Кто я? Абонент или потребитель?
На модерации
Отложенный
Мною были направлены запросы в ГУП Водоканал и ГУП ТЭК для предоставления сведений о начисляемых суммах с 2010-2012 годы с разбивкой по месяцам на дом, где я являюсь сыном нанимателя социального жилья и потребителем ЖКУ. Ответов на свои запросы я, естественно, по существу не получил. Мною были направлены жалобы в прокуратуру, откуда я получил мотивировку см. прикрепленные файлы.
В мотивировке представлена не полная цитата пункта 9 статьи 2 ФЗ 190 от 27.07.2010 "О теплоснабжении" - "потребитель тепловой энергии (далее также - потребитель) - лицо, приобретающее тепловую энергию (мощность), теплоноситель для использования на принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании теплопотребляющих установках либо для оказания коммунальных услуг в части горячего водоснабжения и отопления;" Под первую часть я попадаю, т.к. оплачиваю часть расходов в соответствии с пунктом 2 ст. 69 ЖК РФ "Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут солидарную с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма."
с ГУП Водоканал, на мой взгляд сложнее, у них четко прописано в ФЗ 416 от 07.12.2011"О водоснабжении и водоотведении" про какого-то "абонента", которого по смыслу можно принять за потребителя, который обязан заключить договор. п.1.ст.2 ФЗ 416 от 07.12.2011 "абонент - физическое либо юридическое лицо, заключившее или обязанное заключить договор горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения;"
таким образом, я-то склонялся к определению потребителя из Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей", откуда следует из преамбулы, что потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; (в ред.
Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Вот и ситуация, какой закон в данной ситуации является специальным и подлежит применению?!
Буду благодарен за обоснованные доводы в ту или иную пользу закона.
Комментарии
А ВСЕ шарашки ЖКХ - мытари.
Только с такой точки зрения маразм, творящийся в т.н. жилищных отношениях, перестаёт вызывать когнитивный диссонанс.
таким образом, когда вы говорите о законе, надо уточнить - какой имеете в виду - нормальный или коррупционный
http://maxpark.com/user/1608091980/content/1972677
А здесь вы как бы перетягиваете канат
Возьмите за основу Конституцию
и право на получение информации относительно своих прав
Если что подкитну ссылки
М кстати в каком порядек намечатете осправивать - в исковом или в пор. 35 главы?
Заведомо проигрышная
Нельзя уповать на суд
Надо понудить суд к решению по закону
Буду благодарен если научите различать слабую позицию и сильную
Сильная позиция - если действуете по правилам , выработанным на основании обшения с судами.
Правил немного, они описаны - в этом сообществе публиковались на протяжении двух лет
Одно изх правил
- никогда не уповайте на суд... Почему? Потому что если есть хоть одно не разбитое вами основание в позиции прокурора - именно по этому единственному и бюудет отказано. Опровергнуть надо ВСЕ доводы противника.
"О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"
ст.54. В связи с принятием настоящего постановления считать утратившими силу:
постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 сентября 1994 года N 7 "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей" (с изменениями и дополнениями, внесенными постановлениями Пленума от 25 апреля 1995 года N 6, от 25 октября 1996 года N 10, от 17 января 1997 года N 2, от 21 ноября 2000 года N 32, от 10 октября 2001 года N 11, от 6 февраля 2007 года N 6, от 11 мая 2007 года N 24 и от 29 июня 2010 года N 18);
ПОТРЕБИТЕЛЬ - это использующий, приобретающий, заказывающий исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности,
Коммунальные и жилищные услуги относятся к БЫТОВЫМ
Ни при какой погоде УК или ТСЖ не могут быть ПОТРЕБИТЕЛЕМ, как об этом написано в жилищном законодательстве
Только ГРАЖДАНИН
За ссылку спасибо
Где-то в статьях ссылался на №17
а вот №7 в одном из моих блогов много-много лет
сразу всплыл
ПП ВС РФ от 28.06.12 N17 "При рассмотрении гражданских дел судам следует учитывать, что отношения, одной из сторон которых выступает гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а другой - организация либо индивидуальный предприниматель (изготовитель, исполнитель, продавец, импортер), осуществляющие продажу товаров, выполнение работ, оказание услуг, являются отношениями, регулируемыми .... другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными НПА РФ." - это вытекает из п.1 ст.1 ЗоЗПП;
Из ФЗ РФ от 7 декабря 2011 г. N 416-ФЗ
"О водоснабжении и водоотведении" следует, что предмет регулирования настоящего ФЗ п.5 ст.1 "К отношениям, связанным с предоставлением коммунальных услуг по горячему водоснабжению, холодному водоснабжению, водоотведению, с оплатой таких услуг, положения настоящего ФЗ применяются в части, не урегулированной другими ФЗ"
т.е. ФЗ 416 - спец. закон и подлежит применению, а не ЗоЗПП
"Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" (т.е. по стандарту надо было, как я понимаю, такие запросы делать в управляющую организацию, а не в водоканал и в ТЭК, вот поэтому они и воспользовались нестандартной формой вашего запроса.
http://maxpark.com/community/4701/content/1951030
А вообще надо было покруче требования предъявлять об отказе в раскрытии информации, не только в административном порядке, но и в уголовном.
Я бы вам посоветовала аналогичные запросы направить в вашу УК и уже с ними разобраться по полной программе, именно они как посредники обязаны вам предоставить интересующую вас информацию, хотя лучше наверное не отклоняться от утверждённой формы запроса....какая вам разница, за что именно с них сдерут штраф, главное, чтобы всё было по форме и в соответствии с существующими законами, которые пока нам позволяют с ними бороться хоть как то...,
http://maxpark.com/community/1574/content/1911022
Нужно обжаловать действия прокуратуры и бездействие действия ресурсоснабжающих организаций.
Бездействие ресурсоснабжающих организаций, на мой взгляд, нужно обжаловать в суде в сответствии со статьёй 2 закона "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы гражданина" от 27 апреля 1993 года № 4866-1.
Там есть норма о предосталении официальной информации, ставшей основанием для совершения действий и бездействия, в результате которых нарушены права и свободы гражданина.
У меня аналогичная ситуация. Пока подали в суд на бездействие Госжилинспекции и обращения в вышестоящие прокуратуру, Роспотребнадзор и федеральную службу по тарифам.
Нет никаких правовых оснований по отказу предоставить запрашиваемые сведения. Могу посоветовать требовать указания в платёжных документах показаний общедомовых приборов учёта. То есть то, в чём невозможно отказать, поскольку это требование Правил предоставления коммунальных услуг.
Речь идёт о электронном паспорте дома, в котором должно быть указано практически всё, включая сведения. предусмотренные стандартом раскрытия информации.
За непредоставление возможности ознакомиться со сведениями, затрагивающими Ваши права, придётся также обращаться в суд.
Нужно действовать по всем направлениям. никуда не денутся - предоставят сведения.
В то же время в Вашем случае применять самые действенные меры и отказываться от оплаты нельзя - возможно выселение.
НЕЛЬЗЯ ОТКАЗЫВАТЬСЯ от ОПЛАТЫ (есть риски выселения)
Надо выбрать иное - иным путем -
ПРИОСТАНОВИТЬ ОПЛАТУ в качестве меры принуждения к закону в порядке ст. 14 ГК РФ
До тез пор, пока НЕ БУДЕТ ВЫСТАВЛЕН ПЛАТЕЖ в ПОЛНОМ СООТВЕТСВИИ с требования закона -
указание всех исполнителей
указание всех оснований (тариф, объем, когда и кем принято исполнение)
расчеты
подписи
Обратиться в госорганы на предмет проведения проверки, по результатам которой признать выбор способа управления нереализованным
В обращени указать о ПРИОСТАНОВЛЕНИИ ОПЛАТЫ до тех пор, пока не ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором