Возрождать ли русский язык?!
На модерации
Отложенный
Английский язык давно занимает лидирующее лингвистическое место в мировых языках, конкурируя по количеству говорящих на нём, пожалуй, лишь с китайским, однако по длине изоглосс, как английский язык в частности, так и индоевропейская группа языков в целом вне конкуренции с сино-тибетской семьёй. Но я хочу предложить Вашему вниманию не свою образованность в лингвистике, а насколько страдает русский язык от сурового и решительного нашествия английского и американского.
Вопрос довольно болезненный. Хотя бы потому, что каждый имеет своё мнение на этот счёт, вне зависимости от возраста и уровня образования. Своё гневное слово могут вставить в тему общей американизации русского языка старушки на лавочках и в поликлиниках. Определённое мнение на этот счёт имеется у юного студента-физика, разбирающегося в фазах постоянного тока, но при этом с завидной регулярностью путающего «ться» и «тся» в глаголах. Многозначительно улыбнётся и даже напишет книжку грамотный и образованный господин Кронгауз. И даже юный малыш, в силу отсутствия поставленной речи всем доказывающий, что его любимая книжка – это Кафка, а не сказка, пытается выговаривать американизмы.
Да и Вы, уважаемые, сидите за американским «компьютером», занимаетесь американским «спортом» и так далее. Я обобщаю, конечно, засилье иностранных слов, называя их американизмами, хотя среди них полно и французских, и итальянских, и немецких.
Итак, мне важно ваше мнение. Да-да, вот ваше, не прячьтесь за стулом. И вот вы, да, вы, лезьте скорей сюда, скажите, что вы думаете по этому поводу? Обречён ли русский язык? Справится ли он с нескончаемым потоком изменений «брадобреев» на «цирюльников», «цирюльников» на «парикмахеров», а «парикмахеров на стилистов»? Есть ли смысл в этих изменениях? И если эта проблема кажется вам действительно проблемой, дайте своё мнение, как же быть дальше? Что же нам делать?..
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- это одно и то же, за исключением акцента
Кстати говоря, русский язык стал вторым по частоте употребления в интернете. Так что не всё так плохо!
http://itc.ua/news/russkiy-yazyik-stal-vtoryim-po-chastote-ispolzovaniya-v-internete/
Комментарий удален модератором
Как-то неудобно и напоминать.. - в русском всё есть, а вот заносят мусор лишь не знающие его невежи.
Ведать - использовать Знания самодостаточных предков...как эталон, как Культуру , но неведающий - невежа. :)
Невежда - это не знающий (не ведающий).
Невежа - не вежливый (не уважающий).
...".закрепляется "упрощение" в использовании в невежественном слое.
Суть. Искажение смысла слова или его подмена в манипулятивных целях(...либо по незнанию того, которое отражает верно..) не отменяет его истиное наполнение, а уж тем более сакральный образ.
А вам ведомы те времена? :))) Нукась! Не я, вы предложили! Ждём, ждём-с!
---------
Кстати. предметный разговор любит конкретику, пожалуйста, не забывайте о ссылках...
Сударь, в повседневности, не требующей точности, вы и другие могут наполнять смыслом буквенный набор. как будет угодно смыслу текста..
но..
корневище "-вага-" всё же .. определяет весомость, и..наверное даже не меру (важность, упрощенно - весомость).
Невежественность, (навскидку..) указывает скорее на то, что сей владелец не преодолел некий рубеж познания Культуры (вежа, веда). То есть " не в теме" :))
_____
Ссылками, однако... не балуете. сударь.
А Сербский, а Българский, а санскрит? :)
Поэтому к вам, наметились два вопроса:
1. Зачем?
2. Какова разница между определениями "славянский" и "русский"?
И еще: во времена старины, даже не такой уж глубокой, существовали местячковые особенности русского: оканье, аканье, замена "ц" на "ч" и т.д. Население северных регионов должно требовать правильного произношения слов! Неча коверкать: хорошо - это никакое не харашо! И с правописанием будет больше порядка!
"Кстати. предметный разговор любит конкретику, пожалуйста, не забывайте о ссылках... " - какие ссылки? Вы, я смею предположить, знаете, что речь человечья развивалась, слова в лексикон входили постепенно, а не снисходили единым божественным информационным потоком. Так что были времена без ведать, бегать, прыгать.
А часто вы употребляете слово "ланиты"? Негоже такому сведущему человеку теряя сакральный смысл говорить банальное "щеки"
Это целая тема, думается лучше вам ознакомиться с понятием "война смыслов".
Отмечу лишь то, что подмена смысла лишает народ взаимопонимания, отсюда - Культуры, превращая общество в разобщеную, слепую, жадущую Поводыря - биомассу...
...и кто же тот враг, который своим распоряжением коварно заставляет людей говорить слова определенным образом (измененными)...
Власть.
...существовали эталоны, прояснящие суть, смысл и последующие проявления. Как простой, явный пример - сказки, былины...
Но даже невеже, внутренний смысл даже не слова, СЛОГА - всё же не даёт опуститься в развитии ниже какого-то уровня.
От того и внедряют нам (кто? ) заимствования! Ибо в этих словах-новоделах можно закладывать любой смысл каждый раз, нарушая восприятие и взаимопонимание.. опуская человека до потребности в Поводыре.
- а Вам они ведомы?"
Вопросом на вопрос? Хм.. барышня!
Безусловно в кругу Культурных русских таких заимствований избегают, но с вами я должен общаться на понятном вам уровне.
Как говаривал товарищ наш Христос : "-Кесарю.. кесарево,а вот слесарю давайте - слесарево!"
Как опора ваших аргументов! Или вы генератор текста? :)
Очень рискуете, предполагая. :) Дарвиним ныне не в моде.. хотя его борода...ого-го! Атрибут настоящего мужчины! :)
Ежели вы почитаете себя знатоком и образцом правильной русской речи, Вам стоит придерживаться своих же правил.
:)) Ниже..читаем:
"Безусловно в кругу Культурных русских таких заимствований избегают, но с вами я должен общаться на понятном вам уровне.
Как говаривал товарищ наш Христос : "-Кесарю.. кесарево,а вот слесарю давайте - слесарево!""
Может в судьи подались, а квалификации маловато?
Вы правы
Как любой исследователь - вначале предполагаю. Затем обретаю либо подтверждение, либо.. в конечном итоге получаю необходимый результат.
"..и что подразумеваете под сими словами?"
Под уровнем-то ? Платоновы оковы неразумия ..
Вот это: http://mono-theo.org/blog/platonova-peshchera
Первое. Правил, "не моих";
Второе. Знатоком вы меня определили для себя, чтобы была возможность упрекнуть!
Третье. Прошу заметить, тема обсуждаемой публикации - "Возрождать ли русский язык?!" Это о чём-то вам говорит... или вы уже остервенели? :))
"Знатоком вы меня определили для себя, чтобы была возможность упрекнуть!" - определила из того, как со знанием темы и настойчиво Вы излагаете постулаты, которые считаете истинными.
"Третье. Прошу заметить, тема обсуждаемой публикации - "Возрождать ли русский язык?!" Это о чём-то вам говорит... или вы уже остервенели? :))" - а это к чему? Не я пропагандирую в данной теме возврат к корням, я с Вами дискутирую на эту Вами заданную тему.
Irina это пример того, о чём упоминалось, как "война смыслов"..
Вот суть разобщения . Народ ни за что! ни о чём! не сможет договориться между собой. И поставленный нам вопрос "Возрождать ли русский язык?!" ( ..как и любое обращение к такому же без_Культурному обществу) выходит - решать совместно не подсилу!
Комментарий удален модератором
Причина одна - незнание своей Культуры. То есть - невежество.
Комментарий удален модератором
Спасибо. Своевременно и нужно поднят вопрос.
Комментарий удален модератором
Поднялся весь народ, иначе никакой победы бы не было. Понятно, скажете что одурачили?
Это Вы пытаетесь одурачивать....
Скажу честно, я против засилья англо-американских словечек в русскую речь и это связано именно с компьютеризацией в которой русский не участвует, но в этом виноваты сами русские языковеды.
Вот я сделал научное Открытие в области Языкознания еще в 1970 года и предлагал АН СССР и Совмину СССР использовать это Открытие в вычислительной техники, в частности речевой ввод и вывод информации в ЭВМ, пишущие устройства с голоса, речевое программирование, а мне заявляли, мы к этому придем, но только через 1000 лет. Вот так мы и потеряли литературный русский язык!
Так вот, все языковеды Мира рассматривают СЛОВО как художественный образ и не понимают, что Человеческая Речь, это сплошная Физика и Математика, поэтому Словечки перетекают из одной культуры в другую, но проблема Языка не решается. Поэтому и происходит в Мире, моя твоя не понимай, даже когда два собеседника говорят на одном языке! ЯЗЫК, это Тайна за Семью печатями!
"Чушь" не нуждается в комментарии, а уж если вы сочли необх не согласиться, то у вас видимо есть аргументы? ... иначе.. :)
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на́-волос нет в них».
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,— цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк всё к худу клонит;
Чаромутие или священный язык магов, волхвов и жрецов, открытый Платоном Лукашевичем с прибавлением обращенных им же в прямую истоть чаромути и чарной истоти языков Русского и других славянских
Краткое название: «Чаромутие, или священный язык магов, волхвов и жрецов»
Издана: Петръгород, 1846, 404 стр.
Скачать: Частично набранный текст: Введение, 20 стр. A4, pdf 0,5Мб
http://charomutie.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=8
:)) (Не обижайтесь, вы сами играете в "поддавки"!)
«Какие бабочки, букашки,
Козявки, мушки, таракашки!
Какие крохотны коровки!
Есть, право, менее, булавочной головки!» —
«А видел ли слона? Каков собой на взгляд!»
«Да разве там он?» — «Там!». — «Ну, братец, виноват:
Слона-то я и не приметил».
Вы потеряли нить...мы о руническом письме, но из-за деградации языкознания (языковеден ия ) к упрощенчеству, ..надобно вернуться по своим следам к истоку заблуждения...
Лишь по сему вам была дана ссылка. ну... тот "слон", для размышления о том, что многое неведомо и забавляться по этому поводу (вааше 6 "Забавно, ей богу..." ) может лишь беспечный невежа.. ;)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Надо бы перечислить. Иначе утверждение голословно.
".. но факт остаётся фактом – вряд ли говорили когда-либо на чистом русском"
Здесь грешите против сути. Вы определили фактом некий эталон, о котором должен догадаться собеседник! Это - не факт. :)
"принесены монголо-татарским нашествием "
... не вероятно, не доказано ни нашествие, ни потребность в заимствовании.
"И Пётр I натащил из Голландии в своё время.. "
Скорее Пётр менял стиль построения предложения и порядок употребления членов в речи...Опять же читайт е Полсное Собрание.. Сперанского.
далее..
"Где ж русские-то слова? Как только язык перестаёт меняться, он умирает..."
Как только язык изменился, изменился смысл вложенный в ассоциативный образ. Всё. Передаваемый смысл подменён. Взаимосвязь с культурой предыдущих поколений - утрачена. Язык умер.
Поэтому не востребованность языка является его мерилом. а та чистота, с которой владелец может получить именно переданную в образах истину!
Сударь. Ведь не зря стараются философов, да и того же Пушкина, "с нашим, понимаете ли, Шекспиром.." читать на языке времени автора!
Так что не ведает сути ваш "Сергей Борисов"...
Далее..
Сударь,(моё мнение..) для того, чтобы судить о.. даже одной букве, руне.. нужно знать много больше и познавать дольше. чем даже хотелось бы...это путь к истине, причем к такой, какую мы, убогие и порой принять не сможем!
Для понимания. о чём это я.. :
Вот исследование автора, в те времена 19 века, когда политический фон был иным, чем сейчас.
http://charomutie.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=8
Кстати, неоправданно не упомянуты в этоой теме - работы Драгункина!
Сударь, о троллях обычно говорят те, кто не только не прав, но и не имеет желания признавать существования иного мнения своего оппонента.
Это как у евреев - виноваты в их бедах все! но не они!
Я не арзбираюсь в этом. Но если вас огорчает использование вашего "ника", как ссылку на ваше мнение - прошу не винить, злого умысла не держал.
выразительность русского в его возможностях словообразования, свободного построения предложений. То, что заимствуются слова из других языков, так и английский не без этого. Английский популярен в связи с простотой его изучения. Русский, с его эмоционально - художественнми возможностями - никуда не денется.
А вообще: читайте господа! И детей учите читать не по необходимости, а по искреннему желанию
(С) Марк Твен, пардон, Русский Язык.
Есественно! А кто ему научит?
Срезневский И. И. - Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам. Т. 1-3 (1893-1912)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3200786
СЛАВЯНОРУССКИЙ КОРНЕСЛОВ.Князь Сергий Шахматов
http://svitk.ru/004_book_book/7b/1647_hihkov-slovyanskiy_korneslov.php
Смеётесь? :) говорит ..любовь к точности и определённости в о всём.
Кстати. вы считаете свой "коммент" продолжением заявленной вами темы? :)
Методики. Первичные занятия со специалистом. далее . разговорная практика с носителем языка (оч. хорошо в Культурных центрах, моё мнение:).
Из опыта заметил, что знание доп. не родного, прилично снижает (искажает.. упрощает..) глубину знания предыдущего (...и прилично забирает время. которое должно быть предназначено для повседневного использования того. "предыдущего" или основного ). Что снижает ценость работника. как спеца.
Совета дать не могу, ибо возможности ваши и ребёнка - индивидуальны.
Да. это так.. просмотрел - кавычки на цитату не поставил .. пропустил..(одним полушарием работаю, другими быстренько еще и "общаюсь":))).Извините.
Дочь знает два. если не считать специальный...
Старый, по сути - самый старший, а значит должен быть мудрым,самым опытным.
Ежели некое существо всю жизнь, как щенок... приссыкивающий от радости по разным поводам - значит ни опыта, ни мудрости с печалью от видения конечного результата действий.. у него не накоплено.
Не трудился он над размышлениями о причинах, не трудился над критическим восприятием и развитием ассоциативного мышления... и не обрёл мудрости, такой важной цели .. для обеспечения передачи благоденствия своим потомкам.
Какими правилами предпочитаете пользоваться? Луначарского?
Настолько же правильным. как общение с резиновой женщиной вместо своей жены!
Если бы вы были правы. то не писали "чем-то".. а так.. просто укусить хотели? Ну.. укусили.. :)
По поводу проблемы неграмотности. Ошибки делали всегда, но сейчас ситуация, мне кажется, сильно ухудшилась. Ошибки делал всегда, но проблема в другом - это не считается чем-то стыдным.
Я думаю, здесь проблема, скорее, не с языком, а с отсутствием четкой морально-этической шкалы. Это отсутствие этических ценностей влияет сильнейшим образом на все стороны общественной жизни - от русского языка до бизнеса. На язык это влияет таким образом, что не считается зазорным делать ошибки в публично/в частной/коммерческой речи.
Мне самому не нравится слово "менеджер", означающее отнюдь не то же самое, что и оригинал.
пс: а молодые... кто у подъезда дома с пивом, кто приходит на работу устроиться, кто еще где... у меня со слухом все пока вполне ОК...
я вот не понимаю вас. вы толпу не рассматриваете. и образование у нас сейчас в упадке. почему? многие видят проблему в деньгах. но деньги лишь аппетит рождают, их много не бывает. возможно интерес некий пробудят к работе, но не удовольствие и радость. и уж культуру и моральность точно не поднимут, лишь поставят призрачные и ложные границы поведения.
может проблема в том что мы конкретизируем очень индивидуально и не рассматриваем эту толпу в целом? у нас получается- один хороший, один плохой или так себе, и в целом толпа уже не очень... моральный облик учителя, в целом, никакой.
ну вот ваша жена хороший педагог, я знаю несколько плохих, и что? образование каким было таким и останется. ну точно не улучшится. это хорошо?
1. Учитель от бога, это все, что Вы перечислили, плюс то, что человек действительно знает и любит свою работу, его помнят добром все его выпускники, ну и так далее.
2. Проблема не в наличии или отсутствии хороших или плохих учителей, есть и те, и другие, и всегда были. Проблема в том, что образованием командуют люди, об образовании знающие понаслышке, их друзья, родственники и прилипалы, которым дан карт-бланш, лезут внедрять бредовые стандарты образования, программы и прочее, включая идиотские учебники. Та же картина в медицине, где порулила мадам Арбидол, экономист по образованию, в спорте, где рулил сосед гаранта по дачному кооперативу, и прочих отраслях ненашего ненародного, уже и не хозяйства пока еще вроде бы нашей многострадальной Родины.
3. Толпу, как нечто цельное, видят несколько лиц с высоты кремлевской стены и из окон Белого дома, я к ним не принадлежу.
4. Это плохо... но что с этим можно сделать, я не знаю, а просто трясти воздух словами не вижу смысла.
Вроде конкретнее некуда уже, согласны?
толпа сейчас, и от этого не уйти. видите вы её или нет, но она есть. а вот народ, гражданское общество- это уже нечто другое, совсем другое. и этого пока нет.
хоть признали что плохо. а вот что нет порыва к действию это тоже плохо. ведь само хорошо с неба не упадёт. при таких правителях. в начале было слово- это не есть трясти словами, а нужен план, договорённость, поиск истины-золотой середины, просто диалоги, объяснения и споры...
Основная масса важный иноязычных заимствований приходится на 19 век - век триумфа русской культуры.
А на каком языке будут научные или технические термины - зависит от того, кто их ввёл. Так что науку надо спасать, а не с ветряными мельницами бороться. Тогда и будет слово
"спутник" русским.
Польза от этого была. Сейчас читать отечественные технические документы очень сложно, в первую очередь из-за засилья непереводимых англоязычных слов и терминов.
Например, нельзя было употреблять слова компьютер, а надо – ЭВМ. Конечно, всему должна быть мера. Наверное, меня поймут пользователи приложения Excel.
))))
И вообще: долой сокращения!
Спасибо! Чуток полегчало )
Сударь, не носители русского языка, вносят отсебятину те чужеродцы, которые называют себя русским, подменяя смысл и русские ценности под себя. пользуясь властью - для всех...
------
Из Речи, произнесенной на VII Съезде Объединенных Дворянских Обществ (1912 год) - "Ужас в том, опасность в том, что евреи, перенимая наш язык, наши литературные формы, внешне усиленно прикидываясь русскими, всячески стараясь внешне обрусеть, остаются все теми же евреями, вкладывают в русские формы свое, еврейское содержание, свой дух, вытесняют наши духовные ценности, нашу психологию, нашу нравственность, наши русские идеалы".
Ни разговорная речь, ни СМИ не могут дать полноценный объем словарного запаса. А почерпнуть его в быту кроме книг негде.
А книги читать многим банально лень.
Не зря в США в школах уже отказались от прописей, изучают только печатные буквы.
Так что значение еврейства в России зна-а-а-чительно надуто...
Просто это практично. Сам пишу (в те редкие случаи, когда приходитсся) печатными буквами уже давно. Разбирать чужие (да и свои) каракули гораздо лучше, когда буквы написаны раздельно.
2) Чтобы писать красиво прописными буквами, нужна постоянная практика - что в современном мире малореально. Опять же плюс за печатные буквы
3) Прописи ни в коем случае выкидывать не надо - пусть малыши развивают мелкую моторику. Начать писать печатными буквами можно, даже если этому не тренировали.
Я уже видел инструкцию для буржуйского экскаватора в комиксах.
Наверное для прогрессивной молодежи...)))
я пишу от руки крайне редко, однако это не мешает мне писать разборчиво, хотя и слегка коряво с непривычки
печатными я пишу неплохо и достаточно быстро, однако, все одно - прописными гораздо быстрей
Им бы не помешало потренироваться связно думать...)))
================================
Не так часто и возникает "проблема"...
ЗЫ. Слова "всегда" и "никогда", равно как и другие кванторы всеобщности рекомендуется употреблять осторожно, дабы не попасть впросак.
====================
Часто попадаете?
************************
""недостаточной" - слитно"
=====================
написал слитно, "редактор" так "форматирует", так что не ко мне...
Если у вас малограмотный редактор, то проверяйте за ним, что ли. Или отключите его нафик.
=================================
Возможно воспользуюсь советом.
P.S. "на фиг"...
Если серьезно, насчет "г" на конце согласен, насчет раздельности - не уверен. Если трактовать, как наречие, а не словосочетание, то слитное написание представляется более обоснованным. "обратиться напрямую" и т.д.
А вы, Меркурий, уже, видимо, купили?
С удовольствием прочитала и Вашу статью и Ваши комментарии-ответы.Это было, как глоток чистой воды.
Спасибо.
"Инда взопрели озимые... Рассупонилось красно солнушко, пораскинуло свои лучи по белу-светушку... Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку, и аж заколдобился..."
Язык, как и любое общественное явление, не является чем-то незыблемым, отлитым раз и навсегда и застывшим в камне. Меняется окружающий мир - меняется и язык. То, что мы сейчас называем русским языком, совсем не то, что им называлось в 1917 году, и в свою очередь, язык Ломоносова и язык Пушкина - уже не одно и то же. По-моему это трюизмы, очевидные любому интересующемуся лингвистикой человеку.
Думаю, впечатление о всеобщей вопиющей безграмотности (действительно, стандартная ошибка - путают ться и тся в глаголах, пишут раздельно "не" со ВСЕМИ словами, а не только с глаголами) преувеличено из-за публичности Интернета. Все эти троечники по-русскому раньше просто не были видны. Сейчас каждый может сделать свой опус публичным - поэтому сравнивать с доинтернетовской эпохой не вполне корректно.
"Кофе" уверенно шло (шел?) к этой драматической развязке - слово настолько противоречило логике русского языка (заимствование? на "е"? не склоняется? - в средний род!), что исход был предрешен, сугубое ИМХО. Русский язык это не подорвало. А вот за неоправданные заимствования, высказанные публично я бы вводил Беруфсфербот.:)
Аристократичность и литературный русский язык не эквивалентны. Если верно, что аристократ должен владеть русским литературным языком, то обратное неверно - человек, им владеющий, совершенно не обязательно является аристократом. Это раз.
В нашем диалоге никто не претендовал на использование литературного языка, определенная грубость лексики вполне уместна в нашем дискурсе. Это два.
И если вы вообразили, что я аристократ, а вы - соответственно, представитель плебса, то это я должен называть вас на "ты" - а вы меня - на вы, если быть последовательным. Это три. Замечу, что мои якобы претензии на аристократичность исключительно на вашей совести. Я из простой советской семьи, аристократов в роду не было.
Да, чуть не забыл. Отвечая на ваш вопрос, литературный аналог выделенного вами слова (уж не знаю, по какой причине) - влагалище.
Аффтар, ПЕШИ ИЩО!
http://www.google.ru/search?q=%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B0%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82+%D0%98%D0%9C%D0%A5%D0%9E%3F+&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox
Никто не запрещает употреблять "ложить". Но впечатление такое, как будто в тамбур зашел рабочий после трудового дня, забывший принять душ. Так что это личное дело каждого, какое впечатление оставлять о себе.
Стараюсь. С раскосыми что делать будем? Тоже в русские их запишем? Или просто депортируем?
Комментарий удален модератором
Может просто не спекулировать и не создавать проблем, где их нет?