Государственное и частное предприятие – в чем разница для обывателя ?
Что лучше – «жэстачайшы» капитализм

или государственный капитализм (некоторые недоучки называют социализмом)

– один из главных вопросов активистов Гайда. Из-за него создаются полярные сообщества и 33 тыс. раз ежедневно оскорбляются формы носа и ники блоггеров.
А задумывался кто-нибудь – в чем разница между государственным и частным предприятием с точки зрения обывателя ?
Для чего создают предприятие в экономике ?
И частное, и гос – для получения прибыли путем продажи продуктов и услуг. Законодательство и у нас в Беларуси, и в России, и на Украине, и в Литве здесь одинаково – коммерческие организации регулируются независимо от формы собственности. Только в одном случае владельцем является государство, в другом – негосударственное юрлицо или физическое лицо.
При этом государство выступает в разных ипостасях. Есть «Белкалий», «Белпочта» или «МТЗ», где государство в лице Госкомимущества (или министерства) – единоличный собственник. И есть «Белорусские лотереи», где собственник – Администрация Президента.

Это предприятие считается госпредприятием, но что знает о распределении его прибыли обрубщица Надя из литейки МТЗ или воспитательница Хойницкого детсада № 5 Тася ?

Да, в Китае много госпредприятий создаются для занятости излишнего сельского населения. Девушки там работают в казарменных условиях ради того, что бы через пять лет получить приданое – некую сумму для выхода замуж. А в Северное Корее все могут работать почти бесплатно. В обоих случаях выбора нет. Но мы еще до уровня КНДР не дотянулись, поэтому в уставе всех наших госпредприятий прибыль – главная цель.
И госпредприятие, и частное платят одинаковые налоги.
Должны платить. Конечно, в белорусской модели большинство крупных госпредприятий имеют льготы. К примеру, в 2012 – 2013 гг. многим их них льготируют ставки по кредитам. То есть менеджмент этих предприятий не замечает высоких процентных кредитных ставок, проедая часть прибыли успешных предприятий (льготы одним – это дополнительная обуза на других).
И частник, и государство проводят одинаковую дивидендную политику.
Что бы выжить, любое предприятие должно получать достаточный объем чистой прибыли и делить ее примерно на три части – на инвестиции, трудовой коллектив и оборотные средства. Если чистой прибыли не хватает – то инвестор платит из своего кармана. Если частник купит жене на шубу меньше, то государство должно снова грабить одних для выживания других. Поэтому в нашем госкапитализме (75 % госсобственности) налоговая нагрузка превышает 42 % ВВП, а в России и Украине (30-35 % государства) – 36-38 %.
Чаще всего государство у нас дивиденды у госпредприятий просто не взимает. А это тоже форма грабежа одних перед другими. И это расхолаживает (развращает) менеджмент госпредприятий.
Принципы управления и частным, и госпредприятием одинаковы: собственник ставит вип-менеджеров, дает им цели, утверждает бизнес-планы, проверяет по итогам и делает выводы.
Но цели у зарубежного (наши еще не очень) частника – это рентабельность капитала по чистой прибыли, которая должна быть сравнима с кредитно-депозитными ставками, а государство только два года назад ввело единственный показатель рентабельности реализации, а основное – вал. Про курс акций не говорю. У нас есть просто курс партии в одном лице и просто акции «Белой Руси» и БРСМ.

В нашем госкапитализме утверждение планов – рутинная и формальная операция. Сомневаюсь, что в Минпроме их читают, ибо несколько лет в в бизнес-планах одного крупного госпредприятия разработчики издевались над здравым смыслом, оставляя себестоимость сырья одинаковой, так как им ставилась задача снизить себестоимость. Кстати, себестоимость потом снизилась за счет девальвации 2011 г. сама.
То есть имущество инвестора дает больше прибыли у частника, так как государство просто не ставит такой цели. Но меньше прибыли – больше нужно помощи от государства. А ведь налоги по Адаму Смиту – «узаконенный грабеж».

Контролирует государство госменеджмент хуже – иначе не было бы такой большой линейки посаженных госдиректоров.
Частники жилье не строят (будущий лауреат Нобеля Лукашенко).
Есть такой недостаток. У всего мирового бизнеса. Наши госпредприятия, строящие жилье, проедают госимущество. Проедают одни, а Тася и Никодимович от этого что имеют ? Для чего есть государство (правительство) – для того, что бы создать условия, когда люди сами построят жилье.
Форма собственности неважна – важен менеджмент (говорят многие)
Есть и частники жулики. И часовщик-армянин, купивший «Луч» - жулик. И двое россиян, купивших под прикрытием австрийской фирмы «Мотовело» - примитивные жульманы. И Новиков-«кондитер». А куда смотрит государство ?
Туда же, куда и госпредприятие «Горизонт», путем юридических махинаций и чьего-то желания захватившее золотые земли в центре Минска (эти госжулики теперь девелоперы). Думали ли госчиновники при этом о правах на часть народного добра пенсионерки Павловны и тракториста Никодимовича ?
Но все же из-за более шкурного контроля частные собственники лучше контролируют свое имущество.
Вот и выходит, что:
- и гос,, и частные предприятия создаются с одной циничной целью – получить прибыль. Ни в одном уставе госпредприятия занятость не обозначена;
- и управляются они одинаково, только частник добивается большей эффективности (производительности труда, отдачи капитала, зарплатоотдачи);
- Тасе, Мусе, Павловне и Никодимовичу пофиг, государственные у нас предприятия или частные. Но государство, забирая налоги для инвестирования в госпредприятия, меньше оставляет обывателям;
- а бизнес будет рад, если государства будет меньше – налоговая нагрузка снизится;
- расходы государства уменьшатся и из-за того, что меньше госсобственности требует меньше

всяких Шельманов и Туров.
Комментарии
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Это да.Но в государственном масштабе кого легче контролировать частника или госпредприятия?Естественно вторых.И это на, мой взгляд, является основной причиной и тормозом развития в стране частного бизнеса.А контроль-это власть.Потеря контроля-потеря власти.А все остальное-вторично.
И все же я и сам иногда задаюсь вопросом - зачем держаться за госпредприятие ? Ведь частное платит те же налоги, но у правительства не болит голова за него.
Комментарий удален модератором
Вы,Молодой Человек, считаете отчего то (и с какой то стати) уже умудренным опытом экономистом, способным вести Республику в Лучшее Будущее...
На самом деле, я пока в Ваших выступлениях обнаруживаю свойственную либерасатам (в том числе российским) пустобрёхость..."совковость"..."азам современной экономики никто не учил"..."с протянутой рукой"...Вы не много ли на себя берете, заявляя такое?!
Что Вы то сами знаете об организации экономики?!Что такое госкапитализм, а что социализм и в чем различие?!Существует ли коммунизм и что это на самом деле?!В чем, в каких экономических процессах, должно участвовать государство, а что было бы неплохо (но не обязательно!!!) передать в частные руки...стоит ли государству регулировать экономические процессы при деятельности частного бизнеса...и т.д.
Жень!Не нужно из себя строить знатока...тебе еще пыхтеть и пыхтеть, чтобы понять как работает экономика в принципе...
Комментарий удален модератором
З.Ы.Очень жду.Даже прикупила попкорн.
Задал элементарные вопросы...на них вместо ответов--полная хрень с отчитыванием по поводу моих бесед с упырем-нацистом Левчиком и более ничего...
С Вами и Вашими "знаниями" в принципе всё ясно... :-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я так и не дождалась вашего высокого уровня.
Попкорн ещё остался...гы-гыгы
Обнаружив, что для Вас уровень словоблудия Женечки Леснова является наивысшим, с учетом того,что я читаю в Ваших сообщениях, боюсь за Ваше состояние здоровья!А то от перегрузки в попытке осознать представленный материал (не говоря уж про анализ) мозг вскипит, а мне потом отвечай...
Вы лучше доедайте свой попкорн и далее по-жизни "гы-Гыгы"..Это Вам больше подойдет! :-)
Нотаций я тебе не читал и читать не стану--пустое!Я лишь в очередной раз убедился в том,что пустобрехов в составе белорусской оппозиции, пожалуй, не менее, чем в российской...Не способных ответить по существу заданных вопросов видно сразу!Рассуждения типа-умными фразами (специально для публики подобной Эллочки), не представляя даже того, о чем идет речь и какой термин что именно содержит в себе...Охаивать то,что есть, не имея даже представления что же можно предложить взамен...Это как раз твой уровень, Женёк...
модернизированные предприятия и т.д. построены из ничего, содержание бюджетной и социальной сферы самим богом положено. Для такой страны, как Беларусь все это возможно только путем изъятия части прибыли (прибавочной стоимости) у субъектов хозяйственной
деятельности,государственных и частных. Кто эффективней - кто меньше ворует.
Начнете опускать своих топ- менеджеров на "золотых парашютах" и бешеных дивидендах,
как в России, тогда поймете, какой вид собственности эффективней.
И потом, не утрируете ли вы свой капитализм ?
К примеру, компания Чайковский текстиль работает сверхуспешно. Знакомый там был, рассказывал, покупает ткани и наш Коминтерн покупает. Для работников внутри - два ресторана. Фонтанчики всякие. Новое оборудование и т.д. Старое просто выбросили.
АгроДон вчера вспоминали. У нас на всю страну индейку производят два парня. У вас - уже массово.
Но в данном случае я не хотел бы спорить о с точки зрения мудежного марксизма-ленинизма. Вопрос в лоб - чем госпредприятие для рядового человека со стороны лучше аналогичного частного ?
более интенсивного развития. Задача государства создать условия для вложения прибыли в развитие производства, а не поощрять вывоз капиталов. Частную
собственность никто не отменял, но она должна быть полезна обществу.Конечно российский капитализм не так плох, посмотрите на модернизированный Россельмаш. А ведь Бабкин находится в оппозиции правительству и требует изменения прмышленной политики.
собственность никто не отменял, но она должна быть полезна обществу
-------------
Почти как у Лукашенко.
Частная собственность естественна. Она никому не должна. Только соблюдатьзаконы.
Где вы видели рынок, где предприятие может чувствовать себя стабильно на десятки лет ? Наш самый прибыльный - Белкалий с рентабельностью 100 % по читстой прибыли. Но в 2009 г. там заговорили о сокращениях.
Соседка у меня в Белтелекоме (монополисте) работает. Говорит, что зажимают планами, грозятся увольнять, но соцпакет улучшили.
МТЗ наш пировал лежал в 2000 г., потом улучшил показатели, в 2009 г. снова капут, потом пировал в 2010 - 2012 гг., а сейчас снова сокращенка.
И госпредприятие будет на спрос реагировать, и частное одинаково, если менеджеры правильные.
Но вопрос у меня был в отношении не тех, кто там работает, а у пенсионеров, бюджетников - им что от того, частное это или гос ?
владельцу.
ПО Азот Гродно-прибыль примерно та же-идет в госбюджет.
Вот вам и ответ для пенсионеров и бюджетников.
Но ведь инвесторы уже выкупили у государства это предприятие и государство на полученных деньгах уже должно наварить. А так оно должно бы вложить все те инвестиции, которые вложиди частники, то есть забрать у рабочих и крестьян и прослойки интеллигенции.
Что до дивидендов.
Очень открытая компания. Раскрывает состав акционеров. Их много, контрольного пакета нет у никого. 3 компании по около 20 %. 15 % акций в свободной продаже гражданам России. Бля. Сказка просто. У нас гражданам ни одной акции доходных предприятий не продано.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
В 2011 г.рентабельность продаж по чистой прибыли - 31 %. То есть отдача затрат около 45-50 %. Чистой прибыли заработали $676 млн. Размер дивидендов раскрывается - за 2010 г. (более позднего годового отчета нет) - 25 руб. на акцию
Комментарий удален модератором
Что до размера дивидендов - может и высоки. Но ребята не идиоты, что бы лишать компанию инвестиций. И не забываем - 15 % акций - у обывателей.
Какой-то противоречивый пример привели
стоимость 100% пакета акций ( 50% у работников) не превышала 10 млн. дол.
В бюджет было перечислено не более 600 тыс. дол. Что там государство
наварило на эти деньги-большой вопрос. Стоимость основных фондов в 1993г.
была более 1млр.долларов. Сейчас действительно 60 % процентов акций имеют 3 американские компании. Что за граждане России имеют 15 % акций, таких в Новгороде среди рядовых граждан не наблюдается. В этом году
тринадцатая зарплата в основных цехах впервые составила месячный заработок и далеко не у всех. За эти годы владелец вошел в список Форбс,
(3млр. дол) приобрел виллы в Швейцарии и Италии, создал картинную галерею
оцениваемую в 300млн. дол. И это только открытые расходы. За 20 лет ни одного крупного производства создано не было. Все это действительно похоже на сказку.Желаю беларусам таких же эффективных собственников.
Что до способа приватизации - он законный ? Консолидация пакетов этим ребятм стоила чего-то ? Да и $10 млн. того времени можно оценить сегодня в $500 млн.
Богатым, как и вы понимаете, эти ребята стали законно, хоть это и не нравится. Кстати, президент (ушел только в 2012 г.) работал на предприятии с 1973 г. Это не Абрамович.
Не их защищаю, а право.
Что, кроме нелюбви к богатству его вы им предъявить можете ? Отчетность - пожалуйста. Размер дивидендов. Размер оплаты ревизионной комиссии. Членам правления.
Еще раз - у нас и законодательство не требует такой открытости, и таких открытых компаний нет. Публикуют банки полный отчет. И остальные ОАО - только баланс и отчет о прибылях.
много лет, честный и порядочный человек. Богатым стал один человек координатор 3-х американских компаний, фактический их владелец. Компрадорский характер нашей новой буржуазии (топ- менеджеров) хорошо
известен.Капитализация компании сегодня 3 млр дол. и действительно те 10млн можно оценить в 30.Действительно действия компании всегда были законными и широко афишировались. Способы увода денег тоже хорошо известны:офшоры, дивиденды, манипуляции и продажа акций приобретение ликвидной собственности и всем этим пользовались наши хозяева законно.
В этом и есть трагедия русской приватизации.
Новые производства-отдельные технологические линии, встроенные в старые цеха. Модернизация действительно проведена, что значительно (на 20%) процентов увеличило мощности предприятия. Но что от этого имеют работники предприятия и рядовые новгородцы? Почти ничего.
А новгородцы каким местом, кроме занятости, должны ощутить ?
Но главный вопрос - вы знаете, Артемий, сколько инвестиций за эти годы вложила группа ?
Обойдемся без ссылок. А своими словами капитализм - это свобода (безусловно - относительная) выбора рода деятельности, цены продажи товара, рынка, сырье где закупать и т.д.
Я имел в виду наш "социализм", белорусский. Но назвал его госкапитализмом потому, что многие главным злом считают эксплуататора-частника. Так вот государство эксплуататор не лучше. Что и доказывает ежегодно, но уж декрет о крепостном праве - вершина.
Слышал что-нибудь ?
Теперь по-существу, без лирики...Не буду комментировать твое понимание "госкапитализма"...понятно,что оно ничего общего не имеет с тем, что имели в виду теоретики и практики политэкономических теорий..Оставим!
А в чем и кто считает зло "эксплуататора-частника"?!Я считаю нормальным, наличие частного капитала, создание им рабочих мест, выплата им налогов и т.д. В то же время, в отличие от "головатика-Менделя"не вижу ничего плохого в том,что существуют госкорпорации и вообще экономически активная госсобственность! По ряду позиций (экономических) считаю,что и конкуренция между этими собственниками также несет в себе положительное!
Но вот про "декрет о крепостном праве"...Просвети...может что прошло мимо моего внимания и не попало в поле моего зрения...
Я считаю, что социализм - это развитый капитализм. Когда общество достигло того, что бы значительную часть пирога перераспределять через правительство. Ведь социализм в Швеции появился лишь в 70-х, а в 50-х-60-х было жестковато.
А наш инструктор общества Знание не выстроил эффективную экономику, уже объявил социализм. И это при пособии по безработице в $20. А сам поступает как капиталист при Адаме Смите - можно все - конфисковать, уволить, посадить. Декрет - это запрет увольнения персоналу 8-ми деревообрабатывающих фабрик на время реализации инвестпроектов.
И не надо строить иллюзий, что наш от ваших отличается - тот же меркантидизм. Сын возглавляет Спортивный клуб и монополизировал белорусские лотереи. Свои олигархи, особенно тесные связи с Гуцериевым, получившим часть калийных месторождений.
Это я и имел в виду для белорусов - наш декларируемый социализм - это много хуже, чем нормальный капитализм.
Это где,простите, инструктор общества "знание" с Вами глаголил,что в это самое время было пособие по безработице в 20 баксов,а?!Вы теряетесь во времени,Коля!
Не дадите ли ссылочку на упоминаемый Вами декрет. Я,как юрист, хотел бы его проштудировать...
Какой клуб возглавляет "сын"(кого,правда, я не в курсе), и какую лотерею?!Также любопытно!Если возможно, то не с позиции кухонных сказок Каляды, а со ссылкой на более-менее нормальные источники.
Наблюдение предыдущего общения не позволяют делать такие выводы...По Сеньке, как говорится, шапка...
Белорусам это объяснять не надо.
А про Маркса и пр. я ведь съязвил.
Но все же.
Инструктор общества Знание - это Лукашенко. До того, как стать в 1987 г. директором совхоза, он 12 лет был парторгом совхозов и инструктором общества Знание.
$20 - это наше пособие по безработице. Надо доказывать ?
http://www.belta.by/ru/articles/officially?cat_id=1528
Это декрет.
Комментарий удален модератором
Так что весьма буду благодарен ссылкам по олигархам, лотерее и прочем...
Про 20 баксов в качестве пособия по безработице...ну так не будьте безработными--работайте!Поднимайте экономику страны вместо того,чтобы звиздеть на сайтах!В чем проблема то?!
Декрет я посмотрю, спасибо!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Меня бесполезно пытаться расшатать, гвардеец. Если у тебя есть хотя бы одна рука - наберешь сам на клавиатуре и узнаешь.
Извини, что счел.
На счет "расшатать"--это ты о чем?!
и не понял на счет "что счел"...Уж не взыщи...
Как уход дворника, слесаря 3-го разряда нанесет вред ?
Государство госпредприятиям с 2007 г. выделила немало денег на инвестиции. Менеджмент не справился. Зарплаты низкие. Бегут.
А Лукашенко экспромтом решил, что если задержит силой рабочих, то менеджмент справится. Напугал внешних инвесторов. И толку никакого. Уже описывали, как один работник добился-таки увольнения
И вот именно это россияне видят и оценивают...
Да, можно сказать, что есть такой политический класс - белорусы.
Но я, Сергей, хотел бы и тебя спросить. В чем разница для тебя между МТЗ-гос и МТЗ-частным ? Есть ли что-то материальное, кроме морального удовлетворения ?
Из морально-материального, только племянница в отделе сбыта Головняка, от которой могу получать какие-то данные о МТЗ.
А вот вождь лицо прямо заинтересованное, что бы это было государственным, то есть в его личном пользовании.
А про МТЗ. Трындят про 100 стран экспорта, а как только просел рос рынок - так и пипец. Частник давно бы выстроил производства за рубежом. Потерял бы занятость здесь, но сохранил бы рынки. Освоил бы дорогую машину совместно с конкурентом или собирал бы ее здесь по лицензии. Что бы не конкурировала с основным рядом. Или СП создал бы.
Но Лукашенко часто выступает с речами о частнике-вши. Перед вашими региональными журналистами в октябре-2012 он говорил, что частники плохи, потому что жилье не стоят.
Забота госудаорства видна из примера.
Было госпредприятие по станкам. Уставный фонд 4 млн. руб. ($1100). Приватизировали. УФ сразу $200 тыс.
И многим нашим госпредприятиям государство дает подачки, но не формирует уставный капитал.
Все же спрошу. В чем для стороннего обывателя материальная разница между гос и частным аналогичным предприятием ?
Леонид. Примеры кризиса не в счет.
У нас 75 % госкапитала в экономике, в Голландии, в которой, как и у нас, нет безработицы, но уровень жизни в 6 раз больше - всего 5 %.
И в чем разница ?
Помнишь сделку по продаже доли Велком ? Вначале офшору, потом - австриякам. Это для них экономия на налогах в $100 млн. А мы потеряли столько же в цене. И убеждай меня, что сделано это бескорыстно.
Да, для безопасности вырабатывают критерии.Только не отрасли энергетики и связи должны быть государственными, а их главные части, и не государственными, а контрольный пакет у государства.
А вот МТЗ и БЕЛАЗ - другое. Построить новый тракторный завод для СНГ вряд ли кто решится. Но и тут надо объединяться с западником для технологий. Да и с Жодино так же. Инвестиций туда государство больше делать не в состоянии.
По мере привлечения инвесторов при выполнении определенных условий контрольный пакет тихо может ускользнуть.
При слиянии (поглощении) компаний такое может происходить…. Да и передать (продать) несколько акций, потеряв (сознательно) при этом контрольный пакет – это не громкая продажа с широким обсуждением))
А авиаперевозчики - особая сфера. Самые рыночные страны имели своих перевозчиков.Но, увы, вечно поддерживать не смогли. И нет сегодня ни бельгийской, ни швейцарской
Итак, если вы лентяй, то лучше работать на гос. Там много народа, который не увольняют, среди которого можно затеряться, получать свой оклад, сильно не напрягаясь. На частном это сложнее – частник не любит раздутые штаты, и ваша работа спустя рукава сразу станет заметнее)). Зато у частника легче заработать, там гибче система оплат (а не доведенные сверху оклады с ограниченным финансированием). Социалка везде одинаковая (больничные, отпуска). Стабильность бывает мнимой и на гос. (перевод на четырехдневку, уменьшение доплат и пр.), и частник может свернуть предприятие (или вынудят). Требования строже на частном предприятии, их чаще контролируют и порядка там зачастую больше (лишиться лицензии можно на счет раз). Опять же, есть сила привычки и боязнь нового.
Но я о тех обывателях, которые не работают на этих предприятиях. Для них в чем разница, частный это МАЗ или гос ?
Вы это хотели услышать?
Артемий выдвинул аргумент, что владельцы жижегородского Экрона дивиденды высокие себе платят, а так бы народу достались. Посмотрел я этот Экрон. Заплакал. Совершенно открытая компания (удобрения). 15 % акций - у населения в свободной продаже. Нам бы продать 25 % Белкалия людям.
Но в случае с частником госудаство уже получило деньги при приватизации лет 10 назад. Частник их уплатил.
Устав не определяет размеры отчислений прибыли в фонды - только как за это голосовать.
А рациональная политика известна. Если все нормально - то треть на дивиденды. Если не хватает инвестиций - то дивиденды уменьшаются или не платятся.
Мы говорили о российском ОАО "Акрон" - удобрения. Оно устойчиво работает, очень открытая информация. Но Артемия гложет, что они в 2012 г. на дивиденды пустили что-то около 40 % чистой прибыли.
Конечно, возможно они и рецидивисты. Но с приватизации в 1993 г. у государства на инвестиции не вз А мы инвестируем в наши гиганты ежегодно. И для управления ими создали штат коррупционеров
Остальное - дело собрания акционеров.