских выступлениям не в том месте нескольких сотен депутатов?
Я от вас вообще ничего не требую по причине полной бесперспективности этой затеи. Что с коммуниста взять,который умудрился даже свои цепи потерять в 1991г.
Вам бесполезно, все равно выдумаете и припишите мне то, что я думать не думал.
А коммунякам скажу. Вы своей "безгрешностью" не умением каяться и исправлять свои ошибки и преступления, уже завалили Российскую империю. СССР. Но так же все у вас, кроме вас виноваты и сегодня. Спасает что вас ничтожно мало. 157тыс всего, на всю страну. И больше с такой хамской уверенностью и в то же время трусливой ответственностью Бессоновых, и не будет. И это правильно. Приди вы к власти, вы опять "безгрешно" ею управляя, приведете к тому же исходу. Развалу страны.
Так вам же зачем-то понадобившийся приемчик доводить их до логики. Только с логикой не лады. тупо и линейно у вас логические цепочки в башку еще Горьким вложены. Кто не с нами, тот против нас. Раз не за Бессонова, то за произвол ментов. Знаете, мне порой стыдно, что я ваш ровесник, за вас стыдно.За то что по вам и обо мне судят молодые. Как они говорят - звизданутый коммунизмом старпер. А я сам по себе, очень сильно беспартийный. Из-за брезгливого отношения ко всем нынешним и прошлой партиям.
Потому что сказать нечего, тупое передергивание. И полное незнание значение слова демагогия. Не разочаровывайте окончательно, да и не получается у вас думать за меня, вложенные агитки, программки и лозунги мешают. Клише и штампы с ярлыками. Скучно с вас. Повтор на повторе из всех веток обсуждения. Ни одной своей мысли. А раз ни уму ни сердцу, то пустая на вас трата времени. Пока и удачи.
Если не поняли, я поясню что следует из ВАших призывов убрать депутатскую неприкосновенность, хотя это уже делал, если не знаете, расскажу, что такое демагогия. С чего начнём?
Таки решили сбежать. жаль, аргументов от Вас не дождался. :)
Я не Бессонов, бегать. Цитату или контекст. где я призывал убрать неприкосновенность. Как раз ее я приветствую. как систему противовесов властей. Вы паскудно противны, постоянно за меня выдумывая. Сами не понимаете? Иногда бегут не от страха, а от омерзения. Это ваш случай. А про аргументы смешно, не приведя в ответ ни одного своего на мои комменты, а перейдя на измышление по поводу моей логики. Прощаюсь еще раз.
Правильно,я никогда и не обьявлял себя судьей,а лишь высказывал свое мнение.А вы,что предлагаете А вы что,сами метите место судьи разобраться в ситуации.Попробуйте,попытка не пытка. А у вас до 1991г не было за душой ничего.вообще никакой значимой собственности,кроме цепей в виде советской власти.которую в и умудрились потерять в 1991г.
"Да какая разница, встреча это или свадьба членов. Бить по мордам откуда у депутата право? Хочешь в стране для которой сам принимаешь законы порядок, соблюдай их сам."
"О как, оказывается как в совок, партия ровнее всех опять, и барских привилегий больше."
Остальное в Ваших постах какая то немотивированная истерика. это чуть ли не самые осмысленные фрагменты.
Насколько я понял, Вы недовольны особым правовым положением депутата?
Что за право "бить по мордам"? "Барские привилегии"? Всё, о чем идёт речь в этой истории, это депутатская неприкосновенность, я и намекнул Вам, что это нужный институт.
Если же Вы имели в виду нечто другое. то тут уж действительно не стоило искать логику. :)
Ну ка покажите разницу. :) я высказал своё мнение, а Вы своё, и я не навешивал ярлыков, не бросался оскорблениями. И я пытаюсь подойти к ситуации взвешенно.
Ага, Правда в том, что твоя неприкосновенность не дает права бить морду другому. Тем более неприкосновенность которого при исполнении, также защищена законом. Остальное у вас слова оправдывающие простое. Всем нельзя, но если это наш и коммунист, то ему можно. Противно это, как не поймете. Вроде умным пытаетесь предстать. Отталкивает это, и от человека и партии в которой он состоит и от ее идеологии. Вы анти пиаром собственных убеждений занимаетесь. Бог вам в помощь.
-Да ну? и в чём же? я как раз о отношении к правам депутатов и действиях полиции, а вот Вы на какие то психологические темы болтать изволите, и о плохих коммунистах вообще.
"И правильно, по всем канонам казуистики. Потому что по другому ваши тут выступления не назовешь. Казуистика чистой воды. "
- Итак. девять десятых Вашего поста повторы обвинений в казуистике. Можете расшифровать с цитатами? :) Где это у меня. и чем плохо?
По существу, если Вы согласны с тем, что депутатская неприкосновенность должна быть соблюдена, то чем Вы недовольны? действиями полиции?
Просто попытайтесь быть последовательным, и Вам логика перестанет казаться казуистикой. :)
Есть факт и я своими глазами видел, ударил Бессонов мента. Нельзя приходящими или привнесенными обстоятельствами сам факт опровергнуть. Вы, изворачиваясь пытаетесь. Посмотрите значение слова. Нет прав у депутатов кого-то бить. Или покажите статью с разрешением или не пудрите тем кто хоть чуть-чуть думает мозги казуистикой.
"Есть факт и я своими глазами видел, ударил Бессонов мента. "
Время укажите на видео, я такого не видел. Видел как мент хватает выступающего за руку на первой минуте, хотя пальцем его трогать не имеет права. Видел как другой мент кидается на депутата, а тот пытается сдержать его, хватая за рукав. И здесь все претензии к ментам, которые не только прервали встречу депутатов с избирателями, но и не стали просто 15 минут ждать, чтобы не разогревать конфликт. сознательно пошил на провокацию.
"Нельзя приходящими или привнесенными обстоятельствами сам факт опровергнуть. "
- Даже если бы ударил, - он при исполнении, и сначала нарушил полицейский.
Но не ударил, не надо выдумывать.
". Вы, изворачиваясь пытаетесь. Посмотрите значение слова."
- С чего вы взяли? у меня простая ясная точка зрения, которую я не менял, а Вы вообще непонятно чего хотите.
"Нет прав у депутатов кого-то бить."
У депутатов есть право в не зависимости от своих деяния оставаться неприкосновенным. Как раз, и на тот случай, если полиция вынудит депутата обороняться.
Я не в суде и вы мне судья. Мне зачем доказывать то, что я видел? Жалко вас и противно разговаривать. Вся позиция у вас не человеческая, а сугубо партийная. Я могу себе позволить быть объективным, вам нельзя. Я могу обращаться к фактам, ваш удел казуистика на эти факты, хоть как-то заговорить всю некрасивость ситуации. А она не красива. Коммунист в роли барина, что хочу, то и ворочу. Очень не красит ни его ни партию. Ни вас, как адвоката неправого. Не отвечу больше, бесполезно с вами разговаривать, как с человеком, вы мнение партии, ее линия защиты, а не человек и гражданин. Подневольный член партии.
О как о суде завопили. Запись у нас перед глазами, укажите страницу, я там этого не нашёл. И не один я, иначе бы Бессонова обвиняли бы не в порче формы, а в нанесении побоев.
"Вся позиция у вас не человеческая, а сугубо партийная. ", ну, пошли выдумывать. :) Правда, скорее и не прекращали. Зачем о ударе в морду выдумали? :)
"Я могу обращаться к фактам"
- ВЫ над ними издеваетесь. :) Вы так и не сказали, что здесь называете казуистикой.
"А она не красива. Коммунист в роли барина, что хочу, то и ворочу."
- Любой, кто просмотрит запись, скажет, что Вы неправы. Прекрасно видно, что полиция пытается помешать депутатыу выступать, лезет в драку, и отступает. Причём, начинает с депутата, которого касаться не имеет права. Не красиво , в общем. Где здесь барин, кто он.. В общем выдумываете опять.
"Не отвечу больше, бесполезно с вами разговаривать, как с человеком, вы мнение партии, ее линия защиты, а не человек и гражданин. Подневольный член партии. "
В том и смысл. Неприкосновенность защищает депутатов от местных злоупотреблений. Местные власти не просматриваются так на всю страну общественностью как депутаты, вот такими мелкими пакостями могут практически парализовать работу неугодных депутатов.
Так, можно сорвать все встречи во время предвыборной компании, забирая его для проверки документов, преднамеренно совершая мелкие автоаварии. Можно так же неправомерно разгонять все встречи депутата с избирателями, а будет возмущаться, - арестовать, держать три дня, так и выборы пропустит, или нужное голосование. А потом пусть судится, дело то сделано. :)
Нет, депутатская неприкосновенность, - институт нужный.
Деньги и машины тоже привлекатльная вещь для воров и бандитов. Запретим? А ещё использование служебного положения полицией тоже привлекательная вещь для воров и бандитов, вовсю в "органы" прутся. Может уравняем полицию в правах с прочими гражданами? :)
пан зюзя клянётся, что они самые честные. даже не знаю, как не поверить, ведь его вождь так любил маленьких детей. помню песенка была: встретились весною дети с лениным, ленин с ними долго говорил. заунывная такая, аж плакать хочется.
Не знал,что вы воспринимаете только детсадовскую лексику.а вроде взрослый человек. Хотя по достижении определенного возраста некоторые впадают в детство.Если вы уже снова там,сочувствую
а вот когда дедушек мотузят, все правильно..по моему, вся эта свора давно потеряла человеческий облик..думаю, мы придем к моральному праву на их уничтожение..в том числе и физически..
А вот массовые мероприятия должны осуществляться по закону.
Мало ли кому вздумается толпами собираться в центре города?
С такой логикой завтра в Москве вся Красная площадь будет заполнена не только коммуняками но и прочими негодяями всех мастей. которые всю растопчут и опаганят.
Из истории страны.Если .как в 1917г,его не удавалось создать,то приходилось обходиться катаклизмами,голодами,реперессиями и войнами.Как только наступила относительно спокойная передышка времен брежневского застоя,система начала закисать,потихотьну разваливаться и окончательно рухнула в 1991г. Если бы Горбачев развязал Гражданскую войну с сопутсвующими ей голодом,разрухой и террором,то система бы точно еще на некоторое время сохранилась до нового спокойного периода ее существования.
"Из истории страны.Если .как в 1917г,его не удавалось создать,то приходилось обходиться катаклизмами,голодами,реперессиями и войнами."
Связь, пожалуйста, голод, который был до революции и в гражданскую чем коммунистам помог? а голод 30з чем помог? Что за отчаянье заставляет Вас писать эту чушь?
"Если бы Горбачев развязал Гражданскую войну с сопутсвующими ей голодом,разрухой и террором,то система бы точно еще на некоторое время сохранилась до нового спокойного периода ее существования. "
- так вот как раз хаос в экономике. и в национальных республиках и обрушил страну, вместе с КПСС, так что пример против Вас, а в остальном связь Вы не показали.
То что я написал,правда ленинско сталинский режим только и держался на страхе и репрессиях. Голод явился следствием преступной экономической политики Ленина и его шайки,с помощью голода он набросил поводок на русский народ,заставив его повиноваться. Голод 1933г окончательно сломил сопротивление наиболее сильной и самодостаточной части русского крестьянства.Сталин показал ему,кто в стране истинный хозяин.Никакого хаоса в экономике не было,были нарастающие трудности,которые стали следствием неэффективной административно командной системы,плюс обрушение цен на нефть,которая была главным средством поступления в страну валюты,необходимой для переоснащения технически отсталой от развитых стран советской промышленности.
- там просто связи логической нет. ни о какой правде после этого говорить не приходится.
"Голод явился следствием преступной экономической политики Ленина и его шайки,с помощью голода он набросил поводок на русский народ,заставив его повиноваться."
Ну, тут Вам в САД :) ничего. что ещё до прихода коммунистов к власти, уже продуктовый дефицит был? продразвёрстка уже была не случайно? ничего, что война была?
"Голод 1933г окончательно сломил сопротивление наиболее сильной и самодостаточной части русского крестьянства.Сталин показал ему,кто в стране истинный хозяин."
- Уж попробуйте обосновать. и без лозунгов девяностых, пожалуйста. :)
"Никакого хаоса в экономике не было,были нарастающие трудности,которые стали следствием неэффективной административно командной системы,плюс обрушение цен на нефть,которая была главным средством поступления в страну валюты,необходимой для переоснащения технически отсталой от развитых стран советской промышленности. "
Опять в сад. Внешнеторговая деятельность в СССР была прибыльной при меньших ценах на нефть, провал после реформ Горбачёва, когда они были выше.
Хаос воцарился после принятия нескольких законов, которые вызвали переток товаров в кооперативы, частные магазины, за границу. И переток "производственных " денег в наличку.
А промышленность советская хоть и требовала переоснащения, - периодически это требуется любой промышленности, - была вполне конкурентоспособна, что и привело к исчезновению не только продуктов из СССР, но и пром товаров.
Как видите хаос был. и известны его причины. А Ваш тезис о выгодности хаоса коммунистам - повис в воздухе.
И ещё, события 90х показали, что хаос выгоден демократам, они, в Москве, в то время это говорили почти прямым текстом.
Не пишите откровенные глупости,это уже слишком.Морально устаревшее барахло,выпускавшееся советскими предприятиями,за исключением некоторых видов вооружений, было востребовано только в отсталых странах третьего мира в силу его дешевизны и даже не продажи,а дачи в кредит,который никто не собирался возвращать. Таким образом,СССР выкинул на ветер около 100 млрд долл. так необходимых откровенно бедному советскому народу.назовите хоть один промышленный невоенный товар,а не сырье,пользовавшийся популярностью на мировом рынке и приносивший большую прибыль от его продажи,а не сплошные убытки за поставки куда нибудь на Кубу или в Анголу. Продукты и товары исчезли в родном городе коммуниста Бессонова Ростове на Дону еще в 1970г,когда о горбачеве вобще никто ничего не слышал. Товары и продукты конечно были,но в мизерном ассортименте,который.как и их качество,десятилетиями
не увеличивался и не улучшался.Ничего в воздухе не повисло,просто вы отчаянно не хотите воспринять очевидное.Коммунистам,чтобы выжить,постоянно надо с кем то воевать. Спокойная нормальная жизнь их разрушает.А главной формой их правления является средневековая азиатская деспотия с постоянными войнами и конфликтами,которыми они пытаются отвлечь народ от многочисленных провалов в своей политике.
Не позорьтесь. Помощь другим странам ничтожна на фоне бюджета СССР, кроме того. часто она не требовала дополнительных затрат, и давала косвенную выгоду.
"аким образом,СССР выкинул на ветер около 100 млрд долл. так необходимых откровенно бедному советскому народу.назовите хоть один промышленный невоенный товар,а не сырье,пользовавшийся популярностью на мировом рынке и приносивший большую прибыль от его продажи,а не сплошные убытки за поставки куда нибудь на Кубу или в Анголу. "
Длинноты и бессвязности, и полная ерунда.
Автомобиль Нива. станки, Пассажирские самолёты, ядерные реакторы, турбины, и пр.
"Продукты и товары исчезли в родном городе коммуниста Бессонова Ростове на Дону еще в 1970г,"
ага, и народ вымер к 80м. или похудел? :) они были в 85м. И россияне перестали расти из поколения в поколение именно с приходом капитализма. Мало того. стали жить меньше, а рост стал уменьшаться. Вот объективная мера изменений.
"Товары и продукты конечно были,но в мизерном ассортименте,который.как и их качество"
А га. в 89 всё валом пошло на экспорт, наверное. никому не нужно было. :)
"Ничего в воздухе не повисло,просто вы отчаянно не хотите воспринять очевидное"
- Не пытайтесь повторять. попробуйте аргументировать. Гляньте на графики производства. и потребления продуктов питания они обрываются на 89м, далее резкий спад. и потеря коммунистами власти. В это время и заработали названные законы. Будь по Вашему, коммунисты должны были удержатся у власти, именно благодаря экономическому спаду. А сепаратизм? это ли не хаос? он, что ли коммунистам помогал?
"А главной формой их правления является средневековая азиатская деспотия"
- Понятно, опять детский сад. Захотите поговорить всерьёз, - дайте знать.
Позоритесь вы.оправдывая тех,кто прогадил огромные суммы на черт знает что,вместо того чтобы пусть их на то,чтобы вытащить из нищеты советский народ.И кто,в каких количествах и за какие суммы покупал машины Нива,станки,пассажирские самолеты,ядерные реакторы,турбины и т.д. Недоразвитые страны третьего мира в кредиты,списанные нынешней властью в силу их невозможности получения,в лучшем случае по демпинговым ценам. Когда я работал в середине 70х на флагмане отечественного машиностроения заводе Ростсельмаш,для внутреннего рынка с конвеера сходило около 300 комбайнов,а в цехе экспортных машин за месяц выпускали 2,3 комбайна для Кубы,Анголы и других папуасов.Развитые страны вообще не покупали этот плохой клон канадского Джона Дирса,предпочитая ему оригинал.Советские товары шли в страны третьего мира и соцлагеря,которые
под давлением СССР были вынуждены их покупать.Не надо писать глупости.я никогда не писал,что в годы застоя был голод.но ассрортимент магазинов,особенно с 1991г был очень скудный и серый,достойный какого нибудь африканского бантустана,а не страны,обьявившей себя сверхдержавой.Чепуху пишете,вы по сравнению с современными юношами и девушками просто карлик. Может не вы лично,но люди вашего поколения,точно.Сейчас только намечается конец акселерации,так ученые утверждают.что это общемировая тенденция.Вы утомились и поэтому стали рассеянным.Еще раз повторяю,в нашем городе проблемы с ассортиментов товаров и продуктов обострились не в 89,а в 1970г.Будьте внимательней чтобы попусту не тратить время.
Ага. Великобритани, ФРГ, Япония. :) на Советких самолётах летало пол мира почти. Будем ещё говорить, кто позорится? :) Кстати, третий мир, - весьма тесных рынок, куда стремятся все развитые страны. И ни одна не продаёт всё номенклатуру на экспорт, у всех своя ниша.
А советским гражданам вполне всего хватало, ценовая политика приводила к тому, что складские затраты были минимальны, но зато периодически возникали локальные дефициты.
Если что и весело тяжёлой гирей на экономике, это военные затраты, но это уже другая история.
"но ассрортимент магазинов,особенно с 1991г был очень скудный и серый,достойный какого нибудь африканского бантустана,"
- Ага, именно, с 91, развал союза, приход правительства Гайдара. и его объявление о градущем отпуске цен. Кто в здравом уме не придержит товары при такой политике.? :) Вот когда началая настоящий дефицит, и то, в гос магазинах, всё живо перекочевало в "комки".
"Чепуху пишете,вы по сравнению с современными юношами и девушками просто карлик. Может не вы лично,но люди вашего поколения,точно."
- А Вы проверьте :) средний рост Россиян не только перестал расти с 91го, но и снизился, только после двухтысячного акселерация возобновилась. Тенденция сохраняется только для благополучных стран. в США она прекратилась, в Северной Европе продолжается. Средний рост россиянина постепенно приближается к среднему росту китайца и корейца.
"Еще раз повторяю,в нашем городе проблемы с ассортиментов товаров и продуктов обострились не в 89,а в 1970г. Будьте внимательней чтобы попусту не тратить время. "
Вы сами признали, что настоящие проблемы начались в 91м. До того была просто проблема баланса доходов и цен.
Вы вообще стали писать околесиц,укакая придержка товаров,если у нас в городе многих из них не было с 1970.Ответье,кто и с какой целью их тогда придерживал,создавая тем самым их острый дефицит.Это ведь вызывало недовольство населения и подрывало веру в советскую власть.По вашему,Брежнев стал разрушителем СССР.Вы что больной,только психически нездоровый человек может так исказить до неузнаваемости смысл мое последнюю фразу.Вы вообще явно не в адеквате если пишите сами не зная что.Или действуете как плохой адвокат.у тех есть правило, если во время судебного заседания у них нет никаких аргументов,они начинают говорить что попало,лишь бы не молчать и создать видимость бурной деятельности.так поступают и студенты двоечники на экзамене.
Я достаточно четко ответил на ваш вопрос,сути которого вы так и не уяснили.Повторяться не стану,я привык общасться с людьми,понимающими все с одного раза.Вы сами зависли в воздухе,вот сообразительность вам и отказывает.
Та придержка, которая выпала на прилавки после отпуска цен, а с 70го периодически были трудности со своевременной покупкой то того, то другого. Однако. у всех всё было, У жены скоро закончатся запасы предперестроечного мыла. Ужас , как его всем не хватало. :)
Да, на рынке и в комках можно было всё купить, даже в 91й, который был гораздо хуже 87го.
Семидесятый, это уж не знаю, может кому то кухонного камбайна не хватило прям сегодня. Проблем тогда небыло, ассортимент был лучше, чем в конце перестройки.
Так что меньше выводов о собеседнике, больше логики. :)
Это когда же Великобритания,ФРГ и Япония массово покупали советские самолеты.Назовите их количество в парках этих стран,а то опять сплошной треп и демагогия.Третий мир это рынок для сброса туда морально устаревшей и поэтому уцененной продукции.На этой площадке по продаже дешевого дерьма СССр пеуспел.Если вы были партноменклатурщиком,торгашом или военным,то вам действительно,да еще с вашими примитивными вкусами ,все хватало.В это я верю.А мне и большинству населения страны было совершенно наплевать на причины по которым мы многим были обделены.
"Ответье,кто и с какой целью их тогда придерживал,создавая тем самым их острый дефицит.Это ведь вызывало недовольство населения и подрывало веру в советскую власть.По вашему,Брежнев стал разрушителем СССР."
Да, немного о Вашей логике, по Вашему хаос, выгоден коммунистам, по идее, им выгоден и дефицит, который его вызывает, Вы всё ещё настаиваете на своём тезисе?
А придерживали его торгующие организации, которым уже к тому времени дали большую самостоятельность, партийное руководство с этим уже не боролось, т.к его уже сместили. Демократы у власти уже были.
Да и до его смещения были уже частные магазины в больших количествах. С 89го в СССР был уже фактически капитализм.
Ваша попытка передёрга не вызывает удивления. Эти страны покупали станки, остальной мир, включая совсем не третий, - самолёты, рынок за пределами Европы- очень насыщены, И Штаты, и Франция всегда пытались его занять, но пока был цел СССР, его самолёты прочно держали позиции, побеждая в конкурентной борьбе.
А коммунисты всегда преследовали умных,несогласных с ними людей,натравливая на них чекистов,гепеушников,нквдистов,ментов,мгбшников,кгбешников и прочую сволочь. Выходит,что в СССР был идиотизм.
А пост, на который Вы отвечаете - правда, антикоммунизм, - суть фашизма. Это защитная реакция капитализма, для ситуации, когда коммунисты могут демократическим путём прийти к власти.
Из донесение Наркома Внутренних Дел СССР Сталину и Молотову о высказыванихях заведующего консульским отделом итальянского посольства Савини Гвидо о политических процессах,проходивших в СССР в 1938г."Для всех процессов,включая и этот,характерно то,что подсудимые являются наиболее умными,выдающимися людьми страны. Жизнь в СССР принимает характер какого то средневековья.Времена инквизиции.Русские люди доносят на всех,и на друзей,и на врагов,по злобе и даже просто так,из любви к искусству. Рассказать об этом за границей,в любой стране,никто не поверит.Никто просто не поймет такой психологии. Это черта русского рабства./.Коммунисты никогда не прийдут демократическим путем к власти,таого случая еще не было в истории.потому что они никому не иинтересны,кроме кучки таких же как они отщепенцев.
Опять же, закономерно, что берёте как доказательство, свидетельство фашистской Италии. А вот американский посол писал, что с высоты своей юридической практики оценивает процессы как вполне корректные, и виновные осуждены справедливо. А уж умны ли , нет ли. это не важно.
"Коммунисты никогда не прийдут демократическим путем к власти,таого случая еще не было в истории.потому что они никому не иинтересны,кроме кучки таких же как они отщепенцев. "
- Опять неправда, в тех странах где они устойчиво набирали всё больше голосов на выборах, - денежные мешки протолкнули наверх фашистов. Там, где победили, например в Чили, просто США устроили фашистский мятеж.
"Все бывшие ранее процессы производили страшное впечатление,главным образом тем,что все подсудимые,как только попадали на скамью подсудимых,сейчас же сами себя начинали называть подлецами и негодяями,а свои поступки гнусными.Вообще говорили о себе газетными штампами. Смешно говорить о покушениях,которые так и не были совершены,хотя замышляли их люди,которые тысячу раз могли беспрепятственно их осуществить. Можно было бы отравить и других руководителей с полной безопасностью. В эпоху Гражданской войны таким людям,как Троцкий,что стоило избавиться от всех ему мешавших.Советское правительство ни в чем не знает меры.Оно не знает,что от великого до смешного один шаг.Если есть какое то правдоподобие в контактах Троцкого с иностранными государствами теперь когда его к этому вынуждают,то кто поверит,что это было так уже в 1921г.
А уж тому,что Бухарин был агентом охранки,и подавно никто не поверит.Вот для этого сейчас и ссылают,и расстреливают людей прямо тысячами.Руководителям правительства нужно уничтожить всех,кто умеет думать и рассуждать.процесс не передают по радио,потому что массе дадут только подтасованные стенограммы и комментарии к ним.А то,что подсудимые будут говорить о своих взглядах,программе,об этом никто ничего не узнает.но советское правительство не обьясняет своего мнения,оно просто начинает клеймить всяческим позором своих противников.А еще неизвестно,чье бы мнение победило,если бы было вынесено на массовое обсуждение.А чего стоит тон газетных статей на тему о процессах.Получается впечатление какой то несерьезности,каких то потуг.Вообще впечатление такое,что правительство запуталось в собственных сетях,от страха потеряло голову и уже окончательно не знает,где друзья,а где враги./Савини Гвидо./.
Конечно, его партия называлась по другому, но программу он выполнял вполне как у КПРФ. Тут буржуазная демократия и показала своё истинное лицо.
Что до посла, то искать специально не буду, но вот, в тему быстро что то попалось.:
"В ходе ежедневного знакомства с показаниями свидетелей, их манерой давать показания, по моему мнению, совершённые обвиняемыми преступления доказаны… По общему суждению тех дипломатов, кто присутствовал на процессе, с полной очевидностью установлено существование значительной по своему характеру политической оппозиции и серьёзного заговора, что в какой-то степени проясняет непонятное развитие событий в Советском Союзе в течение последнего полугода…».
Опрос, проведённый институтом Гэллапа среди американских читателей в октябре 1942 года, позволил выявить их мнение, что главным достоинством книги «Миссия в Москву» и заслугой её автора является «достоверность информации о суде над заговорщиками, выступившими против Сталина»."
А, опять фашистский представитель, кстати, с приходом фашистов к власти в Италии и Германии, СССР позакрывал множество их представительств по всему СССР,. так что им было за что обижаться. :)
Его партия называлась Социал демократической партией Чили. Кроме коммунистов Альенде вошел в союз еще с несколькими левыми партиями.Парламент Чили состит из двух палат,верхней ,Сената,включающей 38 депутатских мест и нижней,палаты депутатов. На выборах 1973г коммунисты получили 9 мест в Сенате и 25 в Палате депутатов. В Сенате коммунистов было менее одной четверти,в палате депутатов около одной пятой. Альенде не выполнял коммунистическую программу,потому что не национализировал в стране частную собственность,а это не по сталински и не по ленински.Что касается института Гэллапа,то опрос проводился среди людей,вообще,в отличие от итальянца прекрасно изучившего за годы работы политическую ситуацию в СССР,никогда не только не живших,но и не бывавших в СССР,которые рассуждали по широко известному у нас принципу
За годы фашистского режима в Италии было казнено аж 56 человек,это включая и уголовников. В СССР только по политической 58 статье за один 1937г было казнено около 700 тыс человек. Так что итальянец имеет полное моральное право обвинять советских режим в бесчеловечности.
не надо сюда копипастить то. что к делу не отосится, Альенде был социалистом, и от коммунистов отличался тем, что мечтал о коммунизме без диктатуры пролетариата, этого сейчас нет и в КПРФ. Национализацию он только начал, и этого хватило для мятежа.
"Альенде не выполнял коммунистическую программу,потому что не национализировал в стране частную собственность,а это не по сталински и не по ленински"
Опять в сад и по ленински, и по Сталински оставить частное предпринимательство там, где у государства пока не доходят руки.
"Что касается института Гэллапа,то опрос проводился среди людей,вообще,в отличие от итальянца "
- этот опрос показал, что данные посла были убедительны.
Что до итальянцев. то это представители враждебной страны, да ещё обиженные по должности. :)
При чем тут представители враждебной страны и их должность.Италия тогда еще не была врагом СССР, Ленин в свое время относился к Муссолини с большой симпатией,а председатель Коминтерна Зиновьев вообще называл его "черным большевиком". Вы точно устали,если приводите вместо веских аргументов какой то детский лепет. Вы проведите аналогичный вопрос Левада центра о положении в США,вам россияне такого наговорят,как и американцы тогда,что те будут в шоке.Вы же пишете явную чепуху,как могут люди,живущие за океаном,да еще вообще не знакомые с материалами судебных процессов,дать им какую то оценку,да еще и обьективную.Бред.Вы уже вообще пишите какие то нелепицы. Пора заканчивать дискуссию,благодаря вам потерявшую смысл.
Если вы не можете прочесть мои комменты,купите более сильные очки,или протрите старые. А уж если вы не можете их осмыслить,тогда я вам ничем не могу помочь.
"При чем тут представители враждебной страны и их должность.Италия тогда еще не была врагом СССР"
- можно дальше не читать. Вообще то уже была, поэтому их представительства уже давно к этому времени позакрывали.
"Вы же пишете явную чепуху,как могут люди,живущие за океаном,да еще вообще не знакомые с материалами судебных процессов,дать им какую то оценку,да еще и обьективную.Бред."
- Они делали выводы на основании надёжных данных, из первых рук причём. А Вы, похоже, сами участвовали в процессвах, говорили с итальянцем, считали репрессированных в лагере. :)
Чушь пишите вы.какие данные могли быть представлены американцам,если их не предоставляли даже советскому народу,ограничиваясь только разгромными газетными публикациями. Прекращайте демагогию и представтье эти данные,если ими располагаете.О порцессах уже написано достаточно много,а данные о репрессированых можно получить из первых рук,открытых сегодня архивов советских карательных органов.Конечно мы знаем, что вы превратили дискуссию в пустой бессодержательный треп.
Ну да,глупость и подлость власти зависят от размеров страны.Марксиста пол Пота маленькие размеры Камбоджи не смутили,он за несколько лет умудрился ухайдокать более 3 млн человек. Переплюнув всех кровавых диктаторов 20 в. В Германнии царящей идеологией был не фашизм,а национал социализм,а это разные вещи,итальянский фашизм не был осужден мировым сообществом,даже подобный вопрос не рассматривался.Гитлер уничтожил не меньше людей ,чем Сталин. Только он убивал не своих,а в основном чужих,и не по классовому,а по расовому признаку,что не существенно при осуждении двух этих вождей варварских идеологий.
Только кроме вас,великого грамотея,этого почему то никто не знает.вы можете писать здесь что угодно,все равно никак не проверить,что это был за крендель и какова на самом деле была его репутация.
"Чушь пишите вы.какие данные могли быть представлены американцам,если их не предоставляли даже советскому народу,"
Американский представитель ездил по стране по своему желанию. Переговорил скучей людей один на один, присутствовал на процессах. Всё это он описал. И результат американцам показался самым убедительным из всего, что они до этого видели.
"О порцессах уже написано достаточно много,а данные о репрессированых можно получить из первых рук"
- Как раз этот посол- это первые руки, он свидетель тех событий, как и многие другие американские дипломаты.
О материалах архивов вы, очевидно,ничего не знаете, иначе не козыряли бы ими, как доказательством Вашей точки зрения. :)
Последнее Ваше предложение- наивная попытка перевести стрелки. :)
Пол пот не марксист, и кто там миллионы положил на самом деле он, или Сианук. большой вопрос. В любом случае, этот французский воспитанник был для СССР врагом. а США его поддерживали.
"В Германнии царящей идеологией был не фашизм,а национал социализм"
- В Германии был фашизм, его подвид нацизм.
Что это был фашизм, говорил и сам Гитлер, признание этого факта было частью гос политики. Не случаен союз между первыми фашистскими странами.
Конечно. кап странами фашизм небыл осуждён. он ведь защитная реакция капитализма, это всего лишь капитализм. сбросивший маску буржуазной демократии. :)
Если Вы ознакомитесь с репрессиями не по агиткам девяностых, то увидите, что никакого классового критерия там небыло. Судили преступников по тем законам, что тогда были.
Мало того. после первых буржуазных революций относительный масштаб репрессий был повыше, чем в аналогичной ситуации в СССР.
Так что впору не коммунизм, а либерализм объявить варварской идеологией.
"никита матвиенко # ответил на комментарий Молоток Зубило 18 мая 2013, 11:23
Только кроме вас,великого грамотея,этого почему то никто не знает.вы можете писать здесь что угодно,все равно никак не проверить,что это был за крендель и какова на самом деле была его репутация.
"
Наберите в гугле "Миссия в Москву Дэвис", и убедитесь, что весь мир знает, а Вы - нет. Дэвис - американский посол, с большой юридической практикой, выполнял личное задание президента США по сбору информации о СССР.
Отвечаю здесь, поскольку никита матвиенко храбро спрятался(лась) за чёрным списком.
Формально придуманный повод, придуманный для затыкания вся и все. Начнём с того что депутат лицо неприкосновенное так как он является отождествлением власти граждан, а не очумевший полицейский. Полиция, по идеи, должна собрать силы и не разгонять, а охранять митингующих.
Есть понятия, есть законы. Но в данном случае понятия. Жирика я не перевариваю но если его выбрали и он депутат все права неотъемлемы. Нарушил, представление в Думу и Прокуратуру, лишение мандата, суд. Только тогда начнём жить лучше когда захотим сами жить по закону... неукоснительно и другим его нарушать не позволим.
Когда милицию переименовали в полицию, думали, что их будут называть полицейскими. Но народ стал называть "полицаями" как ненавистных предателей в войну.
Сегодня опасаются полицаев больше, чем бандитов. Если начальники райотделов в супермаркетах по людям стреляют, в участках пытки устраивают, грабят, кто попадётся, теперь кто они?
Ну, придёт время - люди не станут штурмовать отделы полиции, а прямо по квартирам переколят вилами-топорами. Каждую революцию полицаям всех стран в первую очередь достаётся больше всех. Хоть в Египте, хоть в Ливии, хоть в России в 17-м.
Я уверен,что сумасшедших в нашей стране после 1991г с каждым годом становится все меньше и меньше. И революций в ней уже больше не будет.В 1991г советских ментов топорами и вилами уже никто не бил,хотя многие из них это заслужили.
Приморские партизаны, в Туле, в других городах - много случаев. Не говорю уже про Кавказские республики: там на правоохранительные органы, чиновников и священников - война настоящая. Ну а про революцию - революционная ситуация по Ленину налицо. Одним денег не хватает "Челси" купить, у других, после выплат ЖКХ, на хлеб нету. Будет война, к сожалению. Власть, своими дурацкими Законами и запретами на это толкает.
Уймитесь, не будет никаких больше революций.Подавляющее большинство голосовавших на последних президентских выборах высказали одобрение Путину.А революционер Зюганов со своей КПРФ пролетел с несчастными 17 проц голосов.Никто не пойдет бороться за советскую бедность и скудные прилавки советских агазинов с 3 копеечной газировкой и относительно дешевым ЖКХ,
Вы это о персонаже, который здесь всё время сыпет ложью, клеветой, оскорблениями, и просто чушью? Да Вы просто дискредитируете гражданскую ответственность!
Я и без вас знаю ,что революции не будет.Вас в чем либо переубеждать уже бесполезно,я пишу комменты на вашу писанину с одной целью,чтобы вы не дурили головы молодыи наивным людям,не знающим что из себя представлял СССР.ваше мнение мне вообще неинтересно,это обычные затертые штампы советского агитпропа,давно набившие оскомину.
Это не клевета,а правда.еще раз повторяю,Бессонов,политический проходимец,уличенный в связях с российской организованной преступностью. Аудиозапись его разговора с преступниками показывали по телевизору,это почему то его не возмутило и в суд он на СМИ не подал.
"Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все,что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями./Кастанеда./. Особенно остро это почему то проявляется у коммунистов и им сочувствующих,хотя их дело уже однажды потерпело полный крах.
В 1937 и 1938г органами было убито около 700 000 человек.Сколько было убито милицией в 90е ,приведите реальные цифры с ссылкой на источники,иначе вы просто занимаетесь безответственным трепом.
Да все мы туда рванём, надеяться то больше не на кого. Вот, мой знакомый, избили его телефон отобрали, он пришёл. И толку? даже imei пришёл, рассказал. - обрадовались! Нашли небось, струсили с грабителей. Бестолку всё было, естественно.
А вам завидно стало,вот и решили своих набросать.Уж кого не надо бояться,так это коммунистов из КПРФ. Вы свой героизм и удаль прекрасно продемострировали в 1991г ,позволив без боя слить в унитаз советскую власть.Жидковаты вы оказались по сравнению с вашими предками,бабушками комиссарами и дедушками чекистами.Клятвопреступники и трусы вы.нарушившие пионерскую,комсомольскую и партийную клятвы,воинскую присягу,а ведь обещали до последней капли крови защищать советскую власть и социалистическое отечество. Ни одной манифестации,митинга или одиночного пикета не устроили по всей стране коммунисты в защиту дела Ленина. Зато стройными рядами бросились растаскивать госсобственность,приватизируя квартиры и превращая их в личную собственность .которую так люто ненавидели Сталин и Ленин. Вы просто выродились в продажных демагогов,сделавших политику своим бизнесом.
Ваше реальное место,это 17 прц ,проголосовавших за Зюганова на последних президентских выборах. Как бы вы не каркали,что были подтасовки,именно столько обманутых никчемных неудачников,составляющих ваш электорат,и есть в России.Вы с вашей идеологией уже давно никому не интересны,в бывших соцстранах коммунизм признан,наряду с фашизмом,тоталитарной идеологией и запрещен.И эта инициатива нашла поддержку большинства населения.В бывших союзных республиках компартии стали опереточными и не играют никакой роли в общественной и политической жизни этих стран.
Конечно,советские менты были самой лучшей частью общества.Следователи задержанных не пытали,например.используя слоника,т.е. одевая противогаз на подследственных и прекрывая на время воздух,никогда их не били,обращались вежливо на вы,не избивали и не убивали задержанных в вытрезвителях,обирая их при этом до нитки.гаишники вообще не брали взяток.а капитана КГБ в 1982г забили до смерти не менты из московского метрополитена,а переодетые агенты ЦРУ.В конце 60х в Киеве сбитого сына секретаря ЦК КПУ сбил на машине,вывез за город и дострелил из табельного оружия,не капитан милиции,советский офицер на такое вообще не способен,а тайны агент Моссада.И в 1962г во время подавления народного восстания против советской власти на Юге Росссии,в безоружную толпу,убивая при этом детей,женщин и стариков стали стрелять не Внутренние войска МВД СССР,а сброшенный десант морпехов США. Просто 24 августа 1991г прилетела ведьма,махнула волшебной палочкой и вмиг исчезли советские милиционеры со
стерильно чистыми руками и тут же на их месте выросла огромная толпа жадных и злобных оборотней в погонах.с руками по локоть в крови.А вот несколько фактов из советской жизни.Их было намного больше,но перечислит весь беспредел,творимый советскими мусорами,не хватит времени.Кстати,мусорами милиционеров в СССР стали называть задолго до 1991г,к чему бы это.В октябре 1956г произошли народные волнения в Славянске. Народ,возмущенный избиением задержанного в милиции,пытался захватить РОВД.были избиты милиционеры и партработники,приехавшие погасить конфликт. В июне 1957г произошло восстание в Подольске.Поводом стала инфа,чтов милиции забили на смерть арестованного шофера.В восстании приняло участие около 3 тыс человек. Волнения подавлены,9 чел осуждены.Аналогичные события произошли в 1961г в Муроме.
В местном РОВД милиционеры насмерь забили рабочего завода им.Орджоникидзе. В ответ более 1500 рабочих,вооружившись топрорами,лопатами и камнями пошли на штурм и захватили РОВД,захватив 68 пистолетов и патроны.восстание подавлено,часть участников казнена. По той же причине,забит насмерть человек в РОВД. произошли массовые выступления в Гороницах.В 1964г в Ставрополе около 700 человек взяли штурмом местный ОВД и сожгли милицейскую машину. В город были введены войска,организаторы беспорядков арестованы.В мае 1967г во Фрунзе толпа людей захватила ОВД ,в котором милиционеры забили задержанного.Восстание распространилось на весь город,народ сжег РУВД и ГУВД.При вооруженном разгоне восставших были жертвы. В июне 1967г восстал Чимкент.поводом была инфа об убитом в милиции человеке.У здания ОВД собралась огромная толпа,его штурмовали и сожгли.В город ввели войска,народ разогнали
применив оружие.Было убито 7 человек,ранено 50.В 1967г беспорядки в Туле.Причина,конфликт с милицией. Толпа требовала расправы над милиционерами.в том же году были серьезные выступления населения в Нальчике.Причина,милиция избила задержанного мальчишку.В 1977г произошло восстание населения Новомосковска.причина та же,избиение милиционерами несовершеннолетнего. В 1984г волнения в Лениногорске.Милицейская машина сбила двух девушек,одну насмерть. Около тысячи человек разгромили ГУВД.Наверное ,люди таким образом демонстрировали свое уважение и восхищение советской милицией.
А беспокоиться вообще не стоит.Берегите себя.А то кто будет рассказывать на ночь внукам сказки о добром дедушке Ленине и как было "хорошо в стране советской жить".,когда было мало еды.зато много стали и чугуна.Вам ведь надо еще взрастить новое поколение марксистов ленинцев.пламенных патриотов советской власти и страны ,которой давно нет и никогда не будет.А вы здесь зря растрачиваете свой умственный потенциал.
как то пропустил эти Ваши излияния, сращивание полиции с организованной преступности Вы даже не пытаетесь отрицать, решили пойти с другого конца, собрали все столкновения советских граждан с полицией. :) Это действительно были чрезвычайные происшествия сейчас их повод кажется смешным, народ в таких случаях даже не рыпается. И не случайно, в то время милиция была против таких ситуаций практически безоружна. А народ свободнее.
Однако. это всё весьма неслабое отступление от темы, потому что речь о современной милиции , а не о советской, и речь о сращивании её с преступностью а не о злоупотреблениях властью, или народных волнениях.
Держитесь ближе к теме, а то можно подумать, что уже слили основную. :)
Детям. я естественно правду рассказываю, и с разных точек зрения.
Кстати, вполне мог бы быть Вашим собратом на форуме, как то рассматривал вакансию форумного пропагандиста либеральной точки зрения. Интересно было, насколько я знаю аргументы оппонентов. :)
Я пишу на темы,на которые хочу писать и ваше мнение по этому вопросу меня не интересует. Я ,в отличие от вас пишу что думаю,а не то,что приказывает мне партийный долг и секретарь партбюро.
Сейчас ,когда пресса вообще ничего не скрывает,я слышал о нескольких таких случаях,когда руководство МВД не пытается их скрыть,выведя,как в СССР,из под удара и ограничившись как тогда было,увольнением из органов,а привлекает их к суду.С вами становится неприятно дискутировать потому что вы все время пытаетесь,как наперсточник,запутать разговор,перескакиваете с темы на тему по детски неуклюже пытаетесь уйти от острых вопросов,которые ставят вас в тупик,перевираете слова оппонента и стараетесь выдать свои совершенно нелепые домыслы за его слова. Эти глупые.непорядочные и примитивные приемчики демонстрируют.что вам просто нечего сказать. Но поскольку прервать этот ваш поток бессмысленной словесной шелухи вы самостоятельно не сможете,то придется вам в этом помочь. Как говорил Галифакс "Угомонить дурака,занятого делом бывает труднее,чем буйнопомешанного". На этой печальной ноте мы с вами и прекратим бессмысленный с вашей стороны разговор.
"никита матвиенко # ответил на комментарий Молоток Зубило 19 мая 2013, 11:08
Я пишу на темы,на которые хочу писать и ваше мнение по этому вопросу меня не интересует. Я ,в отличие от вас пишу что думаю,а не то,что приказывает мне партийный долг и секретарь партбюро. "
Правда? вот Ваш пост:
"никита матвиенко # ответил на комментарий Молоток Зубило 18 мая 2013, 09:48
Это ваши проблемы,которые меня совершенно не интересуют. "
- Если не интересуют, чего о них пишете? Заставляет кто?
И ещё, я беспартийный, так что опять мимо.
Пишу здесь, т.к. никита матвиенко храбро спрятался(лась) за чёрный список.
"Сейчас ,когда пресса вообще ничего не скрывает,я слышал о нескольких таких случаях,когда руководство МВД не пытается их скрыть,выведя,как в СССР,из под удара и ограничившись как тогда было,увольнением из органов,а привлекает их к суду."
И сажали раньше, и увольняли, но это небыло сращивание с преступностью.
Сейчас пресса в открытую приводит цифры коррупции, в МВД она почти 100% . А конкретные факты, - дело опасное, не питайте иллюзий относительно современной прессы.
Остальной Ваш пост- немотивированные и необоснованные обвинения, да ещё попытка оправдать своё бегство. Удачи в другой луже. :)
Пишу здесь , поскольку никита матвиенко храбро спрятался(лась) за чёрным списком.
В Конституции не указано,что народ используя своё право на мирное проведение собраний и митингов,должен получать на это разрешение у властей,этот вопрос кто помнит заострялся при принятии Конституции и Ельцину задавали вопрос на эту тему,где он чётко разъяснял,что никаких разрешений требоваться не будет,только уведомление,с тем и приняли. Сейчас идёт прямое невыполнение Конституции властью,следовательно власти преступают закон и судить надо власть!
Какая разница. Все они оранжоиды. кпрфка, прикрываясь дымовой завесой былых достижений СССР, выполняет очередной (17-ый, 91-ый г.г.) заказ развала страны. Троцкисты(((
Комментарии
Возникла потасовка с ментами(понтами).
В США, это наказуемо.
В РОССИИ.
Надеюсь Геннадий Андреевич отделался лёгким испугом ))
ГА тут ни при чём.
В Ростове Вы наверное с ней в те дни не сталкивались. На митинг пройти целая история была. Не в полицейских конечно, дело, в местных властях. Которые пакостили и по крупному, и по мелкому.
Еле скинули противных...
Закон один для всех и если комммуняки думают что они особенные, то их следует разогнать.
Среди коммуняк есть и нормальные, жаль что очень мало.
Кстати, в их среде полно отморозков, которые на корню губят всё то хорошее что есть в левой идее.
Комментарий удален модератором
=============================
Где вы таких встречали?
Они мастера рядиться в овечьи шкуры.
И не от трогал, а его трогали. Где там себе полицейский форму попортил. это уже у полицейского спросить надо.
Помехи движению, - любимый довод душителей демократии во всём мире. Спец транспорт движению гораздо больше мешает.
Вот навальный например крутится с удальцовым, а он(удальцов) олицетворяет всё худше ечто есть в коммунистической идее.
Ну и как?
Примеры привести?
Там видно, кто первый начал руками орудовать, видно, что Бессонов заявлял, что он депутат, и пр.
Кстати в большинстве своем - они бывшие члены КПСС :))) худшие их представители :)))
В среде едросовцев большая часть отморозков которые губят все хорошие идеи уже надцать лет с момента образования этой партии :)
Коммунисты защищали Родину во время ВОВ, а коммуняки скупали ценности за буханку хлеба.
А пособников буржуйского режима , после восстановления советской власти будем давить как клопов!
Или Вы просто не осилили цепочку постов проследить? :)
- а я против того, чтобы ТЕ полицейские были наняты. И что?
Есть демократическая процедура,против Вашего мнения, по большинству голосов, Бессонов считается выбранным народом, и, против моего мнения- Путин. ВЫ не можете отрицать полномочия депутата, а я - Путина.
Вот у нас и есть наёмный полицейский, который и близко не стоит по полномочиям к депутату. а свои ручонки к нему тянет. За это по ручёнкам бить надо. Это деяние гораздо опаснее для общества, чем встреча с депутатом на месте запрещённого митинга.
Пишу здесь. поскольку никита матвиенко храбро спрятался(лась) в чёрном списке.
Спецтранспорт блокирует движение многих улиц за раз без всякого предупреждения за несколько дней, а вот то собрание проезжую часть - не трогало.
Пишу здесь. поскольку никита матвиенко храбро спрятался(лась) в чёрном списке.
а на быдло-оскорбления я не ведусь... продолжайте демонстрировать ваш интеллект... пешыте исчо...
Что касается партии предателей, то могу сказать на ээто толь ко одно, там предателои появились сразу после прихода к власти хруща, горбачёв-же его выкормыш.
и повторю:
а на быдло-оскорбления я не ведусь... продолжайте демонстрировать ваш интеллект... пешыте исчо...
Тем боболее чушь о неподсудности из за каких то связей в тяжбе с властями...
Так Вы не знаете, что АиФ писал в девяностые? точно то, что Вы говорите. Ну, и более забористое, вроде "Ленин- гриб" :)
А чего вы тогда путаетесь и начинаете писать какие то обрывки мыслей.Ленин гриб,это была шутка Курехина,которую дураки,коих в России много,восприняли за чистую монету.И вы туда же. "
- Именно. шутка, и ещё много было таких шуток, которым люди в роде Вас продолжают верить. :)
Пишу здесь, поскольку никита матвиенко храбро спрятался(лась) за чёрный список.
А Вы? как регулярно их бьёте? :)
Что ещё у Вас с детского сада сохранилось? :)
Первая абсурдная фраза не по теме - ваша, вот она:
"никита матвиенко # ответил на комментарий Молоток Зубило 17 мая 2013, 20:16
Вам до них,как до Луны. "
При чём здесь я, если речь о нападениях на полицейских в США и в РФ?
Однако, вы что то продолжали буровить дальше. :) Что ж, продолжайте, я могу поддерживать и не такую чушь. :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Депутаты от КПРФ уверяли, что это не митинг, а встреча с избирателями.
Хотя, это был митинг.
Власти запретили митинг по ложной причине, - якобы угроза теракта, депутат переименовал митинг во встречу с депутатом. Обе стороны формально правы.
На видео видно, как депутаты Государственной думы от КПРФ плохо отзываются об ОМОНе.
Так нельзя.
Защищал своё право на встречу с избирателями, которое нарушено с применением насилие в отношении Депутата Государственной Думы, согласны?
К стати, митинг должен был там быть, и о нём уведомляли.
И тогда можно заметить многое.
Кстати, Вы думаете, в другом подобном месте не разгоняли бы? Объявят несанкционированным митингом, и будут разгонять, почему нет?
Пусть и приемные часы на улице.
Но зачем мегафоны и в таком месте?
Метров 30 отошли бы в сторонку и без шума поговорили между собой.
А то кричалки только коммунякские там и все.
На митингах хоть раз выступали без микрофона ?
Комментарий удален модератором
Вот и полиция уже боится. Что это за полицейский, с оружием, спрецсредствами и подготовкой, если его немолодой гражданский депутат взял так просто и насиловал (изнасиловал?)... Гы-ы-ы-ы..... Офигеть, защитники... )))
Какие претензии к поведению коммунистов? Вот к поведению погононосных товарищей есть. Устроили провокацию, полезли в драку, а потом показывают "повреждения", неизвестно откуда взявшиеся.
И прекрасно помню, что и почему говорил Бессонов, в том числе и на митинге. который был в другое время, в другом месте, и на котором я присутствовал лично.
"Пусть суд,а не дилетанты,вообще не знающие законов,разбираются кто прав,а кто виноват. "
- Во- во, а то начинаете, заливать о заведомом нарушении со стороны депутата. :)
Кстати, нашему суду, тоже особо верить трудно.
"Обжаловал бы и через неделю матерись в матюгальник полностью законно. "
а чего б полицейским не обжаловать потом? Всё ж они рангом поменьше будут. Так нет. полезли в драку, провода из аппаратуры дёргать...
Вот как после таких слов вы сможете критиковать Путина и иже с ним. Вы как власть тем же занимаетесь, а именно - беззаконием. Передавили бы вы друг друга, насколько народу легче жить бы стало.
"Пусть суд,а не дилетанты,вообще не знающие законов,разбираются кто прав,а кто виноват. "
А потом Вы же:
"никита матвиенко # ответил на комментарий Молоток Зубило 18 мая 2013, 00:27
Да какие там приговоры,просто высказываю свое мнение. "
Вот так, вашему мнению можно, а за других пусть суд выскажется. Ну демократские повадки прям. Вы не либералом себя называете? :)
"Что с коммуниста взять,который умудрился даже свои цепи потерять в 1991г. "
- А это что за странность Вы написали? можете пояснить?
А коммунякам скажу. Вы своей "безгрешностью" не умением каяться и исправлять свои ошибки и преступления, уже завалили Российскую империю. СССР. Но так же все у вас, кроме вас виноваты и сегодня. Спасает что вас ничтожно мало. 157тыс всего, на всю страну. И больше с такой хамской уверенностью и в то же время трусливой ответственностью Бессоновых, и не будет. И это правильно. Приди вы к власти, вы опять "безгрешно" ею управляя, приведете к тому же исходу. Развалу страны.
Свои домыслы можете оставить при себе.
"олько с логикой не лады. тупо и линейно у вас логические цепочки в башку еще Горьким вложены."
- Я раскрывал выше. не фантазируйте. :)
"Раз не за Бессонова, то за произвол ментов. "
- Не спешите с выводами, посмотрите полную запись :)
Дальнейший поток сознания не комментирую .
Таки решили сбежать. жаль, аргументов от Вас не дождался. :)
"О как, оказывается как в совок, партия ровнее всех опять, и барских привилегий больше."
Остальное в Ваших постах какая то немотивированная истерика. это чуть ли не самые осмысленные фрагменты.
Насколько я понял, Вы недовольны особым правовым положением депутата?
Что за право "бить по мордам"? "Барские привилегии"? Всё, о чем идёт речь в этой истории, это депутатская неприкосновенность, я и намекнул Вам, что это нужный институт.
Если же Вы имели в виду нечто другое. то тут уж действительно не стоило искать логику. :)
При чём здесь чья то собственность и 91й год?
Дальнейший поток сознания не комментирую. Попытайтесь определитсья с темой.
-Да ну? и в чём же? я как раз о отношении к правам депутатов и действиях полиции, а вот Вы на какие то психологические темы болтать изволите, и о плохих коммунистах вообще.
"И правильно, по всем канонам казуистики. Потому что по другому ваши тут выступления не назовешь. Казуистика чистой воды. "
- Итак. девять десятых Вашего поста повторы обвинений в казуистике. Можете расшифровать с цитатами? :) Где это у меня. и чем плохо?
По существу, если Вы согласны с тем, что депутатская неприкосновенность должна быть соблюдена, то чем Вы недовольны? действиями полиции?
Просто попытайтесь быть последовательным, и Вам логика перестанет казаться казуистикой. :)
Время укажите на видео, я такого не видел. Видел как мент хватает выступающего за руку на первой минуте, хотя пальцем его трогать не имеет права. Видел как другой мент кидается на депутата, а тот пытается сдержать его, хватая за рукав. И здесь все претензии к ментам, которые не только прервали встречу депутатов с избирателями, но и не стали просто 15 минут ждать, чтобы не разогревать конфликт. сознательно пошил на провокацию.
"Нельзя приходящими или привнесенными обстоятельствами сам факт опровергнуть. "
- Даже если бы ударил, - он при исполнении, и сначала нарушил полицейский.
Но не ударил, не надо выдумывать.
". Вы, изворачиваясь пытаетесь. Посмотрите значение слова."
- С чего вы взяли? у меня простая ясная точка зрения, которую я не менял, а Вы вообще непонятно чего хотите.
"Нет прав у депутатов кого-то бить."
У депутатов есть право в не зависимости от своих деяния оставаться неприкосновенным. Как раз, и на тот случай, если полиция вынудит депутата обороняться.
- Чего? кто тут о казуистике говорит? Вы будете отрицать, что у нас в стране есть институт депутатской неприкосновенности? Какую статью Вам показать?
Сут ьнеприкосновенности надо разъяснять?
"Вся позиция у вас не человеческая, а сугубо партийная. ", ну, пошли выдумывать. :) Правда, скорее и не прекращали. Зачем о ударе в морду выдумали? :)
"Я могу обращаться к фактам"
- ВЫ над ними издеваетесь. :) Вы так и не сказали, что здесь называете казуистикой.
"А она не красива. Коммунист в роли барина, что хочу, то и ворочу."
- Любой, кто просмотрит запись, скажет, что Вы неправы. Прекрасно видно, что полиция пытается помешать депутатыу выступать, лезет в драку, и отступает. Причём, начинает с депутата, которого касаться не имеет права. Не красиво , в общем. Где здесь барин, кто он.. В общем выдумываете опять.
"Не отвечу больше, бесполезно с вами разговаривать, как с человеком, вы мнение партии, ее линия защиты, а не человек и гражданин. Подневольный член партии. "
- Не первая Ваша ошибка, я беспартийный. :)
Так что сказать хотели? Перефразируйте.
Какая оперативность, однако. Не прошло и полутора лет, как депутата решили отловить.
Поэтому , Дума раньше не давала своего согласия.
Но его не задержали. Почему-то.
Так, можно сорвать все встречи во время предвыборной компании, забирая его для проверки документов, преднамеренно совершая мелкие автоаварии. Можно так же неправомерно разгонять все встречи депутата с избирателями, а будет возмущаться, - арестовать, держать три дня, так и выборы пропустит, или нужное голосование. А потом пусть судится, дело то сделано. :)
Нет, депутатская неприкосновенность, - институт нужный.
Ненужный.
Это привлекательная вещь для воров и бандитов.
Комментарий удален модератором
В нашем случае, депутат дейстовал в своём праве. Встречу с избирателями никто не запрещал.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На видео видно, как депутаты Государственной думы от КПРФ плохо отзываются об ОМОНе. Так нельзя.
Если у них есть такие факты, то они их должны обнародовать.
А так, огульное обвинение.
Ткачев - хороший пример.
Что ж, это за партия такая, что даже в оппозиции одни воры.
Просто немотивированное нападение на коммунистов, да ещё с необоснованными обобщениями, намекало на плохое программирование. :)
А ЕР и КПРФ и не отличаются. В чем разница?
Те у кормушки, а те рвут и мечут, хотят к кормушке.
- это к чему?
КПРФ, Это партия, где ворам не место. :)
"А ЕР и КПРФ и не отличаются. В чем разница?"
- Ну так бы и сказали, что не знаете. :)
Сразу заметите. КПРФ воров изгоняет, а ЕР принимает.
КПРФ требует национализации естественных монополий, ЕР проведения дальнейшей приватизации.
КПРФ требует социальных гарантий, ЕР последовательно снимает с государства все обязанности, кроме получения налогов.
"Те у кормушки, а те рвут и мечут, хотят к кормушке. "
- и те и другие на двух ногах,так точнее будет, и без вранья. :)
Или Вы это так спасибо говорите? Вы ж разницы не видели, как видите , - есть. :)
Не в обиду женщинам...
Зачем лезут во власть?
СССР развалили, теперь Россию хотят?
Нет у них шансов.
И это хорошо.
Чего хотят? того же, чего 20 лет назад. Тогда они пытались предотвратить развал СССР, предотвратить сползание его в капитализм.
Капитализм, уже стоил России целостности. и СССР развалился, при переходе к нему, и для нынешней мини России опасность осталась.
"СССР развалили, теперь Россию хотят?"
- это к демократам.
"Нет у них шансов."
тогда Вам неочем волноваться. :) спите спокойно, и не пишите здесь. :) Или не уверены?
Что за неприкасаемость?
ну вышли люди ,..казалось бы ,да пусть стоят,, ан страшно!! нет, выходят , как марсиане!
кто был последний оплот царизма?? правильно-казаки и "дикая горская дивизия"
А вот массовые мероприятия должны осуществляться по закону.
Мало ли кому вздумается толпами собираться в центре города?
С такой логикой завтра в Москве вся Красная площадь будет заполнена не только коммуняками но и прочими негодяями всех мастей. которые всю растопчут и опаганят.
Связь, пожалуйста, голод, который был до революции и в гражданскую чем коммунистам помог? а голод 30з чем помог? Что за отчаянье заставляет Вас писать эту чушь?
"Если бы Горбачев развязал Гражданскую войну с сопутсвующими ей голодом,разрухой и террором,то система бы точно еще на некоторое время сохранилась до нового спокойного периода ее существования. "
- так вот как раз хаос в экономике. и в национальных республиках и обрушил страну, вместе с КПСС, так что пример против Вас, а в остальном связь Вы не показали.
- там просто связи логической нет. ни о какой правде после этого говорить не приходится.
"Голод явился следствием преступной экономической политики Ленина и его шайки,с помощью голода он набросил поводок на русский народ,заставив его повиноваться."
Ну, тут Вам в САД :) ничего. что ещё до прихода коммунистов к власти, уже продуктовый дефицит был? продразвёрстка уже была не случайно? ничего, что война была?
"Голод 1933г окончательно сломил сопротивление наиболее сильной и самодостаточной части русского крестьянства.Сталин показал ему,кто в стране истинный хозяин."
- Уж попробуйте обосновать. и без лозунгов девяностых, пожалуйста. :)
Опять в сад. Внешнеторговая деятельность в СССР была прибыльной при меньших ценах на нефть, провал после реформ Горбачёва, когда они были выше.
Хаос воцарился после принятия нескольких законов, которые вызвали переток товаров в кооперативы, частные магазины, за границу. И переток "производственных " денег в наличку.
А промышленность советская хоть и требовала переоснащения, - периодически это требуется любой промышленности, - была вполне конкурентоспособна, что и привело к исчезновению не только продуктов из СССР, но и пром товаров.
Как видите хаос был. и известны его причины. А Ваш тезис о выгодности хаоса коммунистам - повис в воздухе.
И ещё, события 90х показали, что хаос выгоден демократам, они, в Москве, в то время это говорили почти прямым текстом.
"аким образом,СССР выкинул на ветер около 100 млрд долл. так необходимых откровенно бедному советскому народу.назовите хоть один промышленный невоенный товар,а не сырье,пользовавшийся популярностью на мировом рынке и приносивший большую прибыль от его продажи,а не сплошные убытки за поставки куда нибудь на Кубу или в Анголу. "
Длинноты и бессвязности, и полная ерунда.
Автомобиль Нива. станки, Пассажирские самолёты, ядерные реакторы, турбины, и пр.
"Продукты и товары исчезли в родном городе коммуниста Бессонова Ростове на Дону еще в 1970г,"
ага, и народ вымер к 80м. или похудел? :) они были в 85м. И россияне перестали расти из поколения в поколение именно с приходом капитализма. Мало того. стали жить меньше, а рост стал уменьшаться. Вот объективная мера изменений.
"Товары и продукты конечно были,но в мизерном ассортименте,который.как и их качество"
А га. в 89 всё валом пошло на экспорт, наверное. никому не нужно было. :)
- Не пытайтесь повторять. попробуйте аргументировать. Гляньте на графики производства. и потребления продуктов питания они обрываются на 89м, далее резкий спад. и потеря коммунистами власти. В это время и заработали названные законы. Будь по Вашему, коммунисты должны были удержатся у власти, именно благодаря экономическому спаду. А сепаратизм? это ли не хаос? он, что ли коммунистам помогал?
"А главной формой их правления является средневековая азиатская деспотия"
- Понятно, опять детский сад. Захотите поговорить всерьёз, - дайте знать.
А советским гражданам вполне всего хватало, ценовая политика приводила к тому, что складские затраты были минимальны, но зато периодически возникали локальные дефициты.
Если что и весело тяжёлой гирей на экономике, это военные затраты, но это уже другая история.
- Ага, именно, с 91, развал союза, приход правительства Гайдара. и его объявление о градущем отпуске цен. Кто в здравом уме не придержит товары при такой политике.? :) Вот когда началая настоящий дефицит, и то, в гос магазинах, всё живо перекочевало в "комки".
"Чепуху пишете,вы по сравнению с современными юношами и девушками просто карлик. Может не вы лично,но люди вашего поколения,точно."
- А Вы проверьте :) средний рост Россиян не только перестал расти с 91го, но и снизился, только после двухтысячного акселерация возобновилась. Тенденция сохраняется только для благополучных стран. в США она прекратилась, в Северной Европе продолжается. Средний рост россиянина постепенно приближается к среднему росту китайца и корейца.
"Еще раз повторяю,в нашем городе проблемы с ассортиментов товаров и продуктов обострились не в 89,а в 1970г. Будьте внимательней чтобы попусту не тратить время. "
Вы сами признали, что настоящие проблемы начались в 91м. До того была просто проблема баланса доходов и цен.
Как видите хаос был. и известны его причины. А Ваш тезис о выгодности хаоса коммунистам - повис в воздухе.
И ещё, события 90х показали, что хаос выгоден демократам, они, в Москве, в то время это говорили почти прямым текстом.
?
Как помог хаос коммунистам? как помогли нациоанальные проблемы?
- Фантазии просто цветут. :) Под каким таким давлением у нас станки покупали самые развитые страны мира?
И 40 процентов авиапарка мира. :) больше чем Англия со Штатами вместе взятые.
А ещё атомная промышленность, самая эффективная в мире до сих пор.
Как видите, мне не надо даже пытаться показать Вас глупее. :)
Если честно, я думаю, на гайдпарке глупцов нет, и все мои оппоненты неглупые люди.
Но Вы почему то сильно подставляетесь. Осторожнее, читайте, перед тем, как пишете, хотя бы гугл.
Да, на рынке и в комках можно было всё купить, даже в 91й, который был гораздо хуже 87го.
Семидесятый, это уж не знаю, может кому то кухонного камбайна не хватило прям сегодня. Проблем тогда небыло, ассортимент был лучше, чем в конце перестройки.
Так что меньше выводов о собеседнике, больше логики. :)
Да, немного о Вашей логике, по Вашему хаос, выгоден коммунистам, по идее, им выгоден и дефицит, который его вызывает, Вы всё ещё настаиваете на своём тезисе?
А придерживали его торгующие организации, которым уже к тому времени дали большую самостоятельность, партийное руководство с этим уже не боролось, т.к его уже сместили. Демократы у власти уже были.
Да и до его смещения были уже частные магазины в больших количествах. С 89го в СССР был уже фактически капитализм.
Опять пустой трёп.
Вы ни разу не ответили, почему хаос в собственной стране выгоден коммунистам, и каким образом он помогает им удержаться у власти. И почему не помог.
Ткачев, как пример, еще тот выкормыш Зюганова.
И остальные, такие же.
Речь о ворах из КПРФ.
Ткачев, а еще есть батька Кондрат.
Выходит, что в России уже фашизм?
А пост, на который Вы отвечаете - правда, антикоммунизм, - суть фашизма. Это защитная реакция капитализма, для ситуации, когда коммунисты могут демократическим путём прийти к власти.
"Коммунисты никогда не прийдут демократическим путем к власти,таого случая еще не было в истории.потому что они никому не иинтересны,кроме кучки таких же как они отщепенцев. "
- Опять неправда, в тех странах где они устойчиво набирали всё больше голосов на выборах, - денежные мешки протолкнули наверх фашистов. Там, где победили, например в Чили, просто США устроили фашистский мятеж.
Что до посла, то искать специально не буду, но вот, в тему быстро что то попалось.:
"В ходе ежедневного знакомства с показаниями свидетелей, их манерой давать показания, по моему мнению, совершённые обвиняемыми преступления доказаны… По общему суждению тех дипломатов, кто присутствовал на процессе, с полной очевидностью установлено существование значительной по своему характеру политической оппозиции и серьёзного заговора, что в какой-то степени проясняет непонятное развитие событий в Советском Союзе в течение последнего полугода…».
Опрос, проведённый институтом Гэллапа среди американских читателей в октябре 1942 года, позволил выявить их мнение, что главным достоинством книги «Миссия в Москву» и заслугой её автора является «достоверность информации о суде над заговорщиками, выступившими против Сталина»."
"Альенде не выполнял коммунистическую программу,потому что не национализировал в стране частную собственность,а это не по сталински и не по ленински"
Опять в сад и по ленински, и по Сталински оставить частное предпринимательство там, где у государства пока не доходят руки.
"Что касается института Гэллапа,то опрос проводился среди людей,вообще,в отличие от итальянца "
- этот опрос показал, что данные посла были убедительны.
Что до итальянцев. то это представители враждебной страны, да ещё обиженные по должности. :)
Американец же высказался о том же как профессионал, и в совершенно противоположном ключе.
- можно дальше не читать. Вообще то уже была, поэтому их представительства уже давно к этому времени позакрывали.
"Вы же пишете явную чепуху,как могут люди,живущие за океаном,да еще вообще не знакомые с материалами судебных процессов,дать им какую то оценку,да еще и обьективную.Бред."
- Они делали выводы на основании надёжных данных, из первых рук причём. А Вы, похоже, сами участвовали в процессвах, говорили с итальянцем, считали репрессированных в лагере. :)
"Пора заканчивать дискуссию,благодаря вам потерявшую смысл. "
- Мы оба знаем, что произошло благодаря мне. :)
Любое предложение в ваших комментах.Еще раз внимательно прочтите мои ответы. "
- Наденьте свои очки, и найдите здесь цитату из моих постов, уж никак не сложнее было процитировать, чем два поста распинаться.
смешно.
Американский представитель ездил по стране по своему желанию. Переговорил скучей людей один на один, присутствовал на процессах. Всё это он описал. И результат американцам показался самым убедительным из всего, что они до этого видели.
"О порцессах уже написано достаточно много,а данные о репрессированых можно получить из первых рук"
- Как раз этот посол- это первые руки, он свидетель тех событий, как и многие другие американские дипломаты.
О материалах архивов вы, очевидно,ничего не знаете, иначе не козыряли бы ими, как доказательством Вашей точки зрения. :)
Последнее Ваше предложение- наивная попытка перевести стрелки. :)
Интересно будет. если вы вообще по всем окуклитесь. :)
Пол пот не марксист, и кто там миллионы положил на самом деле он, или Сианук. большой вопрос. В любом случае, этот французский воспитанник был для СССР врагом. а США его поддерживали.
"В Германнии царящей идеологией был не фашизм,а национал социализм"
- В Германии был фашизм, его подвид нацизм.
Что это был фашизм, говорил и сам Гитлер, признание этого факта было частью гос политики. Не случаен союз между первыми фашистскими странами.
Конечно. кап странами фашизм небыл осуждён. он ведь защитная реакция капитализма, это всего лишь капитализм. сбросивший маску буржуазной демократии. :)
Если Вы ознакомитесь с репрессиями не по агиткам девяностых, то увидите, что никакого классового критерия там небыло. Судили преступников по тем законам, что тогда были.
Мало того. после первых буржуазных революций относительный масштаб репрессий был повыше, чем в аналогичной ситуации в СССР.
Так что впору не коммунизм, а либерализм объявить варварской идеологией.
Только кроме вас,великого грамотея,этого почему то никто не знает.вы можете писать здесь что угодно,все равно никак не проверить,что это был за крендель и какова на самом деле была его репутация.
"
Наберите в гугле "Миссия в Москву Дэвис", и убедитесь, что весь мир знает, а Вы - нет. Дэвис - американский посол, с большой юридической практикой, выполнял личное задание президента США по сбору информации о СССР.
Отвечаю здесь, поскольку никита матвиенко храбро спрятался(лась) за чёрным списком.
В отличии от вас, я не считаю, что это правильно.
Хотя Жирик у меня вызывает больше симпатии, чем та баба, что в авто он толкнул.
Много не дадут, но хоть одного может?
за свои 65 не встречал среди них людей, приятели- и те менты поганые..не скрывал и не скрываю!!
Лишь бы забыть, где в лужу сели. О чём разговор, помните:? :)
А в глухих местечках участковый часто как пахан.
Может интересуют? Или Вас кто писать заставляет?
Однако. это всё весьма неслабое отступление от темы, потому что речь о современной милиции , а не о советской, и речь о сращивании её с преступностью а не о злоупотреблениях властью, или народных волнениях.
Держитесь ближе к теме, а то можно подумать, что уже слили основную. :)
Кстати, вполне мог бы быть Вашим собратом на форуме, как то рассматривал вакансию форумного пропагандиста либеральной точки зрения. Интересно было, насколько я знаю аргументы оппонентов. :)
В уменьшение процента играет и плохая репутация КПРФ как именно КОМПАРТИИ, т.е. она берёт далеко не все коммунистические голоса.
С другой стороны. либеральный уровень- 2- 7% это так поддерживают Ваших единомышленников? :) ну так даже до плохих коммунистов Вам расти и расти. :)
Что до идеологии, марксизм пока остаётся единственной теорией, адекватно описывающей капитализм, потому его и изучают в лучших вузах.
Я пишу на темы,на которые хочу писать и ваше мнение по этому вопросу меня не интересует. Я ,в отличие от вас пишу что думаю,а не то,что приказывает мне партийный долг и секретарь партбюро. "
Правда? вот Ваш пост:
"никита матвиенко # ответил на комментарий Молоток Зубило 18 мая 2013, 09:48
Это ваши проблемы,которые меня совершенно не интересуют. "
- Если не интересуют, чего о них пишете? Заставляет кто?
И ещё, я беспартийный, так что опять мимо.
Пишу здесь, т.к. никита матвиенко храбро спрятался(лась) за чёрный список.
И сажали раньше, и увольняли, но это небыло сращивание с преступностью.
Сейчас пресса в открытую приводит цифры коррупции, в МВД она почти 100% . А конкретные факты, - дело опасное, не питайте иллюзий относительно современной прессы.
Остальной Ваш пост- немотивированные и необоснованные обвинения, да ещё попытка оправдать своё бегство. Удачи в другой луже. :)
Пишу здесь , поскольку никита матвиенко храбро спрятался(лась) за чёрным списком.
Пусть пасодють всю ГД.
Но это утопия.
Понимаю.
Там всего лишь депутат от КПРФ Бессонов повздорил с ментом.
Но на нары за это сядет.
Здесь, про революцию: http://maxpark.com/community/2100/content/1991968
Об этом в видео ничего нет.