До встречи в коммунизме! Ура!

"Учиться, учиться и учиться!" - В.И. Ленин.

Как в хорошей семье нет товарно-денежных отношений и иерархии, так и в коммунистическом обществе этого не будет.

"Свобода, равенство и БРАТСТВО"!

Социализм советский не развалился, его разрушили предатели.

Говоря "утопический" вы крайне глупо считаете это слово негативным, однако Ленина вы не читали, поэтому лепите неприлепляемой, Ленин был великий практик и его реальная работа всегда была неразрывна с текущим моментом.

То, что вы описали - это смесь Горби-социализма "с человеческим лицом" с западным "евросоциализмом" Скандинавии, приправленное Хрущёвским "гуляш-коммунизмом".

К реальному коммунизму это всё не имеет отношения. Наступление реальной коммунистической эпохи зависит не от реформ экономики, а от созревания общества и появления человека коммунистической эпохи в каждом, без чего невозможны взаимоотношения между людьми, составляющие основу основ глобальной коммуны, что по-русски примерно означает: "планетарной общины".

Говоря о диктатуре пролетариата вы вообще не понимаете значения и смысла этих слов.

Равенство же людей будет основой основ коммунистической эпохи.

Ты тут выдал на-гора свою "рацуху" - плод собственных размышлений и измышлений.

Предшестевенники Маркса (начиная с древнегреческого Платона) и его последователи ничего не изобретали. Марксизм - это наука. Причём наука жёстко материалистическая, т.е. основанная на практике. Но и на истории человечества, отсюда часть М-Л-философии - исторический материализм. Именно исследуя историю и опираясь на практику сначала француские социалисты и ранные коммуно-анархисты типа Прудона, а затем и Маркс-Энгельс и их последователи сумели выявить тенденции развития общества в ходе истории и узнали, что общество движется к тому, что было названо "коммунизм" ещё до Маркса.

Коммунизм, как и электроток придумывать не надо, это явления объективные, их надо было только открыть и они уже были открыты до вас.

Из "Манифеста Коммнунистической Партии": "...коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности." Маркс- Энгельс.

Ты же за частную собственность и деньги - это мелкое буржуинство, а не коммунизм.

Не называй коммунизмом то, что таковым не является.

Ленина обвиняли. что он строит госкапитализм. Он парировал: "Шаг к госкапитализму сегодня в России - шаг к прогрессу!" Он еще много раз объяснял, что социализма в СССР нет.

Да, социализм и диктатура пролетариата - это одно и то же, читайте Маркса.

А липа про то, что Ленин построил не тот социализма - это у старого защитника социалистической кормушки для чиновников Гаврюши Попова, называется - "Ленинский тупик". Врет он там как сивый мерин. да еще и безграмотно.

Диктатура пролетариата - не социализм, а форма подлинно народной власти, народовластие.

Но. Коль пошла такая пьянка. Конечно, горе-специалистов было море. Но. Но. Вот в самом начале 0--х в москву приезжали на конференцию (и я в ней участвовал) итальянцы. шведы... Знаете, зачем они приезжали? Учиться советской системе. Вы знаете. что советская школа социологии была лучшей в мире? Ядов, Герчиков... Я встречался потом с этими шведами. они крутили головами: "Что вы наделали?? У вас была нормальная система..."

И как это "общество само не созреет никогда"? КПСС, что ли, его будет двигать? Или божья воля?

Ой, как старо... Миф Бернштейна-Каутского, что рабочие ВСЕГДА обязаны оставаться баранами, а КПСС будет их вести в светлое будущее...

Ну. и, кроме того, разумеется, даже это преобразование, снимающее противоречие между опредмечиванием и самоутверждением, и, следовательно, между человеком и человеком (устранение старого общественного разделения труда), индивидом и родом - не снимет противоречия между человеком и природой, существованием и сущностью, свободой и необходимостью.

И еще. При с-ме есть всё. Есть неравенство, есть буржуазные отношения - см. "Критику Готской программы". Но - есть товарно-денежные отношения. Горби здесь нипричем. При с-ме не должно быть только одного: рабочей силы как товара. Т.е. государство, как главный частный собственник, должно быть в руках рабочих. А не партии. Я пока молчу об ошибке Маркса в той "Критике Готской программы", которую быстро понял Ленин, отчего и ввел НЭП. Сталин в "Эк. проблемах с-ма в СССР" переписал эту ошибку от и до... Догадайтесь, какая. Не догадаетесь - см. сайт "проза.ру", статья "Диалектика абстрактного и конкретного в труде"...

Народовластие - абсолютно пустой термин из загашника Зюганова. Буржуазия - тоже народ, не киберы же. Только тот, кто кровно заинтересован в преодолении противоречия между... да нет. не опредмечиванием. Как раз распредмечиванием и самоутверждением, то есть рабочий класс и никто иной - вот социальный адрес, вот о чьей собственности на средства производства говорят марксисты. А зюгановцы - об абстрактномм народе.

Вы судите о том периоде исходя из уровня развития и физиологии теперешнего человека.

А тот человек будет отличен от нас, как мы отличны от обезьяны. Уровень коммуникации между людьми достигнут этапа возникновения ноосферы и человечество станет тем, что мы упрощённо предполагаем в виде единого разума. Этот разум будет занят в основном творческим саморазвитием, перепоручив вопросы собственного пропитания и благосостояния (т.е. рутину) - технике. В принципе творчество и саморазвитие - это тоже труд по нашим меркам. Но его характер и цель совсем не те, как просто забота о поддержании собственной жизнедеятельности.

Вы свихнулись на зарплате и дележе собственности.

И ещё - лень догадываться.

Особенно, когда знаешь ответ без догадок.

Так же как мне глубоко нахать как используют слово "демократия" либерасты.

Я слова применяю в соответствии с их настоящим назначением и смыслом.

Диктатура пролетариата не всегда может быть социалистической, зависит от того, ставит ли эта диктатура (хоть и пролетариата) перед собой социалистические цели или нет.

Борис Ихлов: " Если в обществе нет противоречий - оно не развивается." - а это полная ерунда.

Ну. если лень догадываьбся - о чем вообще разговор? И я ж предложил - гляньте статью, там ответ.

Но Вы говорите. что знаете об ошибке Маркса, которую переписал Сталин? Так скажите!

Я не ставил акцент на том, что про народовластие говорит Зюганов или либерасты. У этого слова нет значения. Оно пустышка. Ничего не обозначает. Ибо народ - это и буржуа, и госаппарат... Это не кибернетические устройства, понятно? "Народовластие" - это отстутствие конкретного социального адреса партийной работы. Напр, большевики были партией рабочего класса. Не турдящихся, не рабочих крестьян солдат, а рабочих. Потому что они марксисты, потому и умели определиться с социальным адресом. Ибо коммунизм - это не столько уничтожение буржуазии. сколько уничтожение именно рабочего класса. Я ж специально разобрал Вашу цитату из Маркса. Только рабочий класс кровно заинтересован в коммунизме. Интеллигенции и сегодня неплохо (пока) трудится. При коммунизме интеллигенция не исчезнет. Коммунизм - это уничтожение противоречия между физическим и умственным трудом (Маркс, Критика Готской программы". теперь уж должно быть совершенно ясно. что термин "народовластие" - пустой

Борис Ихлов

Вы плохо знаете труд рабочего, если считаете его не интересным и нетворческим.

Всё зависит от того, как труд рабочего организован.

Если рабочий - биоробот на конвейере, то спору нет, этот труд нетворческий, рутинный, который путём прогресса техники должен быть переложен на плечи автоматов.

Однако есть и творческий труд рабочего, это когда рабочий изготавливает УНИКАЛЬНУЮ деталь, узел, прибор и.т.д. с уникальным качеством. Этот труд идентичен труду художника или скульптора, создающий артефакты СВОИМИ руками. Скультор может создать скульптуру, но рабочий, например, создать такой стол или стул, который будет безусловно произведением исскуства.

Что касается ноосферы. Коммунизм - это очередная историческая эпоха и она не навсегда, как и предыдущие эпохи. Будет и пост-коммунизм, которому ещё не придумано название.

Это, конечно, не та ахинея, которую написала известная троица "Сократ Платонов" в книжке "После коммунизма". А о ноосфере вы просто не в курсе. Коммунизм - "общизм собственности" - только начало, потом станет "общизм разума"

Каждый человек талантлив по своему и нужен в коммунизме.

"Подавляющая масса" - это основа и идеал фашизма, с "инициативным-прогрессивным" фюрером во главе.

Это нынешнее уродливое общество не позволяет каждому развить свой талант, уродует бОльшую часть людей, превращая их в серую "массу".

Коммунизм же наоборот, именно на это он и нужен.

Вот ролик Кургиняна по этому вопросу

Мне вполне хватает Ленина по этому вопросу.

А Ленин справедливо писал, что народ после революции не стал, как по команде социалистическим и коммунистическим, а остался ещё вполне буржуазным. И что после революции предстоит титаническая работа по воспитанию человека эпохи коммунизма. И Ленин бы смог это осуществить, но Ленин мало прожил.

Эта проблема - проблема роли личности в истории.

На эти темы есть неплохая статья Боброва - http://bobrov-s.livejournal.com/7592.html

"О закономерностях эпохи Сталина."

Прочтите и найдёте некоторые ответы на ваши вопросы.

Большевики были авангардом пролетариата, с этим спору нет. Но:

1) при построении бесклассового общества: "Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса." "Ман. Ком парт" Маркс-Энгельс.

2) коль скоро при социализме уничтожаются классы, в т.ч. и пролетариат перестаёт быть классом, то ваша хвалёная "социальная адресность" летит к чёртовой матери.

3) при неуклонном расширении демократии до 100% участия каждого в управлении обществом (см. Ленин "Государство и революция) отмирает и сама демократия и партии, как атавизм буржуазного прошлого.

Партия - это всегда часть, часть не может управлять при коммунизме целым человечеств

Особенно если вспомнить о государствах добуржуазных эпох.

Пещерность как раз и заключается, что то, что нормальные люди никогда не брали на веру, а изучали, пещерные люди обзывают верой.

Пещерность - это отсутствие образования, верно? Если человек не читал Гегеля. он пещера. правда? Кстати, Гегель не менее актуален сегодня, чем Маркс и Аристотель или Эйнштейн и Хокинг.

Пещерные люди вообще ничего не писали - они не знали письменности. А вот то, что писали безграмотные монахи. которые переписывали священные писания. к сожалению, чтят сегодня все в мире.

И если уж Вы так выпендрились, что. мол. в "некоторых вопросах" - назовите хоть один, я то я буду думать, что Вы 3,14-здун...

Бред идиота. Пока существует денежная система будешь ли ты раздавать каждому одинаковое количество денег в качестве зарплаты или нет - никогда не будет равного количества денег на руках у каждого. Прежде всего оттого, что их по разному тратят на покупки. А это означает, что у отдельных личностей станет скапливаться капитал. А тем более ты собираешься сохранить частную собственность (при "коммунизме"!), называя её "долевой". что неважно. Отсюда неизбежен чёрный рынок капитала.

В общем я всё больше склоняюсь к мысли, что ты не просто дурак, как я сразу подумал, ты - злонамеренный тролль.

Зарплаты, как и денег вообще при коммунизме не будет.

Россказни про "творца", давшего что-то человеку - религиозные поповские сказки.

Процесс достижения цели которой выступает безклассовое общество к примеру коммунизм возможно только намечался но так и не начался в нужном объёме.. И не из за того что Вам хочется на марксистов навесить ярлыки неудачников.. Вы то сами что то пробовали вместе с ними или вместо них реально..?

Коммунизм - это не проект, а тип человеческого общества и одновременно - историческая эпоха. Коммунизм будет построен по объективным причинам, а не по субьективным, лишь оттого, что он чей-то "проект".

Коммунизм не мог быть реализован опять же по объективным причинам - общество было ещё не готово, люди ещё оставались на уровне переходного, во многом мелкобуржуазного сознания и теперешняя реставрация капитализма это подтвердила - в "бизнес" ударились большие массы людей. А со стремлением нажить капиталы в коммунизме человеку делать нечего.

Исторические эпохи меняются весьма медленно - в течении подчас десятка веков. На планете есть ещё страны, которые не выбрались даже из феодализма в капитализм.

Наивно полагать по-Хрущёвски, что коммунизм построится за две ближайших пятилетки. Тем не менее он неизбежен и будет построен непременно.

Социализм - переходный период от капитализма к коммунизму, неизбежно носящий в себе черты предшествующего ему капитализма и избавляющийся от них по мере своего развития.

Ленина всего читать не обязательно - это во-первых.

Во вторых он достаточно легко читается - писал по-возможности попроще, с расчётом на таких, как ты.

В третьих - он сегодня актуален как никогда прежде в советское время.

Теперь спросим себя - а насколько велики эти отклонения? Если существенны - это не социализм. Если не существенны - то и говорить не о чем. Тогда возникает вопрос - вследствие каких политэкномических причин СССР рухнул? Напомнить, как Ленин определял социализм? Как госсобственность на соновные средства производства ПРИ политической власти рабоч. класса. Класса, а не партии (12-й съехд РКПб) с идиотской теорией авангарда. Теория-то - липовая...

О том, что такое социализм и "социализмы" вообще, прописано Марксом-Энгельсом в "Манифесте", там есть классификация социализмов разного толка.

Убедительная просьба: не ищите у Ленина "блох", здесь и сейчас тема не об этом.

Вопрос: а чему ты радуешься в этом случае?

Вы помните, о чем вы писали? О том, что в СССР был социализм, но с отклонениями. Если Вы согласны, что идеального социализма не нужно и не может быть, тогда вы должны согласиться,, что Ваше утверждение про отклонения бессодержательно. Я же писал о том, что в СССР социализма не было. По определению. В первую очередь - ленинскому, и это не "блоха", а наука.

"Конституция РСФСР 1918 года, как Конституция отмирающего государства диктатуры пролетариата"

Комментарий удален модератором

Нет, дяденька, не спешите нас хоронить, работяг, у нас ещё здесь дела.

Инженер изСССР

Никакой зарплаты при коммунизме не будет - сколько раз повторять?

Инженер изСССР

О "материальном равенстве" при коммунизме не мечтал даже известный коммуно-анархист Прудон, создавший формулу:"От каждого по способностям - каждому по потребностям" (Ты слышишь, дурак - "по потребностям"!!!!!)

Ты же предлагаешь выдавать каждому одинаковую "пайку" в денежном выражении для "материального равенства". Для коммунизма такой цели не было и нет - абсолютного равенства в потреблении, это из арсенала фашистских концлагерей.

Ты совсем не понимаешь о каком равенстве людей всё время говорят коммунисты.

http://forum-msk.org/vernost_leninu/1135130.html

Маркс спас капитализм. А заодно и человечество

"Взять и поделить" - главный принцип либерастии.

Коммунисты не отнимают и делят, коммунисты складывают и умножают.

Мне нет нужды распыляться тут на "уравнительных коммунистов", коммуно-анархистов и прочих уклонистов.

"Человеческая натура будет брать беспредельно." Инженер изСССР

Это клевета на человека.

Но тема-то о коммунизме.

Ты же автор и сам оффтопишь!

Ты напрасно надеешься, что я тут буду с тобой твои сплетни и домыслы "обсасывать".

Не на того напал.

Специально для тебя цитата про тех, кому ты уподобляешься, называя свою идеологическую кашу "коммунизмом:

"Хроники Торбасова - 40 полезных советов для антикоммунистов. Автор — Дж. Славянски."

http://torbasow.livejournal.com/385680.html

"Постоянно настаивайте, что марксизм дискредитирован, устарел, умер и похоронен. Далее продолжайте строить прибыльную карьеру на избиении этого предположительного «мертвеца» весь остаток вашей трудовой жизни."

"Коммунизм или марксизм — это то, чем вы хотите, чтобы он был. Не стесняйтесь клеймить страны, движения и режимы как «коммунистические» независимо от их фактических целей, заявляемой идеологии, дипломатических отношений, экономической политики или отношений собственности."

"Вы решаете, что «на самом деле означает» марксизм и кто были законные представители коммунизма. Изображайте озабоченность, что Сталин отобрал власть у Троцкого, несмотря на то, что вы ненавидите обоих."

"Утверждайте, что марксизм утопичен из-за его описания возможного будущего общества. Для разнообразия говорите, что марксизм потерпел крах,

Называйте марксизм видом религиозной веры, мессианством и прочей духовной лабудой, которая вам придёт в голову. Когда люди укажут, что сходства можно найти между фактически любой политической идеологией и религиями, игнорируйте их.

Помните классическую антикоммунистическую нападку из двух шагов. Сначала подвергните критике послесталинскую систему на экономических основаниях, утверждая, что она не работает. Так как информированный противник скорее всего укажет, что настоящая социалистическая экономика фактически работала в эру Сталина и очень даже неплохо, нападайте на эту эру на основаниях прав человека."

Если вы — анархист, настаивайте на «крахе» марксизма, игнорируя тот факт, что ваша идеология имеет терпела крах в ста процентах случаев на протяжении всей своей истории. Возлагайте ответственность за эти неудачи на коммунистов или преобладающие военные силы. Игнорируйте тот факт, что самое замечательное общество ничего не стоит, если не может защититься от реакции."

Если у вас нет нужды - так не пишите, у меня тоже нет нужды Вас читать

Буквоедством нас не победить.

Чего по-детски цепляться к слову "уклонисты", ведь совершенно ясно в каком контексте я его употребил? :)

Инженер изСССР

Ржунимагу.

А ты - "образованец", попытавшийся пропихнуть идейку, что рабочих при коммунизме не будет - сплошь инженеры (решил заточить коммунизм под себя?), Тебя не устраивает то, что при социализме пролетариат перестаёт быть классом, т.е. частью общества, а становится самим обществом, поскольку при социализме общество всё состоит из трудящихся. А коль скоро это так, то диктатура пролетариата и народовластие - это синонимы, поскольку с ликвидацией классов при социализме сам народ властвует и сам себе "диктует" свою волю.

Ты тут бравируешь своим начётничеством, хули толку, если смысла ты в прочитанном не понял?

http://forum-msk.org/vernost_leninu/9773247.html

Дискуссия о частной собственности

http://forum-msk.org/vernost_leninu/396718.html

Почему советский народ поддержал контрреволюцию?

Ни чипов в голове, ни золотых унитазов при коммунизме у людей не будет.

Заплата - это плата за труд.

Если труд не продаётся, то и оплаты быть не может! Неужели это настолько тебе непонятно?

Так что извините, но мне, просто, невозможно потерять ориентировку в, излагаемой вами, "пурге" про равную зарплату.

Впрочем, конец связи.