Вопросы о Катыни
В. Что такое Катынское убийство?
О. Массовое уничтожение тысяч польских военнопленных на территории СССР во время второй мировой войны. Название произошло от небольшого поселка Катынь под Смоленском, вблизи которого впервые были обнаружены массовые захоронения военнопленных.
В. Откуда взялись в СССР польские военнопленные?
О. В результате польской кампании Красной Армии в сентябре 1939 года. В советской историографии эту кампанию было принято называть "освобождением Западной Украины и Белоруссии".
В. Что такое - "Западная Украина и Белоруссия"?
О. Это территории, которые были отданы Польше после поражения Красной Армии под Варшавой по Рижскому мирному договору между Советской Россией и Польшей от 18 марта 1921 года. Согласно секретному дополнительному протоколу к советско-германскому договору о ненападении 1939 года (пакту Молотова-Риббентропа) эти территории попадали в сферу советского влияния.
В. Сколько было польских военнопленных?
О. Разные источники дают разные цифры - от 130 до 250 тысяч человек. Цифра около 130 тысяч дана в трудах историка Н.С.Лебедевой и представляется сильно заниженной. Во всяком случае, 31 октября 1939 года на сессии Верховного Совета Молотовым была названа цифра в 250 тысяч человек, в отчетах Главного управления конвойных войск говорится о 226391 пленном, а газета "Красная Звезда" от 17 сентября 1940 года в посвященной годовщине "освободительного похода" статье писала, что "одной только Н-ской группой войск Украинского фронта" было захвачено в боях и при окружении 190584 человека.
В. Где содержались польские военнопленные?
О. Естественно, в тюрьмах и лагерях. Наиболее известны три лагеря - Козельский, Старобельский и Осташковский. Почти все заключенные этих лагерей были истреблены.
В. Где находились эти лагеря и сколько в них было заключенных?
О. Козельский лагерь находился в бывшем монастыре Оптина Пустынь вблизи г. Козельска Калужской обл. В нем содержалось около 4500 пленных (цифры в разных источниках несколько расходятся, здесь и далее будут даны округленные цифры). Осташковский лагерь размещался в Калининской области, в бывшем монастыре Нилова пустынь на озере Селигер, в 10 километрах от г. Осташкова. Там было около 6500 человек - в основном полицейских, жандармов и пограничников. Старобельский лагерь находился в Харьковской области, также на территории бывшего монастыря. В нем содержалось около 4000 человек.
В. В какой период времени в этих лагерях находились убитые впоследствии заключенные?
О. Лагеря были основаны в конце сентября 1939 года. В апреле-мае 1940 года заключенных из этих лагерей стали вывозить небольшими партиями. Небольшое количество пленных (всего около 400 человек) из трех лагерей было тогда переведено в Юхновский лагерь (как и Козельский, в Калужской области). О судьбе остальных в течение нескольких лет не было известно абсолютно ничего. Их родственники в Польше перестали получать письма от них, а адресованная им корреспонденция возвращалась обратно с пометкой "Адресат выбыл".
В. Когда впервые стало известно про исчезновение военнопленных?
О. Первые указания на исчезновение примерно 15 тысяч польских военнопленных повились в начале осени 1941 года. В СССР началось формирование польской армии, основной состав которой набирался из бывших военнопленных - после установления дипломатических отношений СССР с польским эмигрантским правительством в Лондоне им была объявлена амнистия. При этом обнаружилось, что среди прибывающих новобранцев отсутствуют бывшие заключенные Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей. Командование польской армии неоднократно обращалось к советским властям с запросами об их судьбе, никаких определенных ответов на эти запросы дано не было.
В. Когда стало широко известно об убийстве?
О. 13 апреля 1943 года. В этот день германское радио заявило, что в Катынском лесу под Смоленском найдено 12 тысяч трупов польских военнослужащих - офицеров, захваченных в советский плен в сентябре 1939 года и убитых НКВД. Надо сразу сказать, что дальнейшие исследования эту цифру не подтвердили - фактически трупов в Катыни было обнаружено почти втрое меньше. Видимо, в первом сообщении его авторы исходили из примерного общего количества польских военнопленных, пропавших в заключении в СССР.
В. Какова была реакция СССР на это заявление?
О. 15 апреля московское радио передало "Заявление ТАСС", в котором вина возлагалась на немцев. 17 апреля этот же текст был опубликован в "Правде" с добавлением о наличии в тех местах древних захоронений: "В своей неуклюжей и наспех состряпанной брехне о многочисленных могилах, якобы открытых немцами около Смоленска, геббельсовские лжецы упоминают деревню Гнездовую, но они умалчивают о том, что именно близ деревни Гнездовой находятся археологические раскопки исторического "Гнездовского могильника"".
В. Кстати, что представляет из себя Катынский лес?
О. То, что подразумевается под "Катынским лесом" в связи с убийством польских пленных, представляет собой густо заросшую часть большого леса между шоссе Смоленск-Витебск (с севера) и рекой Днепр (с юга), примерно в 15 км к западу от Смоленска. Растительность - типичный сосновый бор с брусничником. Через середину этого участка от шоссе на юг проходила извилистая грунтовая дорога длиной около километра. Она шла к даче НКВД вблизи Днепра. Могилы были найдены вблизи этой дороги, примерно на полпути от шоссе до дачи. Ближайшее жилье (не считая дачи НКВД) находилось в полутора-двух километрах от могил. Дача НКВД - двухэтажный коттедж с гаражом и сауной (в 40-х годах!)
В. Правда ли то, что Катынский лес перед войной был любимым местом отдыха жителей Смоленска и там находился пионерский лагерь?
О. Скорее всего - ложь. Судя по описанию дачи НКВД, там отдыхали не уборщицы и шоферы, а руководство и начальство из центра - вряд ли подобная публика потерпела бы постоянное соседство праздношатающихся горожан и ежеутренние горны с барабанами. Гораздо больше похожи на правду утверждения, что с 1934 года весь этот участок леса был огорожен и посторонним был запрещен туда доступ.
В. Кто и когда исследовал катынские моглилы?
О. Впервые их вскрыл и исследовал немецкий врач Герхард Бутц, возглавлявший судебно-медицинскую лабораторию группы армий "Центр". Он работал в Катыни с февраля или марта 1943 года. Весной 1943 года в Катыни работала техническая комиссия Польского Красного Креста. 28-30 апреля в Катыни находилась международная комиссия в составе 12 экспертов из ряда европейских государств. После освобождения Смоленска и его окрестностей в Катыни в январе 1944 работала советская "Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров", которую возглавлял Н.Н.Бурденко.
В. Каковы выводы этих исследований?
О. Выводы доктора Бутца и международной комиссии прямо обвиняли СССР. Польская комиссия Красного Креста была более осторожна в выводах, но из зафиксированных в ее отчете фактов также вытекала вина СССР. Комиссия Бурденко, естественно, во всем обвиняла немцев.
В. Правда ли, что ни один из 12 экспертов в составе международной комиссии впоследствии не подтвердил своих выводов?
О. Неправда. От своих выводов, сделанных в 1943 году, впоследствии отказались двое экспертов - Франтишек Хаек, представлявший протекторат Богемии и Моравии, и болгарин Марко Марков. Оба они после войны оказались в зоне досягаемости советских или просоветских властей. Марков даже выступал как свидетель обвинения на Нюрнбергском процессе, но это, кажется, его не спасло - вскоре после него он исчез. Остальные эксперты никогда не отказывались от своих выводов, некоторые из них их явно подтвердили впоследствии. В частности, профессор Франсуа Навиль из Женевы, глава комиссии, в 1946 году был готов выступить в Нюрнберге как свидетель защиты, а уже после заседания по Катыни заявил, что он и его коллеги - участники международной комиссии в Катыни не получали ни от кого "золота, денег, подарков, наград, ценностей либо же каких бы то ни было посулов" и все выводы были сделаны ими объективно и без какого-либо давления на них.
В. На каких фактах базировался вывод о виновности СССР?
О. Всего во время немецкой оккупации было исследовано 4143 трупа, из них идентифицировано 2185. (В последней из катынских могил к моменту прекращения работ осталось неисследованными всего около 200 тел). Практически все идентифицированные являлись узниками Козельского лагеря. Местные жители показали, что в апреле-мае 1940 года на железнодорожную станцию Гнездово рядом с Катынским лесом ежедневно привозили небольшие партии польских заключенных, которых сажали в машины и увозили в лес. На трупах было найдено 3184 документа (письма, открытки, обрывки советских газет), самый поздний из которых датирован 6 мая 1940 года. Один из найденных документов - дневник майора Адама Сольского, в котором описано, как его вместе с другими заключенными пересадили из вагонов в машины и привезли в какую-то местность, напоминающую дачную - на этом дневник обрывался. У ряда убитых остались золотые вещи (кольца, зубы) - немцы же никогда не оставляли золота у расстрелянных. Большинство поляков было убито пистолетным выстрелом в затылок, однако на некоторых трупах были также четырехгранные раны от советских штыков. По степени разложения трупов международная комиссия сделала вывод, что погребение их состоялось не позже лета 1940 года. У значительной части трупов руки были связаны веревками советского производства.
В. А утверждают, что руки у убитых в Катыни были связаны бумажным шпагатом, который в СССР до войны не производился...
О. Это утверждение - еще один пример довольно-таки бессовестного вранья вокруг Катынского дела. В отчете комиссии Бурденко четко сказано - руки у казненных были связаны витыми веревками. На фотографиях трупов из Катынского леса также видны довольно толстые веревки.
В. А какие пистолеты и боеприпасы использовались в Катыни?
О. В основном - пистолеты калибра 7.65 мм, скорее всего - пистолеты Вальтер ПП или ППК. В катынских могилах были обнаружены гильзы немецкого производства с маркировкой GECO, т.е. изготовленные оружейной фирмой Gustaw Genschow Co. под Карлсруэ. Члены польской комиссии Красного Креста утверждают, что они обнаружили в могилах и гильзы советского производства.
В. Если расстреливало НКВД - почему использовались немецкие пистолеты? И как эти пистолеты попали в СССР?
О. У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицейских агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует - т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет. Утверждается, что в 20-х годах СССР импортировал пистолеты Вальтер и боеприпасы к ним. Кроме того, некоторое количество пистолетов и боеприпасов могло быть захвачено на оружейных складах в Польше в 1939 году.
В. К каким выводам пришла комиссия Бурденко?
О. Как уже сказано, комиссия возложила вину на немцев. В ее отчете утверждалось, что польские военнопленные использовались на дорожных работах в Смоленской области и содержались в "лагерях 1-ОН, 2-ОН и 3-ОН в 25-45 км к западу от Смоленска". Летом 1941 года лагеря не успели эвакуировать, и пленные попали в руки немцев. В августе-сентябре 1941 года немцы якобы ежедневно расстреливали в Катынском лесу небольшие группы польских военнопленных. Расстрелы производила карательная команда, размещавшаяся на бывшей даче НКВД в Катынском лесу и для маскировки носившая название "537-й строительный батальон". Позже немцы тщательно подготовили провокацию - вскрыли катынские могилы и извлекли трупы и, кроме того, привезли в Катынский лес тела убитых ими поляков из других мест. Затем они изъяли документы с датами позже мая 1940 года и перезахоронили тела в нескольких больших могилах. Одновременно с этим немцы искали "свидетелей" Катынского расстрела и угрозами и побоями добивались от них показаний в виновности СССР. После этого могилы были демонстративно вскрыты еще раз и о находке польских военнопленных, якобы убитых Советами, было объявлено по немецкому радио. Немцы в пропагандистских целях показывали вскрытые могилы местному населению и военнопленным. После того как эти мероприятия не достигла цели, т.к. осматривавшие могилы якобы ясно видели, что все это - грубо сработанная провокация, немцы вообще перестали распространяться о Катынском убийстве и приказали свидетелям молчать.
В. На чем основывались эти выводы?
О. В основном - на свидетельских показаниях. Из них наиболее важными были показания трех женщин, работавших во время оккупации на кухне бывшей дачи НКВД в Катынском лесу - Алексеевой, Михайловой и Конаховской. Именно они рассказали следователям, что "537-й строительный батальон", расквартированный на бывшей даче НКВД, не вел строительных работ, а производил в августе-сентябре ежедневные расстрелы небольших групп польских военнопленных. Комиссия также допросила некоторых свидетелей, которые показали немцам, что расстрелы проводились весной 1940 года. Они заявили, что эти показания немцы вырвали у них угрозами и побоями.
Кроме того, в отчет комиссии входит акт судебно-медицинской экспертизы катынских захоронений. В нем утверждается, что состояние тел позволяет датировать время их погребения не ранее чем осенью 1941 года и что метод казни - выстрел в затылок - идентичен применявшемуся немцами в других оккупированных районах СССР. В отчете также приведен перечень девяти документов, обнаруженных комиссией на трупах из катынских могил и датированных осенью 1940 года и позднее.
В. Насколько убедительна версия, изложенная в докладе комиссии Бурденко?
О. Она достаточно неубедительна. Начнем с "лагерей 1-ОН, 2-ОН и 3-ОН". Эти лагеря упоминаются только в докладе комиссии Бурденко. Никаких других упоминаний об этих лагерях исследователями не обнаружено, в том числе и в архивах конвойных войск НКВД. И если эти лагеря находились "в 25-45 километрах западнее Смоленска", зачем было выгружать заключенных поляков из вагонов на станции Гнездово, всего лишь в 13 километрах от Смоленска? Так что эти три лагеря "особого назначения" - скорее всего мифические.
В. А говорят, что эти лагеря были строго секретными и содержащиеся в них заключенные были лишены права переписки, чтобы скрыть факт, что они использовались на принудительных работах в нарушение конвенции о военнопленных...
О. Во-первых, СССР Женевскую конвенцию о военнопленных не подписывал и ее положениями не был связан. Во-вторых, если нужно было хранить дело в секрете, то использование военнопленных на дорожных работах - самый неудачный выбор для этого. Дорога - это не стройка, ее не обнесешь забором, и местные жители могли бы видеть пленных, а то и общаться с ними и даже передать что-нибудь их родным. В отчете комиссии Бурденко говорится, что несколько свидетелей из местных жителей заявило, что они неоднократно видели работавшие на дорогах группы из 15-20 польских пленных - еще одно противоречие в советской версии: либо пленные содержались в тайне и тогда их не могли свободно видеть местные жители, либо никаких лагерей не было, а эти "свидетельские показания" - лишь одни из многих сфабрикованных показаний в отчете комиссии Бурденко. Совершенно невероятно и то, что из всех заключенных и персонала трех "лагерей особого назначения" при немецком наступлении спасся лишь один человек - "начальник лагеря 1-ОН", как утверждает советская версия. Так что это высказывание лучше всего оставить на совести его авторов - если таковая имеется.
В. Какие еще положения в материалах комиссии Бурденко заставляют с сомнением отнестись к ее выводам?
О. Некоторые из них бросились в глаза уже зимой 1944 года иностранным корреспондентам, которых советские власти привезли на осмотр катынских могил. Свидетели показали, что расстрелы происходили в августе и первой половине сентября. Но трупы были одеты в зимние шинели, на их шеях были шарфы. Утверждалось, что пленные более года выполняли дорожные работы - но подошвы обуви у казненных не были стерты. Далее, в акте судебно-медицинской экспертизы говорится, что пятеро экспертов за 8 дней (с 16 по 23 января 1944 года) произвели вскрытие и исследование 925 трупов - т.е. каждый исследовал более 20 трупов в день. Вряд ли такое расследование могло быть сколько-нибудь тщательным - тем более, что дело было в январе, и не очень понятно, как можно было извлечь тела из промерзшей земли, не повредив их. Малоубедительны и якобы найденные комиссией документы на телах убитых. Их всего 9. Два из них - это открытки из Польши, датированные сентябрем 1940 года. Пять документов - это квитанции о приеме золотых часов и денег, причем три из них были выданы в "лагере 1-ОН", само существование которого крайне сомнительно, так что эти расписки скорее всего сфабрикованы. Еще один документ - это бумажная иконка с датой "14 апреля 1941 года" на обороте. Остающийся документ - это неотправленная открытка в Польшу от Станислава Кучиньского с датой "20 июня 1941 года" - позже было установлено, что ротмистр Кучиньский содержался в Старобельском лагере. Впрочем, вряд ли комиссия вообще смогла найти какие-либо документы в катынских могилах - немцы осмотрели тела в семи больших могилах очень тщательно, недаром даже в отчете комиссии утверждается, что у подавляющего большинства убитых карманы были вывернуты или вспороты и их содержимое изъято. (Около 200 тел в восьмой могиле осталось неосмотренными немцами, но восьмая могила находилась на довольно большом расстоянии от остальных семи). Так что скорее всего все документы, "обнаруженные" комиссией Бурденко, были найдены не в могилах, а где-то в других местах или вообще сфабрикованы (как расписки из "лагеря 1-ОН"). Еще ряд противоречий вскрылся на Нюрнбергском процессе - но это отдельный разговор.
В. А что случилось на Нюрнбергском процессе?
О. В список преступлений, в которых обвинялась фашистская Германия, советской стороной обвинения было включено и Катынское убийство. В качестве основного документа, доказывающего вину немцев, был представлен несколько подредактированный отчет комиссии Бурденко. Перед судебным заседанием, на котором должно было рассматриваться Катынское дело, советская сторона внезапно увеличила число убитых в Катыни с 925 человек (столько трупов было освидетельствовано комиссией Бурденко) до 11 тысяч. Сделано это было достаточно неловко и вызвало подозрения у судей. Кроме того, отчет комиссии Бурденко, как большинство "сделанного в СССР", с горем пополам годился для внутреннего употребления (за неимением иного), но не нашел спроса за границей. В отчете утверждалось, что расстрелы в Катыни происходили в августе-сентябре 1941 года и проводились подразделением "537-й строительный батальон" под командованием полковника Арнеса, расквартированном на бывшей даче НКВД в Катынском лесу. На заседаниях по Катынскому убийству в Нюрнберге было установлено, что на бывшей даче НКВД находился не "537-й строительный батальон", а штаб 537-го полка связи. Полковник Аренс (а не Арнес) прибыл под Смоленск лишь в ноябре 1941 года и не мог командовать расстрелами, которые, по утверждению обвинения, происходили в августе-сентябре. Эти и ряд других нестыковок, видимо, убедили судей в том, что советские обвинительные документы по меньшей мере неточны. Поэтому полковник Аренс выступал не суде не как обвиняемый, а как свидетель защиты. В ходе двухдневных слушаний 1-2 июля 1946 года он и двое других свидетелей показали, что в Катынском лесу был расквартирован штаб 537-го полка связи, который не проводил карательных акций, тем более в массовом масштабе. Таким образом, первоначальная формула обвинения была поставлена под сильное сомнение. Обвинение также представило трех свидетелей - Прозоровского, возглавлявшего судебно-медицинскую экспертизу в комиссии Бурденко, Маркова - болгарского эксперта в составе международной комиссии, и Базилевского - заместителя смоленского бургомистра в период немецкой оккупации. Их показания подтверждали советскую версию. Как защита, так и обвинение предложили вызвать дополнительных свидетелей (защита мотивировала это тем, что первоначально обвинялся полковник Аренс, но после того, как выяснилось, что он непосредственно непричастен к расстрелам, формула обвинения, очевидно, поменялась, в то время как защита готовилась к первоначальной версии). Но трибунал, который перед заседаниями решил ограничиться тремя свидетелями с каждой стороны, не стал менять первоначального решения и не включил катынское дело в окончательное обвинение в связи с недостаточной доказанностью вины немцев.
В. И какова же современная сложившаяся точка зрения на катынское дело?
О. Пленные были убиты НКВД по приказу советских властей весной 1940 года. В апреле-мае их небольшими партиями вывозили из лагерей. Пленных из Козельского лагеря доставляли на станцию Гнездово, где их пересаживали в "черные вороны", привозили в Катынский лес и расстреливали рядом с будущими могилами. Заключенных из Старобельского лагеря привозили в Харьков и расстреливали во внутренней тюрьме НКВД, а потом хоронили в лесу под Харьковом. Узников Осташковского лагеря по железной дороге привозили в Калинин, там расстреливали в подвале здания, где находилось облуправление НКВД и внутренняя тюрьма, а потом хоронили вблизи поселка Медное (на полпути между Калинином и Торжком).
В. Какие подтверждения этой точке зрения появились в последние годы?
О. В 90-е годы были вскрыты и исследованы захоронения в Медном и Пятихатках под Харьковом. Там были обнаружены тысячи останков польских военнопленных. Кстати, место, где захоронены убитые в Калинине заключенные Осташковского лагеря, немцами оккупировано не было, поэтому в данном случае их виновность в убийстве, очевидно, полностью отпадает. На местах погребений, а также на воротах Осташковского лагеря и на бывшем здании Калининского управления НКВД (ныне мединститут) установлены мемориальные доски, говорящие о расстреле польских военнопленных в 1940 году. В Пятихатках и под Медным возводятся мемориалы убитым военнопленным. Были также опубликованы документы, явно указывающие на виновность СССР.
В. Какие это документы?
О. В первую очередь - три документа: письмо Берии Сталину с предложением расстрелять подавляющее большинство поляков из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, выписка из протокола заседания Политбюро от 5 марта 1940 года с постановлением о расстреле и докладная записка Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959 года с предложением уничтожить документы по расстрелу поляков, проведенном в 1940 году.
В. Правда ли, что есть сомнения в подлинности этих документов?
О. Эти "сомнения" изложены в книге Мухина "Катынский детектив". Эта книга, по мнению группы польских парламентариев, изложенному в письме к спикеру Государственной Думы РФ, "полна лжи и ненависти к Польше и полякам". Вкратце говоря, книга эта рассчитана на людей, которые не в курсе подробностей Катынского дела, и практически все приведенные в ней "доказательства" виновности немцев держатся либо на умолчании фактов, либо на не очень умелом вранье. С четырьмя примерами мы уже встречались выше - это утверждение о том, что руки убитых в Катыни были якобы связаны немецким бумажным шпагатом (на самом деле - витой веревкой советского производства); рассказ о месте убийства (по Мухину, это что-то вроде парка Горького, а не огороженный участок леса вблизи дачи НКВД); история про сверхсекретные лагеря для польских военнопленных, где они содержались без права переписки и попали в немецкий плен летом 1941 года; а также утверждение о том, что ни один эксперт из международной комиссии 1943 года в Катыни впоследствии не подтвердил своих выводов. "Доказательства" поддельности документов, вкратце говоря, основаны на том, что они-де практически нигде не публиковались из боязни того, что фальшивость их будет обнаружена (это вовсе не так, они публиковались несколько раз, в частности, в журнале "Вопросы истории") и на том, что Мухин для своего "анализа" выбрал очень неаккуратную публикацию в сборнике "Военные архивы России" и большинство его доводов основаны на ошибках в этой публикации. Вообще же книгу Мухина интересно читать параллельно с каким-либо серьезным исследованием Катынской проблемы - сразу становятся заметными все недоговоренности и передергивания в ней, и книжечка эта в итоге может годиться лишь на что-то типа самоучителя на тему "Как не надо лгать". Посмотрите кому интересны подробности;
Закрытый пакет №1. Общее описание. |
16.11.2005 |
|
|
Записка НКВД СССР о польских военнопленных |
23.09.2005 |
|
|
Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) |
07.12.2005 |
|
|
Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) п. 144 |
23.12.2005 |
|
|
Рукописная записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. |
23.12.2005 |
|
|
Экспертиза машинописных шрифтов "письма Берии №794/Б" |
28.04.2010 |
Комментарии
30 мая 2011В только что увидевшей свет книге «Катынь. Ложь, ставшая историей» ее авторы, Елена Прудникова и Иван Чигирин, попытались … Правда, Катынский эпизод в сам приговор Нюрнбергского трибунала не вошел, но он присутствует в обвинительном заключении трибунала.
km.ru›v-mire/2011/05/30/problema-katyni-v…rossii… копия ещё
http://argumentua.com/stati/zachistka-palacha-kak-konchali-narkoma-ezhova
Не только Мухин убедительнее, чем его противники, но и все реалии довоенной жизни и внешней политики, как СССР так и Рейха не оставляют ни малейшего сомнения в вине фашистов.
А "докуменатльные свидетельства" надо было лучше изготавливать. Как тронешь - так и начинают сыпаться.
"Лимиты" выбивали региональные руководители, а потом добивались их увеличения. Вместе с Ежовым чуть ранее и им пришел конец. И вакханалия кончилась. Не то чтобы не стали сажать невиновных - их всегда и везде сажают, но число привлеченных по 58-ой статье сократилось капитально.
А насчет взрывов в Бостоне я никаких прогнозов не делал. Хотя из данных было видно, что осуществлено непрофесионально.
Ю) Конечно же, пшеки. Любят дормовые деньги.
Ц) Кто надоумил?
Ю) Пример взят с лохокоста.
Те ребята, кто не имея ни нефти ни газа, имеют ВВП на душу выше чем в РФ упакованной газом и нефтью под завязку.
Те славные ребята, что дали той же России своих славных сынов и которых гусские считают почему то своими - Рокоссовского,Циолковского, Вертинского, Вернадского, Котовского, Белявского, Павловского, Филозова, Янковского, Костолевского, Склодовскую Кюри, итп итд.
Точно так же в советских лагерях относились к немецким военнопленным уничтожив в лагерях более 900 тысяч немецких военнопленных.
И так вы сами признали русских фашистами и союзниками фашистов. Отлично.
Тогда не надо выть о вероломном нападении на ссср 22 июня 1941 года вашими же фашистами союзниками.
30 мая 2011В только что увидевшей свет книге «Катынь. Ложь, ставшая историей» ее авторы, Елена Прудникова и Иван Чигирин, попытались … Правда, Катынский эпизод в сам приговор Нюрнбергского трибунала не вошел, но он присутствует в обвинительном заключении трибунала.
km.ru›v-mire/2011/05/30/problema-katyni-v…rossii… копия ещё
Три современных области Бела, ой нет такой страны, есть Великое Княжество Литовское.
Брестская, Гродненская, Полесье.
Не все люди произошли от поляков, но вот русские это точно, что доказано генетическими исследованиями. русские деградировали из поляков, это факт. Материалы исследования и статья есть на русофильском руснфвом сайте даже, ибо оспорить науку даже у русских нет сил.
вот и ссылочка. http://www.rusfact.ru/node/2878
Но если раскрыть любой форум, он полон лютой полонофобией, что не может не вызывать ответную реакцию.
В Польше проблема русофобии тоже присутствует.Согласен,что это на уровне кухонных политиков,но есть.Я лично с этим сталкивался.Надо правильно оценивать это явление и выбирать чётко свою позицию.Разный взгляд на историю не означает,что люди должны относиться к друг другу нетерпимо.А к полякам это относится особо.Народ,который в отличие от русских смог сохранить христианство как основу своей жизни и исповедующий любовь Христа к людям должен выгодно отличаться от своих соседей и братьев по крови именно этими качествами.Сожалею,что вынужден был Вам это напомнить.
Явление полонофобии здесь носит массовый характер.
Обычные люди, далекие от интернет зависимости, не зная о моем польском происхождении легко допускают чудовищные высказывания в адрес как Польши, так и поляков в частности. В целом у меня репутация порядочного человека в реальной жизни.
И вот после невероятного бреда, выносимого из поганых ртов я уведомляю людей о том, что я поляк. Видели бы их реакцию.
Я уже устал от этой оголтелой полонофобии и имперского шовинизма. Тем более, когда это исходит от лиц, в реале действительно представляющих собой не просто генетических уродов, но и моральных выродков.
Я не могу научить этих людей обязательности и умению держать слово и поступать по совести.
Мое личное отношение в основном складывается как ответная реакция на тотальную полонофобию здесь.
Но я умею ценить добро и партнерские честные отношения и тех людей, кто ценит тоже самое в ответ.
В целом, пользы от добропорядочных отношений сегодня и здесь, без какой либо оглядки на вчера и позавчера было бы больше для любой из сторон.
Было бы очень хорошо, найти такое сообщество здесь в Москве, в том числе и для изучения польского языка. Видимо это в крови, понимать то я понимаю, тем более что украинский и белорусский знакомы на слух с детства, но вот с письменным пока проблемы, только учусь самостоятельно.
http://yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C%20%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C%20%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%83%D0%B4&lr=50
О. Скорее всего - ложь. Судя по описанию дачи НКВД, там отдыхали не уборщицы и шоферы, а руководство и начальство из центра - вряд ли подобная публика потерпела бы постоянное соседство праздношатающихся горожан и ежеутренние горны с барабанами. Гораздо больше похожи на правду утверждения, что с 1934 года весь этот участок леса был огорожен и посторонним был запрещен туда доступ."
До и после войны там находились 2 пионерских лагеря Березка и Маяк .....
;))) Автор не ври !
Кстати в 77 году мы отдыхая в п\л Березка ходили в поход ,через Вонлярово - посмотрели на их домики , ковры на асфальте и т.д.
Комментарий удален модератором
Даже гитлеровцы отмечали , что пленные были расстреляны не ранее 1941 года ВЕСНОЙ ! В статье 55 года Красная звезда...
В этот период для наведения порядка был направлен Жуков! В Смоленске я встречался с одним из тех , кто принимал участие в расстреле. Но количество растреляных было около 700 -1000 человек, после совершения побега . С целью устрашения.
Там кстати осталось и человек 40 НКВД-шников ,отказавшихся от расстрела. Остальная часть поляков попала в плен к Гитлеровцам .
ссылка на narpolit.com
У нас в Смоленске это место называют польское кладбище ... Хотя это братская могила всех национальностей....Кстати и германских солдат тоже !
Им нет ни прощения ни жалости.
То что ваш дед проститут агрессоров и попал в плен борцам за независимость - это его собачье дело. Не надо было нападать.
НКВД-шники помнили о 1920 годе, но не позволяли себе то что позволяла шляхта!
;))
У русских есть аналог, кстати созданный по образу и подобию шляхты, самой же кстати шляхтой - казачество. Класс свободных людей, получавших землю в прокормление и имевших обязательство в государственных делах, по защите границ, земель, воинской службе, участию в государственных делах, управлении.
Основа военной демократии. В Риме такое сословие называлось "всадники".
;))) Но не все дворянство ..... а некоторые!
Они со своей рабской ментальностью не умеют строить партнерских отношений, у них все построено на азиатчине ты начальник бай я джамшут дурак. Все что выходит из этого - видите сами. И еще не понимают почему их не любят на западе. Да никто не любит менторского тона и выкручивания рук. Янукович недавно это показал и Лукашенко.
А вот злодеяния поляков в 1920 году, фашистов в 1941-45 годах надо разоблачать и помнить о них вечно. Вместо возни вокруг Катыни лучше бы занялись, например, восстановлением имен сотен тысяч советских граждан, живьем сброшенных фашистами и украинскими националистами в стволы шахт Донбасса. Героями Краснодонцами надо гордиться, а не ныть по полякам и прочей нечисти.
"Могучую", Вы говорите, державу? Да? Согласен, звучит приятно. Ну, и в чём же та могучесть? Ах, оружия наделали!!!! Больше, заметьте, именно, что для народа, не наделали ничего.
Наши танки, тепловозы, самолёты - все были с западными двигателями. У Ту-104 двигатель Роллс-Ройс 1945 года.
Автомобиля наши не изобрели вообще ни одного.
Спутник и Гагарин - это ракета немца Вернера.
Я тоже был маленьким и помню ту детсадовскую политинформацию-сказку. Поэтому отговаривать Вас от Вашего опиумного сна не собираюсь.
2) У меня сын не просто крутой джипер, но и держит мастерскую, где эти джипы тюнингуют для всяких подвигов.
Поэтому всякая информация про разные вездеходы у меня - из очень первых рук.
У самого у меня бывали и Москвичи, и Жигули, и даже ЗАЗ-968.
Конечно же, раз (и пока) ездит - отличные машины.
И уж совсем "пока" - не получил что-нибудь человеческое, где приходится только пополнять бачок омывателя ветрового стекла.
Но я писал про "изобрели".
Первый рамный полноприводной автомобиль на двух ведущих мостах это ГАЗ М 1939 года.
Далее только в 1941 году был создан в США Бантам. Из ряда производителей в конкурсе армейского авто был и форд cj итп итд.
Виллис появился намноооого позже.
На базе Газ м был в 40 дней создан газ 64, потом 67. Так вот, увы но изобрели в СССР внедорожник и саму схему слегка пораньше.
О чем говорить, если вы про Бантам не знаете.
Навскидку могу предположить, что Штаты были меньше озабочены пропагандистской трескотнёй.
А Хрущёв ещё и торопил с созданием баллистических ракет.
В целом, единственно что умели делать в СССР это внедорожники. Что уаз, что нива - чисто свои наработки, газ 66, буханка, газ м20.
Страна такая. Дорог нет, не было и не будет. а насчет надежности - газ 69 до сих пор ходят при минимальном уходе.
Очень популярная в наших кругах машина.
Сам Горьковский автозавод - это завод Форда.
Я бы не торопился с гордыми заявлениями, что американцы до чего-то не допёрли.
Все наши танки были с подвеской от американского танка "Кристи".
Другое дело, что они многого не выпускали, так как на такое у них не было спроса.
Первую мировую войну они отвоевали с помповыми дробовиками. Во вторую добавили к ним самозарядные карабины. А к пистолетам-пулемётам их не тянуло.
В Штаты съезжаются многие лучшие головы мира. Если они чего-то не делают - значит, им это не нужно.
Мне такой же кто-то (а я 12 лет пробыл в авиации) сказал, что америкашкам достался Вернер, а нашим - документация.
Это - данные из академии Можайского и из ЛИАПа.
Успеваете за моей мыслью ?
Кто что заявляет - значит, тот и прав.
Вообще-то, тут тема про Катынь.
Но принципы - те же.
У Илюхина - геббельсовская фальсификация,
у тех, кто говорит другое - другая фальсификация.
Будем ждать изобретения машины времени, чтобы сгонять к месту событий и посмотреть, как всё было.
Неплохое предложение из моего опиумного сна?
Достаточно того, что эти, не постесняюсь этого слова, гады, своровали у эсэров лозунг "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим, мир - народам!", а выполнять его не стали, обманув обманутых, а самих эсэров расстреляли.
Исходник у ЭТИХ - ложь и обман.
Илюхин будет врать даже на смертном ложе.
Как оно там было на самом деле - не знаю.
Но то, что Илюхин=Геббельс - это и к гадалке не ходи.
У нас в детском саду - и то было правило - "Не знаешь - не говори."
Илюхин - НННЕЕЕ независимый эксперт, а, наоборот, дичайше ангажированный. Который пойдёт "за идею" на любое что угодно.
Я не утверждаю, что Илюхин говорит неправду. Я утверждаю, что "большевики" врали всегда. И с тех пор не собирались изменяться. Так что, слушать речи таких деятелей - это смешить все тапочки в квартире.
Они сами создали такое к себе отношение.
"Единожды совравши - кто тебе поверит?"
Только мне не пришлось дожидаться "последнего времени". Уже во второй половине 70х годов я и сам, без всякой пропаганды, начал замечать, что многое можно было бы и улучшить. Был воспитан ярко-красным революционером.
И "либерастное" поливание не понадобилось.
Забавно, что всё это - после их Высшей партийной школы, где я учился совершенно по зову сердца.
Но, когда начинаешь прикидывать одно к другому, трудно не заметить расхождений. Всё-таки, практика - критерий истины.
Ненависть поляков к России и русскому народу безгранична. Эта ненависть и питает их ложь и клевету, которую они льют на СССР по Катынскому делу. Вот небольшой пример польской патологической ненависти.
В Польше есть город Ченстохова, примечателен он тем, что там находится большой монастырь Ясна Гура в котором хранится икона Черной Мадонны. В монастыре, который открыт для туристов, переодически проводят различные выставки. И вот выставили там однажды художника. Ничего примечательного, в принципе, кроме одной картины... На картине (если не ошибаюсь написанной в 50-х/60-х годах) изображен солдат в немецкой форме с пистолетом у затылка другого человека, вероятно пленного. В принципе ничего нового, и я забыл бы об этой картине через пару минут, если бы не подпись. Картина называлась: "Офицер НКВД переодетый а немецкую форму расстреливает польских военнопленных"...
ссылка на narpolit.com
Это предположение в начале интервью.
=по Мухину, это что-то вроде парка Горького, а не огороженный участок леса вблизи дачи НКВД=
А в конце беседы предположение перешло в утверждение. То есть человек путается в показаниях. Оно и не мудрено, если высказывать свою точку зрения, а не оперировать установленными фактами.
По данным переписи 2000 года в США живут выходцы и бывшего СССР :
Русские 2,652,214
Украинцы 892,922
Литовцы 659 992
Армяне 385,488
Латыши 87 564
Белорусы 25 639
Эстонцы 24 984
Молдаване 7 859
Грузины 6 298
Кыргызы 6 000 (по данным Википедии)
Азербайджанцы 5 553
Узбеки 4 842
Туркмены 2 477
Казахи 1 000 (по данным http://www.e.gov.kz/)
Таджики 905
Другие:
Русины 3 002
Русские немцы 3 531
Поволжские немцы 7 004
Народ Советского Союза 2 265
Крымчане 2 319
Итого: 4 781 858 человек.
За девять последних лет в Лондон на ПМЖ переехали семь тысяч россиян.
Число выходцев из России, переехавших на постоянное место жительства в Лондон, за последние девять лет удвоилось и достигло 14 тысяч. Такие данные приводит в понедельник лондонская газета Ивнинг Стэндард со ссылкой на исследование, проведенное Бюро национальной статистики Великобритании...
Все те, которые живут давно, уже давно перестали считать себя русскими, они стали американцами или англичанами.
ссылка на narpolit.com
Комментарий удален модератором
Здесь меня интересует упоминание Путина о Пакте Риббентроп-Молотов.
Когда-то, не имея перед глазами этого Пакта и всей полноты информации о действиях СССР в сентябре 1939 г., но получая через Прессу и ТВ чуть ли не ежедневно информацию о его аморальности, доходящей до гнусности, я действительно считал, что, если и не в таком объёме, но что-то аморальное в нём есть. При этом я исходил и из практики местных решений.
Но в книге Ю. Мухина приводится одна деталь, которая позволяет не только полностью оправдать этот Пакт, но и рассматривать его, как гениальное решение.
1) Для этого нужно хорошо знать, что представляет собой линия раздела Польши между СССР и Германией, после раздела Чехословакии между Германией и Польшей?
2) И почему части Красной Армии вышли не на линию раздела, а остановились на линии старой границы, оставив пространство в зоне своей ответственности не занятым?
http://narpolit.com/tochka_opory/sensaciya_kotoruiu_predpochli_ne_zametit_2013-0-29-1-42.htm
30 мая 2011В только что увидевшей свет книге «Катынь. Ложь, ставшая историей» ее авторы, Елена Прудникова и Иван Чигирин, попытались … Правда, Катынский эпизод в сам приговор Нюрнбергского трибунала не вошел, но он присутствует в обвинительном заключении трибунала.
km.ru›v-mire/2011/05/30/problema-katyni-v…rossii… копия ещё
Я, конечно, понимаю, что это любимое развлечение форумных троллей - разводить флуд на тему "а что было бы, если бы", но мне это неинтересно. Ленин, кстати, ничем не лучше Троцкого.
Польских пленных сортировали. В 3-х лагерях собрали офицеров, жандармов, полицейских, чиновников и других "классово чуждых". Их и расстреляли. Рядовых не расстреливали.
==Почему не вывезли в Сибирь?==
Весной 1940 никому в голову не приходило, что летом 1941 в этих местах будут немцы, что они вскроют захоронение. НКВДэшники не предполагали, что обрывки газет с датами, открытки, квитанции будут уликами против них через 3 года.
==Почему мы должны верить больше немецким или польским экспертам чем русским==
Правду всегда говорят только русские, иностранцы всегда врут?
Сталин "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". Это величайший в истории государственный руководитель.
Его преемники - Хрущёв, недобитый троцкист, которому Сталин писал резолюции "уймись, дурак!". Брежнев, который за подачки в виде дорогих автомобилей пошёл на сговор с буржуями. Сволочь компрадорская.
У меня то хоть советско-сталинская извилина осталась, а у вас вообще ни одной.
Атомная бомба - очень нужная вещь. Во-первых, это венец целого букета весьма продвинутых технологий. Во-вторых, это защита от США. Если бы не атомная бомба, то США давным-давно бы раздолбили бы СССР - военная доктрина США с 1945 и по самый Карибский кризис предусматривала нанесение сокрушающего удара по СССР, причём, не в ответ на какие-то действия или бездействие СССР, а просто по достижению необходимого уровня превосходства в вооружениях. Благодаря Берии и Сталину, а также упорному труду наших отцов и дедов, этого не случилось.
Союзниками с США? Вы в своём уме? Это США, а не мы планировали нанесение ядерного удара по СССР. Это Великобритания с США планировали нападение на СССР 1 июля 1945 года объединёнными с остатками германской армии силами (операция "Немыслимое"). Союзнички, мать их...
Развал СССР - это закономерное следствие развала экономики в ходе "хрущёвской" и "косыгинской" реформ. Вина Сталина в том, что он не создал системы преемственности власти, которая могла бы исключить попадание таких людишек как Хрущёв и Брежнев во власть. Как вариант - системы, которая была бы устойчива к попаданию таких людишек во власть. Увы, не сделал... И это вина Сталина.
Теплится ничем не подкреплённая надежда, что эти аналогии не всегда применимы к человеку.
Природа исключительно рациональна и всё лишнее в ней либо отмирает, либо переходит в состояние глубочайшей консервации. Если вы перестанете даже шевелить, например, левой рукой, то она через время начнёт становиться дряблой и усыхать. А если ваш эксперимент продолжит сын и внук, то разве исключено, что правнук может родиться уже без левой руки. С мозгами тоже самое, что не используется, то не активировано и находится в состоянии глубокой консервации. Похоже, что у Степанникова законсервировано всё, что не связано с простыми инстинктами.
Поэтому, то, о чём вы говорите, для него не существует.
К тому же в России только шланги всё пытаются признать вину СССР за Катынь, за что их и окрестили "кающимися гнидами".
С вами вообще-то трудно разговаривать не потому что вы такой умный - этого просто нет, просто из-за ваших истеричных детских выкриков есть опасения, что на меня могут смотреть как на педофила. Поэтому я прошу вас мне больше не писать, хоть вы уважайте свой преклонный возраст.
Комментарий удален модератором
"..........форум у вас для молодого и среднего возраста - я уже "археология". Поэтому примите от меня напутствие:
1) Желайте победить, но пусть ваши желания Ведут к победе той, что не приносит раскаяния!
2) Никогда не жалейте себя, в противном случае эта жалость уничтожит ваше сознание, как ржавчина железо.
3) Говорить о не способности любого из вас может и умный, и дурак, но говорить о неспособности вашего народа может только или дурак, или Враг. Относитесь к этому адекватно все, не взирая на разногласия. История учит: нападают на слабых разделённостью.
4) Личность и Толпа, как Сцилла и Харибда. Вечно ли это?
Да пока люди не поймут следующее:
Сила любой личности в массе, без неё она теряет всякий смысл. Сила любой массы в единстве составляющих её личностей, без чего нет и массы как таковой." (9.04.2012 г. 11:22)
Почему не гордимся? Ответ на этот вопрос есть..... Но нет пока ответа на то, как выходить из состояния кессоновой болезни.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По сути вопроса . Нашел лишь в одной статье о Блохине ссылку на немецкое оружие . И причина опять смешная : "чтобы , когда нашли на него не подумали" . А на кого бы подумали еще , если кроме него никто не пользовался ?) Да и вообще - есть устав есть табельное оружие . А то получается не НКВД , а какая -то бандеровская банда . Кому что под руку попало тот тем и орудует . Кто-то вообще решил сэкономить патроны и применил , в виде химического оружия , нестираные портянки . Как там , портянок с печатью НКВД под Катынью не находили ?)
То есть, уже этот факт говорит о том, что патологическая ненависть к полякам со стороны СССР и Сталина, как версия Катынского расстрела отпадает.
Вопрос: почему не рассматривается в судебном порядке законченное расследованием дело по факту Катынского преступления?
Объяснение о том, что якобы преступников Сталина и Берии нет в живых и некому предъявить обвинение, направлено от подлецов по воспитанию к кретинам по воспитанию, поскольку вина Сталина и Берии в судебном порядке не доказана. А мнение Горбачёва, Ельцина и Чубайса меня не интересует.
Отдыхай, товарисч! Поезд ушёл!
Я отдохну, но вы куда...? –
Умчался поезд громыхая,
Из ниоткуда в никуда –
Сказали: там Ворота Рая!
И долго вслед смотрели папуасы,
В сомненьи мучаясь о «верности пути»:
Куда помчались эти лоботрясы?
Или в развитии назад нужно идти?
Один стою я! И сомненье
Их первый ряд подвигло вспять:
Толь продолжать ко мне движенье?
Толь вслед за поездом бежать?
Я крикнул им: «Идём со мной!» –
Но дрогнул папуасов строй…..
У них сомненье есть, но тянет естество
Туда, куда помчалось большинство.
(16:40 27.12.2012 г. А. Дычко)