Русь,Рос,Русия, Росия
На модерации
Отложенный
В эпоху противостояния между Москвой с объединившейся вокруг неё Северо-Восточной Русью с одной стороны и Великим княжеством Литовским с объединившейся вокруг него Юго-Западной Русью, с другой, слово Русь (в Европе Russia, иногда Ruthenia, Rossia или греч. Ῥωσία) продолжало употребляться современниками, но в условиях политического раскола было недостаточно однозначным и нуждалось в уточнении. Нередко, начиная с XIV века, уточнение совершалось по византийскому образцу — Малая и Великая Русь. В других источниках, как например на карте Фра Мауро, различие делалось за счёт названий Чёрная и Белая Русь.
Параллельно, с начала XVI века в политико-географическом европейском лексиконе распространяется понятие Московия. Различные российские исследователи полагают, что оно возникло под влиянием польско-литовской пропаганды, отвергавшей право Московского государства на Русь и стремившейся закрепить это название только за «своей» частью Руси.
Одним из первых, кто начал противопоставлять русских (Ruteni) «московитам», был польский историк Матвей Меховский. «Московия» определяется им как государство, где живут «моски», или «московиты», и нигде в тексте описания их страны они не упоминаются как часть русского народа, главным городом которого назван Львов. Позже, Михалон Литвин, в целом перенимая укоренившиеся в польско-литовской публицистике наименования, оговаривается, что образованная часть поляков и литовцев на самом деле знала о тождестве «московитов» и русских. Тем не менее, пропаганда представления о них как о двух разных народах прослеживается в памятниках полемической литературы, возникших после заключения Брестской унии 1596 года.
Анна Хорошкевич отмечает, что название «Московия» начало преобладать в странах, получавших информацию из Великого княжества Литовского и Польши, в первую очередь в католических Италии и Франции[13]. В странах Северной Европы, равно как и при дворе императора Священной Римской империи, преобладало правильное этнографическое название — «Руссия» или «Россия», хотя название Московия проникло и туда. Одним из наглядных примеров «перемены» имени, по словам Хорошкевич, являются протоколы секретаря венецианской синьории Марино Сануто, в которых начиная с 1500 года наблюдается постепенный переход от названия (Белая) Руссия к Московии.
Она связывает это с усилением польско-литовской пропаганды накануне и во время русско-литовской войны 1500—1503 годов, когда в Литве особенно обострилось неприятие претензионного титула Ивана III «государь всея Руси», содержащего в себе программу объединения русских земель, в том числе находящихся в составе Литвы.
Согласно энциклопедии «Киевская Русь — Московия», употребление названия «Московия» было связано с той огромной ролью, которая Москва играла в политической жизни России, что заставляло иностранцев отождествлять столицу со всем государством. При употреблении терминологии «Московия» и «московиты», географы и историки XVI и XVII веков не раз оговаривались, что московитов следует отождествлять с русскими: «Московия получила свое наименование по названию реки и расположенной на ней столице, являясь частью Русии», писал Бароний. В своём ставшем популярным университетском учебнике Хорн подчёркивал: «московиты суть русские, лишь именуемые так по названию столицы их государства»
Развёрнутый комментарий к понятиям «Московия» и «московиты» оставил в начале XVII века французский путешественник Жак Маржерет. Он пишет, что русские после освобождения от татарского ига стали называться московитами — по главному городу Москве, обладающему княжеский титулом, но не являющимся первым в стране, потому что ранее государь русских назывался «великим князем владимирским», а в современное Маржерету время продолжал называться «великим князем владимирским и московским». Из этого Маржерет делает вывод, что: «ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы» Доктор исторических наук В. Н. Малов называет это наблюдение Маржерета «чрезвычайно важным для понимания этнической (и государственной) самоидентификации российских людей в конце XVI — начале XVII в».
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В исторических документах, (летописях, аналах) нет понятия россия (введено Петром 1).
Русь Киева и русины (а Русей было несколько) существовала когда Москва была еще деревней племени мокша - моксель.
Русей было много. Начиная с полабской Руси. Порусья, т.е. Пруссии. Территория нынешней Калининградской области. Т.е Кениксберг, имевший название Королевец.
...http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp1.htm...
И множество других источников говорят о том же.А про Петра - это привычный бандеровский миф. Еще Иван Третий титуловался "Государь всея Росии".Насчет Москвы - не одна версия на эту тему http://discovenger.ru/Pyat-versii-pochemu-Moskva--Moskva
.Привычная нам Русь началась с Киева, с полянской земли, затем распространялась и на запад и на север и восток.И Форт Росс, и Аляска - все это. была Русь.Где говорили и думали по-русски - все это была Русь.Было много,осталась одна, Великая.
Вот Вам и анналы...
Термин «Россия» (в старой орфографии Россiя или Россiа), употребляемый на польских землях с 1517, обозначал на тот момент в польской практике только северо-восточную Русь, то есть русские территории, не вошедшие в состав Польши и Великого княжества Литовского.
Польское это слово( Rosji ) или греческое "науке не известно".
Существуют и другие версии происхождения слова "Россия", в том числе и связанные с Библией.
Заглянул я в ваши ссылки. Тут ведь главное что? КТО ПИШЕТ?
По одной наткнулся на лекции Гумилева.
Ну что тут сказать?
Известный авторитет. Специалист. Историк того периода. И что у него сказано о Литве.
Ну во первых, у него есть ЛИТОВЦЫ. Т.е. термин НОВОДЕЛ. Со времен получения государственности Жемойтии и Аукштайтии, присвоивших себе имя ЛИТВА. С благословления России. Отнявшей это имя ЛИТВА у нынешних беларусов.
Хотя ВО ВСЕХ ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТАХ фигурирует термин ТОЛЬКО ЛИТВА И ЛИТВИНЫ, но не литовцы.
Дальше.
Если у него "... Властителем, создавшим из этих разрозненных осколков единую Литву, стал уже упоминавшийся нами ровесник Александра Ярославича Невского - литовский
князь Миндовг (Миндаугас). ...".
Это только в России и современной Литуве Миндовга называют Миндаугас.
И это пишет человек считающийся специалистом по древней истории.
Хотя НИ ОДНОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ДОКУМЕНТА НЕТ с ИМЕНЕМ МОНДАУГАС.
Есть только Миндовг, Миндог.
Прусский князь, а не жемойтский.
Как нет и ГЕДЕМИНОСА а есть только ГЕДЕМИН.
Это исторические имена древних балтов (ятвягов, дайнова, лютичей).
И он должен был об этом знать.
Так что ваши аргументы не работают.
Да потому и нет, что такого термина до Петра НЕ БЫЛО.
А ведь Беларусь (тлгдашняя ЛИТВА) была самым ближайшим соседом Московии.
Или это беларусы такие вредные. все время не хотели называть Московию россией.
А про поляков нечего врать.
Видимо у вас и Ключевский бандеровец, так как это он утверждал про Петра 1, назвавшего московию Россией.
Не скатывайтесь в идеологическо - патриотический идеотизм.
997 год. В списках Жития Адальберта, погибшего в Порусье (Пруссии), убийцами названы русины (рутены), а вместо Порусья (Пруссии) называется Русия, так как Порусье тогда было под властью Полабской Руси.
Ок. 1002 года. Комментатор Адама Бременского (ок. 1075) говорит о подчинении Болеславом Храбрым в союзе с Оттоном III (ум. 1002) всей Славонии (Западного Поморья балтийских славян, Полабья), Руссии и Поруссии (Пруссии).
1031 год. В Гильдесгеймских анналах сообщается, что после заключения немецко-венгерского мира «Генрих, сын короля Стефана герцог Руссии, погиб горестной смертью, растерзанный на охоте вепрем». Речь идет об Имре, сыне Иштвана I.
946 год. Этим годом датирован документ, в котором Балтийское море названо «морем русов». Аналогичное название «русское море» повторено в документе 1150 года. Под «русами» подразумеваются, что понятно, вовсе не жители территории современной России, а русины Полабья, варяги.
До 894 года. Чешская хроника Пулкавы конца XIV века включает в состав территории Моравии эпохи моравского князя Святополка (871-894) Полонию и Руссию.
Только при чем здесь, нынешние русские?
"Да потому и нет, что такого термина до Петра НЕ БЫЛО." Вам на примерах показывают, что был такой термин, Вы - свое гнете.
http://blog.i.ua/user/1615755/1031820/ чтобы не пересказывать, может поинтересуетесь.Просто историки давно уже все перелопатили до нас.
Но всё же русской «прародиной» была южная Прибалтика, где исторические источники указывают на четыре географических центра Руси. Их условно определил А.Г. Кузьмин. Во-первых, имеются в виду варяжские земли (Вагрия), располагавшиеся в Мекленбургской области, откуда по летописной легенде был призван князь Рюрик и «вся Русь». Во-вторых, «русским» традиционно считался остров Рюген с примыкающим к нему побережьем. В-третьих, провинция Роталия и Вик с островами Эзель и Даго. И, наконец, выделяется «Русь» в устье Немана и Западной Двины, откуда некоторые авторы также выводили Рюрика.
"...отрицавшей правомерность его борьбы за воссоединение земель Древней Руси..."
Какая нахр..н правомерность брорьбы за воссоединение земель Древней Руси.
Если Московия была улусом Орды, и все Иваны да Василии, да герои Невские и Донские, целовали сапог Царя орды. за право на получения ярлыка на княжение...
И это при том, что рядом было Великое княжество Литовское , РУСЬКОЕи Жемойтское.
В его Магдебуогским правом. Свободой торговли и ремесел.
Обучению грамоте и хороше развитым книгопечатанием.
Кто им (Московским князъям) МЕШАЛ, объедениться с литвинами - беларусами и русинами - украинцами, против ОРДЫ??? И сбросить якобы ордынское ярмо.
Но нет. Наоборот, используя татарское воинство, ходили войной на христиан ВКЛ.
Сжигая все на своем пути и уводя в плен.
ЖАДНОСТЬ ДО ЧУЖОГО!!!
Вот, что Московитов объеденяло с Ордой.
Кроме последнего абзаца
"..Со времён Великого переселения народов осколки Руси были разбросаны по Европе, чтобы однажды вновь соединиться в славной истории будущей России и заложить основы русско-немецкого добрососедства вопреки всем историческим недоразумениям. «Ничто так не объясняет настоящее, – говорил Полибий, – как знание прошлого…»
Со многим можно согласиться, и я об этом давно знал.
Но вот последний абзац,типичный прием российской историографии. Присваивать себе чужую историю.
Типа Московское княжество есть продолжение Киевской Руси. И нынешние русские и Россия есть естественное продолжение всех РУСей, существовавших до Московского княжества.
Этак и аборигены индейцы Северной америки, могут с апломбом, утверждать, о том, что это благодоря их усилиям как коренного населения, создана супердержава США, так как территория США принадлежала в прошлом индейцам.
Точно также можно утверждать, что беларусы и русские родные кровные братья, хотя их объеденяет только одно.
То что и фино-угры (мордва, вепсы и т.п.) и западные балты (лютичи, ятвяги, дайнова и т.д.) были славяницированы .
"ЖАДНОСТЬ ДО ЧУЖОГО!!" - объедИняло их всех - и Польшу, и ВКЛ и немцев(тевтонов) и позднее французов и прочих.
Вы и дали....
Это, извините не уменя эпохи перемешались, а у вас в голове с великодержавной идеологией перебор.
Да а, что я должен писать на церковно-славянском языке? вам наверное не известно, что Великое Княжество Литовское, Руськое (именно РУСЬКОЕ в его ВКЛ документах - метриках, Статутах) от слова РУСИН и РУСИНЫ а не от слова РУССКОЕ с двумя "С".
Это наверное великие князья проездом за ярлыками в орду, разгромили в битве при Синей воде, татарские орды. по пути за одно освободив Киев от Орды и присоеденив его к к Литве.
И какие такие русские княжества? Суздальское, Тверское, Великое Московское - знаю.
Великая Пермия, - знаю. Русского НЕ ЗНАЮ !!!
И не выдумываете про особые православные требования в претендентам на Московский престол.
В Орде как и в Московии была Несторианская версия православия. Обожествлявшая Царей Орды.
Даже византия по самого своего падения от Османов, не признавала Московию как полноправную церков.
московская РПЦ, в отличие от РПЦ Киева, Полоцка, Смоленска, Новгорода была 150 лет АВТОКЕФАЛЬНОЙ т.е. не признанной. Ее ВООБЩЕ многие и не только в Европе, не принимали за хрестианскую веру
Чего так много пишете?
Видимо причина только одна.
Вы живя в Украине и не признавая ее суверенного права на свое собственное существование и свою не написанную в Москве историю, таким же макаром. отказываете и моей Беларуси, как видимо и другим. которых "дружественно" присоеденила к себе Россия.
Тут не надо быть снайпером, чтоб увидить громадные уши Московской идеологии и пропаганды.
Одно, жаль НУ ПОЧЕМУ ЛЮДИ подобные вам, НЕ НАУЧИЛИСЬ ДУМАТЬ, АНАЛИЗИРОВАТЬ, СОПОСТАВЛЯТЬ реальные исторические ФАКТЫ (опубликованные в той же России).
Жаль мне Россию и таких как вы (хотя, как вы указали и живете в Севастополе), нет у вас светлого будущего, потому. что вы как и вся россия смотрите назад в придуманное прошлое, Иваном 4 - Ужасным, Петром - 1, Екатериной 2 с ее Карамзиным - придумщиком истории России и наконец славным КПСС с нынешними руководителями и хозяевами России выходцами от туда же.....
В России все есть, кроме мозгов, без тупой имперской идеологии с рабским сознанием.
Можете не отвечать.
Я вам не отвечу.
Ну и наконец. Перестаньте ВРАТЬ о Гедимине с ярлыком.
НЕ БЫЛО У НЕГО, у ГЕДЕМИНА ЯРЛЫКА ОРДЫ.
Где Вы увидали, что я не признаю Украину?Украина - исторический факт,такой же как тот, что без Москвы никогда и нигде украинское государство не состоялось бы, так как и белорусское.Как жили украинцы(русины) при австрийцах, поляках,словаках - комментарии излишни,просто без иллюзий.Правда,похоже сама Украина никак не обретет государственного облика,настолько ее раздирают внутренние противоречия.В унитарном состоянии Украина явно не сохранится, а на федеративное устройство элита никак не решится.Вариантов истории во все века - множество, Вам по нраву определенные, я стараюсь понять и усвоить как можно больше.Мои выводы - это мое дело.Я не бранюсь.стараюсь не сочинять,ищу подтверждения своему мнению.От Вас проистекает неприятие, даже злоба.Хотя и Вы и я - оба русские люди.Жаль.
Это какую же надо иметь наглость и хамство, чтобы утверждать, что без России, бы не состоялась Беларусь.
Если бы не Россия, на карте действительно не было бы Беларуси, которую обкорнала Россия, забрав себе Смоленск, Брянск, отдав полякам Белосток, жемойтам Вильно (Вильнюс) где было всего лишь 2% жемойтов в 1939 г.
Если бы не Россия, на карте была бы ЛИТВА, имя которое запретила все та же Россия, и были бы ЛИТВИНЫ.
И нас беларусов - литвинов, было бы не 10 млн. а не менее 35 - 40 млн. примерно столько же как сейчас поляков.
Если бы не Россия, не была бы запрешена беларуская мова, и не уничтожена вера униатская и протестантская, в которую верили подавляющее число населения, и не запрещали бы служить службу на беларуском языке. И не закрывали школы на родной мове.
Только за ОДНУ ВОЙНУ с Москвой (1654-1667) погибло ПОЛОВИНА населения Литвы-Беларуси. А это ПОЛТОРА МИЛЛИОНА человек. В восточных областях близких к Московии, свыше 80% населения.
А таких войн было 12, и + три восстания за независимость. После последнего было запрещено даже упоминанеи слова ЛИТВА и ЛИТВИНЫ.
Как вы, ЖЛОБЫ, достали своим ИМПЕРСКИМ ВРАНЬЕМ !!!
Ищите вы .......
«...Великое княжество Литовское впредь именовать только Белой Русью, а народ ее белорусами, чем на века привяжем ее к России.
.. Замирить Белую Русь военной силой невозможно. Эту миссию мы возложим на русского чиновника, русского учителя, русского попа.
.. Именно они отнимут у белорусов не только их язык, но и саму память про самих себя.
За Жемойтией же и жемойтами пусть себе останется название Литва и литовцы ….. ».
Генерал губернатор Северо-западного края - Муравьев («Вешатель»)
говорил: «Что не смог сделать русский штык, доделает русская школа».
Ему же принадлежит и такая установка: «В Северо-западном крае так называемый белорусский язык необходимо свести на нет.
Ибо, если этого не сделать, он постоянно будет инспирировать мысль об отдельном белорусском народе и о праве этого народа на этническую самобытность и национально-государственную суверенность, чего допустить нельзя».
Василий III «Доколе конь мой будет ходить и меч рубить, не дам покоя Литве"
А в добавок, царь наказал еще и тем, что вместо христианского погребения насадил трупы всех жителей города, включая младенцев на колья и ветки для съедения зверями – чтобы Иисус их не смог воскресить?
--- Ни с кем Россия не воевала больше, чем с беларусами.
Напомню войны между ВКЛ-Беларусью и Московией-Россией:
1) в 1368-1372 гг.;
2) в 1406-1408 гг.;
3) в 1445-1449 гг.;
4) в 1492-1494 гг.;
5) в 1500-1503 гг.;
6) в 1507-1508 гг.;
7) в 1512-1522 гг.;
8) в 1534-1537 гг.;
9) в 1563-1582 гг.;
10) в 1609-1618 гг.;
11) в 1632-1634 гг.;
12) в 1654-1667 гг.
За 300 календарных лет произошли двенадцать войн, занявшие в сумме 72 года!
Как говориться:
"Господи, избавь меня от таких друзей, а с врагами я и сам справлюсь".
И при нем в Северную войну, погиб КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ литвин-беларус от московитов Петра.
А, еще был сожжен, как и Брест, Мстиславль и тоже вместе с жителями.
А, еще был предан анафеме Могилев, за то, что горожане восстали против московитов и вырезали веть многотысячный гарнизон. Анафема до сих пор не снята.
А, еще Иван 3 вывел в рабство 300 000 мастеровых из Литвы-Беларуси, которых потом продавали на Астраханских рынках как рабов.
А, еще В.Суворов, стал первым в Литве-Беларуси РАБОВЛАДЕЛЬЦЕМ, получивший за крававое подавление национально-освободительного восстания, десятки тысяч крепостных-рабов в Кобринском повете (уезде) от Екатерины 2. И это в стране которая никогда не знала рабства-крепостничества.
А, еще из трона правителей и канцлеров Речи Посполитой, Екатерина 2 сделала себе унитаз.
Это тоже самое что навалить кучу дерьма в шапку Мономаха.
Как в свое время Иван 4 "Жахливый" (т.е. Ужасный), приказал в храме Святой Софии в Полоцке сделать нужник.
А, церковную библиотеку сжечь.
Действительно, в отлчие от гебельсовской пропаганды, советско-российская живет и процветает.
А вы ее конченый продукт.
В XIII—начале XIV века были связаны в основном с экспансией Литовского государства на русские земли, затем — с борьбой Великого княжества Московского с Великим княжеством Литовским за объединение русских земель под своей властью.
Ваша версия - другая, это не значит, что она правильная.