Христианство - религия рабов и невротиков
На модерации
Отложенный
Помните басню про лису и зеленый виноград? Она очень хорошо иллюстрирует формирование и природу христианских ценностей. Это известный психологический эффект, который встречается на каждом шагу, — когда человек не может получить желаемое, он оказывается перед выбором — признать свою несостоятельнось или совершить интеллектуальный кульбит и желаемое полностью обесценить. А поскольку смотреть правде в глаза очень неприятно, всегда проще назвать виноград зеленым.
[Христианская проповедь] — целая методика, настоящая школа совращения в веру: принципиальное презрение и унижение тех сфер, из которых могло бы прийти сопротивление (разума, философии и мудрости, сомнения и осторожности); беззастенчивое самовосхваление и превознесение учения при постоянном напоминании, что оно дано нам самим Богом… что в нем ничего нельзя критиковать, но должно все принимать на веру… и принимать должно не как-нибудь, а в состоянии глубочайшего смирения и благодарности…
Ницше
Христианство получило распространение, как религия слабых. Оно обещало приобщение к миру духовных ценностей, не требуя никаких усилий и предварительной подготовки. В христианство «брали» всех желающих, при этом, создавая у них ощущение собственной избранности.
Другими словами, христианство стало для масс средством психологической защиты перед лицом собственной ничтожности. Когда человек не может опереться на себя и свое собственное мнение, он вынужден придумывать искусственные правила и следовать им. Вот основа христианской черно-белой морали — ее задача поставить в стойло тех, кто не способен к самоопределению.
Если смотрели вторую часть «Догвилля» Ларса фон Триера, то в ней была отличная этому иллюстрация. Там рабы сами придумали кодекс, по которому их хозяева потом ими же управляли. Сначала зрителю показывают жестокость этого свода правил, а заканчивается все тем, что на свободе, без правил, бывшие рабы теряют голову и загоняют свою жизнь в тупик. И получается, что кодекс, со всей его строгостью, действительно необходим там, где речь идет о психологии раба.
Так вот, христианство — это и есть рабский кодекс. Оно может упорядочить существование общины, не причиняя особого психологического вреда, но при одном условии — если это община слабых инфантильных душ, которые без Закона впадают в беззаконие.
Для слабой души христианство привлекательно с двух сторон. Во-первых, вопреки собственным установлениям, оно тешит гордыню, создавая чувство сопричастности с миром божественного — этакая ярмарочная духовность. Во-вторых, недостижимый для раба мир материальных ценностей, христианство провозглашает порочным и грешным — обесценивает его.
Тогда и возникает сладкое для всякого невротика чувство собственной исключительности — «Я слаб и беден только потому, что стою выше материальных ценностей. Я — духовный!» Получается, что свобода, сила и вера в себя полностью обесценивается, а на первое место выходят качества инфантильной психики — покорность, сомнение, безответственность, жалость к себе, замаскированные под высокую духовность.
Если всех вокруг низвести до своего уровня, то можно стать сильным среди слабых, — вот цель и логика христианской социальной морали.
Олег Сатов, 2008
Комментарии
прежде чем цитировать мнение психопата в своих заметках.
Таков же уровень и самой публикации.
Нет ни одной в мире безрелигиозной или полностью атеистической страны, все исчезли с лица земли.
Атеизм для человеческой цивилизации - прямой путь в могилу.
А форма существования - диктатура и тотальный контроль, но не долго по причине вырождения общества.
Других вариантов не существует в природе.
Попытка осуществления свободы кончается для него немедленным крахом.
Этим законам бытия уже тысячи лет, но атеистов кастрировали в этом отношении, полностью лишили всех понятий и вместе с этим возможности к к самостоятельному существованию без тотальной диктатуры и всеобщему надзору за каждым. Нельзя достигнуть свободы без знаний о том, что истина, ее познание является единственным условием ее достижения и победы. В противном случае только диктатура и нищета при отсутствии всяких понятий о том в чем состоит и заключается их причина.
Проблемы еще не достали?
Или верное средство от них нашел на дне пивной тары?
Атеистических, в полном смысле слова, государств история еще не знала. Так что Ваше утверждение о их гибельности не подтверждаются фактами. Советский союз в данном контексте не в счет, т.к. разрушен он был отнюдь не по причине его свесткости. Наоборот, пример Швеции (даже по "любительскому" анализу) демонстрирует обратную корреляцию уровня счастья граждан их религиозности.
Таким образом, общая причина всех бедствий - отсутствие истины и невежество в этих вопросах.
Советский Союз распался именно по этим причинам. Швеция и другие страны деградируют по этой же причине. На смену христианству, которое там уничтожается целенаправленно, придет более примитивная цивилизация, основанная на первобытных законах. Но это означает гибель.
А поскольку эта причина известна, то наличие проблем у вас обеспечено.
Вопрос в том как вы будете их гасить, поскольку способов нет, других вариантов не существует.
Если я ошибаюсь в данном случае и это не самоочевидные для вас вещи, тогда продолжим.
Советская школа столько забила коммунистических догм в сознание людей, что до сих пор они не могут опомниться. Все это произошло только на основании веры в них, иначе ничего подобного не могло случиться в нашей стране. Без веры информация просто игнорируется и не воспринимается человеком в принципе. Если не веришь, значит и не принимаешь ничего.
По этой причине невежество - источник отрицательных результатов деятельности людей.
Иначе говоря, невежество - и есть всемирная причина катастроф и проблем в разных сферах жизни.
Других источников бедствий не существует. Поэтому и говорится, что познание истины спасает людей.
Вот вам и путь к спасению. А вы ищите альтернативные варианты. Глупость и невежество надо искоренять.
Что касается коммунистических догм. Что конкретно Вы имеете ввиду? Приведите пример. Я не могу вспомнить ни одной, которая мне бы не давала "опомниться".
Информация может быть воспринята на основе интереса, а не веры. Вера это тупик. Ну подумайте сами: вам говорят, что дважды два четыре. Вы можете в это поверить и принять не понимая почему. А можете не поверить, а провести опыт и понять что это действительно так.
И, простите, Вы не могли бы писать более определенно. Что означает Ваше "спасение". На водах? (утрирую). В разном контексте, некоторые слова могут иметь разные значения.
Комментарий удален модератором
Кроме Северной Кореи, которая дышит на ладан. Как наглядный пример торжества атеизма в отдельно взятой стране. Все примеры взяты у нас и обучение все было сделано тоже в России. И результаты те же.
Иногда достаточно несколько слов переставить в постулатах, чтобы истина превратилась в ложь и несла людям беды. Никогда ложь не используется в чистом виде, всегда начинается с преподавания элементарных истин, других вариантов просто не существует. Иначе она бы просто исчезла.
Отраву (и ложь) только так и приготовляют людям. Иногда преднамеренно, чтобы отнять путь к нормальному образу и способу существования.
Те же кто заставляет нас во что-либо верить, уже намешали лжи достаточно.
Конкретнее про "городить" пока не получилось?
Поэтому вера нужна правильная (верная - даже слово такое есть, основанное на вере), а не глупая.
И это торжество наступит в любой стране очень скоро.
Невежество сеять не надо, оно само собой появляется. Как сорняки, если их не убрать.
Вы указываете не причину а следствие. Невежество - следствие религиозного сознания основанное на вере в сверхестественное. Когда наконец мы перестанем принимать на веру всякую религиозную чушь и станем называть вещи своими именами, тогда мы сможем преодолеть невежество. Например чушью можно назвать тезис о свинье, как о "нечистом" животном. Потому, что в основе этой чуши, лежит библейский миф о вселении в стадо свиней изгнанных бесов. Тогда как настоящей причиной такого отношения к свинине, является то, что свинья переносчик опасного для человека паразита.
Комментарий удален модератором
В древние времена (да и сейчас тоже кое-где), нет другого способа борьбы со злом, кроме его его уничтожения. Плохие книги порой приводят к плохим результатам, особенно если их авторы клинические психопаты, как Гитлер. Он давно на том свете, а его писанина еще не раз будет губить мир. Ницше тоже из этой когорты, толкавшей людей в пекло с помощью книжной продукции.
Каждый человек рождается на свет с нулевым пониманием и опытом жизни, но не все в этом состоянии остаются до конца жизни. Почему вы уверены, что Бога нет, если Его существование и бытие абсолютно очевидно и отрицать не возможно - при современном уровне развития научных знаний.
Президент российской академии наук, например, в этом не сомневается, многие ученые тоже.
Чем вы лучше президента РАН?
Чем докажите? Слишком много противоположных свидетельств.
Вся человеческая история об этом говорит, огромное количество фактов, а против вообще нет ничего.
Одни голословные мнения.
Ну и какие у вас представления теперь появились?
Отличные от всех существующих, не бывалые никогда и ни на что не похожие.
Или традиционные, может быть?
Сейчас трудно чем-нибудь удивить.
Или велосипед, например, изобрести, все уже пробовали и придумали.
Что у вас там новенькое появилось такое?
Или все по старинке?
На него очень легко отвечать, когда знаешь что такое добро и зло.
Как у вас с этим делом?
Современных свидетельств много, когда люди возвратились, что называется, с того света, полностью поменяв свой образ жизни и мировоззрение.
Святые на Руси это утверждали однозначно, тоже, наверное, с ума спятили, как и наши ученые все, которые в Бога уверовали, тот же президент РАН, тот уж точно не в себе, если поверил в такое на основании научных выводов и результатов мировых исследований.
Книг уже тонны имеются, вам все мало причин и оснований задуматься?
Наконец, собственный здравый смысл совсем уже умер?
Неужели совсем никаких следов не осталось?
Или вас смущают некоторые вещи, которые вы понять не можете христианстве?
Например, понятие греха, который некоторые так ценят, что ни за какие деньги и ценности его не отдадут.
Пороки ведь так сладки, что жизнь без них не возможна.
Если я люблю пороки, какое христианство для меня вообще может существовать?
Долой религию во всех видах.
Полная свобода порокам, разрушающим общество, здоровье и жизни людей, не говоря обо всем остальном - семье, природе, государстве, какое нам дело до этого.
Вот ведь где главное противоречие гнездится.
" ... Хочу узнать, что вы подразумеваете под "невежеством и отсутствием понятий"?
---------------------------------------------------------------
Дискутировать с болными ПГМ (Православие Головного Мозга) абсолютно бессмысленно и бесполезно! "ЭТО" - неизлечимо! Иногда "оно" даёт метастазы в прямую кишку, сопровождаясь обильным газоизвержением, но воняет всё так же и всё тем же... :))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Итак, зло - все что ухудшает условия жизни человека, приводит к деградации и разрушению человеческого общества, такое определение зла вас устроит?
добро или благо - противоположное понятие злу, т.е. все, что способствует жизни, ее развитию и улучшению условий существования человека. Но тут надо понимать в чем заключается цель общественной жизни, все что уничтожает правильные цели и основы существования людей, тоже есть зло.
Атеизм этих целей не знает, не признает и достигнуть не способен по своей внутренней природе. Поэтому есть зло, а соответственно, и главная причина бедствий, поэтому запрещен в первой заповеди бытия человеческого рода, как причина его гибели и вырождения. Все остальное второстепенно.
Ибо приносит вред и опасность существования всему роду человеческому в меньшей степени чем даже убийство отдельного человека, которое менее опасно для существования человеческого общества и стоит на втором месте после первого закона жизни и бытия. В школе об этом, конечно, вы ничего не слышали и не знаете, хотя этой "новости" уже 6000 лет.
Для бессмертия достаточно изменить программу в генах и это когда-нибудь сделают, ничего в этом невероятного нет, наоборот, это единственно возможный вариант, если какая-нибудь случайность или катастрофа не помешает в течение миллиардов лет и бесконечного развития разума. Нет здесь других вариантов, только бессмертие, всезнание, всеведение и всемогущество беспредельное. Как беспределен процесс развития разума в бесконечном процессе развития. Ведь это доступно понять даже малому ребенку, если его с детства не оболванивать первобытным атеизмом и не отморозить все мозги окончательно.
"А что, кто-то с того света здесь вещает?..."
--------------------------------------------------------------------
Дискутировать с болными ПГМ (Православие Головного Мозга) абсолютно бессмысленно и бесполезно! "ЭТО" - неизлечимо! Иногда "оно" даёт метастазы в прямую кишку, сопровождаясь обильным газоизвержением, но воняет всё так же и всё тем же... :))))))
Когда с тобой беседует дурак,
То кажется, что Свет уже потух …
Что свиснул на горе варёный рак
И в жопу клюнул жареный петух.
Что вы хотели выразить при помощи слов?
Как будто бы христиане делят всех людей на православных и атеистов?
Есть еще и сатанисты, вы случаем не из этих друзей ?
Но даже все вышеперечисленное, только одна сторна медали. Кроме этого люди не равны и что одному воблаго, то другому нож острый.Вам например, нравится монархия, а другому республика и как быть? Или вы христианин а другой муслим? А способствует ли технический прогресс улучшению жизни? И так далее и тому подобное......
Только заботой о благе человечества. Иначе их порвали бы просто.
Что вас так удивляет? Так было всегда и во все времена. Только бесполезное это дело.
Зло само себя разрушает, не помогает ему облачение в добродетель.
Сколько ни старайся.
Атеизм у Льва Толстого, который тут не при чем, он атеистом себя не считал, т.к. в Бога верил.
Или будем обсуждать расхождение мнений между мнением о христианстве Льва Толстого и учением о христианстве русской православной церкви. Лев Толстой, похоже, не только против русской церкви выступал, но и мировой тоже. Один против всех, вот ведь какой герой он был. Умнее все святых оказался.
Только почему-то не признали его за святого. Может вы считаете его святым, если он всех других святых за пояс заткнул. А их на свете за 2000 лет очень великое количество набирается. Всех умнее оказался, всех обошел в своем понимании за тысячу лет. Только никто не оценил почему-то кроме вас. Атеистам он почему то больше нравится, которые в бога сроду не верят и никакого Бога не знают.
Вот специалист какой был. Мозги так закрутил, что атеисты его почему- то за своего принимают.
Почему его атеисты так любят? Правда не все, а которые в христианстве совсем ничего не смыслят.
"Это смотря во что верить. Вряд ли можно сделать в жизни что-то толковое с верой в загробную жизнь. Вы указываете не причину а следствие. Невежество - следствие религиозного сознания основанное на вере в сверхестественное."
---------------------------------------------
Не помню кто это сказал, но очень верно:
"... христианство стало для масс средством психологической защиты перед лицом собственной ничтожности. Когда человек не может опереться на себя и свое собственное мнение, он вынужден придумывать искусственные правила и следовать им. Это и есть основа христианской черно-белой морали — ее задача поставить в стойло тех, кто не способен к самоопределению."
Атеизм в чистом виде это невежество, ситуация легко исправляется.
Достаточно дать информацию и в большинстве случаев вопрос решается.
Хотя состояние иногда бывает запущенное.
Кроме его лютой ненависти к христианству?
Похоже вы готовы брататься и обниматься с кем угодно ради этой ненависти.
И атеизма. Я тоже был атеистом, но никогда к психопатам почтения не испытывал.
добро или благо - противоположное понятие злу, т.е. все, что способствует жизни, ее развитию и улучшению условий существования человека.
----------------------------
Чем же еще негодяи могут прикрывать свою ничтожество кроме кроме человеческих добродетелей.
Только заботой о благе человечества. Иначе их порвали бы просто.
-------------------------------
Сами себя поймали?)))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потом только начинают немного соображать.
Проблемы, проблемы и еще раз проблемы.
Остается понять откуда они берутся и в чем заключается их причина.
Тогда и проблем не будет. Вот с чего надо начинать.
А христианство на этот вопрос ответило, только вы прошли мимо этого главного ответа почему-то.
Или не захотели воспользоваться, т.к. он вас не устраивает по объективным причинам.
Понимаете ли надо законы соблюдать какие-то, да еще и государственные другой раз, не воровать, не прелюбодействовать, а некоторые только этим занимались всю жизнь.
Давайте обсудим то, что говорит и пишет писатель Толстой. Описывать окружающий мир в письменном виде еще не значит понимать причины происходящего в нем. Писателей у нас много прекрасных и замечательных, только толку от этого мало, описывать происходящие события многие умеют очень красочно, еще бы научились что-нибудь понимать, тогда бы польза была. Переживания описывают, проблемы, а почему они происходят им дела нету. Для этого одного языка мало, многие хорошо говорить у нас умеют без остановки.
Есть такие вещи в мире, знание которых позволяет знать будущее людей, стран и народов.
И понимать причины того, что случится.
Это не пророческие способности, а свойство любого знания в мире. Оно позволяет четко понимать последовательность событий. Вообще понятие закона формулируется как последовательность событий, процессов и фактов. Познавая законы мироздания, мы эту последовательность событий можем предвидеть. И даже предсказывать, вплоть до погоды. Как этот не странно звучит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ибо лежит он в основе мироздания и жизни людей. Поэтому и рассматривать его нужно не с позиции одного (конкретного) человека, а всего человечества в целом, с точки зрения интересов и целей всей цивилизации, тогда все быстро встанет на свои места. Но люди так не привыкли и не умеют думать, им своя собственная хата важнее, а там хоть все сгори ясным огнем. Но скоро жизнь прижмет таких и заставит пошевелить мозгами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я не правильно что-то сказал?
Я правильно понимаю, что если вас не интересуют вопросы человеческих добродетелей, то по этой причине ничтожество вам не грозит? Таким образом, можно сделать вывод, что добрым делом занимаются в нашем мире только одни исключительно негодяи в корыстных интересах, поэтому по добрым делам их можно отличить от всех нормальных людей, которые этими делами не занимаются? И заниматься не собираются, потому что добрыми делами занимаются только негодяи. Я правильно понял вашу глубокую мысль, уважаемый?
Что вас конкретно не устраивает, ведь так живет весь мир за исключением извращенцев и дебилов разных, которые все пытаются уничтожить и разрушить эти понятия? Вместе с вами за ручку.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И найдете хотя бы одно. А мы обсудим хотя бы одно, я много и не прошу даже, а то никто ничего не может предъявить почему-то, сколько не прошу у людей. Вот ведь какая засада получается. Замолкают сразу люди, как воды в рот набрали, просто язык отнимается у них что ли? Ничего сказать не могут. И я не могу найти. Может вы больше всех этих молчунов знаете? Помогите, а то я совсем замаялся спрашивать.
Комментарий удален модератором
Проституток с голыми сиськами я бы то же выгнал не только из храма, но и ото всюду и запретил бы им детей такими же проститутками воспитывать. И голыми сиськами трясти во имя свободы и толерантности ко всякому злу, которое существует на белом свете. Но если вам такие понятия не приемлемы, то можете присоединяться к этим девкам и выступать с ними на улицах в голом виде.
То, что он сторонник и проповедник законов животного мира в человеческом обществе, я знаю и слышал из его выступлений. Другого и ожидать нельзя, это уже абсолютное правило у атеистов, последних негодяев и всех врагов рода человеческого. Многое и другое странно в его высказываниях и вызывает вопросы. Но думаю мы все равно это узнаем.
Что касается его позиции по духовным вопросам, то тут никаких вопросов у меня нет, все тоже самое говорят другие люди подобного рода, что они еще могут сказать или придумать? И ответы на эти вопросы давно сделаны, только они их не интересуют. Тут дело в другом.
А жизнь плохая потому, что работать надо не только головой, но и руками.
Философия не отменяет необходимость в реальном труде.
Комментарий удален модератором
Вот ведь какая беда приключилась, да еще во всем мире.
И не поправишь уже ничем.
Комментарий удален модератором
Мало того, эти люди входят в его жизнь, отражая человека как в зеркале.
Кто-то сказал даже, что человек отражается в окружающих его людях как в зеркале.
Проще говоря, каков человек, таково его окружение, какой народ, например, такая и власть (воровская или честная). То же самое в семье и на работе, закон отражения называется. Поэтому чтобы поменять жизнь надо поменять себя и жизнь изменится, но поменять себя трудно, поэтому жизнь не меняется. В нашем местном минимаркете встретил такую надпись - ничего не меняя в себе, ничего не изменишь вокруг.
Вот такие встречаешь надписи рядом со своим домом, один пройдет, ничего не поймет, как будто и читать не умеет. А другой запомнит.
Не зависимо лицемерит человек или нет. Поэтому лицемерить бесполезно, если знаешь, что гадить можно только себе в карман. А не людям.
Я пока не услышал ни одного слова о том, какие понятия вы сами имеете о добре и зле, чтобы рассуждать об этом. Боюсь, что там вообще зверство одно место себе обретает.
Или бандитизм.
Неужели такое может быть в голове у некоторых атеистов.
Я думал, что законопослушание - это понятие, вообще не совместимое с атеизмом.
Неужели не так? В нашей самой образованной стране самое большое количество преступников в мире по-моему. Даже Африку переплюнули и обогнали, по всем параметрам жизни в этом отношении и других.
Благодаря советскому образованию и науке.
Закон такой - причинно-следственных связей существует в науке.
Поэтому и надо это понимать, чтобы не попасть под раздачу.
Сколько погибло цивилизаций, а причина тем не менее всего одна - невежество и короткая память о тех вещах, которые лежат в основе человеческой жизни.
Все религии - это бредовые фантазии человеческога мозга, то-бишь "маразм", а маразм - он был. есть и остаётся маразмом, хотя и имеет свою Историю, на протяжении многих веков и тысячилетий.
Перед ними все равны. Что посеешь, то и пожнешь в жизни.
Не надо повторять разный бред. Не актуально. Если есть интерес, можем разобрать каждый ваш тезис на части и посмотреть что от него останется в общем итоге. Мокрое место, не больше.
Что посеял, то и получишь.
Строили коммунизм, например, а построили капитализм согласно всем критериям и требованиям обучения в советской школе. Чему учили, то и получили. Ничего другого мы не знаем. И не получим по объективным причинам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Посмотрите на картину Три богатыря, в прежние времена именно такой стандарт был богатырский.
В качалках никто специально мышцы не накачивал с помощью стероидов и худобой тоже не отличался.
Других стандартов не было богатырского телосложения. Только эти.
Накачанные бицепсы - это результат специальных тренировок, которыми никто раньше не занимался.
Брали природной силой, а не накачанной на станке.
Боитесь показать чему вас жизнь научила? Это так страшно, что сказать никому нельзя.
Придумайте другую причину.
В естественных условиях такого никогда не было, поэтому старинные богатыри не изображаются у нас культуристами, а именно здоровыми мужиками. Так всегда было. Что тут не понятного?
Кто в старину занимался гантелями или качался на станке? Не было такого во всем мире никогда.
Как и худоба считалось плохим признаком. И не только у нас русских.
Или он засекречен?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да некоторые и молодые священники выглядят как здоровенные мужики, но не все.
Старые священники тоже не страдают болезнями, не чахнут, как другие, не курят и не пьют, от чего им болеть.
Единственная причина, по которой они фигурой отличаются - почти 300 дней в году приходится есть хлеб и кашу, особенно в строгий пост. Такая система.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"... Если есть интерес, можем разобрать каждый ваш тезис на части и посмотреть что от него останется в общем итоге.
Мокрое место, не больше"
Эмиль Боев # написал комментарий 1 мая 2013, 18:35
"Похоже на потуги первоклассника отрицать высшую математику (не понимаю - значит её нет). Высшей математике от этого ни холодно ни жарко..."
---------------------------------------
А я вот никак не могу понять: - как можно "верить" или не верить, понимать принимать или отрицать - ТО, чего в действительности не существует!!! "ТО", что является очевидной и однозначной чистой фантазией, болезненной (бредовой) или здоровой (творческой, экзальтированной и т.п. - как хотите называйте!), но фантазия остаётся фантазией и никакими библиями "скрижалями" и евангелиями сделать фантазию реальностью НЕВОЗМОЖНО! А кто эти библии и евангелия написал? Ведь тот, от лица которого идёт "повествование", т. е. Иисус Христос не оставил после себя (ни о себе, ни о своём существовании), как говорится "ни камня на камне", ни одной строчки, ни одной буквы на каком нибудь папирусе.
Так вот "мокрое место" (рассадник плесени и пр. всякой заразы) - это и есть ТО место, где ВЫ ("верующие") постоянно пребываете и зазвать меня на "диспут" "туда" и об этом - напрасные потуги.
Всего доброго и недоброго!
"... вы как с луны свалились (артефакт - нет, достоверного свидетельства существования - нет). А есть достоверное свидетельство отсутствия существования Бога?! Предъявите их. Расскажите ... "
--------------------------------------------------------------
Я вот сижу за столом, абсолютно пустым, гладким, полированным. Можно провести рукой по всей поверхности и не встретить никакой зазубрины!... А напротв сидит мой приятель, хронический алкоголик и утверждает, что на столе стоит бутылка водки с закуской и делает соответствующие жесты, крякая и причмокивая при этом ... Но мне, при всём уважении к моему приятелю, представляется АБСУРДОМ доказывать ему СУЩЕСТВОВАНИЕ или НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ ТОГО, ЧЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Проще просто вызвать врача-психиатра, в сопровождении санитаров - это будет вполне гуманный акт
Что касается "друга алкоголика". Вот Вы сидите перед "за столом, абсолютно пустым, гладким, полированным. Можно провести рукой по всей поверхности и не встретить никакой зазубрины!." но приходит человек лишённый зрения и проводит рукой по столу , и вдруг оказывается, что стол не такой уж и полированный и гладкий. Вопрос, кто алкоголик Вы или он?
Ну и в завершении , Вы говорите о норме и это проигрышная стратегия.
Артефакты? Например?
1. Агностик не допускает, он просто говорит :НЕ ЗНАЮ.
2."Агностик в отличие от атеиста допускает что место может быть не пустым." иными словами, атеист не допускает, но допущение и не допущение может быть либо аксиоматическим, либо эмпирическим. Аксиоматика предполагает веру (на уровне гипотетического предположения) , но эмпирика так же предполагает в отношении наличия или отсутствия Бога только веру, т.к. доказать эмпирически наличие Бога невозможно.
Повеселила Ваша Земля на нужном расстоянии от Солнца. К чему расчитывать вероятность, если для Адама с Евой, было вполне достаточно, чтобы Земля была плоской, находилась в центре мироздания (для которого, кстати, было бы достаточно размеров лунной орбиты или меньше), Солнце и луна были бы дневным и ночным светилами и звездами дырочками в черном куполе неба.
Потому-то и возникла жизнь, что совпали условия. И это результат случайности. Закономерностью является, в данном случае только то, что материя обладает свойством вести себя по разному в зависимости от меняющихся условий.
Комментарий удален модератором
На сегодня, область знания человечества о размерах вселенной ограничена возможностями телескопов работающих в разных диапазонах электромагнитного излучения. Т.е. 13,8 млрд. световых лет. На этом расстоянии мы (человечество) можем наблюдать вполне сформированные свездные системы - галактики. Выглядят они так же, как и те что находятся ближе. Значит для их формирования так же потребовалось время. Возраст нашей галактики примерно 13 млрд. лет. Логично предположить что галактикам, отстоящим от нас на краю видимой вселенной, потребовалось примерно столько же времени для образования как и нашей. В итоге мы имеем возраст примерно 26 млрд. лет.
Библия утверждает что Бог вездесущ. Значит он присутствует одновременно во всей вселенной, включая самые отдаленные области. Любые 2 точки пространства отдалены друг от друга не только расстоянием, но и временем. Т.к. информации из одной точки пространства требуется время, чтобы достич другой точки пространства. Если Бог вездесущ, значит что он находится одновременно и в настоящем и в прошлом (наблюдаемом в телескоп) и рискну предположить в будущем, т.к. для любой третьей точки пространства.. ----->>...
Ответьте пожалуйста, Вы на месте Бога видели бы в этом какой-либо смысл? Я - нет. Как нет и смысла в таком Боге для человечества, да и для самого Бога тоже.
Эта конструкция вытекает из предположения о вездесущности Бога и факте скорости света.
Комментарий удален модератором
Воскрешение. Важнейшее событие в истории человечества (если верить библии). Что же мы имеем в сухом остатке? Сомнительные тексты. Сомнительные артефакты. Событие не отражено в исторических документах того периода. Первые записи о событиях появляются спустя 80 лет после декларируемых событий. Что за отношение к столь значительному событию? Безответственность? Возникает резонный вопрос: а были ли вообще эти события?
Обычно неживое становится живым. Причем в огромных масштабах. Начало пищевой цепочки: растения растут за счет потребляемых из почвы минералов. Если угодно, камень стал живым организмом.
По поводу мыслящих я Вам читать лекции здесь не стану. В школе должны были изучать низших и высших животных, их органы чувств и т.д. Скажу только коротко. Чтобы мыслить, недостаточно быть просто живым. Надо еще иметь мозг.
Комментарий удален модератором
ЛОГИКА - это не наука. Это - МЕТОД (или "способ", как хотите называйте) для определения ЗДРАВОГО СМЫСЛА в любой науке, искусстве, политике, дискуссии и, вообще в любом предмете рассмотрения. Правда, "здравый смысл" у каждого свой. КАЖДЫЙ (в том числе и пациент психиатрической больницы) считает, что именно ОН - самый "здравомыслящий"!
Неразумное становится разумным. На Земле примерно 7 млрд. примеров. Конечно отдельные индивиды в большим трулом можно назвать разумными, но будем считать их исключениями из правил.
Мозг не берется из минералов.
Английские ученые зависят от грандов. Чтобы привлеч к себе внимание, они могут выдвигать самые разные идеи. На это я могу ответить, что если этому горе-ученому треснуть по голове хорошенько, его сознанию это может не понравиться.
А камни, представьте себе, природа иногда перемещает без помощи человека. И на довольно значительные расстояния. Рассказать как это происходит?
Как тогда быть с этим: "За 2012 год от насилия в России погибли 2139 детей" ( http://www.aif.ru/society/news/314848 )
С этим: http://demoscope.ru/weekly/2013/0537/tema01.php и с этим http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0537/tema06.php
Они тоже сами виноваты? Им не помогли потому, что они не умели попросить?
Как мы с Вами знаем, атомы обладают свойствами. Атомы могут соединяться в молекулы. Вы уж простите что я снова из школьной программы. Что делать, каков вопрос - таков ответ)
Свойства так же могут меняться в зависимости от условий. От нагрева расширяться. От остывания кристаллизоваться. И т.д. Вариантов много. Соединения могут получаться устойчивыми и менее устойчивыми. Я здесь органическую химию пересказывать не буду. места мало. Если интересует, спросите у гугла. Если коротко: со временем, образовался т.н "первичный бульен". Не будем забывать, что бульен этот, не тихая заводь. Это бурлящая жижа. Солнце то греет. Ночью остывает. Днем снова нагревается. Условия меняются. Нашим элементам только того и надо, чтобы условия менялись. То так соединятся, то эдак. Времени вагон. Не прошло и пары миллионов лет, как что-то похожее на клетку слепилось. Только не торопитесь. Та клетка бессовестная была. Не было у нее совести. И чувства прекрасного не было. Еще очень долго не было. До четвертичного периода.
Камни сами не перемещаются. Их природа перемещает. Без какой-либо цели. Случайно.
http://medbiol.ru/medbiol/lifehist/000a1cd4.htm
http://medbiol.ru/medbiol/evol/00041eea.htm
--------------------------
Какая то гнилая хрюская отмазочка))) Вы же, хрюсы такие умные и гениальные и все ответы знаете))) А тут вдруг и на те.....
У каждой курицы было свое яйцо и у каждого яйца своя курица. Вполне возможно у современной курицы далекий предок был размером побольше современного слона. Бегал какой-нибудь динозавр и не думал, что потомки мелких пушистых зверьков будут употреблять уже их потомков в виде курицы-гриль.
Откуда берется мысль? Клетки мозга реагируют на внешние и внутренние раздражители. Возбуждаются те или иные области мозга в соответствии с ассоциативными связями, накапливаемыми в течении жизни. Если ребенка с младенчества лишить возможности накапливать эти связи, мыслей никаких возникать не будет. Пример: дети-маугли. Думаем мы словами, которые знаем и сапас которых мы пополняем со временем. Думаем словами того языка, который знаем и только с тем словарным запасом, который смогли приобрести.
Ваш вопрос о курице и динозавре говорит только о Вашей безграмотности. Или Вы тролль.
Ничего глубоко филосовского в истории с яйцом динозавра не наблюдаю. Может разьясните что конкретно Вы имели ввиду. Тумана слишком много. Впрочем как и в истории с камнями. Если Вы были когда-нибудь в горах, вероятно могли наблюдать там осыпавшиеся груды камней. Только не рассказывайте мне что каждый камешек лежит на своем месте благодаря чьей-то воле. Глупости это.
Дарвин, кстати, по окончании своей работы над теорией естественного отбора, разуверился. Бехтерева в этом вопросе для меня не авторитет. Впрочем, именно в этом вопросе, авторитетов не может быть в принципе. Своими мозгами надо думать. Не верить.
Конечно смерть детей не лежит в плоскости доказательства бытия. Но о разумности или неразумности некоей силы, она свидетельствует. Ну и морали, естественно, тоже.
В отличие от бомбы, которая может находиться в чьих то руках и подчиняться их воле, по Вашему все что происходит, происходит исключительно по воле Бога. в т.ч. и вещи и явления, которые разумными никак не назовешь. Тем более вещи, в аморальности которых не приходится сомневаться.
Что касается доказательств чего-либо в нашем разговоре, Вы не привели ни одного, кроме голословных заявлений о том что ничего якобы само по себе случайно не происходит. Вы не можете опровергнуть даже элементарных сведений уровня 6 класса.
Высказывание, Вами приведенное, хорошо демонстрирует аморальность христианского мировоззрения. Поскольку избавляют от ответственности за происходящее, отсылая к пресловутому грехопадению. Якобы с этим мы ничего поделать не можем и не должны что-либо делать, раз на то воля Бога.
Комментарий удален модератором