Агрессор
Теория В.Б.Резуна о спонтанном ударе Гитлера тоже стала довольно популярной.В доказательство приводятся факты того что РККА имело планы наступательного характера
ИМЕЛА ЛИ РККА ПЛАНЫ НАСТУПАТЕЛЬНОГО ХАРАКТЕРА?
Разумеется имела.Как и любая другая армия большого государства.Наивно считать что все генералы генштаба были оборонистами и никогда не просчитывали планы нападения на территорию возможного противника.
Могла ли РККА вести широкомасштабное наступление?Да,могла.РККА имела 29 мехкорпусов,кототрые были многократно сильнее танковой армии вермахта.
Январьские игры 1941 года показали высокую наступательную мощь РККА.
Можно сколько угодно разбирать планы,спорить о силе и недостатках РРКА и вермахта.Делу этим сильно не поможешь.Для большинство народу такие вещи просто не поймут.
Опять придётся обратится к логике событий.
Резун утверждает 2 вещи:
1.СССР готовился к военной агрессии против европы
2.Гитлер опередил Сталина ударив первым и сорвав приготовления СССР к войне.
Очень важный вопрос—что знал Сталин о нападении Германии.
ПЛАН «БАРБАРОСА»
29 декабря 1940 года план нападения на СССР был утверждён А.Гитлером…..Как видно агрессия планировалась за полгода.
План «Барбароса»--не просто план развёртывания войск в наступательном тмпе а именно план агрессии.
Первая дата—15 мая 1941 года.
Сталин узнал об этой дате и 7 мая 1941 года стал председателем СНК.Главой государства СССР.Он теперь взял на себя всю ответственность за страну.
БРАУХИЧ
Приказ о сроке начала войны против СССР был отдан главнокомандующим сухопутными войсками Германии генерал-фельдмаршалом Вальтером фон Браухичем лишь 10 июня 1941 года:
«На основе предложения, представленного главным командованием сухопутных войск, Верховное главнокомандование вооружённых сил назначило для приготовления к военным действиям следующие сроки:
1. Днём “Д” операции “Барбаросса” предлагается считать 22 июн2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться в тайне.
3. В 13.00 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов:
а) сигнал “Дортмунд”. Он означает, что наступление, как и запланировано, начнётся 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов;
б) сигнал “Альтона”. Он означает, что наступление переносится на другой срок; но в этом случае уже придётся пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск, так как последние будут уже находиться в полной боевой готовности.
4. 22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелёт авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно».
Это означало что долгие приготовления к войне завершились
ГЕСС
Р.Гесс ещё до полёта на туманный альбион знал дату нападения на СССР и прилетел уладить проблемы с Британией перед войной на востоке.
Переговоры судя по всему закончились ничем—но Гесс рассказал кое-что важное
6 июня 1941 г. глава британской политической (дипломатической) разведки Реджинальд Липер пригласил У. Донована в Британский центр расшифровки германских военных сообщений в Блечли, где и заявил ему:
«…Премьер-министр поручил мне раскрыть вам тайну, известную г-ну Черчиллю и начальникам штабов вот уже несколько недель. Он разрешил мне сказать вам, и только вам, с тем, чтобы мы могли скоординировать наши планы, — Гитлер нападет на Советскую Россию. Вторжение ожидается в середине июня, вероятно, 22 июня, через две недели и два дня».
По состоянию на 6 июня такая информация не могла пройти по каналам Блечли. Директива об утверждении 22 июня датой нападения была подписана в вермахте только 10 июня, а, следовательно, все, что сказал Р. Липер, основывалось на данных Гесса.
Попросту говоря, британцы напустили туману У. Донован тут же отбил телеграмму Рузвельту. В ней он сообщал:
«Если бы англичане переслали в Кремль перехваченные германские важные приказы, Сталин, быть может, уяснил бы истинное положение вещей. Однако англичане считают аппарат Блечли совершенно секретным. Они используют перехваченную ими информацию в собственных целях».
Будущий основатель Управления стратегических служб, а затем и ЦРУ напрасно беспокоился за Сталина.
Как раз именно с помощью аппарата Блечли и МИ-6 он и уяснил-таки себе истинное положение вещей, потому как вся великолепная «кембриджская пятерка» лучших агентов советской разведки едва ли не чемоданами приносила документальную информацию, особенно же Дж. Кэрнкросс, К. Филби и А. Блант, своевременно обеспечивая Кремль актуальной информацией.
Вся 5-ка покрывалась агентом влияния СССР Виктором Ротшильдом который и задвигал их на нужные посты.
Важный факт:
Гесс прилетел ещё в мае—и тогда всё было решено
ДРУГИЕ ИСТОЧНИКИ
Точными выглядят донесения 3-го секретаря полпредства СССР в Румынии Г.М.Ерёмина, подписывавшегося псевдонимом «Ещенко».
20 апреля 1941 года:
«Как предполагают, сроком для начала наступления на СССР называют время от 15 мая до начала июня 1941 года».
5 мая:
«Один штабной офицер расположенного в Румынии восьмого немецкого авиационного корпуса, который несколько дней назад приехал из Берлина, заявил, что раньше для начала немецких военных акций против СССР предусматривалась дата 15 мая, но в связи с Югославией срок перенесён на середину июня. Этот офицер твёрдо убеждён в предстоящем конфликте».
28 мая:
«Военная акция Германии против СССР продолжает планомерно подготовляться и, как прежде, является в высшей степени актуальной. Военные приготовления идут как часовой механизм и делают вероятным начало войны еще в июне этого года. Является ли этот огромный механизм, который работает против СССР, только манёвром или прелюдией к уже решённой войне, никто не знает, кроме Гитлера и его ближайшего окружения.
Ведущие военные немецкие круги тем временем придерживаются мнения, что нужно, безусловно, считаться с немецко-русской войной в этом году. Если эта война не наступит, то это должно быть чудом или Гитлер должен играть какую-то совершенно утончённую игру».
Важный факт:
Агрессия против СССР была делом решённым ещё в апреле 1941 года
ТОЧНАЯ ДАТА ОТ ПОГРАНИЧНИКОВ
Впервые пограничники назвали дату вторжения Германии 14 июня 1941 года.
Об этом им сообщили два диверсанта, задержанные на участке 19-й заставы погранотряда НКВД Белорусской ССР. Вторично ту же дату - 22 июня - назвала вторая группа диверсантов, задержанных 18 июня. Еще шесть раз эту информацию подтвердили агенты пограничников, работавшие на той стороне.
В тот период стали активно поступать такие же данные от военных перебежчиков и дружественно настроенных к СССР гражданских лиц, живших по ту сторону границы.
В середине июня советскую границу в Прибалтике перешел солдат стоявшего в гарнизоне Айдкунен 405-го пехотного полка вермахта, который на допросе показал, что, по словам генерала фон Ленгвица, инспектировавшего их часть, в ближайшие дни произойдет нападение Германии на СССР. 15 июня на участке 4-й комендатуры 93-го Лисковского погранотряда жившие на сопредельной стороне польские женщины выходили на берег пограничной реки и, сложив рупором ладони, кричали советским пограничникам: «Советы, Советы, скоро будет война! Советы, через тыждень (по-польски - неделя) будет война!».
Это было зафиксировано сотрудниками разведки погранвойск и доложено по инстанции. Суммарно пограничники назвали дату 22 июня 26 раз.
Всего с 1 по 10 июня пограничники задержали 108 вражеских лазутчиков и диверсантов. Вдвое больше их было задержано и в оставшиеся до нападения одиннадцать дней.
ПОДГОТОВКА К ОТРАЖЕНИЮ АГРЕССИИ
В НКО и ГШ ещё 12-13 июня были подписаны Директивы о начале выдвижения частей западных округов к границе в районы сосредоточения согласно планов прикрытия округов и 15 июня эти Директивы уже поступили в западные округа, что бы там кто не говорил.
17 июня. В этот же день на стол Сталина легла информация, о получении войсками Вермахта директивы, №21
18 ИЮНЯ
1. А 18 июня в округа ушла телеграмма-приказ ГШ о приведении в полную боевую готовность всех частей западных округов, и особенно приграничных частей, после которой войскам только оставалось ждать нападения немцев 22 июня на своих рубежах обороны, на которые они должны были выдвинуться к 24.00 21 июня.
2.18 июня В. Н. Меркулов направил И. В. Сталину, В. М. Молотову и Л. П. Берии записку «О массовом отъезде из СССР сотрудников германского посольства и членов их семей, и об уничтожении архивов посольства»
Им оставалось только ждать последней команды с сообщением даты нападения и команды подниматься по тревоге.
3.18 июня обеспокоенный создавшимся положением Сталин решает обратиться напрямую к Гитлеру, предполагая направить в Берлин Молотова «для взаимных консультаций». Но Гитлер, естественно, отказывается от встречи. Это факт, отмеченный в дневнике начальника Генштаба сухопутных войск рейха Франца Гальдера.
Важный факт:
Сталин предлагает встречу с целью разряжения обстановки—Гитлер отказывается.
НОЧЬ С 18 НА 19 ИЮНЯ
В ночь на 18 июня Сталин дает поручение командиру дальнебомбардировочного авиаполка Голованову, подчиняющегося Москве, и Берии, курирующему пограничные войска и имеющему достоверную информацию о германских войсках, расположенных в приграничных районах, провести полную разведку расположения и состояния германских воинских частей.
Это задание было выполнено 18 июня полковником Г.Н.Захаровым, осуществившим разведку с юга на север - до Белостока, протяженностью до 400 км, и подтвердившим активные приготовления немецких войск, к вторжению в СССР.
Важный факт:
Генерал-майор авиации Г.Захаров предупреждал о скоплении немецких войск у границы и о скором нападении с точной датой—22 июня
Генерал-командующий БОВО Д.Павлов наоборот дезинформировал Сина—утверждая что на границе всё спокойно и нет признаков скорой агрессии…
19 ИЮНЯ
19 июня от Наркома обороны поступил приказ полевому управлению штаба округа передислоцироваться в город Тернополь». В Тернополе в здании бывшего штаба 44-й стрелковой дивизии был развернут фронтовой командный пункт генерала Кирпоноса. ФКП генерала Павлова в это время разворачивался в районе Барановичей.
ИТОГИ
1.Решение о нападении нам СССР было принято 29 декабря 1940 года.Решение было взвешенным и хорошо продуманным…..не было никакого спонтанного удара
2.Сталин знал точную дату примерно с начала июня
3.СССР проводил исключительно оборонную стратегию
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Сталин знал дату нападения Германии и не ударил первым…..
Если бы СССР был бы агрессором он ударил бы первым—даже если бы не всё было «готово» первый удар резко бы увеличил шансы СССР на победу…..Но этого не произошло—потому что СССР и не собирался ни на кого нападать
СССР не был агрессором
Комментарии
Но ...
1) ++.. первый удар резко бы увеличил шансы СССР на победу ..++
Разгром РККА непременно бы состоялся.
Даже если бы Япония осталась бы вне рамок вооруженной борьбы. По договору с Германией она должна была выступить, если бы Германия подверглась нападению.
2) ++Теория В.Б.Резуна о спонтанном ударе Гитлера тоже стала довольно популярной++ ... и является лакмусовой бумажкой для выявления идиотов.
.
Не могла. Боевые действия мехкорпусов в июне-июле показали их полную неспособность, как к наступательным действиям, так и в обороне.
.
Вы полностью игнорируете факты/результаты применения этих соединений не в теоритических, а реальных операциях..
Командирам не давали карты и мехкорпуса блуждая заехжали чёрти куда.....
Неужели не нашлось хотя бы нескольких карт?!....
Это всё происходило при Павлове-Титмошенко
Тоже ГСМ не с картами не было?!
.
Уважаемый Айзен, если надо навредить капитально, то лучше, чем сформировать соединения с организационными дефектами, способа нет.
Дальше все пойдет автоматом.
Независимо от ГСМ и карт.
.
Известно, что мехкорпус-41 имел 1000 танков 5-6 типов и 30 тыс. человек с мех- и танковыми дивизиями (200-300 танков).
Известно, что танковая армия-44 имела 700 танков 2-3 типов и 50 тыс.человек. Основной ударной единицей являлась танковая бригада в 50-60 танков.
.
ТА-44 могла и наступать и обороняться.
МК/ТК-41 ни того ни другого делать не мог.
Даже в том случае, если бы в первом эшелоне было бы не 2 млн солдат, а 4.
.
Посмотрите окружение под Киевом, Вязьмой, ..
Демянскую группировку окружили, но так и не уничтожили ..
ПБГ была. А результат?
При Тимошенко никогда не было авиаприкрытия....э
Из-за карт несколько мехкорпусов были брошены в лесах и болотах...даже не встретившись с врагом.
Их загоняли в ласа и болотота и там просто бросали--Топливо кончалось и никто подвозит его не собирался
2.Кирпонос и Будёный были убеждены ещё 17 августа что окружение неминуемо и потребовали от Сталина отвести войска.
Сталин дал разрешение на отходж из Киева....и...прилетает Тимошенко.
Тимошенко требует оставатся в Киеве и Кирпонос меняет своё мнение....
Так Тимошенко обеспечил немцам победу в Киеве--воска РККА попали в котёл
За исключением саботирования ПБГ. Под Киевом-то и Вязьмой 2-3 месяца войны прошло.
Более половины приходится на артиллерию.
А это уже структура.
.
Встретились, но немцы пожгли танки.
Часть, конечно, застряла в болотах.
Их там навалом.
Однако, и выбрал Тимошенко направление для контрудара,
.
Дивизия Крейзера (танками Т-34) под Борисовым потерпела поражение от 19 тд.
Именно от авиаударов всё и проиозшло
Тимошенко их в болота загонял
Части РККА имели все шансы вырватся но....генерал Лукин решил уйти в плен к немцам с сдал армии.
Авиация это, скорее всего, по авто- гужевому транспорту.
Наоборот, делалось всё, чтобы не спровоцировать немцев на войну.
Ах да я же забыл--это "русские мясники" трупозакидательством победили....типо нас было больше вот и победили.
Ваш западный расизм налицо
Вы даже сейчас не можете ответить на мой вопрос...
Я написал достаточно статей чтобы сказать что так было.
Вы скажите что немцы лучшие ,а русские ущербные разгильдяи--так будет проще
А 102 млн это не 190 млн в СССР...
Моя версия рухнет?...а у вас своей вообще нет.Вы хоть сами-то иногда думаете?
Думать и излагать свои доводы--вполне нормально...для тех кто хочет думать
А кол-во французов на 22 июня ограничивалось несколькими тысячами
"А кол-во французов на 22 июня ограничивалось несколькими тысячами" - ДА НУ? А Эльзас и Лотарингия в сосатв Рейха были уже включены, и их жители стала гражданами Рейха...в т.ч. и французы.
А Легион французских добровольцев против большевизма?
Или 33-Я дивизия СС?
Вторглись в СССР 22 июня только 3,3 млн солдат,из которых реально боевых солдат было 2,5 млн.
Самый разгромный год для немцев был в пик могущества вермахта
При этом Вермахт отнюдь не весь был на восточном фронте.
С другой стороны советский солдат образца 1942г. был несравнимо хуже кадрового солдата образца 1941г.
"многократно сильнее танковой армии вермахта." - СИЛЬНЕЕ В ЧЕМ - В СРЕДНИХ ТАНКАХ?)))
БТ-5, БТ-7 карбюраторный - 400 л.с. дизель 350 л.с. 5000....8000 шт. уже 1 650 000 л.с. А еще были другие танки. Если есть заказ - найдем методику подсчета. Правда, к сожалению, мало кого интересует. Все подгоняют ответ под заказ.
Но! - Если в РККА доля танков с противопульным бронированием была - 94%, то в Вермахте около 50%.
По среднем танкам Вермахт превосходил РККА в 3 раза в целовм, и в 2 раза на границе.
p/s/ по мобильности- наличию транспотрта Вермахт превосходил РККА в несколько раз.
т.о. 8000 против 5000 вполне сосопставимые цифры,
НО!
% СРЕДНИХ И ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ В 8000 СОВЕТСКИХ ТАНКОВ был примерно 15-20%.
А % срених танков в 5000 танках вермахта и союзников был около 35-40%.
При этом их средние танки по многим параметрам превосходили наши.
Это не слишком много
В то же время в наши 8000 реально боеспособных танков входили и ТАНКЕТКИ, и САУ, и пр.
САУ аргумент.можно прибавить
У немцев только PZ-III был танком...всё остальное драга
"САУ аргумент.можно прибавить" - И НЕ ЗАБЫВТЬ ПРО БРОНЕТРАНСПОРТЕРЫ, КОИХ В РККА НЕ БЫЛО ВООБЩЕ, А ПО СВОЕМУ ФУНКЦИОНАЛУ ОНИ НЕ ТОЛЬКО НЕ УСТУПАЛИ, А ДАЖЕ ПРЕВОСХОДИЛИ МНОГИЕ ЛЕГКИЕ ТАНКИ.
А PZ-4, а трофейные танки- чещкие или французские.
А что до драги..то уж звиняйте, но советская танкета образца 1931г. была редки гамном...а это 10% всего танкового парка РККА.
Я нигде в мемуарах и восполминаниях немецких военных не читал что они в танковом бою громили советские танки..
Всегда было наоборот--без авиаприкрытия немцы с треском проигрывали все бои....
БОРЬБУ С ТАНАКАМИ ПРОТИВНИКА ОСУЩЕСТВЛЯЛА АРТИЛЕРИЯ.
@без авиаприкрытия немцы с треском проигрывали все бои.@ - БУДТО БЫ РККА УСПЕШНО БЕЗ АВИПРИКРЫТИЯ НАСТУПАЛА?
Я об этом в "5 факторах" написал"
У РККА вроде бы как была напряжёнка с противотанковыми пушками и артилерией....
тем не менее советские танкисты вывели из строя(к снтябрю 41-го) 7 немецких дивизий и ещё 4(танками) отправились на ремонт
"Начавшийся среди ночи дождь
давал надежду на то, что на сегодняшний день ожидается уменьшение воздушной
деятельности русских. Не тут-то было. На рассвете дождь закончился, и сразу
же появились советские самолеты, которые непрерывно атаковали части 11-й
танковой дивизии, державшей в течение всего дня путь на Острог. [...] Чтобы
избежать длительного обстрела с воздуха, танковые экипажи пытались защитить
себя таким образом: рыли канавы, по которым потом проезжали их хорошо
закамуфлированные танки. [...] Неоспоримо было то, что советский противник,
по меньшей мере здесь, имел абсолютное господство в воздухе (выделено мной.
-- А.И.)" /10- S.133/
"тем не менее советские танкисты вывели из строя(к снтябрю 41-го) 7 немецких дивизий" + "У РККА вроде бы как была напряжёнка с противотанковыми пушками" - ВЫВОД - не след вынужденную меру выдавать за достижение.
Я вот приводил свидетельства как бомбили Минск-долго и безнаказанно...свидетельства комдивов говоорившмих что "авиации не видно"...
Где же была авиация?
Генерал-майор Захаров был одним из немногих кто давал отпор люфтвафке и понятно было его изумление когда он видел как юнкерсы безнаказанно бомбят Минск
Советским танковым группам приходилось атаковать ночью-чтобы избежать люфтвафки
Наступательные планы были доложены Сталину Жуковым, и он не дал на них добра.