Борьба
Борьба с резунизмом достига фазы шизофрении.Резуниста-солониста теперь видят в любом кто утверждает что РККА в 1941 году была сильной военной машиной,сильнее чем вермахт.
В общем надо сделать выбор:
Слабая и отсталая РККА—версия патриотов или сильная и развитая РККА—версия резунистов-солонистов.
Главное—отрицать то что РККА могла в 1941 году проводить мощные наступательные операции.А значит РККА должна быть настолько слабой чтобы не проводить никакие наступательные операции.
А какая армия не может проводить наступательные операции?.Это такая армия которая не может нормально проводить элементарное наступательное движение..
Это действительно не армия—а вооружённый сброд
Это же не армия,а одно название….Все армии мира могли проводить наступательные операции—кроме как оказывается РККА
Именно такую точку зрения отстаивают патриоты.
Эти же патриоты не гнушаются использовать версию с 5 колонной…..интересно,а зачем нужна была 5 колонна если вермахт был в 100-крат сильнее?
ВЕРСИИ
1.Хрущёвская-либеральная версия.
Сталин расстрелял в 1937 году «всю красную армию» и запрещает готовить страну к войне и с начало впадает в прострацию.
Здесь всё ясно
2.Патриотическая версия.
Великий и могучий вермахт,слабая и небоеспособная РККА…..Эту версию я описал выше
3.Версия Солонина.
Сильная РККА—только кадровый состав ненавидит советскую власть и 22 июня бросает технику и позиции+дегенераты и разгильдяи
Откровенно антисоветская, русофобская версия.Так ненавидели «кровавых» большевиков что страну предали…
4.Версия Резуна
Сильная РККА готовится завоевать европу.
Версия недоказуемая и косвенно опровергаемая детальной политикой западных держав породивших вторую мировую войну
5.Версия предательство командования западных округов
Слабая РККА…..Генерал Павлов и его коллеги преднамеренно саботировали приказы командования,таким образом способствуя разгрому….они были членами 5 колонны
С расстрелом командования ЗФ история 5 колонны закончилась…
Эта версия правдива,но есть слабое место—никакая 5 колонна не могла бы существовать без «крыши» в руководстве страны
6.Версия глубокого проникновения пятой колонны в властные структуры СССР
Сильная РККА.
Эта версия о том что во главе 5 колонны стояли члены политбюро и нарком обороны СССР.Они организовали крупнейшие катастрофы времён ВОВ—Смоленскую,Киевскую,Харьковскую катастрофы.
Все свои победы вермахт одерживал только там где во главе фронтов стояли—С.Тимошенко,Н.Хрущёв и Р.Малиновский.Этосовпадение?Нет,это закономерность.
Версия имеет слабую сторону—прямо недоказуема….как впрочем и 5 вышеперечисленных.
Сильные стороны—обьясняет все белые пятна и причины катастрофы.Выстраивает полую картину всех катастроф.
Эта версия НЕ о массовом предательстве,а о существовании узкой группы на вершине власти СССР. Именно потому что она была узкой,они и не была разоблачена.
РККА БЫЛО СИЛЬНЕЕ ВЕРМАХТА
РККА было сильнеевермахта.СССР был многократно сильнее Германии по всем важнейшим критериям.
Германия даже с помощью европы и близко не походила к уровню мощи СССР
СССР НЕ собирался ни с кем воевать и НЕ собирался устраивать никаких мировых революций.Сильная армия нужна была для защиты страны.
НЕТ В ЭТОМ НИКАКОГО РЕЗУНИЗМА
В утвержении того что РККА была сильнее вермахта не имеет никакого отношения к Резуну.
Германия в 1940 году напала на Францию—которая была в 3 раза её сильнее.И что это означает что Франция первой собиралась нанести удар?
Почему же тогда Гитлер решился напасть на Францию?...Да потому же почему решился напасть на СССР.Решающую роль сыграл внутренний фактор.Фактор помощи со стороны части руководства Франции и СССР
Генштаб РККА имел планы наступательных операций?И что с того?Их имеют все армии больших государств.Это ещё значит что по оценке советского руководства РККА всё-таки могло проводить наступательные операции,что показали и «январьские игры»
Опровержение теории Резуна—«умиротворение» Гитлера,это Мюнхенский сговор,это та самая «странная война»….это что всё сделал Сталин?
Умиротворение—политика направленная на умиротворение сильной державы.А Германия до 1939 года была не той страной с которой вообще можно было считатся.
Всё что позволяли делать Гитлеру начиная с возврата Рейнской зоны делалось для одного—провоцирования мировой войны.
Но так называемым патриотам это не ясно.Надо всё делать по другому.
А именно представить РККА—армией не способной проводить наступательные действия.То есть—кучей вооружённого сброда .А военную технику--металоломом и драгой
Теперь из-за какого-то Резуна нужно обязательно облить грязью Красную армию.Надо чтобы стать патриотом.
Но есть одно опровержение этой теории.Армия которая не может наступать—не может и хорошо оборонятся.
Вооружённый сброд никогда не смог бы—уничтожить к сентябрю 1941 года всю почти 3000 самолётов противника,большую часть их бронетанковых войск и вывести из строя 1 млн солдат противника.
Если бы вермахт был бы сильнее РККА,то Германия в 1941 году выиграла бы войну.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
РККА в 1941 году было сильнее вермахта.И это звучит патриотично.
Комментарии
Да, была и растерянность, трусость отдельных командиров, была паника, многое чего было, но в основном ,было героическое сопротивление с первых часов войны.
Первые месяцы неудач , окружений и такого катастрофического разгрома произошли от обыкновенного нашего рас...издяйства и пренебрежения к техническим достижениям.
Приказы Генштаба вовремя не выполняются, НЕТ СВЯЗИ в действующих соединениях с центром и между собой, что создало сплошной хаос и как следствие - окружение и уничтожение наших огромных группировок . Нет связи в авиации, нет связи у танкистов. Нет связи у партизан с центром . Как можно координировать и руководить действиями войск без связи?
Это не Куликовская битва, когда все поле и все войска просматриваются с одного холма.
Какие еще "колонны" были виноваты в этом ХАОСЕ ?
Этот вопрос , как ОТСУТСТВИЕ СВЯЗИ, еще никто не анализировал. Я считаю , что это стало одной из основных причин катастрофы наших армий в первые месяцы войны.
Вермахт не был сильнее . Он был организованей.
Нам дорого обошлось наше разгильдяйство и рас...издяйство.
Что теперь все русские тупицы и разгильдяи?
Чем это можно объяснить? Высокопрофессиональным руководством войсками? Воинским искусством с целью запутать врага?
Конечно разгильдяйство, русский"авось" и шапкозакидательство никто рассматривать не будет. Мы же все умные и герои. "Если завтра в поход" , то мы самые , самые. Мы "выше и дальше " всех. До войны всем так заморочили голову о нашем превосходстве, что мы встретили врага с явным пренебрежением к нему, за что и поплатились. Когда опомнились, пришлось закручивать все возможные гайки и винтики....
Какая "колонна" мешала разрабатывать средства связи? Всё остальное не мешала , а связь мешала?
Безграмотность и ограниченность , тех кто находился у власти помешали этим разработкам и их внедрению в армию. Потом , ведь, нормальные средства связи появились.
плохая организация и низкий уровень командования вот основные причины поражений....
как нужно малой кровью на чужой территории...
Когда на него хочет напасть мускулистый гигант, герой бьет ему в солнечное сплетение или адамово яблогко - гигант на земле.
Вот об этом, как раз и пытается писать столь критикуемый Резун, а не о том, что РККА была слабой и т.п.
Гитлер использовал своей единственный шанс - сыграть на опережение. Сработало, но, не до конца.
Мы, даже пропустив такой удар, смогли оправиться и раскрошить верткого и ловкого гитлерюгана.
Что касается СС и строителей Тодта, то мы в счёт Красной армии не включаем войска НКВД, железнодорожные и военных строителей. Кстати, Третий эшелон составляли три армии НКВД.
Кстати, и Суворов, и Солонин приводят численность как немецких войск, так и войск саттелитов. Мельтюхов тоже.
Так что либо вы не читали указанных авторов, либо просто лжёте, как делают пропагандистские совки-сталинисты.
Финны пустили на свою территорию вермахт для наступления на мурманск 7 июня, сами мобилизацию начали 17-го. Т.е.е вопрсо об их участии в войне был решен еще тогда. 21июня вечером немецкий минзаги выйдя из финских портов начали ставить мины в финском заливе. 22 июня немецкие самолеты использовали финские аэродромыдля дозаправки. 23июня сфинской территории высадили диверсантов. так что объявление войны имим уже былопросто формальностью.
В численность наших войск НКВД и строители входят. Их было 150 тысодних и 70 тысдругих. Идея же что 3,5 млн РККА будут наступать на 4,3 млн вермахта и под 1 млн сателлитов смехотворна.
Не знаю - откуда вы берёте данные о Финляндии - но, по-моему, это ложь вроде обстрела Майнилы. Против финнов ещё за 2-3 месяца были сосредоточены силы для оккупации Финляндии.
С самоелтами тоже - сопоставимых с мессерами Яков в западных округах 22 июня только 100 штук. Не И16 же и И153 немцам боятся. артиллерии было примерно одинаково.
Про финнов что ли хоть википедию почитайте -http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE-%F4%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0_(1941%971944)
Весной 1941 года Финляндия согласовала с Германией планы совместных боевых действий против СССР[46] 7 июня 1941 в Петсамо прибыли первые немецкие войска, задействованные в осуществлении плана «Барбаросса». 17 июня был отдан приказ о мобилизации всей полевой армии[48].Осуществление плана «Барбаросса» началось в северной Балтике вечером 21 июня, когда 7 немецких минных заградителей, базировавшихся в финских портах, выставили два минных поля в Финском
Никаких сил для оккупации финляндии СССР не готовил. в северном фронте 22 июня от мурманска до ленинграда было около 300 тыс.
И наступало на нас не один вермахт, а с финнорумынами 5 с лишним млн на 3,5. так что ничего смешного
Аналогично и с самолётами.
Финляндия НИКАКИХ БОЕВЫХ действий до 25 июня 1941 года НЕ ВЕЛА. В Википедии не указаны провокационные действия СССР в течение первых трёх дней, только "легонько" указывается, что в 6 утра 22 июня самолёты РККА бомбили финские корабли.
"На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки «заставили» его констатировать, что Финляндия вновь находится в состоянии войны с СССР."
По договорённости с немцами Финляндия должна была вступить в войну после захвата Ленинграда.
Немцы имели с противоснарядной броней- 625 38(t),996 Т3, 439 Т4, 83 трофейных англофранцузских в отдельных батальонах, 364 StuG III(самоходки).
Все - уже отработанные надежные машины. Если встрченый танковый бой с КВ и Т34 они вести и не могли, прорывать оборону и уничтожить сорокопятки - легко. Любуюиз этих машин сорококпятка могла поразить в лоб только с самоубийственно близких дистанций.
Финны до 25 июня не воевали сами, но предоставляли свою территорию люфтваффе и немецкому ВМФ, что с нейтралитетом совершенно не допустимо. Упомянутыебомбежки нашими самолетами финских кораблей - никакие не провокации. Этобыло возле аландских островов, которыепо договору должны были быть демилитаризованными, но финны сатли 22 июня занимтьа их войсками. И решение об участии в войне принимают не когда парламент проголосует, а когда разрешали вермахту на территорию финляндии прибыть и когда мобилизацию объявляли - до 22 июня. И совершенно невозможно представить, чтопредназначенные для наступления на мурманск и кандалакшу немецкие войска загорали бы и ждали падения Питера.
Ещё раз напоминаю: СССР сосредоточил против Финляндии силы вторжения - поэтому для защиты СВОЕЙ территории финны призвали немцев и ни немцы, ни финны до 25 июня в бой НЕ ВСТУПАЛИ.
А всякие если бы... и ждали бы... - это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, а не факты.
Силы вторжения СССР против Финляндии - это просто ахинея. Численность северного фронта - 358 тыс. человек (в зимнюю войну против финнов было 850 тыс). Собственно сама финская армия больше, а тем более вместе с немцами.
Факты - СССР ни до 25 июня, ни до 29 не переступал финскую границу, и численность сил даже всего ленинградского военного округа делает предположение о вторжении абсурдным.
Финны 7 июня пустили немецкие войска, 17 июня начали мобилизацию, 21 июня предоставили территорию для немецких минзагов, 22 и 23 июня предоставили территорию для люфтваффе. 22 июня предприняли попытку занятия демилитаризованных аландских островов. все эти действия несовместимы с нейтралитетом.
Советские войска не пересекали первыми сухопутной границы.
И финны приняли решение о войне с СССР еще до 25, и даже до 22 июня.
"«…Итак, жребий брошен: мы держава „оси“, да ещё отмобилизованная для нападения», — писал 13 июня 1941 г. депутат парламента В. Войонмаа[ Войонмаа В. Дипломатическая почта. М., 1984. С. 32.]."
Что касается Финляндии: на полуостров Ханко былла развёрнута 8-ая отдельная стрелковая бригада (а это прямой путь на Хельсинки) в которой было 36 танков и 13 плавающих танкеток. Там сосредоточилось 25 тыс. личного состава и завезено 23 млн. винтовочных патронов. Отдельно ознакомьтесь с Северо-Западным и Северным фронтами, директивами на их действия (хотя бы по Википедии).
Вы хоть сами понимаете чего пишите??? СССР собирался напасть на финнов с полуострова Ханко??? а немцы поэтому чтобы защитить Хельсинки привезли войска за полярный круг????
При чем здесь СзФ, он не воевал против финнов, он воевал в прибалтике. войска северного фронта были на территории финляндии, но уже в июле, во время попыток контрударов.
Немцы повезли войска за Полярный круг для защиты Финляндии с этой стороны: кстати, сколько их было? И какие силы стояли против них?
Кстати, в ноябре 1940 года Молотов настаивал, чтобы Германия не препятствовала оккупации Финляндии - хотя у СССР был мирный договор с Финляндией. Только непомерные требования Сталина заставили Финляндию прибегнуть к помощи Германии.
Что касается С-Зф, то именно вторжение Германии повернуло его в другую сторону.
Как бы то ни было, но миллион жертв Ленинграда - на совести Сталина и ВКП(б) - без их захватнической политики блокады Ленинграда не было бы.
Кстати, это как раз и ещё один довод в пользу дерьмовости ВПК СССР (и России) - гнать ВАЛ, а не КАЧЕСТВО. Пользы от этого на грош, а средств отвлекает много.
Чего там требовал Молотов вилами по воде писано, а в зимнюю войну СССР Петсамо захватил, а потом сам Финляндии вернул.
У вас наверное очень плохо с географией - вы хоть представляете где Ханко, а где Мурманск??? Находясь на побережье Баренцева моря, немецкие войска не могли защищать Хельсинки, могли только наступать на Мурманск, что они сразу и начали делать. СССР там до 44 года наступательных действий не вел. Что касается СзФ, то он еще 18 июня начал выдвижение частей к немцекой границе в Литве. Вы думаете СзФ оттуда собирался на финнов нападать?:) скушно.
Насчет Ленинграда лозунгом финской политики было тогда "Любой враг СССР должен быть другом финляндии" - это не я придумал, а еще Свинхувуд. На совести Сталина то, что финны начали наступать с новой границы, а не со старой,
Это действительно не армия—а вооружённый сброд"
Финская армия не могла проводить наступательные операции. но сбродом явно не была
Наступательную силу показали январьские игры
1. Старое руководство РККА(Тухачевский - так любимая автором 5-я колонна ) либо саботирует, либо не понимает тенденции развития техники. В Германии с 1935г идет разработка Т3 и Т4, и Ме109, а также пикирующих бомбардировщиков. В СССР нет разработки подобной техники до 38 г.. В конце 38- начале 39 гг руководство СССР осознает отставание и начинает в ускореннейшем порядке создавать: однобашенные танки с противоснарядной броней Т34 и КВ. истребитель с V-образным двигателем Миг и Як. Штурмовик Ил2 и бомбер Пе2. Ценой титанических усилий все это успевают создать к 41 году и запустить в серию. К началу войны все начинает поступать в войска, но лето 41 еще уходит на освоение техники и устранение детских болезней.
2. Политическое руководство СССР не в состоянии вникнуть в различные военные тонкости типа взаимодействия родов войск, или организации их снабжения в маневренной войне. Военное руководство эти вопросы тоже не осознает. В отличии от вермахта.
3. Советское руководство понимает скорое начало войны и начинает скрытую мобилизацию под видом Больших учебных сборов. Этих сил должно хватить на
4. Начинается война, и неожиданно для советско руководства выясняется что командование ЗФ просаботировало перед войной все что можно. Немцы получают возможность бить стратегчиеские эшелоны РККА по частям, и все предвоенные расчет летят к черту. Предательство как мотив действий рукводства ЗФ не доказан, но вероятен. наличие других предателей также возможно по косвенным признакам, но не доказано.
5. В течении войны наши генералы постепенно осваивают как надо воевать в маневренной войне. тех кто не освоил к 43 году удаляют из армии.
А ельнинскую операцию тоже провел безо всякой предыдущей прапктики
Там нельзя было противника окружить и разгромиьть....А Ржев вообще отдельная тема
У вас немецкие полководцы все гениями за 5 недель так называемой войны во Франции стали...смешно
Вы патологически лживый человек. Я никогда не гвоорил что немецкие генералы гении. Я говорил что воевать умели. Во Францииони проверяли теорию на практике. До этого в Польше. А саму теорию разработали еще до войны.
2) Пятая колонна так любимая автором данного текса это из области скажем так домыслом -документальных подтверждений этому автор ни разу не привел.
3) К чему готовился Сталин -- именно к тому и готовился к Большому походу иначе зачем в стране была развернута такая военная программа.
4) Для СССР 22 июня началась Великая Отечественная но никак не Вторая мировая --в мировую войну Сталин вступил напав на Польшу в 1939.
5) Что такое нападение на СССР Гитлера? Если обратиться к версии Суворова и его последователей то видно что речь идет об игре на опережение. Ведь развертывание РККА уже началось причем именно для действий наступательных.
6) Почему произошла катастрофа лета 41-го? -- немецкие генералы как штабисты так и фронтовые переиграли наш генералитет в умении планирования --принятия решений и проявления инициативы. Вообще судя по результатам офицерский корпус вермахта оказался много лучше офицерского корпуса РККА
2. да, ничем не доказанная гипотеза. кроме командования ЗФ генерала Павлова. сним все доказано
3. вранье.
4. вранье. СССР дейстовал в своем праве, а Польша нам в сентябре 39 войну НЕ ОБЪЯВИЛА. и ее гаранты тоже.
5. вранье. СССР не начинал всеобщей мобилизации до официального начала войны, и не проводил мобилизации транспортных средств. говорить без этого о подготовке СССР к наступательным действиям смешно. Максимум можно гвоорить, что армия прикрытия должна была после нападения немцев продержаться недели три - четрые, а вот уж тогда отмобилизованная РККА планировала перейтив наступление
6. к сожалению верно. вторая сопоставимаяпо важности причина - предательство руководства ЗФ.(хотя формально предательство как мотивих действий не доказан, судили за халатность)
По пункту 4 -- с Польшей у нас был подписан договор
По пункту 5 -- развёртывание началось -есть документы позволяющие говорить о том что командование РККА начало концентрацию сил.
Развёртывались войска для отражения угозу--ведь заранее знали о нападении Германии.
План Барбароса был утверждён в 40 году и тогда всё было решено
п.4 - бегство польского правительства за границу отменяло все договоры. причем ту не важен даже сам факт пересечения границы. намерение отправится за границу поляки высказали 13 сентября, а фактичсеки недееспособным польское правительство стало с момента бегства из Люблина
п5. количество сил которое развертывалось позволяло только обороняться. ни о каком наступлении такими силами речи быть не могло.
Пункт 5 -- еще в мае 1941 года наши пехотные дивизии довели свой состав примерно до 12 000 человек -происходила причем усиленная переброска войск из глубины страны на запад.
Что до танков то упомянутые Т-з4 и КВ произвели весьма большое впечатление на немцев и думаю тот же Гудериан больше заслуживает доверия.
Кстати первая дата нападения Гитлера--была на начало мая и была перенесена.
пункт 5. Да, были большие учебные сборы (скрытая мобилизация). Всего по ним планировалось призвать 900 тыс, успели призвать 800 тыс.. Маловато для наступательных действий, для оборонительных еле хватит. Пополнение дивизий до 12000 - мера заведомо оборонительная, штатная численнсоть дивизии - 14,5 тыс..
Вот вам Гудериан - "…советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество…" Свое мнение он изменит только к концу октября, а до Т34 он в основном видел брошенными то из-за отсутствия ГСМ, то из-за отсутствия запчастей.
Комментарий удален модератором
Немецкий журнал "Зольдат унд техник" за 1965 год
"На 1 июня 1941 г. танковый парк Красной Армии насчитывал 23106 танков, из них боеготовых - 18691 или 80,9%. В пяти приграничных военных округах (Ленинградском, Прибалтийском, Западном Особом, Киевском Особом и Одесском) имелось 12782 танка, в том числе боеготовых - 10540 или 82,5% (ремонта, следовательно требовали 2242 танка). Большая часть танков (11029) входили в состав 20-ти механизированных корпусов (остальные - в составе некоторых стрелковых, кавалерийских и отдельных танковых частей). С 31 мая по 22 июня в эти округа поступили 41 KB, 138 Т-34 и 27 Т-40, то есть еще 206 танков, что доводило их общее число до 12988. В основном это были Т-26 и БТ. Новых же KB и Т-34 было 549 и 1105, соответственно."
Никто не собирается посягать на ГЕРОИЗМ и СВЯЩЕННЫЙ ПОДВИГ нашего народа , но правду, какими жертвами досталась нам ПОБЕДА над мощным и безжалостным врагом, надо знать.