ДУЭЛЬ! Перчатка брошена!

________________________________________

Помните слова диктора на 9МАЯ?

Мол ты из сталинских лагерей .....Освенцима...и прочей будни либераство-бормотологов?

Этот материал отлично иллюстрирует,кому на руку такие вопли и псевдосожаления.

У нас в обществе,да и тут в МП,компиляторов,лжепатриотов,попросту иуд,всякого разлива хватает,лгущих,клевещущих,привоядщих несусветные цифири -тот же Ю.Крылов ,Мумджи и прочая рать болтунов.

Этот материал точно бьет по их кривым мозгам и лишает возможности и далее кривым языком вечно лгущих пронацистских,прозападных гиен,врать на Историю,уже бывшую,ими ни как уже не могущую измениться.

Таково было время,таковы были условия и так было надо,в те года.

И еще,если кто то думает,что пресловутый термин -ПЯТАЯ колонна,себя изжил,очнитесь и посмотрите-http://maxpark.com/community/2100/content/1989217

А равно и вот это-

http://maxpark.com/user/klimovden/content/1985610#comment_25712818

После подумайте,была ли возможность,в те годы,перед неминуемым столкновением с консолидированным Западом,вскормившим чудовище нацизма,что то делать в стране иначе?

И не будет ли судьба нынешней ПЯТОЙ колонны аналогичной?

______________________________________________

"Если понадобится, товарищи офицеры штаба,

то при проведении итоговой проверки на кораблях,

вы не должны чураться закатать рукава повыше

и покопаться в дерьме поглубже,

для более полного освещения обстановки.

И знайте - копаться в дерьме не стыдно,

стыдно - получать от этого удовольствие..."

(Неизвестный адмирал Северного Флота РФ)

"Статью" прочитал.

Очень удивительно, что подобное предложение вообще вызвало хоть какое-то желание дискутировать - но поди ж ты:)))) Придется вставить пару слов

Как это ни удивительно, но в данном конкретном случае коллега Novik-007 проявил некий полет фантазии.

Вы приводите десять неопровержимых фактов почему к палачам СЛОНА(Соловецкого особого лагеря)нужно относится не так как к палачам Бухенвальда.

Сама по себе формулировка просто умилительна. Ведь кто такой палач? Человек, работа которого - приводить в исполнение смертные приговоры? Нееет, только не в этом случае. Здесь наш дорогой коллега под термином "палач" понимает двуногое животное, которое, пользуясь служебным положением и/или безнаказанностью убивает других людей. Т.е. речь здесь идет именно о маньяках, убивающих ради собственного удовольствия. Именно таких вот выродков я и буду в дальнейшем называть палачами (хоть это и не верно, но ладно)

И тут, конечно же, СРАЗУ возникает вопрос. А почему это я должен относится к одним палачам лучше (или хуже) чем к другим?  Какая вообще разница, немецкий это маньяк, или советский?

Да никакой разницы.  Тот, кто убивает просто потому что ему ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ - непрощаем, и отношение к палачу может быть только одно - в полном соответствии с чеканной судебной формулой средних веков "ПОВЕСИТЬ ЗА ШЕЮ, ПОКА НЕ УМРЕТ"

Поэтому вопрос автора попросту (как бы это, помягче-то?) абсурден, потому что отличий этих НЕТ НИ ЕДИНОГО. Палач, знаете ли, он и в Африке палач и везде по нему 9 грамм свинца плачут горючими слезами - хоть в Германии, хоть в СССР, хоть в Зимбабве

Уважаемые коллеги ! Вам только что предложили: "Приведите 10 доказательств того, что 2+2 равно 5, а если не сможете, то я выиграл, а вы проиграли, бе-бе-бе!" Ну зачем же вестись на такие провокации?

Были ли палачи в Германии? Конечно. В СССР? Безусловно. В Японии? Вне всяких сомнений. В Англии, в США, Франции, Италии и т.д.? Разумеется. Ибо палачи суть психическое отклонение и они есть ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. При капитализме, царизме, коммунизме и фашизме. В любой стране имеются некоторое количество "людей", которым нравится убивать и мучать, и которые (при условии собственной безнаказанности) и будут убивать и мучать, а некоторым даже и на безопасность плевать (их-то мы и называем маньяками и чикатилами, о них читаем в уголовных сводках). Но большая часть не приемлет риска своей персоне, это, если можно так выразиться, латентные палачи и свою истинную сущность они проявляют только если уверены в полной своей безнаказанности.

Поэтому в проблеме "палачизма" задача государства может быть сформулирована так:

Государство обязано минимизировать ситуации, в которых латентный палач превращается в палача действующего

Понятное дело, что полностью искоренить "палачизм" невозможно, хоть на ушах правителю стой, но туда где есть возможность "нагебать" других людей, какое-то количество садистов пролезет обязательно. Вопрос лишь в том, чтобы этих самых садистов там оказался минимум.

Поэтому, если бы коллега Novik-007 действительно хотел бы дуэли, он бы поставил вопрос по иному. Например вот так:

Какие условия создали для своих палачей государства Германия и СССР и есть ли разница в результатах деятельности палачей Германии и СССР?

А таких разниц было ой как много...

1) Общее количество умерших в местах, скажем так, лишения свободы. (здесь и далее http://infopoisk.info/index.php?option=com_content&view=article&id=572:2...) В сталинском ГУЛАГЕ  по данным САНО, умерло 1 миллион 34 тысячи человек, по данным УРО смертность составила 1 миллион 167 тысяч человек; в колониях умерло 570 тысяч человек. Таким образом, за время существования ГУЛАГа с 1930 по 1956 год в нем умерло или погибло приблизительно 1 миллион 738 тысяч осужденных.

В то же время в одном только Освенциме (Аушвице) погибло 1,1 млн. чел., http://en.auschwitz.org/m/ хотя его комендант признает гибель 2,5 млн.чел. http://www.newsru.com/world/08may2002/osvencum.html Следует иметь ввиду, что Аушвиц действовал в период с 1940 по 27 января 1945 т.е.жертвы Освенцима были уничтожены за каких-то 4,5 года (фактически - еще меньше) Т.е. в среднем во ВСЕМ ГУЛАГе + колониях умирало 66,8 тыс. чел в год (даже с учетом сверхсмертности во время войны), то в в ОДНОМ только Освенциме - примерно 244,5 тыс чел в год.

С цифрами смертности в немецких лагерях можно спорить, но вот эти документы..."замылить" в любом случае не получится

2) Количество жертв палаческой деятельности.

К сожалению - точному учету не поддается. Но есть такая интересненькая табличина (там же)

Смотрим довоенные годы.

С удивлением обнаруживаем, что ДАЖЕ В ПИКОВЫЙ 1938 год смертность в ГУЛАГЕ превышала среднюю смертность по стране аж в 2,6 раз, но при этом были годы, когда оная смертность случалась почти равной смертности по стране (например - 1931 или 1936 год) А после 1949 года ситуация стала и вовсе абсурдной - в системе ГУЛАГ смертность была НИЖЕ чем по стране в среднем.

Удивительная ситуация, не находите? Во первых - ГУЛАГ - это не только политические, блатных там было в избытке и смертей от внутрилагерных разборок было предостаточно. Во вторых - вообще говоря, места для отбывания наказаний как бы не слишком-то должны походить на санаторий. Это, вообще-то, наказание за преступления, так что предполагается, что уровень жизни в колониях и лагерях все же несколько хуже, чем на свободе. Все это как-то не располагает к тому, что смертность в лагерях должна быть ниже, или даже равной общим показателям по стране. Она, смертность эта, должна быть по логике вещей ВЫШЕ, даже и безо всякого "палачества". 

Да, за время существования ГУЛАГа с 1930 по 1956 год в нем умерло или погибло приблизительно 1 миллион 738 тысяч осужденных. Но почти 60 процентов этого количества приходится на годы войны. Дикая сверхсмертность 1942-43 г  - это следствие "все для фронта, все для победы", когда голод в тылу был страшенным, недоедали и умирали от голода дети, потому что сеять и убирать урожай было некому, а кормить армию было надо. Естественно, питание заключенных никак не могло быть приоритетом для государства, на них экономили, и эта экономия и стала причиной невероятного роста смертности - 224 и 249 смертей на тысячу человек. в 1943 и 1942 гг. Вот только вряд ли эти смерти можно отнести на совесть "палачей НКВД" Скорее на тех, кто 22 июня 1941 г вторгся на территорию СССР...

А вот для того же Бухенвальда такая смертность была вполне обычным, обыденным явлением

Из, примерно, 250 тыс чел, попавших в Бухенвальд погибло 56 тыс - т.е. 225 смертей на 1000 чел. http://www.buchenwald.de/de/72/ Это при том, что положение с продуктами в рейхе в годы ВОВ было не в пример лучше, чем в СССР. Когда на Урале дети умирали с голоду - бюргеры в Берлине наяривали знаменитое немецкое пивко под сосисочки...

Разумеется, палачи НКВД существовали. Но точно также очевидно, что основная доля погибших и умерших в ГУЛАГе совершенно и никак не связана с палачами в погонах - на их счету, вероятно, проценты от общего числа умерших и погибших в лагерях и колониях. В то же время в Германии БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ погибших - это как раз таки дело рук палачей.

Из всего вышесказанного можно сделать простой как мычание вывод - масштабы палачества в Германии и СССР различаись НА ПОРЯДКИ.

3) "Марши смерти" и отношение к палачам

Интересно, что марши смерти (физическое уничтожение заключенных в ходе эвакуации из лагерей при угрозе занятия противником территории, на которой эти лагеря находились) имели место быть как в Германии, так и в СССР. Вот только

а) Опять же - несопоставимые масштабы. По различным данным в ходе немецких маршей смерти погибло не менее 200 тыс чел. В СССР...несколько сотен? несколько тысяч человек?

б) За массовые расстрелы заключенных в СССР палачи НКВД получали то, что им причитается - приговор советского суда и 9 грамм свинца.   В Германии...не скажу - награждали, но, уж точно, не комплексовали по этому поводу.

Кстати, в СССР расстреливали не только за марши смерти - за жестокое обращение карали то же. Палачей в СССР репрессировали - вспомнить судьбу администрации того же СЛОНа. А в Германии?:)))

4) Уничтожение людей по расовому признаку. Тут, конечно, можно долго спорить на тему - а был ли холокост, или все же это был лохокост? Но тот факт, что руководство Германии приложило в свое время самые нешуточные усилия по физическому устранению евреев (в каких масштабах им это удалось - убили ли они 100 тыс евреев, 1 млн евреев или 100500 млн евреев - это дело десятое) - факт неопровержимый. Людей убивали за то, что они - евреи. Точно так же и русских убивали за то, что они - унтерменьши. Из 5,2 млн угнанных в "райх"  "остарбайтеров" погибло более 2,1 млн чел http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603347

5) Зверское отношение к военнопленным

В то врем как в злобном, голодном, кровавом, ужастном и осатаневшем СССР из общего количества немецких военнопленных умер каждый пятый, в доброй, милой, цивилизованной и беспримерно культурной Германии ВЫЖИЛО в среднем два советских военнопленных из пяти.

6) Опыты на людях

Мне неоднократно попадались статейки желтой прессы о том, как палачи НКВД ставили страшшные опыты на людях. Совали их в урановые рудники и ждали, пока вторая голова не отрастет. Потом убивали. Обе головы по очереди. Но вот каких-то серьезных источников об опытах над заключенными я не встречал

Другое дело - Германия ! Никто и не отрицает того факта, что такие опыты там проводились, причем много и самые разнообразные - тут и опыты по переохлаждению организма с последующей откачкой (в рамках запросов кригсмарин) и баротравмы (запросы люфтваффе)  и кастрация, и обезвоживание, а уж про испытание всяких лекарств - так вообще...даже такие своеобразные, как, например, опыты по лечению гомосексуальности. 

7) Мученическая смерть

Смерть - это всегда страшно. Но ведь и убить можно по разному - можно вогнать пулю в затылок, а можно - посадить на кол и делать ставки, через сколько часов (дней?) умрет несчастный. В СССР вопрос "вывода в расход" решался относительно милосердно - смерть была быстрой. Расстрел. В редких случаях - виселица. Особняком, конечно, стоит голодная смерть. Я вполне допускаю, что какие-нибудь сволочи могли специально уморить в карцере с голоду какое-то количество заключенных, но все же основная масса умерших от недоедания - не на совести палачей НКВД, а просто банальная нехватка продовольствия - голод, который сказывался отнюдь не только на заключенных.

В то же время способы умерщвления третьего рейха...это что-то с чем-то. Зимой выгрузить с эшелона людей в 20 км от лагеря, раздеть из, окатить ледяной водой и смотреть, сколько дойдет, а сколько умрет по дороге... 

Конечно, наверняка и в СССР были случаи лютых, извращенных убийств - но все таки это РАЗОВЫЕ случаи, а отнюдь не системное уничтожение

Полагаю, что прочитав данный перечень (далеко не исчерпывающий, кстати) каждый сможет сам для себя решить, в чем отличие "палачизма" в СССР и Великой Германии. Собственно говоря, именно для этого и пишу. 

Но упаси Боже Вас, дорогие коллеги, подумать, что я "поднял перчатку" Novik-007. Никаких дуэлей. Дуэль - это для человека. Который знает, что такое честь. А зачем все это затеял Novik-007? Читаем

Если победа будет моей, я свободно выложу информацию о палачах  9 мая и вы спокойно с ней ознакомитесь.

Иными словами, Novikу нашему нульнульседьмому люто, бешено хочется только одного.  Ему совершенно нетерпима мысль о том, что 9 мая вся страна будет праздновать подвиг советского солдата и чтить память павших на полях сражений ВОВ. Ему хочется изгваздать этот светлый день, выкладывая "инфу о палачах", да что угодно, лишь бы унизить подвиг наших дедов.

Его личная вендетта с ИВС приняла столь абсурдные формы, что за шанс пнуть ИВС новику совершенно не жаль памяти 20 млн погибших.

Так какая же может быть дуэль с "Иваном, родства не помнящим"?