Человечество поработило себя на века всего одной, сказанной в слух, фразой!

Да, одинаковая. Если человек плохо работает, значит он не на своем месте и незачем ему за это место держатся, ведь везде платят одинаково. Найдет себе другую работу. ту где работа будет спорится.

Если моя работа приносит миллионы, то за сотни тысяч, я работать не буду.

одинаковая работа должна оплачиватся одинаково-с поправкой на условия работы-северный коэффициент ,южная жара азии- при необходимости выполнять работу именно там..Жизни именно там , а не в базовой местности с коэффициенктом 1. Сейчас одна и та же работа в Москве и провинции в оплате разнится в разы.Что вызывает жаркую любовь к москвичам.Обьяснение ценами не проходит- цены в моем городе не ниже чем в Москве, а зарплаты...

Не согласен. Я, бросил все, включая квартиру и приехал в Москву, где все начал с нуля. Годы лишений, зато сейчас вполне обеспеченная жизнь, разве я ее не заслужил?

Коренных москвичей раз-два и обчелся в основном, это приезжие и я в том числе. Москвичом стал когда разменял 4 десяток, захотелось как то попробовать себя, понять на что я гожусь. Теперь жалею, что поздно начал пробовать свои силы. А с другой стороны, "всех денег все равно не заработать".

Я бы назвал это коммунизмом, сразу полчища идеологов коммунистов обрушились на мою голову нравоучениями о несоответствии классики идей о коммунизме. Я устал с ними объясняться, все в пустую. твердят одно и то же это не коммунизм и все. так что ни к чему эти измы. Идея или нравится или нет вот и все.

В корне с вами не согласен. Труд это естественная потребность человека, бегать за прибылью вот это не естественно для основной части, но естественна для людей торгового склада ума и психологии. На диване никто долго не усидит, это невозможно, так как просто заболеешь и умрешь от ожирения. все стремятся заниматься интересным делом, но с работой это в 99 случае не совпадает. В варианте о котором говорится в статье каждый сможет найти свою профессию без проблем.

Может быть Вы и правы! Только вопрос востребованности любимого дела на рынке труда. У меня две специальности. Одну люблю больше, вторую... (вторая за много лет надоела). Кроме того немного занимаюсь творчеством. Деньги, необходимые для жизни и развития дает пока только надоевшая специальность. А вторая (любимая) не сильно востребована. Творчество еще приносит небольшой доход, но если в него окунуться, то можно будет выжить (хотя получается!)

А не единая мера оплаты труда не разрушила и не разрушает людей?

Думаю, что ответ на этот вопрос не однозначен и находится часто с психологическом отношении человека к оплате труда и зависит от "контекста". Если при одной и той же работе мужчне платят, больше, а женщине меньше, то это вопрос права и связан с дискриминацией по половому признаку.

Работа - одинаковая, зарплата разная. Сейчас есть скрытая дискриминация, когда страны переносят предприятия в страны с меньшей стоимостью труда. А в своих - безработица.

Есть зависимость зарплаты от квалификации, если это уровнять, то также неправильно. Более квалифицированный работник должнен получать больше, так как может сделать больше и лучше. В своей работе он как бы использует добавленныей ресурсы - знания, умения и навыки, полученные за время работы.

Это два примера. В первом случае не единая мера оплаты при равном труде - нарушение права. Во - втором - единая оплата труда, также не верна.

В свое время меня тренер научил во всех жизненных ситуациях задавать себе вопрос: что мне это даст для развития? И лично меня сейчас не единая оплата - стимулирует к развитию.

Думаю, что дело не в разной мере оплаты, а в чем-то ином что скрыто и вызывает напряжение и у людей.

Напряжение вызывает у людей несправедливая оплата труда, да и её отсутствие или страх потерять и эту работу.

А в идеале, работа должна быть в радость от того, что она приносит пользу и себе и людям.

)) я полностью поддерживаю вашу точку зрения.

Галина. О какой квалификации вы говорите? Оглянитесь вокруг. Квалифицированные инженеры и профессора на гроши существуют. Люди без образования миллионами ворочают. Корень зла именно в этом, хотя и трудно его осознать и уж тем более к себе примерять. Каждый в тайне думает, что достоин большего чем другие. Пока человечество будет мыслит категорией "я достоин лучшего чем другие" просвета в этой жизни не наступит.

Благодарю, коллега, за поддержку. Я вот тоже инженер из СССР, экономист уже при капитализме и писатель - на пенсии.

Оно бы просто не выжило и было бы "порабощено" желудками животных, а так вместе дружно докатилось до Интернета.... Только немного в тупик зашло со своими представлениями о счастье как богатстве. Людьми чаще движет страх, стремление от чего-то уйти (бедности, болезни), чем стремление к... А у "страха глаза велики". И еще есть жадность и т.д.

Я думаю человечеством мы еще все же не стали. Скорее сборище индивидуумов с личными интересами.

Ну хоть один человек нашелся, кто поддержал и надеюсь понял о чем речь. Значит есть надежда, что не все потеряно для человечества.

Я так прикинул. Берем всю численность работающих на бюджет работников и выводим средне арифметическое число размера зарплаты для каждого каждый месяц или квартал. Сегодня это просто. И никаких шкал и министерских нормативов.

Все пойдут сторожами, вахтерами, курьтерами и тп, где работа не бей лежачего. Диференциацию не только штанов по цвету, но и работу по степени сложности и наличию специальной подготовки, иной раз длительной, и опыта проводить нужно. Человек должен стремиться к чему-то, хоть к повышению зарплаты, хоть к уменьшению рабочего дня.

Да, стремится к творческой реализации научились единицы, миллионы людей умеют стремиться только к конкретному куску хлеба. Но это поправимо, достаточно поменять правила игры и постепенно радость творчества станет нормой, про деньги забудут, как про страшный сон.

Вся идея состоит в том, что бы не оценивать труд. Выкинуть это из головы и забыть как страшный сон. Работать и наслаждаться самой работой.

вся идея в том,что человек должен трудиться-не потому что это нужно какому-то дяденьке, у которого для него есть корочка хлеба, ну или резанная бумажка,для обмена на корочку хлеба..

а в том, что это нужно и важно самому человеку, потому что он точно знает зачем он это делает и почему, и зачем ему это нужно..

т.е. труд должен быть не ради обмена,а ради сознательного труда-это и называется отчуждение труда от человека.

Не вижу разногласий, мы говорим об одном и том же.

Например, сортировкой мусора вручную. Или в шахте с кайлом.

пока есть люди вынужденные выполнять такую грязную работу будет и такая работа. В благополучном обществе никто на такую работу не пойдет, и сразу найдется решение как обеспечить утилизацию другим способом. У нас на стройках таджики кирпичи на верхние этажи таскают, вместо подъемника, потому, что это приносит прибыль бизнесмену занимающимся строительством.

Тут уступки не имеют смысла. Так как именно равенство не создает мотива карьеризма и выгоды в ущерб делу.

Но трудиться может каждый по разному,за оплату по труду. Нельзя надеяться на идеал всего периода жизни.

Если в трудовом коллективе этого работника ценят, значит он на своем месте и зарплата у всех одинаковая. если человек работает плохо, то какой смысл сидеть и делать вид, что работаешь. просто большинство привыкли к стереотипам советской уравниловки и изо всех сил держались за теплые места. Тут все по другому.

по Марксу оплаты труда человека вообще не должно быть при справедливой системе.

т.е. труд человека вообще не должен обмениваться на что-либо.

что значит- оплата должна идти по основанию человек, а не для кого- то производственная функция.?-эта фраза вообще непонятна!

если вы внимательно просмотрите буквальновсе на эту тему, то в производстве- зарплате участвует не человек, а функция- потребность для нанимателя.перевод акцента с оплаты функции на человека вообще изменяет понимание проблемы.

согласна, с тем что наниматель исходит из потребности некой функции.

тогда вообще зачем он оплачивает эту функцию?

разве функция нуждается в обмене самоё себя на что-либо!?

зачем функцию вообще оценивать- она либо есть ,либо ее нет?

но на самом деле вы лукавите , когда говорите о том, что нанимателю нужна только функция!

зачем тогда вообще ему нанимать кого-либо.

достаточно просто всем функциям собраться в одном месте и что-нибудь сварганить..эдакое!

но тут важен именно факт найма, т.к. нанимателю важна не функция-а факт обмена, ему важна не функция- а прибыль..

наём функции-это только метод,посредством которого- он и может свершать этот обмен..

и именно для этого ему нужно оценивать, чтобы точно понимать,какую прибыль он в ходе этого обмена получит!

У меня здесь блог, посмотрите статьи, что будет еще не понятно- спросите...

не уже ли есть еще те, которых интересует подобная риторика, как у вас в блоге..

это риторика СМИ- кого она интересует??- просто фуфло и профанация!

Я ловлю воров за руку- вы думаете им(вам) это приятно???

ну и что?-а я варю щи-это всем приятно!

если вы мент и делаете кому-то неприятное..

какое это имеет отношение к вашему блогу и к тому,что в нем написано?

Вот видите неравная оплата создает отток специалистов. Если оплата везде равна, то главными будут условия проживания и работы, что подтолкнет города и предприятия улучшать условия труда и жизни своих работников. Сегодня все работает наоборот.

Не совсем так. Я ведь не описываю классический коммунизм, я говорю о новой форме коммунизма, продолжающей основные фундаментальные условия философии основанной на главенстве духа над материальным. Отрицать материальное ошибочно и обезличивать его общественной собственностью так же ошибочно. В новом видении частная собственность есть частный случай общественной собственности. Общие признаки которой именно равнодолевое участие всех работников в распределении прибыли своего предприятия. Обезличиная (государственная или общественная) собственность неизбежно будет присвоена властью.

Общие признаки которой именно равнодолевое участие всех работников в распределении прибыли своего предприятия. Обезличиная (государственная или общественная) собственность неизбежно будет присвоена властью. А если еще расширить равнодолевое участие -до общегосударственного уровня. А власть взять под жесткий контроль общества.Ведь проконтролировать при нынешнем уровне информированности очень просто.Даже сейчас невозможно спрятать наворованное- даже запретив контроль за наворованным в одной стране, отдельно взятой - НЕ спрячешь добычу.Ликвидация такой службы в России , не ликвидировала утечку сведений в других источниках за рубежом.Все воры как на ладони.И сверхэффективной работой эту добычу ну никак не обьяснишь.Перспектива перехода к честной жизни и справедливой оплатой труда и распределением результатов работы страны существует.Просто об этом нужно говорить и добиватся этого.Как это назовется неважно- ИЗМЫ роли не играют.Важна суть.

При желании и белое можно называть черным.

Либо равенство, либо неравенство. Среднего не дано. При неравенстве ни рабочий ни колхозница не получат то на что рассчитывают.

Каждому по результату труда.

Больше результат, больше зарплата.

Иначе наплодим лентяев, если уровнять зарплату.

Смысла работать с отдачей не будет, когда рядом будет пример

безответственного отношения к труду.