Не зависимая
Когда встаёт вопрос о том кто взрастил нацизм и натравил Германию на СССР в первую очередь говорят—Британия!
Разумеется Британские политики сыграли огромную роль в становлении господства Германии в европе,но….ведь не Британия была самым сильным государством европы
Самым большим и сильным государством европы была Франция.
Но у сторонников британской версии есть аргумент—якобы Франция была зависима от Британии…
Здесь можно задать пару вопросов:
1.С чего они взяли что Франция зависела от Британии?
2.До какой же степени Франция могла быть зависима-раз потакала нацизмузная чем это всё кончится—войной.
Обьяснения вроде—«они хотели отсидется за линией Мажино» абсурдны….война была бы в любом случае
А.Гитлер в 1920-х годах называл Францию врагом номер 1,наряду с большевизмом.И он прямо говорил что никакая линия Мажино его не остановит
Французские руководители прекрасно знали о милитаризме Германии.О реваншизме, и её территориальной экспансии.
Война между Францией и Германией становилась неизбежной…..Но французское руководство раз за разом добровольно сдавала нацистам своих союзников и свои позиции в европе.
БЫЛА ЛИ ФРАНЦИЯ ЗАВИСИМА ОТ БРИТАНИИ
Нет ни косвенных,ни прямых фактов которые бы потвердили бы факт того что Лондон влиял на решения Парижа
Зато есть факт дипломатический баталий между Жоржем Клемансо и Ллойдом Джорджекм в Версале в 1919 году.
Франция была агрессором….Британия защищалась и Л.Джорджу с трудом удалось спасти от гибели Германию
В 1930-х годах у Франции конечно же не было Клемансо но это ничего не меняло.
Мюнхен-1938 не показал никакой зависимости Франции от Британии….Французская делегация без оглядки на Лондон вела переговоры и аккамулировала собственную программу.
Французская программа была более жесткой нежели британская.
Настало время обратится к бойцам невидимого фронта….
ФРАНЦУЗСКАЯ РАЗВЕДКА.ОТ РИШИЛЬЕ ДО ГОШЕ
Принято считать, что французская разведка создана кардиналом Ришелье.
Тонкий стратег и дипломат, сосредоточивший в своих руках практически всю власть в стране, он неизменно обращался к услугам пресловутого «отца Жозефа» – монаха-капуцина де Транбле, более известного под именем «серого преосвященства».
Блистательные победы Наполеона на полях сражений тоже в немалой степени зависели от хорошо поставленной разведки. С особым интересом и вниманием собирал он сведения о своих врагах.
Карл Шульмейстер, возглавлявший тогда французскую секретную службу, регулярно снабжал его самой разнообразной информацией об их личных склонностях и привычках, увлечениях и пороках.
По свидетельству современников, Наполеон при разработке планов баталий уделял изучению характера и слабостей стоявших против него генералов не меньше времени, чем ознакомлению с данными о численности войск и вооружении противника.
После катастрофы Франции в 1870 г. разведка была воссоздана под ставшим с тех пор традиционным наименованием «2-е бюро» генерального штаба.
Ряд буржуазных авторов оценивает деятельность «2-го бюро» весьма критически, подчеркивая, что французская разведка и контрразведка так и не смогли стать подлинно эффективным средством борьбы с иностранными секретными службами. Франции, отмечает, в частности, Л. Фараго, больше, чем какой-либо другой стране, пришлось пострадать от шпионажа.
Нельзя не согласиться со справедливостью последнего замечания, во всяком случае, в той мере, вкакой оно касается судеб Франции во второй мировой войне. В чем причина этого?
Даже то, что стало доступным науке в отношении деятельности в тот период «2-го бюро», позволяет сделать вывод: причина трагедии, постигшей Францию в 1940 г., заключалась вовсе не в «слепоте» ее разведки.
Ведь ни один разведчик не может быть «умней» и «проницательней» того лица, которое оценивает и использует добытые им сведения.
А французское военное и политическое руководство, как выясняется, плевало на считуацию в европе и практически не реагировало на все более тревожную информацию.
Исследователь Р.Букар писал:
«Надо заранее примириться с тем, что придется испытать изумление.
Надо примириться с тем, что придется испытать боль, стыд и гнев: генеральный штаб был все время точно информирован»
ПАРИЖ ОТРЕАГИРОВАЛ НА АНШЛЮС АВСТРИИ
В середине января 1938 г., отмечает в своих мемуарах бывший начальник французской контрразведки генерал Пайоль, через агентуру были получены сведения о предстоявшем германо-фашистском вторжении в Австрию.
Нельзя сказать, что на сей раз Париж не реагировал. Он, как можно судить, заранее подготовил план действий.
И когда 12 марта гитлеровские войска вступили в Вену, оказалось, что во Франции нет правительства!
Премьер Шотан 10 марта подал в отставку.
ПАРИЖ И ЧЕХОСЛОВАКИЯ
8 апреля, еще за две недели до утверждения пресловутого «Зеленого плана», французская разведка, используя, по словам Пайоля, «сверхсекретный и надежный источник», получает информацию о разработке ОКВ операции против Чехословакии.
В связи с исключительной важностью об этом доложили непосредственно премьеру – на сей раз уже другому – Даладье.
Пайоль писал:
«Председатель Совета был потрясен. Он, казалось, принял решение действовать…»
25 августа «2-е бюро» докладывает правительству и военному командованию, что нацисты планируют осуществить операцию против Судет 25 сентября.
Благодаря добытым в самом ОКВ документам французскому командованию становится известен даже план дислокации гитлеровских войск на границах Чехословакии…
Подробные сведения о подготовке рейхом агрессии против Чехословакии сообщала французам и ее разведка.
Как отмечает Моравек, передаваемая французской стороне важная информация в ряде случаев оказывалась «затерявшейся» и не доходила не только до политического руководства, но и до военного командования.
Несмотря на договоренность о взаимодействии секретных служб двух стран и регулярные, дважды в год, встречи их представителей, французская сторона уклонялась от подлинного сотрудничества и больше задавала вопросы, чем делилась своими сведениями.
В 1937 г. предательские настроения в Париже уже стали совершенно очевидны для чехословацких коллег.
Французские офицеры оспаривали достоверность данных чехословацкой разведки и ее оценку опасности фашистской агрессии, а затем и вообще «утратили интерес» к подобной информации.
Моравек отмечал:
«Их желание „знать“, казалось, уменьшалось пропорционально нарастанию нацистской угрозы».
Имея на руках план вторжения гитлеровцев, чехословацкое руководство предложило обсудить вопрос о способах поддержания связи между секретными службами в случае войны, в которой Франция и Чехословакия окажутся разделенными вооруженными силами фашистской Германии. Под тем предлогом, что этот вопрос не был включен в повестку дня, французы отказались от его обсуждения.
После майского кризиса 1938 г. военное командование Чехословакии обратилось с письмом к Гамелену, предлагая направить во Францию своих представителей для согласования мобилизационных планов и операций вооруженных сил, поскольку франко-чехословацкий договор о взаимной помощи не содержал конкретных указаний по этому вопросу.
Ответ был краток, но позволял понять многое.
Генерал Гамелен сообщил, что поднятый вопрос «не входит в его компетенцию» и поэтому он пересылает письмо премьер-министру Даладье.
Утверждение, что согласование военных мер не входило в компетенцию генеральных штабов двух стран, было, разумеется, неуклюжей отговоркой…
Моравек писал:
«Позже, в Лондоне, президент Бенеш сказал мне, что именно в эти первые месяцы 1938 г. он пришел к убеждению, что Франция нас предаст».
.2-Е БЮРО РАСКРЫВАЕТ ШИФРЫ НЕМЦЕВ
Опасные для Франции масштабы приняла и деятельность созданной Герингом «Форшугсамт»[16] – секретной службы подслушивания, перехвата и расшифровки информации как внутри страны, так и за рубежом.
Через одного из своих агентов, сотрудника «Шистелле» – шифровального отдела военного министерства Германии, «2-е бюро» получало не только тексты перехваченных французских передач, но и их расшифровку, осуществленную созданным специально для работы «на Францию» отделением «форшунгсамт» в Штутгарте.
Кроме того, располагая кодами германских секретных служб, французские посты подслушивания без всякого труда читали перехваченную немецкую информацию.
В 1938 г. «2-е бюро» имело в составе абвера 10 агентов.
Все это позволяло ему достаточно полно и правильно представлять себе деятельность нацистской разведки против Франции, делать определенные выводы из характера вопросов, на которые германские секретные службы особенно обращали внимание. Приведем такой интересный пример.
Начиная с мая 1939 г. вопросники, составлявшиеся абвером для своих агентов во Франции, уже не касались сооружений «линии Мажино».
В результате захвата весной 1939 г. документов чехословацкого генштаба французские укрепления перестали быть секретом для гитлеровцев.
Пайоль писал:
«С той поры, появились первые запросы в отношении оборонительных укреплений на севере Франции – между Седаном и Дюнкерком».
Как известно, ровно через год именно здесь танковые соединения гитлеровцев прорвали французскую оборону и устремились к Дюнкерку, а затем повернули на Париж.
Франция могла избежать катастрофы.
Путь к этому указывал Советский Союз, еще в 1933 г. выступивший с инициативой создания системы коллективной безопасности в Европе. В 1935 г. благодаря его настойчивым усилиям был заключен советско-французский договор о взаимной помощи.
Несколько позже, не без влияния дипломатии Франции, аналогичный договор с СССР заключила и Чехословакия.
Тесно сотрудничая, Советский Союз и Франция имели возможность создать реальную преграду нацистской агрессии.
ПЯТАЯ КОЛОННА НАБИРАЕТ ОБОРОТЫ
«Протокол одного из драматических секретных заседаний комиссии по иностранным делам сената, был дословно передан немцам. Это невероятно!»
Пайоль.1939 год
Развитие событий, однако, пошло иным путем. Напуганная размахом движения Народного фронта, французская буржуазия, «заглянув в глаза революции», резко отшатнулась вправо.
Ненависть к миру социализма толкнула ее на национальное предательство.
Выполняя волю «200 семейств» – наиболее крупных представителей финансовой олигархии, внешняя политика Франции берет курс на сговор с фашистскими державами в надежде таким образом направить «динамизм» третьего рейха на Восток, против СССР.
В тот период ключевые посты в государственном и военном аппарате оказались в руках капитулянтов, будущих «могильщиков» Франции.
Активно действовала и «пятая колонна». Она представляла собой нечто вроде охватывающей всю страну паутины, в центре которой находился Абец, личный представитель Риббентропа.
Интеллидженс сервис, используя собственную агентуру, составила длинный список лиц, работавших во Франции на гитлеровцев.
Насколько близко к самым жизненным центрам руководства страной протянулись щупальца «пятой колонны», красноречиво говорит тот факт, что в списке числились имена четырех парижских великосветских дам.
Одна являлась «близким другом» члена правительства, другая —директора известной утренней газеты, третья – политического корреспондента еженедельника, имевшего доступ к высшим правительственным кругам. Четвертая была любовницей одного из членов генерального штаба.
Не вызывает удивления после сказанного, что для немцев во Франции не было секретов…
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Воспринимать Францию как марионетку в корне неверно.
Её политическая элита внесла едва ли не большую роль в развязывании войны нежели Британия
Комментарии
Это Франция,а не Англия имела 2,5 млн солдат и 3500 танков на материке
А с чего вы взяли что французы боялись воевать?...они чем то были хуже англичан?
Ущербность генов как у русских?...у вас пади только немцы самые лучшие и совершенные
Британия когда потеряла Францию как союзника оказалась на грани гибели.Франция в военном плане была сильней и её слово значило очень много
---------------
Вот это номер! Выходит немецкие генералы не скинули Гитлера, опасаясь реакции Англии? Например, не признает новое правительство Германии?
ИМХО очередная байка, чтобы разделить немецкий генералитет и Гитлера и, таким образом, отмазать его от нацизма. Типа: Я зольдат, я выпольняль приказ...
Только им бы скидывать Гитлера не пришлось,... потому что он бы не полез, если бы знал о реальной угрозе вмешательства Англии.
Не узнаем, потому как идёт психвойна по изготовлению из СССР агрессора. Форин офис ещё с катушек не съехал, чтобы в такой момент представить документы об обратном. Вон, документы по Гессу ещё на 30 лет засекретил.
Постулат вкорне неверный, придуманный для того что бы отвлечь народ от того факта что именно Сталин был главной опорой и поддержкой Гитлера!
Алозиевичь воевал на фронте с Французами, Францию, отяпавшую часть германии и ввергшая вместе с британией германию в нищету и депресию после войны -ненавидел больше чем сех остальных. Именно на призывах войны с Францией и заручился поддержкой немцев.
Какой политик-француз или Британей будет поддержевать политика декларируещего войну с Родиной?
Сотруднечиство стран-изгоев СССР и Германии началось за долго до прихода Гитлера к власти, еще в 22 году, когда эти две страны обьединились против Франции и Британии. Позже Сталин даже здал Коминтерн. дабы исключить противодействие приходу Гитлера к власти...
Прежде чем пересказывать резуновсо-сванидзевские мантры, поинтересуйтесь, с кем ещё послеверсальская Германия имела торговые отношения, что экспортировала и импортировала, у кого кредитовалась? А ответ на вопрос, почему расцвет экономического сотрудничества с Западом совпал с приходом Гитлера к власти, вас должен отрезвить.
Любой, общая элехтарату победу в этой войне!
Коминтерн ушёл со сцены уже в период Отечественной. С другой стороны: почему все антисоветчики предъявляют претензии к Коминтерну? Мол, он их не защитил от Гитлера. А с какой стати организация заточенная на мировую революцию должна спасать буржуинов? У них был свой Социнтерн, созданный ими в противовес Коминтерну для ослабления его влияния ( и небезуспешно) - пусть с его помощью и отмахивались бы.
Ага, Сталин взял и угробил своё страшное орудие. Вы в своём уме?
Независимым от воли Кремля коммунистам нех было делать в Кремле (СССР). Делать мировую революцию, бросать в её топку СССР, будете без СССР.
За примерами к Старикову. Я не могу в 1000-ю символами передать фактуру его книг.
Напомню, что СССР в обмен на сырьё получил массу полезных стране вещей. Нет, не бананы и айфоны, а станки, оборудование, технологии, образцы, а главное опыт.
Свёрнуто не в один момент это к какому сроку? К сентябрю 1939 года? Заипца...
Что же вы их не костерите за сотрудничество?
Назовите хоть один образец британской или американской военной техники на вооружении Вермахта. про "советские" авиомоторы, танки Кристи-БТ, и Викерс -Т-26 да и грузовики Форд-ГАЗ я Вам могу очень подробно рассказать...Корабли покупались целиком, подводные лодки также.
Но первая же поставка снарядов в Германию вскрылась, с кресел слетел кабинет министров, и с тех пор немцы перешли к военно-техническому сотрудничеству.
Кстати, вы лжете дважды. На территории СССР не было ни разработки военной техники (был полигон для ее испытаний - а разрабатывалась она вполне себе в Германии, Швеции и Швейцарии), ни обучения пециалистов (был опять же полигон для практических занятий, теорию давали в Берлине, потом курсантиы приезжали и в России их гоняли немецкие инструкторы на немецкой матчасти. ВУ качестве оплаты СССР выговорил обучение советских курсантов, которых было у летчиков столько же, у танкистов - втрое больше, чем немецких.
КТО КОГО ГОТОВИЛ?
А чего слово "советские" про авиамоторы берёте в кавычки? Режьте уж правду-матку прямо!
Не Стариков добивается, а источники, у которых он эту инфу почерпнул и собрал до кучи.
Дебилам ещё раз. Разработки без соответствующей промышленной, технологической и кадровой базы ничто! Не, как ныне в раше отвёрткой собирать можно, но с нуля до этикетки на упаковке - нивжизь.
нужнл быть совсем ушибленным на голову, чтобы старательно забывать: к концу Первой Мировой Германия, Англия и Франция - ведущие танкостроительные страны, в России нет своей танковой школы, нет танковых войск и нет даже понятия, как строить эти самые танки. Ровно поэтому все 20-е были истошные попытки создать свой танк, не получилось - и комиссия Халепского поехала по разным странам, и привезла те самые танки, про которые вы с брызгами слюны талдычите.
Кстати, врун - попробуйте-ка вывернуться и опровергнуть наличие в немецкой армии грузовиков форда и "дженерал моторс". Если вы не в курсе что "опель-блиц" - разработка АМЕРИКАНСКАЯ, это ваши половые сложности. А тяжелые полугусеничные тягачи разрабатывали в рейхе только на заводе "Форд-Германия". Фордовский завод национализирован только в СОРОК ВТОРОМ. До того он работает как нормальная американская компания.Была в рейхе и еще одна фактория фордовской империи, "форд-франция". Я бы вам и ссылок накидал, но не уверен что вы умеете читать по-английски.
Но это и верно не криминал. В конце концов, "накадзима" - результат обработки американского проекта палубного бомбардировщика, от которого в 30-е годы отказались военные, и разработчики продали проект японцам.
Рейхсвера до 32 года - небыло, была полиция в которой служили бывшие армейские офицеры. На 70% Войско польское было вооружено еще Царским оружием и производила его на своих заводах отсюда и трехдюймовый (76,2) калибр. правда этот калибр был в свое время заимствован у немцев русскими.
Ну а тему дисскусии вспомните? Так где ж Британско-французское пособничество Гитлеру?
Вот оттого и беру в кавычки определение "Советские" авиомоторы.
"Советские" автомобили тоже рассказать откуда взялись? Сталин всю жизнь обожал "Паккард", оттого и все советские представительские автомобили копировали Паккард. Заводы Зил и Газ строил лично Роберт Кон - архитектор Форда, он же закладывал технологию и закупал станочное оборудование.
В Германии, в отличии от России, традиции металоделательного производства, заводы, мастерские, фабрики, а следовательно и население к промышленному производству, дисциплине производства было привычно.
Вы вообще, что ли, ни шиша не знаете?! А чего тогда пыжитесь?
1)Познань, Померания, часть Западной Пруссии.Это, по-вашему, не отошло Польше?
2) оадада, и конечно, главная причина конфликтов с Польшей в 20-е - обида за бедного Тухачевского, а вовсе не провокации на советско-польской границе (параллельно были провокации и на польско-литовской, и на польско-германской, если вы не в курсе - в 20-е годы польская армия была одной из сильнейших в Европе, есличо. И амбиций было немеряно. Если кто забыл, "Вильно" в составе Польши появился в результате польско-литовской войны 1920 года.
3) вы хоть одну книгу по теме прочитали - или считаете, что и так сойдет? Рейхсвер существует с 1919 по 1935 год, когда он был переименован в вермахт.
4) дадада. невежда. Конспектируйте: польская армия в 20-м еще располагала огромными запасами французского оружия (в частности, десятками танков рено FT) , в 30-е была вооружена винтовками маузера, пистолетами немецкого (вальтер) и собственного (ВИС) производства, собственным пулеметом по мотивам "браунинга" ckm vz.30, своими танками, самолетами, и только наганы были унаследованы от царского времени.
Матчасть рейхсвера, разрешенная Версалем:
84 тыс. винтовок, 18 тыс. карабинов (для кавалеристов), 792 станковых и 1134 ручных пулемета, 63 средних и 189 легких траншейных минометов и бомбометов, 204 77мм пушки и 84 105-мм гаубицы. И ВСЕ. Тяжелой артиллерии и авиации - вообще нельзя. Ограничивалась даже длина стволов пистолетов - по Версалю, например, знаменитый маузер с96 больше производить для своей армии было нельзя, только на экспорт.
Вам все еще смешно представить как Польша отнимает кусок германии?
В военном сотрудничестве Германия надеялась на СССР лишь до начала инвестиций (1926-28). Как следствие, желание немцев сотрудничать с СССР таяло на глазах, и уже в 32-м все можно было закрывать, что и произошло. Войну СССР получил ровно потому, что Версаль служил не цели установить прочный мир, а только унизить Германию за 1870-й. Оттого желание Германии все вернуть было неизбежным. А СССР был парией, туда ее и развернули.
А танкистов и летчиков в Германии уже в 1933-34-м пекли тысячами в год. И в тот период учеба офицеров рейхсвера велась уже в лагерях у бриттов.
Все производимые товары, изделия конкретно чья нибудь. разработка. И что? Без промышленности, технологий и кадров они для конкретной страны бессмысленны.
Не беда СССР, что ему в наследство досталась сырьевая экономика и пришлось за десять лет врываться в 4-й промышленный технологический уклад. Врываться неимоверным напряжением сил, правдами и неправдами, но обеспечить создание и развитие промышленности и уже на равных разговаривать в мире.
По твоему выходит, что СССР в 30-е должен был в на верстаках движки к самолётам изготавливать, сам их разработав под верстачное производство.
И почему все антисовки в дискуссиях глупеют?
1)В 1919 году Антанта сделала все, чтобы Германию унизить - в том числе и лишением ее современных вооружений и армии, но отнюдь не лишить возможности впредь воевать. Ровно о том же говорит и исторический факт: французский маршал Фош, выходя после подписания договора, обозвал его "перемирием на 20 лет". Не прошло и 10 лет, как курс сменился на полное пренебрежение контролем.
2) Польша и была придумана для роли цепного пса, гавкающего на Германию и Россию.
3) про БУНТЫ на Кресах Всходних поподробнее, пожалста. Не на бывшей австровенгерской части, а именно что на всей Украине и Белоруссии.
Вы сменили содержание говоримого о польском оружии на 180 градусов, с "Польша была вооружена черт знает чем, оставшимся от царя" на "Польша свои винтовки и наганы производила сама" - это у нас теперь честное ведение дискуссии?
Впрочем, я должен был сообразить: переубедить антисовеццки настроенного укра - невозможно. Это как еврею доказать, что весь мир НЕ хочет лично ему плохого.
гуглить "План Дауэса".
"Урегулирование репарационного вопроса и ликвидация рурского конфликта создали благоприятные условия для притока в Германию иностранного капитала. К сентябрю 1930 г. сумма иностранных, главным образом американских, капиталовложений в Германии составила 26–27 млрд марок, а общая сумма германских репарационных платежей за тот же период — немногим более 10 млрд марок. Эти капиталы способствовали восстановлению промышленного производства Германии, которое уже в 1927 г. достигло довоенного уровня."
Маузер К96 поставлялся в СССР отчего и получил название "Боло" (большевистский). Данные про ограничения по Версальским соглашениям хорошо известны по-этому непонятно Ваши вскрики про мощь рейхсвера! да были номинальные вооруженные силы, внутренние войска. без тяжелого вооружения. Как раз для предотвращения новой войны это и делалось.... Другое дело что антанта перестаралась с санкциями. Вот и начили отгребать назад в 32. Но сильно помог Стали....
В 1929г. была выработана новая система выплаты репараций в иностранной валюте при одновременном уменьшении ежегодных взносов и окончания выплат в 1988 г. (план Юнга), принятие которой Германией привело к выводу оккупационных войск из Рейнской области в июне 1930 г. В условиях мирового валютного кризиса с июля 1931 г. был введен мораторий на взаимные расчеты, и выплата репараций была прекращена. В ходе Лозаннской конференции (16 июня — 9 июля 1932 г.) германские репарации были сокращены до 3 млрд марок, которые должны были быть выплачены в. течение 15 лет. На конференции по разоружению 11 декабря 1932 г. Англия, Франция, Италия и США признали за Германией равные права в деле развития вооруженных сил.
Про грузовики - Грузовики -продукция двойного назначения, и автомобильные заводы только отчасти можно считать - военным производством. Во вторых - заводы в Германии строились совсем не для Гитлера и не существовавшего на то время Вермахта. Крмпания лиш частично Штатовская.
1) рено ФТ был на вооружении даже самой Франции, около 200 машин воевало в 40-м. А в 39-м был еще и 7TP (девичья фамилия - все тот же "виккерс 6 тонн"), и 9TP, фантазия на тему Кристи. Будут вопли, что виккерс польский - это фу, а советский - убертанк?
2) про П-38 вам приснилось. Вальтер ПК для офицерства, а также ВИС и радом для боя.
3) провал в самолетах? Да неужели? Польский "карась" был однотипен и советскому Су-2, и британскому "фэйри бэтл", чьей переделкой емнимс и был. А польские истребители вполне себе вели успешные воздушные бои с люфтваффе. В это время в люфтваффе "мессершмитт-109Е" еще не стал основным, он появился-то в 38-м. А в панцерваффе основными танками были единичка, двойка и чешский ЛТ-35. Баш на баш.
2)маузер ЭС-девяносто шесть выпускался во множестве вариантов и калибров, из них только один. с укороченным стволом и без колодки для крепления приклада, выпускался под названием "боло".
3) вот наконец вам пришлось признать что "Антанта перестаралась с санкциями2. Вот поэтому и пришлось немцам в 23-24 годах пытаться развернуть в СССР хотя бы арсенал с запасом снарядов на случай войны с поляками. Лишь после провала этого плана начались попытки развернуть в СССР хотя бы полигоны для новой техники. ОДНИ ИЗ тех, что были распиханы немцами по всей Европе - например, в Голландии, Швеции и Швейцарии.
зато я слышал. Называется "Дойче люфтшпортфербанд".Действовала с 1920 года, сначала на планерах (где емнис вырос будущий первый десантник рейха Штудент), в 1929 году насчитывала уже 50 000 человек.
В 1933-м Геринг получил пост министра авиации, и начал подготовкук уже сразу летчиков - сперва. на базе "люфтганзы", в которой летали прототипы основных боевых самолетов.
Вам не повезло. Я переводил книги об истории авиации.
в войне с Польшей главная проблема Вермахта была нехватка бомб, бензина и снарядов. которые иму по-дружески поставлял Как вы думаете кто? Британия? США? Франция?
Равно как можете рассказать пару сказочек, что когда поднял голову нацизм, американцы одумались и стали сокращать производство. Рассказать заодно, что Генри Форд не инструктировал персонал французского отделения на полное взаимодействие с немецким оккупационным режимом еще во время "странной войны".
Можете заодно рассказать про глупых французов, которые еще в 35-м выпустили танки класса Т-34 и КВ - сомуа S-35 и рено B1, а к лету 40 года планировали перевооружить армию танком G-1. Посмотрите, что за отсталый танк они себе хотели - на гугле и в вики никого не банят.
Ну, и английская матильда, конечно, очень говенный танк, и у англичан его не было, что и говорить.
"Генуезсское соглашение с Германией. заключенное Литвтновым именно и было - ножом в спину Антанты, выступавшей за демилитаризацию Германии на все последующии времена, именно СССР разорвал строгость этих запретов, позволил на своей территории развивать военную технику и готовить военные кадры. ЕСТЬ ЧТО ВОЗРАЗИТЬ?"
Ваши слова.
Так еще раз: не просто есть что возразить, а сколько можно внаглую врать. Было не раз и даже не десять показано с цифрами, бубнами и плясками: СССР был лишь местом размещения испытательного полигона, причем одним из минимум трех (в трех странах), и никакого иного эффекта от отсутствия этих самых полигонов, кроме более слабого СССР, не было бы. В Рейхе сотнями и тысячами пеклись военные кадры - в черном рейхсвере, в "Люфтганзе" и множестве других мест. Да, скромно. Но у них была возможность учиться напрямую у офицеров с опытом Первой Мировой, которого не было больше ни у кого. Роммель, Гудериан, Манштейн - это все кампании 17-18 годов, и постепенно набирающаяся с позволения Запада матчасть.
Расскажите еще про снаряды вермахту из СССР.
каякин, это называется подтасовкой фактов под идиологичеки заданный результат. Это не история а пропаганда.
● 120 німецьких бойових пілотів,
● 30 з них були ветеранами Першої світової,
● 20 – колишніми пілотами цивільної авіації,
●100 пілотів-спостерігачів.
● 34 стали генералами Люфтваффе, найвідоміші: Шпейдель, Ешонек (близький товариш Герінга, з 1939 р. голова генштабу Люфтваффе), Каммхубер, Кастнер-Кірдорф (помічник Герінга, у 1945 р. командувач реактивної авіації), Вільберг та ін., а також аси Лютцов (115 збитих літаків), Радуш (63), Таутлофт (57
Вот только мы снова возвращаемся к очередному вашему отжигу про "я не знаю никакого немецкого ДОСААФ" и "летчиков и танкистов далеко не "пекли"".
Берлинский центр подготовки летчиков в 33-34 году выдал тысячу летчиков и штурманов. И был не единственным.
Всего по линии одной только "Люфтганзы" существовало ЧЕТЫРЕ летные школы.В одной только биографии Галланда применительно к периоду до 1933 упоминается две. С жесточайшим отбором - восемнадцать из четырех тысяч.
Танк PzI был заказан еще в 30-м, прототип (ляйтттрактор) попал на испытания в "Каму", никого не удовлетворил тиз-за плохого шасси, в 1931 выдано новое задание на "кляйнтрактор", 1 июля 1933 выдан первый заказ на партию 150 машин.
ВСЯ первая серия (L.a.S) стала учебными машинами. Это вам не 5 танков МС-1 и 1-2 "ляйттрактор и "гросстрактр" в "Каме".И это только начало поточного производства "шульфарцойгов".
на момент создания рейхсвера туда устроено консультантами 180 летчиков первой Мировой.
в 1925 году заработал Липецк, его прошли 120 летчиков и 100 турманов.
СТОЛЬКО ЖЕ подготовлено в Германии.
Поимо этого, в структурах Люфтганзы, Дойчефлигерфербанда и т.п. (в 1924 году в Германии открыто 10 авиашкол) к 1933 году было подготовлено 15 000 планеристов и 1000 военных летчиков, сведнных в 300 полувоенных клуба. - цифирь от Бешанова, его трудно упрекнуть в любви к СССР.
Сами подсчитайте долю липецкой авиашколы во всем этом.
2)при чем тут нищая но демократическая страна. Люфтганза была полувоенной с самого начала, и, кстати, регулярно занималась аэрофотосъемкой СССР - по заказу СССР и тайно - когда пассажирские лайнеры якобы случайно отклонялись от курса. Ввеймарском государстве в целом, знаете ли, кроме пророссийского фон Секта были и антироссийские силы. Сотрудничество-то с СССР было в основном эпатажем - смотрите, мы сотрудничаем даже с красными, так что лучше вам ослабить режим. чтобы мы с ними не дружили.
Это тянется еще с начала XIX века - Западная Европа, какие бы уродства ни творила западная страна - все равно воспринимала это как эксцесс - зато Россия ВСЕГДА была страной жестоких варваров. То, что сейчас воспринимается как антисоветская пропаганда - тотальная слежка и дикость - было темой дежурного стеба еще во времена Оноре Домье, если вы помните такого художника. Его "иллюстрированная история России" набита картинками вездесущих шпионов и абсолютно варварских царьков. Даже Маркс с Энгельсом кое-где отжигали на грани паранойи про заговор русских канцлеров.
Делиться было чем. Правда, французы действительно не помогали немцам, они их в основном доили репарациями. Кормили их англичане и немцы. Например, кстати - если вы не в курсе, то подвеска первого немецкого танка - единички - делалась с оглядкой на подвеску танкетки "карден-ллойда".
Что до "матильд", то очевидно в Германии лучше понимали цену танка, который не пробивается ничем из существующей ПТО - техзадание на последний прототип "Тигра" весной 1941 года исходило из необходммости бороться с "матильдами".
Смысл один - договоренность, что после падения СССР они вернуться. А если СССР победит, то и этот случай предусмотрен - мы жертвы наглого и коварного Гитлера и участники сопротивления. В обчем, кругом круглые.
Если им оккупация не приносила дивидендов, то почему когда была возможность они Гитлера не утопили в Рейне с его недоделанным войском?
С другой стороны, а кто их (политиков) ваше спрашивал? Тихо объяснили, что идёт большая игра, а времена суровые: вон индивидуальные террористы вовсю распоясались, как бы чего не вышло. Кстати, там кажись всё же какого-то строптивца пристрелили для острастки.
---------------
Все разом? Нет, не бывает. Если только они не действует в интересах осуществления какого-то плана, в котором им отведена роль статистов.
Что касается личных выгод, так никто из них жизнь не потерял и бомжом не стал. После войны все оказались неплохо пристроенными.