Предложение Сообществу
Предложение Сообществу - попытаться освоить еще один уровень работы
1. Принципиальное отличие западной и совковой культур обсуждения предметов
В 60-е гг. мне, как молодому специалисту в оборонном НИИ, поручили, среди прочего, вести тематический раздел в ежегодном отчете "Сопоставительный анализ состояния и перспектив таких-то исследований в СССР и за рубежом". Это предполагало прочтение множества научных публикаций. Впечатляющим открытием явилась специфика представления сообщений специалистами стран "загнивающего капитализма". Представлению предмета сообщения предшествовало две вещи: 1. обсуждение, предложение строгой и полной формулировки понятий, которые будут использованы далее в основном тексте; 2. концептуальная модель предлагаемого к обсуждению предмета - со всеми структурными компонентами и отношениями между ними - это далее давало возможность отследить учет всех существенных деталей и отношений, отследить целостность, полноту представления предмета. Ведь, если из обсуждения упускаются какие-то существенные детали и отношения, то обсуждается уже не заявленный предмет, а нечто инвалидное. В случае, если обсуждение разворачивается вокруг намеренно изуродованного, искаженного существенными упущениями предмета, участники обсуждения направляются по неверному пути, по отношению к ним осуществляется манипулирование.
В СССР, в идеологизированном обществе, не всегда осознанно, но намеренно, поддерживалась "культура" работы с усеченными и потому инвалидными представлениями.
К началу 90-х "оборонку" открыли иностранцам, надеялись на заказы, на гранты в те голодные годы, а иностранцы ехали под вывеской помочь конверсии в этой все еще опасной вооруженностью стране. Я видел, с каким трепетом иностранные научные корифеи шли на встречи с равновеликими русскими коллегами, о которых читали у себя только в материалах с грифом секретности. А русские готовились с блеском решать наконец-то хорошо оплачиваемые задачи - "к нам приехали из мира, где инвесторы гоняются! за! изобретателями". И видел, как постепенно трепет уважительного ожидания у иностранных коллег замещался нарастающим удивленным разочарованием: оказалось, что у русских глубокая эрудированность (широкая осведомленность по предмету), способность к СПОНТАННЫМ озарениям, но нет навыка представления целостных системных моделей к обсуждению. Это уже сейчас на постсоветском пространстве вовсю идут семинары и тренинги по концептуализации - русскоговорящая среда пытается научиться думать и говорить "по-западному".
2. Две категории русскоязычных в Израиле (возможно, и в других странах)
В эти пятницу-субботу имел дискуссии в среде обустроенных русскоязычных израильтян. Средние возраста 35-45, выросшие в Израиле и работающие в средах С ОБЩЕНИЕМ НА ВЫСОКОМ ИВРИТЕ ПО СЛОЖНОЙ ТЕМАТИКЕ, не спешили раскрываться в этих дискуссиях - не выдвигали простых объяснений и решений, но и не шли на глубокие, сложные построения. Израильтяне с более простой тематикой обиходных обсуждений готовы были и к сложным построениям, и к торопливым ярлыкам, к проствм радикальным решениям. Ни в коем случае не хочу кого-либо задеть (но, чтобы участвовать в сообществе, пытаюсь с'ориентироваться), мне представляется, что все-таки, сообщники-израильтяне это - израильская социальная периферия, не участники каких-то серьезных дел в стране. Тоже сообщники из других стран. Уже отработанный материал, даже если есть какая-то подработка в стране проживания.
Интеллигенты-олим из СССР, даже если обустроились в Израиле по своей профессии и на своем уровне образованности, но В СФЕРЕ РУССКОЯЗЫЧНОГО ОБЩЕНИЯ, в одном существенном аспекте принципиально уступают ивритоязычному кругу профи. Ивритоязычные специалисты принадлежат к западной культуре. Даже если в своей профессиональной сфере русскоязычные широко осведомлены, они все же могут оказываться слабее в некоторых других элементах культуры. А именно - в способности (и обиходной привычке!) предварять обсуждение серьезного предмета построением и предложением концептуальной модели.
3. Мои ожидания от Сообщества "В поддержку Израиля" (500! штыков)
Я разделяю представление, что евреи способны к особо полному вИдению существенных для них ситуаций, могут с упреждением высматривать в них угрозы для себя и невидимые другим возможности. В этой способности - один из ресурсов, на использовании которого может строиться надежное выживание в исламизируемом мире, в который вползают и наши цивилизационные союзники. Поэтому с надеждой вчитываюсь в статьи и посты сообщников.
Понимаю при этом, что, как отметил Ге Бе в комментарии к статье "Израиль находится на американском иждивении?" - "Это всего лишь крохотная русскоязычная площадка для дискуссий... Это вполне эмоциональное общение людей, проживающих в различных странах. Только и всего". Стравить переполняющие эмоции, обменяться эмоциями, подпитаться ими.
Кто силен характером или силен удобным положением несколько отстраненного наблюдателя, могут "смотреть правде в глаза", "называть вещи своими именами". С этой стороны Израиль видится далеко выдвинутым вперед форпостом в межцивилизационном противоборстве. Противоборстве, часто принимающем военные формы, чреватом "большой" войной (вплоть до с ЯО). В невоенных формах - не менее напряженном.
Способность к эффективному напряжению в "мирных" условиях, в "мирной" сфере - обеспечивает боеспособность, отдаляет и ослабляет проявления "малых" военных форм противоборства, наступление "большой" войны.
Кто послабее - склонен к успокоительному упрощению ситуации (никакого межцивилизационного противостояния, против нас просто некультурная злая толпа, напряжемся и в информационной войне всех победим, заграница нам поможет, да и наш ЦАХАЛ ого-го) или к нервической торопливости в рецептах (разбомбить и дело с концом).
Есть ли у меня моральное и нравственное право здесь, в сообществе, настойчиво призывать к "научному" (наукообразному? - может быть, в хорошем смысле этого слова?) подходу к формированию представляемых сообщений? Полагаю, что - есть, исходя из следующего:
- мы заявили тему, в отношении которой грешно увлекаться легковесными репликами. Эмоциональные реплики должны только расцвечивать существенные детали обсуждаемого, поддерживать энергетику живого разговора;
- мы располагаем двумя мощными ресурсами, которые грешно не использовать в полной мере более, чем это позволяет обмен репликами, - а) обширная и глубокая эрудиция многих коллег в истории, военной технике, современных политических отношениях, прошлом и настоящем культуры; б) энергия поиска аргументов и выражения отношений;
- у нас важные выходы за пределы дискуссий внутри сообщества - на блоги всяких там послов, на полемики с антисемитами, леваками, фашистами; мы влияем на МЛАДШИХ В СВОИХ СЕМЬЯХ и на других людей.
Мое предложение к Сообществу:
- уважая тех, кто просто хочет поговорить на волнующую тему,
- уважая эмоции авторов радикальных решений,
- уважая тех, кто удовлетворяется предъявлением в форумной среде своей личностной значимости,
все-таки, постараться выйти на уровень и более содержательных проработок проблем существования Израиля в неласковом мире.
4. Конкретно по анонсированной А. Гершаником и Е. Гофманом теме на среду
Тема "Арабская весна и реакция Запада" - предельно актуальна для "поддержки Израиля", но большого обсуждения не вызвала: среди 15 откликов - несколько о технических проблемах просмотра ролика, затем - сетования на исламистский мир и на мозги Запада.
Имеет смысл такие видеопрезентации сопровождать слайдами со схемами и текстами. Сама по себе представленная видеодискуссия производит впечатление высокой=современной формы, но её содержательное наполнение представляется слабеньким. Ефим показан в состоянии, когда человек еще не продумал предмет озабоченности, а только аытается прислушаться к туманным облакам подсознания, осознавать отдельные облака и находить им первые словесные описания.
Исходная концептуальная схема, системно объединяющая Израиль, как средоточие нашего интереса, арабскую весну вокруг него, Запад с его арсеналом сил и, конечно, Россию с её близостью ко всему этому, мне видится такой:
1 - манипулятивно формирует переживания и проявления культурно-политического "бомонда"; 2 - впечатляет и направляет переживания и проявления народа - "плебса"; 3 - проявляет нужное политикам поведение; 4 - политики к политикам с учетом того, что их политические партнеры в другой стране находятся под давлением своих "бомонда-плебса".
Кроме того, А и Б - через СМИ и иные каналы общения имеет место взаимное влияние различных слоев общественности Запада и России; В - также по различным каналам распространяется разного рода влияние, помимо чисто политического, России на ближневосточную зону.
Поскольку еще есть время до обещанной на среду темы А. Гершаник-Е. Гофман, хочу высказать след. соображения.
"Не давать исламу развивать рассовую нетерпимость, пропаганду джихада" - замечательный рецепт. Но, осуществимость этого замечательного предложения, его практическая полезность для мира вокруг Израиля - требуют учета множества взаимообусловленных факторов.
Указание на нефть, как источник множества процессов и проблем с исламским миром, - существенный ориентир к пониманию проблем, важных для мира и для Израиля, но этот источник конкретно проявляет себя в системе множества взаимообусловленных факторов. Без их системного учета ценность высказанного ориентира практически пропадает.
Предпосылкой к целостному представлению обсуждаемого предмета "Нарастающее межцивилизационное противостояние /как контекст для существования Израиля/" может быть концептуальная схема типа:
До среды еще есть время. Я приезжал как-то в Ашдод "на разговор", там возле автобусной таханы мерказит в каньоне есть кафе. Если Ефиму интересно, я готов подъехать поработать над системными представлениями предметов обсуждения. Но, прорисовать все детали и отношения, содержательно определить каждое - работа трудоемкая. Тут надо быть готовым поработать часа три, иначе нет смысла приезжать. Мой моб 054 7226274
Комментарии
Комментарий удален модератором
Это я из-за смеха палец оторвать не могла от кнопки.
Место на шкале "глупый-умный" определяется объемом существенных деталей и связей, которые можно увидеть и принять в расчет. У Марк Твена или у Достоевского в записках сумасшедшего есть про дурака, который принял во внимание факт проживания людей по берегам рек и сделал вывод - Б.г есть и он добр, потому что провел реки именно там, где люди живут. До Коперника люди были "глупые", он оказался умнее.
Еще раз - подобные схемы это не мысли, это язык фиксации мыслей. Но, язык, ведь, помогает мыслить...
Если же психика не справляется, то ... израильтянам лучше, чем другим - здесь с медициной сравнительно хорошо.
Спасибо, вы меня спасли!!!))))))))))))))))))))
:-))))
:-)))))
Ну, Денис!!! Ну- порадовал!!!!!!!
:-)))
:-)))))
Денис вернул меня в этот мир.
:-)))))
:-))))))))
++++++++++
Куды ж бедной еврейке податься?....
Совок подавлял и вытравливал эту способность. "Запад" осмыслял и встраивал, осваивал такую способность и инструменты её применения. Запад победил совок. Но, выходцы из совка несут на себе, в себе элементы совковости. Лечиться надо))) Восстанавливать в себе еврейскую сущность. Еврей, он, ведь, не по паспорту ... не всяк тот еврей, кто так записан.
:-))))
Спасибо, Ирэн, за быструю реакцию на мою статью, но пустой пикировкой заниматься не хочется. Слиха!
занимались строитетельством концептуальным в разных науках. На делание фактической науки тогда ни научных сил, ни материальных средств не было. Вот так как Вы Ефиму предлагаете можно было - на автостации, на три часа засесть в кафе и нарисовать кружочки и связи, которые потрясут воображение местных троллей. Я системный подход в гуманитарных науках очень уважаю. Вот и в беседе с Вами исхожу из его принципов. Но... Скажите, Моисей, в СССР было много науки общественной построено на кружочках и стрелочках, но никто не пришел к выводу о скорой кончине СССР. Как так получилось?
Наверняка помните многосерийные документальные фильмы про чехословацких Ганзелку и Зикмунда, совершивших многолетний пробег на Татре по 5-ти континентам. После триумфального проезда по СССР они, наивные, подготовили доклад для ЦК КПСС с показом плдмеченных недостатков и наметками к их устранению. В 1968, во время Пражской весны, Ганзелка выступал на митинге и мне тогда впечатались его слова: в советском социализме не было никакой свободы мысли, кроме как в технике.
"Irena Bushman # написала комментарий 13 мая 2013, 04:02 На Запад пошла- в Арабскую весну упёрлась... В Россию пошла- в Арабскую весну упёрлась....
Куды ж бедной еврейке податься?...."
Тема будет - куда податься бедной еврейке Ирене Бушман. Да и нам всем, евреям и не евреям.
Может я и неудачно написал для нашего Сообщества, но боюсь, в этой дискуссии сказывается то, что мы разъехались по разным странам, но каждый одинаково несет в себе груз совкового мировосприятия.
Капитализм не победил коммунизм в России. Наоборот, в России победил коммунизм на базе диктатуры люмпен пролетариата. То есть "каждому по потребности". Труд больше не может служить источником благосостояния. Он может привести только в тюрму.
Никто не несет в себе груз совкового мировосприятия. Я, по крайней мере, таких не знаю.
Давайте плодотворную дебютную идею, сначала вы. А там посмотрим.
22-го лечу в Москву до конца июня, потом во второй половине июля возвращаюсь в Израиль. Хорошо бы в Москве с кем-то пересечься, поработать – там, полагаю тоже неск. чел. из Сообщества пребывает.
Откуда такие мои предложения? Я «опылялся» по системному подходу, по групповой работе в неск. зап. Бизнес-школах, как обучаемый и как препод, и проектах. Не заболел верой во всемогущество каких-то догматизированных схем, но как-то потерял и доверие в замечательную способность сермяжного русского (еврейского) мужика хитро взглянуть на проблемную ситуацию и тут же найти объяснение и выход.
Чтоб я понимала- я "совок" , или нет? А то вот это жонглирование ничего не значащими терминами ни к чему не приводит. И каждый в это вкладывает что-то своё, от чего, кстати, выводы могут оказаться прямо противоположными.
1.Имитация из себя умного, решительного, склонность к самообману, защитительная агрессивность против сомнений и критики в свой адрес. Отсюда – торопливая обидчивость по мнимым поводам (не каждый еврей – Еврей с его глубокой слитностью с миром и личностной самостоятельностью по отношению к миру), притязание приниматься идеальным только из-за принадлежности к группе (Я – русский, а мы, русские, - такие! Я – еврей, а мы, евреи, - такие! …)
/в Вашем «21:15Ещё евреистей быть???? А куда ж ещё то? », брошенном в темпе легкой полемики, я увидел пылинку совковости и неосторожно отметил это/
2.Самоидентификация себя не через действительные личностные качества, а через принадлежность к социальной группе (коммунисты, остепененные, начальники, зека, русские, евреи и т. п.).
Но, в действительности, можно быть евреем, но не умным; русским, но не сметливым, не стойким; остепененным, но не творческим и т. д.
4.вИдение вокруг себя препятствий, ограничений и определение их как «проблем», которые надо преодолевать или по поводу которых надо стенать
1. Самоидентификация себя как личности, которая отвечает за себя и от которой зависит происходящее
2. вИдение и ощущение вокруг себя наличия множества потенциалов, восприятие их как влекущих вызовов и определение «проблемами» тех возможных решений, которые предстоит найти. «Проблема» - это перспектива, это – хорошо.
И предложил свой подход к решению проблемы. Например, такой: как вы посчитаете, если население Израиля за 20 лет вырастет до 20 миллионов человек - это изменит обстановку в триаде "Арабы - Израиль - Запад" или нет?
И я железно знаю, как именно следует поступить, чтобы страна удвоила свое население за 20 лет. Любая страна.
Я ратую за что? Чтобы подняться с уровня, когда набрасывается свободный поток каких-то соображений на поставленную тему, до уровня, когда сначала выстраивается полная схема предмета обсуждения и, далее, отслеживается, чтобы все детали и связи были учтены. Применительно к твоей теме это означает сначала выстроить концептуальную модель "Целенаправленная работа Израиля в среде Арабы <-> Израиль <-> Запад <->Арабы <-> Контекст с прогнозной динамикой на 20 и далее лет (на основе трендов из прошлого)". Потом насыщать эту модель конкретикой, в том числе – конкретными гипотетическими вариантами, видимыми участниками работы. Вот тут можно соотнести с этой моделью то твое вИдение, о котором ты говоришь.
2. можно быть евреем, но не умным; русским, но не сметливым, не стойким; остепененным, но не творческим
-----------------
совершенно верно, но отказаться от самоидентификации... я не согласна. Другое дело, что я не считаю это поводом для возвышения и унижения других людей.
В Европе есть так называемый Совет Мудрецов. Которые занимаются экономическими вопросами. И строят большие и красивые модели развития экономики.
Но как то мудрецы прозевали такой мировой кризис. И что Греция потянет вниз всю европейскую экономику.
А уж про войну цивилизаций рассуждать...........
Реальная жизнь сложнее (безмерно много деталей, безмерно много отношений разного содержания и интенсивности, динамика всего этого во времени) любой модели. Но, и человек приспособлен воспринимать сигналы это многосложной жизни и приспосабливаться к ней. Кто лучше приспособлен и более напряженно использует свою приспособленность, тот получает шансы выигрывать в конкурентной борьбе с другими. Концептуальные модели (графические, текстовые, логико-алгебраические, метафорические) – только ПОДСОБНЫЙ ИНСТРУМЕНТ для удержания в поле зрения и трансляции другим образов представления о предмете интереса.
Наши немецкие союзники, с воинскими подразделениями которых мы проводили совместный парад победы над панской Польшей, ЗАБЛАГОВРЕМЕННО подготавливали психологическое восприятие своими солдатами евреев как внутренне и внешне грязных, уродливых недочеловеков. А советские евреи, ЛИШЕННЫЕ ИНФОРМАЦИИ, еще жили воспоминаниями о первой мировой войне, когда немцы относились даже с симпатией к пленным русским солдатам и офицерам-кантонистам, да и вообще к евреям. И это тормозило эвакуацию евреев перед немецким продвижением по территории СССР.
Фрагментарное мышление не позволяет адаптироваться к сложной системе отношений и тенденций. Судьба Израиля разворачивается в сложной среде и рассмотрение отдельных кусочков отношений не обеспечивает ему адаптивность и выживание.
Так что вся эта наука для затирания мозгов поданым...
Все – относительно. Любая вещь может использоваться по-разному. Слово может использоваться для объяснения и для охмурения. Поэтому, нет абсолютно полезных или абсолютно плохих вещей.
Я обратил внимание на ПОЛЕЗНЫЙ ПОДХОД для серьезной проработки ЗНАЧИМЫХ предметов – системный подход. И на ИНСТРУМЕНТ, позволяющий осуществить этот подход в сочетании с текстовыми сообщениями лучше, чем при использовании только текстов.
Под серьезной проработкой я имею в виду, когда к теме обсуждения подступают не с намерением просто поболтать, блеснуть эрудицией или красивостью, сбросить эмоции раздражения или восторга и т. д. ГП – открытая площадка, поэтому можно выступать со всеми перечисленными мотивами, кроме пакостных.
Я не за картинки, я предлагаю, при выкладке любого материала, авторского или заимствованного, публикатору объявлять, что именно им предлагается обсудить и к выводам о чем стремиться в обсуждении. Тогда, для тех, кто не просто поболтать/поэмоционировать, обсуждение станет целенаправленным, логически организованным, ПРОДУКТИВНЫМ.
Предлагаю опробовать очную групповую работу.
Но я живу в другой стране, в Германии.....
Удачи Вам!!!
А давайте я, и все прочие, будут писать, что называется «по вдохновению». А потом, те кто в курсе «правильной формулировки понятий» и врубался в эти концептуальные схемы нас поправят - если что не так.
Ребята, я хочу с вами поработать. Если вам интересно что-нибудь совместно - то приглашаю.
Алгоритм такой.
Я генерю идею - мы ее обсуждаем - рисуем такие картинки - публикуем.
Луше всего - на бумаге, в самых дешевых газетах, которые всем в ящики бросют, с объявлениями вида купи-продай.
Красота - признак гармонии. Значит, за картинками стоит глубокий смысл, он еще не разгадан, но Анатолий его уже уловил.
Так випьем же за кибернетике!
Предмет я обозначил по теме А.Гершаника-Е.Гофмана – «т.н. Арабская весна – Запад – Израиль - Контекст». И адресовал конкретное предложение к тем, кто может съехаться для групповой работы на неск. часов – для системного представления предмета. Здесь, в Израиле, потому что он маленький и здесь, полагаю, несколько членов Сообщества.
22-го лечу в Москву до конца июня, потом во второй половине июля возвращаюсь в Израиль. Хорошо бы в Москве с кем-то пересечься, поработать – там, полагаю тоже неск. чел. из Сообщества пребывает.
Откуда такие мои предложения? Я «опылялся» по системному подходу, по групповой работе в неск. зап. Бизнес-школах, как обучаемый и как препод, и проектах. Не заболел верой во всемогущество каких-то догматизированных схем, но как-то потерял и доверие в замечательную способность сермяжного русского (еврейского) мужика хитро взглянуть на проблемную ситуацию и тут же найти объяснение и выход.
Я живу в Калининграде, да и пользы от меня никакой)) Только кофе поднести!
Надеюсь на умных и искренне болеющих душой за МИР мужчин!
Случайно наткнулся на нее и первым делом скажу Вам спасибо.
Что касается системного подхода и учета всех факторов, то по моему поднятая проблема настолько сложна, насколько и запутана, что просто невозможно затронуть все ее составляющие и чтобы у читателя (слушателя) хватило терпения ее прочитать, а тем более поразмыслить над ней и разобраться. Поэтому будем держать Ваш совет в уме, а действовать, затрагивая каждый раз одну, максимум две ее проблемы. Что касается Вашего предложения о сотрудничестве, то оно приветствуется и для этого необязательно встречаться и рисовать графики Перта..., есть личка, отправьте мне Ваш Е-Майл и Скайп и можем поговорить... Свои я Вам отправляю сейчас же.
Продолжу
Она в данном случае многоплановая:
1. Перетянуть БАГАЦ на сторону тех кого беспокоит судьба и будущее ИЗраиля как еврейского государства.
2. Защитить страну от арабско-исламистской "культуры".
3. Найти и предложить средства влияния на отношение к ней (см. п2) мировых лидеров.
4. Убедить, что надо прекратить выращивать за западные деньги террористов и
5. Общими усилиями остановить "духовных" лидеров, аятолл и мул, пропагандирующих ненависть и подымающих толпу на кровавый Джихад и шахидизм.
Возможно Вы захотите и сможете дополнить приведенные выше цели и подскажите пути их достижения.
Возможно и др. наши сообщественники присоединятся...
Оно заключается в идее от кухонных посиделок и разговоров перейти к серьезным научным симпозиумам, с глубокой разработкой тем докладов.
При этом каждый вспомнит о своей профильной специальности и привлечет усвоенный в ней опыт.
И разойдемся мы по профессиональным квартирам.
Не вспомнить ли, что Ноев ковчег построен дилентантом?
А профессионалы построили "Титаник".
Мое предложение – не взамен сложившейся формы виртуального общения, а в дополнение. Приглашаются те, кому интересно и никто не уводится из форума.
рынки углеводородов однозначно реагируют на нестабильность режимов ближнего востока. и замирение в сирии, а также усиление государства в управлении политическими процессами в египте, ливии, тунисе, йемене тут же скажется на цене нефти и газа на мф/биржах. а ежели ещё и персы выберут себе вменяемого президента - то россии на общем мирном фоне в нефтегазовых районах мало не покажется...а ведь тут на носу - олимпиада и, чуть дальше-футбольный чемпионат....вообще-то выглядит это достаточно позорно - наполняемость бюджета россии прямо пропорционально количеству льющейся крови на ближнем востоке...
И различаем два принципиально разных варианта личных отношений:
• «совковый», когда видятся только враги и угрозы (амеры виноваты, из-за кого-то в кране нет воды, …) и когда успокаивают себя, выдавая навстречу «радикальные» угрозы (шарахнуть ЯО, войти и перемолоть, …)
• нормальный, который и обеспечивал выживание, а временами и процветание, еврейскому или какому другому народу, - когда видятся возможности, даже в очень сложных ситуациях, и воля направляется на использование возможностей.
Хорошему игроку даже провоцировать противника нет необходимости – итак в каждом шаге противника он может разглядеть свою игру.
И Холокост для нас не только позор побитости, но и уникальный урок - «за одного битого …» (а это 6 млн), не только печаль, но и воля узревать и упреждать вызревание подобного. …
РЕЛИНИЯ - часть КУЛЬТУРЫ и культура в целом, а также остальными частями влияет на религию. Религия, в свою очередь, влияет на остальные компоненты культуры и тем самым на всю культуру в целом.
Эти объекты интересно обсуждаются в других форумах. Здесь не имеет смысла отвлекать сообщество.
Удивлю вас, если скажу что в исламе есть тоже культура, которая отсутствует на схеме.
И между иудаизмом и христианством в религиозном мире огромная пропасть, соизмеримая с пропастью между иудаизмом и исламом.
Конечно, в исламе есть культура. Схемы эскизные, со степенью обобщения, доступной для оперативного изготовления на компе.
Насчет соизмеримости пропастей "в религиозном мире" - согласен. Но: ни иудеи, ни христиане джихад, да еще практический, актуальный, не провозглашают; это нас объединяет против исламофундаментализма - не салонного, реально агрессивного, воинствующего.
9 И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается,
10 и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
11 И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его.
12 Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;
13 и от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твое.
14 Авраам встал рано утром, и взял хлеба и мех воды, и дал Агари, положив ей на плечи, и отрока, и отпустил ее. Она пошла, и заблудилась в пустыне Вирсавии;
15 и не стало воды в мехе, и она оставила отрока под одним кустом
16 и пошла, села вдали, в расстоянии на [один] выстрел из лука. Ибо она сказала: не [хочу] видеть смерти отрока. И она села против, и подняла вопль, и плакала;
17 и услышал Бог голос отрока; и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится;
19 И Бог открыл глаза ее, и она увидела колодезь с водою, и пошла, наполнила мех водою и напоила отрока.
(Быт.21:9-19)
Все три религии имеют единых пророков, Авраама и Моисея. Но каждая из религий создана Творцом для своего народа, иудаизм для иудеев, христианство для язычников, мусульманство для потомков сына Агари. Если кто не уважает одну из религий, он не уважает решение Творца, следовательно и самого Творца, такой человек ГЛУПЕЦ.
Так, что следует из общих корней? Что вы утверждаете этой ссылкой?
Прошу вас, не проецируйте все сказанной в свой адрес, а стараюсь говорить о третьем лице. Вы человек образованный и мы понимаем, что огромное количество людей стоят ниже нас по умственному развитию, но есть и люди которые стоят выше нас, это не только люди, но и другие сущности.
Глупцов очень много, и особенно в интернете. Но я с ними не дискутирую.
Я вас подвожу к другому, есть высший разум, Творец и не уважать его решение, ГЛУПО. Вы ведь уважаем мнение старцев, но кто ТВОРЕЦ и кто старцы? Это как песчинка и пустыня.
Во что превратили люди эти религии, это другой вопрос. Не всем дано понять, что это, ошибка Творца или его замысел? А разве, мы можем нашим скудным умом, понять замысел Творца? Мы же видим только у себя под носом!
Факт в том, что человек свободен в своем выборе, и Творец дает человеку возможность совершить грех, но только для того, чтобы понять, что он поступил не правильно. Человек учиться на ошибках, своих и чужих. Только поняв себя и природу греха, человек поймет поведение людей и сможет влиять на окружающих его людей.
В противном случае, человек превратиться в собаку, которая охраняет свою территорию и кидается на всех, при этом пологая, что она умнее всех.
Но, в виртуальной среде трудно выдерживать целостный образ, тем более дорисовывать его. Поэтому, я предлагал очные встречи для тех, кто живет в транспортной доступности.
Ваше предложение?
2. По отдельным высказываниям в постах сообщества видны ситуации влияния членов сообщества на детей, внуков, друзей… Это тоже каналы распространения влияния.
3. Проникновение людей в политику, их политическое поведение тоже обусловлены влиянием культуры, а Сообщество и каждый отдельный член тоже, пусть микро, но субъекты культуры.
4. Не редко в сообщество заходят люди, не от злого природного характера, а от воспитания, от ложной обученности настроенные против евреев и Израиля. Эти люди тоже субъекты культуры с микровлиянием на политику, затрагивающую интересы Израиля.
Как нам лучше себя использовать в этой системе отношений, коль скоро мы осознаем и предъявляем себя «поддерживающими Израиль», - предмет для глубокой проработки. На простом постовании его не проработать.