Маргарет Тэтчер умерла: ее дело продолжает уничтожать людей, а пример - внушать веру и стойкость.
На модерации
Отложенный
Умерла один из великих политиков ХХ века: Маргарет Тэтчер.
Именно она – еще до Рейгана – начала великую либеральную контрреволюцию, которая сейчас, под прикрытием мирового кризиса, дожирает социальное государство. Дочь мелкого лавочника и сама лавочница по взглядам и убеждениям, она избавила Великобританию от того чрезмерного груза собеса, под бременем которого надломился великий Советский Союз. Покончив с бюрократическим извращением социализма, она вернула своей стране конкурентоспособность, - и даже не подумала остановиться, прямо подчинив политику интересам крупного бизнеса, который стал глобальным во многом благодаря ее усилиям.
Ей везло – как везет стойким, убежденным и трудящимся людям. Она раздавила шахтерское движение приватизацией и провела убийственную реформу электроэнергетики, которую потом копировали российские либералы, - но тут страна получила морской газ, и себестоимость энергии упала, оправдав все ее действия.
Она едва не вошла в историю как «похитительница молока» (отменив его выдачу в школах), - но «Красная звезда» мимоходом назвала ее «железной леди», подарив ей второе имя.
Она вызвала массовый социальный протест, который смел бы ее, - но решительно и твердо воспользовалась шансом, который дал ей Фолклендский кризис, и, оседлав волну патриотизма, вернула стране гордость и веру в свои силы. А когда аргентинцы пустили на дно «Белфаст», всю ночь писала похоронки семьям погибших моряков, - и написала их всем от руки.
Яростный боец, начинавший свой путь в политику агитацией по квартирам чужих людей, она подчинила себе мир, увлекая за собой и Рейгана, и Горбачева.
Читать полностью: http://delyagin.ru/news/50821-margaret-tyetcher-umerla-ee-delo-prodolzhaet-unichtozhat-lyudej-a-primer-vnushat-veru-i-stojkost.html
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот смерть Михаила Бекетова опечалила. Светлая память.
Но у нас ещё есть свои герои, достойные уважения, причем, Слава Богу, живые:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9dSktZuROqo#!
И ещё http://narodinteres.ru/?Itemid=
- fifteen - ответила железная леди...
http://www.youtube.com/watch?v=9DVWVhwUhMs
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
эту фразу намеренно исказили при переводе на русский
Потом везде пошли мелкие и бездарные личности.
По характеристике которую автор дал Тетчер. Он сам выглядит мелкая вошь.....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Очки носить мне окулисты не рекомендуют. Специалисты, между прочим, в вопросах зрения.
Справок у тех, у кого не было проблем с головой, как правило, нет. Значит раньше случались отклонения?
Шучу. Зачем обижаться. Я ведь от чистого сердца и без личностной неприязни. Мысли у Вас странные. Какие-то мазохистские. Смерти врага нужно радоваться. Печалям здесь не место. Гитлеровцы не все были зверями, но это не повод к «телячьим нежностям». Подохла собака - туда ей и дорога. Многим нашим она жизнь сократила. Лучше бы она вовсе не родилась, уродина.
Тэтчер ,будучи врагом СССР,никогда не была другом демократической России.Это был консервативный английский политик,неукоснительно подтверждающий лозунг - У Англии не может быть друзей.Есть только попутчики...
Маргарет Тэтчер была настоящим патриотом и работала на свою страну, в отличие от российских власть предержащих, распродающих страну оптом и в розницу. Наши руководители должны взять пример от Тэтчер, как надо отстаивать интересы своего государства.
А мы не должны забывать одного из отъявленного и опасного врага России, Маргарет Тэтчер, которая говорила, – «Экономически целесообразно оставить на территории России 15 миллион человек». Вот так то, ни больше и ни меньше. Англия всегда была и остается врагом №1, для России!
Горбачева не зря назвали :"Лучшем немцем 91 года...", и отмечали его день рождения в Англии, в прошлом году.
Такого руководителя, изменника своего государства и Родины, история не знала!
Из лексики руководителей, окончательно исчезло выражение, «Вера - Царю, жизнь - Отечеству, а честь - никому».
Комментарий удален модератором
Эта женщина делала всё, что могла, для своей страны. Она не обязана была любить своих врагов - СССР и Россию.
Маргарет Тэтчер была настоящим патриотом и работала на свою страну, в отличие от российских власть предержащих, распродающих страну оптом и в розницу. Наши руководители должны взять пример от Тэтчер, как надо отстаивать интересы своего государства.
во первых что бы поддержать свою пошатнувшуюся власть;
во вторых, что бы собрать новую армию .
Что он успешно и сделал. И еще 2-года отбивался от врагов.
Любой руководитель прежде всего зверь. Не человек даже. Такова уж наша «цивилизация». Поэтому считать руководителя обычным человеком - себе дороже. Тэтчер же никогда человеком не была. Была обычной зверюгой. Замещала «бабусю с косой», пока та была в долговременном отпуске, уморила тьму-тьмущую народу, а Вы ей дифирамбы поете. Нечестно это с Вашей стороны. Даже в некоторой степени - подло. Благо для страны не бывает. Благо может быть ТОЛЬКО для людей, эту страну населяющую. Жизнь - не компьютерная игра. В ней не дается несколько «жизней», чтобы все начать с чистого листа! Неужели Вы этого не понимаете?!!! А если понимаете, с какой целью тогда порете чепуху?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А английская старуха-абсолютно по фигу....
Чему учили-то и делает...
Так что действительно надо...
Iron maiden - "железная девушка" - это средневековое орудие пыток, выжимающее вставленными гвоздями из человека кровь. Такое, как "испанский сапог", но размером во всё тело. Так как у Thatcher были дети, то она не была девушкой. А lady они называют любую тётеньку.
Насчёт места обладательницы титула - это при обращении. И тогда sir и lady идут только с именем. Например, Маккартни у нас sir Paul.
Во всех остальных случаях, как и у нас при обращении "барышня" - НЕ учитывается, помещицкая ли она дочка.
Обращение к болельщикам на стадионе (ха-ха-ха :) --- ladies and gentlemen!... :)
Комментарий удален модератором
О родителях самого Делягина я так ничего и не нашла. Шифруется наш эсквайр. )))
Константин и я это почувствовали.
Не нашим политическим шишкам на ровном месте так отзываться о личности исторического масштаба.
А понятие "спекулянт" в нас крепко сидит с совка. Опт во всём мире дешевле, а розница дороже, потому что включает накладные расходы.
Трудяг-сапожников, работающих бесплатно, я не видел. Кстати, они продают услуги по ремонту, что тоже товар. Как и любой труд.
А вы как живёте - как в первобытной общине? На бартере?)
На мой взгляд, Делягин использовал слово "лавочница" во вполне нейтральном значении. И абсолютно конкретном.
Это наша беда, что многие понятия мы, по инерции, воспринимаем в "совковом контексте". "Спекулянт" до сих пор ругательное слово, хотя полстраны занимается торговлей, без которой ни одна страна не протянет и недели.
Лавка - это тихое и уютное заведение нефешенебельных кварталов многих европейских городов. Выбросьте негатив советских понятий из головы, и вам станет легче жить.
А человек, стыдящийся своих социальных корней, мне не нравится. Не думаю, что Тэтчер скрывала "тайну" своего происхождения. Ну, давайте назовём её "негоцианткой"... что изменится?:) Моё отношение к её бескомпромиссности и мудрости - нет.
Вот, посмотрите.
Лавочник - перен., неодобр. жадный буржуазный обыватель. http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA
А из многих наших политиков до сих пор прёт "дярёвня".. Тут и скрыть, и забыть невозможно, откуда родом.
В мире всё относительно. Совсем недавно у нас было совсем некомфортно происходить из" графьёв" или "князьёв". А сиятельному князю Меншикову было абсолютно наплевать, что шепчут за его спиной родовитые бояре.
Маргарет Тэтчер в жизни не была ни в прямом, ни в переносном смысле "жадной буржуазной обывательницей". Она была политиком мирового уровня. И её друзья, и враги это понимают. И это - главное...
Друзья Маргарет и ее враги действительно все понимают.
Но!
Удержаться, чтобы не пнуть мертвого льва, способны немногие.
"Дева" - это У НАС сравнительно высокопарное. А у них, как мы видим, вроде нашего обращения к официанту в XIX веке "Человек!"
:) Если у Вас есть лингвистический интерес - то можно ещё пообсуждать шотландского происхождения "парень" и девушка" - lad и lass. Помните, было кино про овчарку "Lassie" - с ласкательным суффиксом - "девчушечка". :)
От себя добавлю, что есть наипрекраснейшая книга Kurt Vonnegut "Slaughterhouse Five" - "Бойня номер пять". Там один из персонажей имел хобби собирать средневековые орудия пыток. И про все - рассказывал всем друзьям.
Iron Maiden - из той эпохи самая мелодичная группа. У них, действительно шикарно мелодичные композиции. Но, по искренней энергетике исполнения, лично я тащусь от AC/DC. Вот уж кто честно выкладывается "на все деньги"!... :)) Не просто орёт, а вкалывает, как в стройотряде. :) Душевные ребята. :)
Вам, дорогой evgenii, я могу сделать подарок. Если Вам понадобится ЛЮБОЙ язык, хоть итальянский, хоть китайский, - то на упомянутом мной выше сайте говорится, КАК им быстро и качественно овладеть.
А если понадобится английский - то заходите в "контакты", там есть email QS@... - пишите - договоримся. Курс сейчас онлайн. В классе с 1988 года все овладевали на обалденном уровне этим английским за 20 занятий.
Это - НЕ реклама. Это - по-товарищески.
Собянина примем в ряды "Меча и орала". Он уже начал борьбу с ларёчниками и фашизмом.
Я, по нынешним временам, не слушаю никого. Некогда. Но когда случается услышать АD/DC - рот сам расплывается в широчайшей улыбке - орут, но как искренне! :)
Сами Англичане эту мразь не любят. Вам то что до неё?Хоть одно её интервью про нашу страну видели?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но она им не понадобилась. Ведь пришлось бы самому перед собой отвечать за свои решения и провалы.
И вернули они (россияне) свою свободу назад - чекистам. ("А в тюрьме сейчас ужин - макароны)
Зато виноватые есть тому, что у соседа корова не дохнет....
))
Easy, easy, don’t rush !!
А то я подумаю, что правда глаза колет !!
http://valchess.livejournal.com/42242.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы всегда склонны верить всему, что читаете на заборах?
Что касается конкретно Тэтчер, то как я уже сказал, за пределами Рунета никто с этими её словами не знаком, англоязычного эквивалента не существует, да и в России их якобы слышал один единственный чудак. Больше никому в мире они не известны.
Но если вам хочется верить в эту туфту - ничего не имею против.
Комментарий удален модератором
Вы своей цитатой подтвердили, что Паршев сделал голословное заявление.
Кому?
Я лично то себя отвечу, тем кто разваливает и обворовывает Россию.
И это не только путин и Ко. Эти ублюдки лишь только ублюдки у мирового блюда.
Комментарий удален модератором
Короче, какой бы удак что ни придумал, если это направлено против Запада, некто В.Соколов всегда с готовностью поддержит любую ахинею.
Я так понимаю, что если завтра маэстро Паршев объявит, что в ходе изучения английского языка по речам Обамы он узнал, что Путин является американским агентом с многолетним стажем, тут же найдется какой-нибудь В.Соколов, который скажет, что это вполне возможно и объясняет многие странности российской политики последних лет..
Пока, кроме Паршева, эта её речь никому не известна, поэтому и приходится всем ссылаться не на оригинал, а на Паршева, как единственный источник этих её "откровений".
Это как если бы какой-нибудь паренек,изучающий русский язык в Англии, стал бы цитировать известное лишь ему одному выступление Горбачева.
Ты бы, наверняка, и ему поверил...
Вы прежде чем уету пороть ,вспомните о том ,что огромное количество россиян часто бывает в Беларуси(я сам ездил в Минск зимой и что-то не видел "жертв голодомора"и пустых магазинов) ,да и белорусы к нам часто ездят.
Кроме того ,если вы думаете что люди размножаются только при демократии ,рекомендую поездить по Западной Европе-может тогда поймёте ,почему там так часто говорят про "смерть белого человека" и закат христианства.
Кстати ,что вы думаете о том ,что самыми популярными именами в Англии -оплоте свободы и приюте воров,стали такие имена как- Ахмет ,Магомед и Али ???
Берете население Белоруссии в 1990 г. - 10,19 млн и сейчас - 9,46 млн (сокращение на 7%) и сравниваете с численностью населения России за этот же период: 147,67 млн и 143,35 (сокращение на 3%) и спрашиваете себя: "для чего я влез в разговор с этой моей галиматьей? Что я хотел опровергнуть?"
Комментарий удален модератором
В 2011 г. коэффициент рождаемости в республике составлял по официальным данным 11,5 человек на 1000, а смертности - 14,3:
http://demoscope.ru/weekly/app/app4087.php
http://www.demoscope.ru/weekly/app/app4089.php
Это было бы так же нелепо, как если бы вдруг Горбачев начал считать, сколько миллионов людей в Англии занято делом, а от какого количества можно было бы безболезненно избавиться.
2. Речь идет не об известности речей Тэтчер У НАС, а о том, что никому в мире эта чушь не известна, в чем ты и сам бы мог легко убедиться, введя в Гугл волшебные слова " Thatcher 15 million USSR".
Как только найдешь ссылку хоть на какое-нибудь иностранное СМИ, тогда и будет смысл продолжать перемалывать воду в ступе.
А вообще - если крупнейшие политики мира не стеснялись называть СССР "Империей зла" и "Верхней Вольтой с ракетами", то почему бы и Тэтчер не ляпнуть нечто подобное где-нибудь на первомайской демонстрации? С Рейганом она дружила, Пиночета от петли спасла, хотя последний уж точно был сукин сын. Проще говоря - моральными проблемами дамочка не заморачивалась, как и все политики.
2. "Империя зла" - это просто характеристика режима, мы им тоже всякие клички придумывали - это было в порядке вещей. Разговор о 15 миллионах - это уже влезание во внутренние дела страны, причем без всякого смысла, при том, что этой страной руководит личный друг Тэтчер.
3. При чем здесь обращение к западным политологам, если речь идет о поиске в Гугле по ключевым словам.
4. Вообще, разницу между словами "могла сказать" и "сказала" знают даже детишки в школе. Любой из них при желании может послать учительницу на три веселых буквы, но это не значит, что они все это делают.
5. Сталиноиды много всякой хрени понасочиняли: "Беседа Сталина с Коллонтай", выступление Черчилля в британском парламенте 21 декабря 1959 г., выступление
Все их объединяет во-первых глупость с точки зрения содержания, а во-вторых - отсутствие англоязычного первоисточника. Но сталиноидов это не смущает. Они рассуждают по той же схеме: могли сказать, значит сказали.
То есть когда кто-то что-то говорит о белом и пушистом отце народов, они сразу же требуют ссылки на документ, а получив его, тут же объявляют его фальшивкой. Но как только речь заходит о такого рода поделках, они не требуют никаких подтверждений вообще.
Смешные ребята.
Про сталиноидов - не понял к чему это. Детишек еще приплел. Я бы не смог послать учителей на три буквы, и желания такого никогда не было, так что не обобщай.
О "белом и пушистом" - кто и когда так называл Сталина? Давай ссылку, можно и англоязычную. Он был диктатором. Но вовсе не демоном и серьезной альтернативы ему пока никто не назвал. А ссылок требуют не только сталиноиды но, и их противники. Слишком много лжи наворочено, особенно нынешними разоблачителями. Взять хоть Катынь - уж сколько демократы наврали, "в благих целях", что теперь невозможно верить никаким документам просто из принципа. Политика и дипломатия - вообще сплошная ложь и размахивать Гуглом, как бесспорной истиной как-то несерьезно. Одна история с Викиликс чего стоит.
Я даже за.
Что касается Катыни, то никакого "вранья демократов" там нет, просто сталиноидам не хочется верить в то, что их кумир в очередной раз в полной мере продемонстрировал свои способности серийного убийцы.
Но это их проблемы.
По Катыни так ничего и не доказано до сих пор. Отличились там и немцы и наши, судя по всему. Но это пока все, что мы имеем. А демократы врали, чего уж там. Хоть про Нюрнбергский трибунал, например. Такие вещи как-то отбивают охоту доверять этой публике. А уж поляки - там клеймо вообще ставить негде. Правда их никогда не интересовала.
Смешно.
Что там демократы врали про Нюрнбергский трибунал - не понял.
http://valchess.livejournal.com/42242.html
Насчет веры не понял - наоборот, я тебе же и показал, что Тэтчер, по словам Паршева, говорила совсем не то, что ей приписывают. Но мое личное мнение - она вполне могла думать именно так, как приписывают. Где тут вера? А вот у тебя именно вера, например в дружбу с Горби. Причем дружба была так сильна, что перевешивала интересы Великобритании. И Беня дружил с Гельмутом и Биллом. Эта дружба останется в веках, о ней сложут песни и былины.
А про трибунал - якобы он оправдал Германию и тем самым возложил вину за Катынь на белого и пушистого.
2. На содержание паршевских фантазий это ты всё время старательно переводил разговор, я же говорил о том, что никаких доказательств того, что Тэтчер вообще хоть что-нибудь говорила на эту тему, в природе не существует.
3. При чем здесь интересы Великобритании, которые чего-то там перевешивают? Ни к каким интересам Великобритании мифическая болтовня о 15 миллионах россиян (или граждан СССР) никаким боком не относится.
4. О том, что Нюрнбергский трибунал осудил Германию за Катынь талдычат на всех углах сталиноиды. Их опровергать тебе почему-то в голову не пришло. А "лживые демократы" говорят о том, что Трибунал рассмотрел вопрос о Катыни, но никакого решения по этому вопросу не принял, и в свой приговор данный эпизод не включил.
статьи в зарубежных изданий
иначе ложь. Он сам знает как обкакаться просто,
а отмываться нужно всю жизнь
2. Насчет того, чего не существует в природе, тебе видней.
3. В чем заключаются интересы Великобритании - вряд ли ты сможешь сказать тут что-нибудь внятное.
4. Если тебе известна формулировка Нюрнбергского трибунала относительно Катыни - поделись. "Никакого решения" - это не похоже на стиль трибунала. А вот с приговором как раз и связаны инсинуации твоих камрадов. В приговор вообще был включен только один эпизод из 18 или 19 эпизодов обвинительного заключения (там была в т.ч. и Катынь, датированная осенью 1941 года). Но не потому, что трибунал отклонил все остальные эпизоды, а потому, что в приговор включены не сами преступления, а только конкретные преступные приказы и инструкции высшего руководства рейха. Эпизод с расстрелянными английскими летчиками был включен в приговор для примера, а также потому, что удалось найти конкретный приказ Гитлера об этом расстреле. Так что все эпизоды обвинительного заключения остались в силе, в том числе и Катынь. И в приговоре сказано, что Йодль и Геринг (кажется) на которых повесили Катынь, признаны виновными по всем пунктам.
3. Ну, возможно, ты гораздо более внятно сумеешь определить интересы Великобритании, а заодно и рассказать, какое отношение к этим интересам имеет якобы болтовня о 15 млн советских граждан.
4. Обвинительное заключение - это то, с чем идет на суд сторона обвинения (в обычном суде - прокуратура). А решение принимает суд. Если бы всё, что написано в обвинительном заключении ставилось бы потом преступнику в вину, то и суд был бы не нужен.
Поэтому заявить о том, что если советская сторона включила в обвинительное заключение пункт об ответственности немцев, то значит, трибунал эту вину и признал - это заведомая бессмыслица, поскольку ничего другого в обвинительном заключении и не могло быть написано.
Дата "сентябрь 1941" опять же взята из того самого обвинительного заключения. Однако, когда на заседании этот вопрос (вопреки протестам советской стороны) был
5. Очень интересно было бы узнать у сведующего человека, кто именно повесил на Йодля и Геринга Катынь. Ты же не просто так это сказал, а, вероятно, основываясь на каких-то своих глубоких знаниях. Мне тоже хочется быть таким же знающим.
О Трибунале.
1. Для начала хотелось бы все же узнать формулировку Трибунала по Катыни, на основании которой ты делаешь свои выводы.
2. Нюрнбергский трибунал резко отличался от обычных судов. Пора бы это знать. Основное отличие - он обязан был принимать без проверок и доказательств все официально выдвинутые обвинения стран-союзников. Таков был его Устав. Уже поэтому он не мог "завернуть" Катынь. И еще раз говорю - из заключения в приговор перешел только один эпизод из 18. Причем под другим номером, что говорит о том, что это лишь пример в качестве иллюстрации к приказу Гитлера, а не некий отбор. По другим эпизодам просто не было известно конкретных приказов и их конкретных авторов. Или станешь утверждать, что Трибунал все их послал в корзину? Сильно, сильно. Так держать. Обращаю внимание еще раз - в приговор попали ТОЛЬКО приказы и инструкции, а не собственно преступные деяния. Что касается Аренса, то с него действительно сняли обвинение, но не с немецкой стороны вообще.
Там много документов как "за" так и "против". Но уж про Трибунал разночтений быть не может. Немцев он не оправдывал. Просто твои камрады не понимают одной вещи - Обвинительное заключение и Приговор шли в комплекте, т.к. "прокуратура" и "суд" в данном случае были объединены. Катынский эпизод не мог быть включен в Приговор и не мог быть исключен из Обвинительного заключения. Только и всего. Кстати, в заключении тоже были включены далеко не все военные преступления. Не станешь же ты утверждать, что немцам вменяли только 18 преступлений, половина из которых на западном фронте? А Трибунал вообще признал только одно. Хохма. Просвещайся.
Ты случайно, адрес соболезнований не перепутал?
2. То есть трибунал в общем-то и не требовался - достаточно было опубликовать обвинительное заключение и на его основании повесить всю нацистскую верхушку? И сами слушания и приговор - это просто фикция, верно? Тем более, что в приговор многое не попало - какой в нем вообще смысл, если уже есть обвинительное заключение, где всё расписано гораздо подробнее?
Ещё разок. Обвинение немцев в Катыни содержится только в обвинительном заключении, и эту строку включила туда советская сторона. Никаких подтверждений этого обвинения в ходе заседаний получено не было. Говорить в этих условиях, что
3. Ты, похоже, не понял вопроса, или сделал вид, что не понял. Тебя спросили: кто, выражаясь твоим языком, повесил на Геринга и Йодля обвинение в Катыни. Вешали обвинение два документа: обвинительное заключение и приговор. В каком из них вина в данном преступлении повешена на этих двух граждан?
Вопрос понятен?
Про Трибунал еще раз для одаренных. Согласно Уставу, все официально подтвержденные обвинения со стороны стран-союзников принимались без проверки самим Трибуналом, как достоверный факт. Если тебя это не устраивает - ничем не могу помочь. Таков был суд победителей. Однако подсудимым было предоставлено право на защиту. Советская сторона предоставила массу подтверждений. Например, результаты комиссии Бурденко в изложении одного из ее членов. Свидетелем советского обвинения был болгарский врач Марков - член немецкой комиссии 1943 года. Против этого у защиты не было ничего. Что интересно, защита не вызвала ни одного члена той комиссии, хотя они были вполне доступны и неподконтрольны НКВД . За исключением председателя той комиссии - его убили сами немцы в конце войны. Они же зачем-то уничтожили документы и вещдоки. Аренс смог сказать только то, что лично он никого не убивал и в Катыни не был в сентябре 1941 года.
И еще раз про заключение. В нем перечислены конкретные деяния или эпизоды. А в приговоре перечислены преступные приказы и инструкции верхушки рейха. Не путайся.
2. Еще раз, поскольку не доходит. Обвинительное заключение с упоминанием Катынского эпизода было составлено ДО начала работы Нюрнбергского трибунала, с ним сторона обвинения и вышла на суд. А сам суд никаких решений по Катыни не принимал и никого в этом преступлении не обвинял, что тебе и было сказано с самого начала.
3. Катынский эпизод Трибунал, вопреки собственному уставу, решил рассмотреть на специальном заседании, именно потому, что обвинение, предъявленное немцам советской стороной, вызывало у трибунала вполне обоснованное сомнение. Поэтому и был такой переполох у наших "правдоискателей".
4. Что касается выпущенного специально для процесса из болгарской тюрьмы Маркова, то он сообщил, отвечая на вопросы немецкого защитника, что эксгумированный им труп польского офицера был в зимней одежде с шерстяным шарфом на шее. Поскольку советское обвинение утверждало, что поляков расстреляли
Еще один выставленный "боец" - Базилевский, единственно чем мог помочь советскому обвинению - это ссылкой на слова бургомистра Смоленска Меньшагина, проверить которые было невозможно. Сам Меньшагин, ушедший по советской версии с немцами и пропавший, уже год как сидел во Владимирской тюрьме, где его о Катыни даже не распрашивали.
5. Удивление по поводу невызванных немецкой защитой других членов Международной комиссии выглядит довольно наигранным. Стороны могли вызвать только трех свидетелей - немцы трех и вызвали: главного обвиняемого Аренса, одного из его катынских сослуживцев и их руководителя - начальника связи группы армий "Центр".
6. Про байку насчет "убитого нацистами в конце войны председателя той комиссии" спрашивать не буду, поскольку ничего вразумительного все равно не услышу (кстати, он не был председателеи Международной комиссии - там, как всем известно, ни одного немца не было), а повторю в третий раз всё тот же вопрос : кто и в каком документе предъявил обвинение в Катыни Герингу и Йодлю?
С третьего раза может быть поймешь, о чем тебя спрашивают...
Короче, кто и где их в этом обвинил?
Если у тебя есть другая инфа - давай ссылку, ознакомлюсь. Если Марков лгун, то почему было защите не вызвать других членов той комиссии? Немецкие свидетели - это просто издевательство над здравым смыслом. Один из них вообще обвиняемый (круто, да?), но и другие по их словам не были в Катыни в сентябре 1941 и не имели вообще отношения к этому делу. Т.е. все они не являлись СВИДЕТЕЛЯМИ. К тому же путались в показаниях.
Про Герхарда Бутца прочти хоть в Википедии. Он был таки немцем и председателем немецкой "международной" комиссии по Катыни. И он был таки убит в 1944 году. Марков работал в Катыни под его руководством.
А на специальном рассмотрении Катынского эпизода настояла советская сторона, а не "сомневающийся" Трибунал. Вот так все у вас - правдорубов. Передергивания, замалчивания и т.п. Если бы Трибунал усомнился в Катыни, то он исключил бы этот эпизод из обвинительного заключения перед вынесением приговора или сделал бы соответствующее заявление.
"DR. STAHMER: According to your autopsy report the corpse of the Polish officer which you dissected was clothed and you described the clothing in detail. Was this winter or summer clothing that you found?
MARKOV: It was winter clothing including an overcoat and a woolen shawl around the neck". http://avalon.law.yale.edu/imt/07-02-46.asp
2. Еще раз. Немецкая защита не могла никого больше вызвать - никаких других членов Международной комиссии. Они вызвали тех, кто якобы был ответственен за расстрел поляков - самого Аренса, лейтенанта Эйхборна, который прибыл на место в сентябре
3. Я понимаю, что для тебя ссылка на Вику по поводу Герхарда Бутца - это как знак качества. Однако в той же Вике ты без труда мог бы прочитать, что "о причине его смерти существуют различные мнения". А это означает, что никакой ясности в этом вопросе нет (для всех, кроме сталиноидов, конечно).
4. Из той же Вики или из любого другого источника ты бы мог узнать и то, что всем, кроме тебя, давно известно, а именно, что Бутц был председателем НЕМЕЦКОЙ комиссии по расследованию Катынского расстрела, которая с Международной комиссией ничего общего не имела, и, в отличие от Международной комиссии, приезжавшей на несколько дней, работала там весь период раскопок (параллельно с комиссией Польского Красного Креста).
5. Не знаю, на какой интернет-помойке ты находишь всю эту туфту - в данном случае
Для советской стороны это был как удар в солнечное сплетение, поэтому они и заметались как тараканы на свету:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/220doc.html
6. Исключить из обвинительного заключения какой-то пункт может только та сторона, которая его туда внесла. Трибунал к обвинительному заключению никакого отношения не имел, а советская сторона ничего исключать, естественно не собиралась.
7. В пятый раз задаю один и тот же вопрос: каким из обвинительных документов, или заявлений на заседании Трибунала ответственность за Катынь была повешена на Геринга и Йодля. Поскольку ты у нас не любитель "передергиваний и замалчиваний", то пора бы уже перестать делать вид, что не понимаешь, о чем тебя спрашивают.
2. Кто сказал, что защита не могла больше никого вызвать? И кто решил, что в этом нет необходимости? После того ,что сказал Марков, "усомнившийся" Трибунал просто обязан был заинтересоваться и устроить очную ставку Маркова с остальными членами комиссии. Однако ,он этого не сделал. Зато Аренс заявил на вопрос Смирнова, что видел могилы еще в 1941 и доложил об этом Эйхборну, а тот, не зная этого откровения, заявил, что впервые узнал об этих могилах в 1943 и добавил, что если бы Аренс или другой подчиненный обнаружил их раньше ,то обязательно доложил бы ему. Такие вот у защиты свидетели.
2. По твоей же ссылке можно установить, что именно советская сторона по собственной инициативе в феврале представила доказательства по Катыни. И только потом защита потребовала разбирательства. В марте оно и началось. Будь внимательней, старина. Читай свои же ссылки.
3. По этой же ссылке понятно, что советская сторона помимо Аренса, обвинила в Катыни Геринга. Кроме того ,я уже писал раньше про Тверской суд, на который современные российские архивисты представили справку ,где указано ,что наши обвинители связывали Катынь конкретно с Йодлем и Герингом. Сколько раз еще это повторить?
2. Смешно. Сначала ты как ни в чем ни бывало пишешь: "А на специальном рассмотрении Катынского эпизода настояла советская сторона, а не "сомневающийся" Трибунал".
Теперь, узнав, как всё было на самом деле, и что советская сторона всячески пыталась сорвать рассмотрение данного эпизода на специальном заседании, ты решил выдать за стремление к подобному специальному разбирательству простое предъявление советской версии в феврале 1946 г., которую советская сторона обсуждать вовсе не собиралась, рассчитывая, что в соответствии с существовавшей договоренностью правительственные документы союзников должны приниматься без доказательств.
А суд взял и не согласился, почему и начался весь тот переполох, о котором теперь, наконец, и ты смог узнать.
3. Из ссылки только ты сумел понять, что советская сторона обвиняла в Катыни
Если ты с десятого раза не понял, то вопрос был не о том, где ты подцепил эту глупость насчет Геринга и Йодля, а в каком документе или в заявлении на суде им было предъявлено обвинение в Катыни.
Беспомощные ссылки на Тверской суд, куда группа недоумков представила какую-то туфту - это аргументы на уровне детского сада. Тебя конкретно спрашивают - кто обвинил и где?
На всякий случай повторю, вдруг не дошло - "кто и где?"
4. То, что ты "в тупике", это я давно понял, выяснив, что ты не знаешь элементарных вещей.
В зимней одежде находился не только тот труп, который обследовал Марков, но и большинство тел, которые извлекали из могил и представители Международной комиссии и члены комиссии Польского Красного Креста, причем извлекали они их из глубинных участков могил, с трудом разрывая слипшиеся за несколько лет трупы.
В зимней одежде были и трупы поляков, которые демонстрировал группе
Если ты не в состоянии понять, что означает зимняя одежда на трупах, которые якобы были расстреляны в августе-сентябре 1941 г., то ничем помочь не могу.
Но про зимнюю одежду я писал не для того, чтобы что-то доказывать, а просто иллюстрируя, какой от Маркова был толк, как только от отрепетированного диалога с советскими представителями он переходил к неподготовленному общению с немецкими адвокатами.
5. Защита, как всем, кроме тебя, известно, не могла вызвать больше трех свидетелей (как и советская сторона) потому что именно таково было решение трибунала. А до того, как оно было принято, немецкая защита как раз и собиралась вызвать члена Международной комиссии эксперта от Швейцарии Франсуа Навиля.
Конкретно по последнему пункту:
Советский представитель Покровский предъявил 14 февраля 1946 г. в качестве обвинения по Катыни основные выводы отчета Комиссии Бурденко. Ни о каком Геринге и Йодле там, естественно, ничего не говорилось, как не говорилось этого и в самом отчете Комиссии Бурденко. С текстом заявления Покровского можешь ознакомиться здесь:
http://avalon.law.yale.edu/imt/02-14-46.asp
Предъявив это обвинение, советская сторона, вопреки твоим представлениям, ничего
В твоей "официальной справке из архива" ничего не говорится о том, что обвинение в Катыни было персонально предъявлено Герингу и Йодлю, поэтому и приходится тебе вертеться как ужу на сковородке. Перечитай её еще раз и скажи, где в ней хоть слово сказано о том, что Герингу и Йодлю кто-то предъявил обвинение по Катыни, и кто это был конкретно:
http://katyn.ru/index.php?go=News&file=print&id=213
2.Твое умничание насчет "договоренностей" понять не удалось. Устав трибунала - это и есть результат договоренности сторон о том, как будет организована работа трибунала. Устав же не с неба свалился.
Что означает вот эта глупость: "И тут же слил этого туза заявлением ,что про зимнюю одежду говорил еще Бурденко" - не понял. Где я приписывал Бурденко это заявление - можешь процитировать?
Когда иностранные журналисты были приглашены в январе 1944 г. на раскопки к Бурденко, им естественно показали трупы поляков. Что было дальше описывает Абаринов, который встречался с одним из тех журналистов - Эдмундом Стивенсом:
"Факт наличия на трупах зимней формы очень удивил корреспондентов, ведь им объяснили, что поляки расстреляны в августе-сентябре, а в это время года шинели еще явно не нужны, и наоборот: в марте-апреле в средней полосе России, как правило, холодно. Недоуменные вопросы иностранцев привели в замешательство советских официальных лиц. В результате Прозоровский записал в своем акте, что расстрелы совершены «между сентябрем-декабрем», менять же показания свидетелей было уже, по-видимому, поздно — в этих текстах так и остались август и сентябрь".
А по поводу зимней одежды и многого другого могу задать несколько непонятных для меня вопросов. Надеюсь просветиться от мудрейшего. Когда и в какой форме эти поляки попали в советский плен? Занимался ли НКВД переодеванием поляков в форменную польскую одежду по сезону? Если операция по расстрелу поляков была секретной, то почему столь предусмотрительная организация (НКВД) не переодела этих поляков в гражданскую одежду, не изъяла документы, награды и даже драгоценности? Почему могилы этих поляков были столь плохо скрыты, что их нашли без всякого труда?
А вот что рассказывал о работе Международной комиссии в 1962 г. человек, над которрым не стоял НКГБ, эксперт от Дании, член датского движения сопротивления Хельге Трансен:
http://www.katyn-books.ru/library/katyn-svidetelstva-vospominaniya13.html
2. В той архивной справке, которой ты размахивал, написано, что в бумагах, касающихся Геринга и Йодля содержится упоминания о Катынском деле. Что это за ссылки, кем и для чего они сделаны - непонятно, но ты-то ведь утверждал, что Нюрнбергский трибунал обвинил Геринга и Йодля в убийстве поляков. А оказывается, что в их бумагах кто-то просто сослался неизвестно в каком контексте на советское заявление.
Это называется гора родила мышь.
А теперь пораскинь мозгами и скажи, как советская сторона могла обвинять Геринга или
Каким образом можно в таких условиях ухитриться возложить на кого-то персональную ответственность. Они даже с непосредственным якобы исполнителем Аренсом в лужу сели, какие уж тут Геринг с Йодлем...
2. Насчет переодевания поляков. На складах в Польше было захвачено огромное количество оружия, обмундирования и т.д., так что передать полякам зимнюю одежду взамен летней, в которой они попали в плен, было вполне возможно, иначе как бы они в одних мундирчиках выходили зимой на улицу.
3. Поляков никто в гражданское не переодевал, и никто ничего не отбирал, чтобы они до последней минуты не понимали, что происходит, всё-таки это офицеры - мало ли что они выкинут, если поймут, что терять им уже нечего. Ведь официально их просто перевозили в другое место, при этом они сохраняли свой статус военнопленных, с какой бы стати они
Как раз, если бы их расстреливали немцы, никакие драгоценности сохраниться не могли, немцы этого никогда не делали.
4. Могилы были нормально скрыты, и если бы местные жители не рассказали в начале 1943 г. о захоронении, немцы так бы ничего о нем и не узнали.
Выходит, первое опровержение Маркова можно обнаружить только в 183 томах, написанных нашей прокуратурой через полвека после Трибунала? А раньше никто в мире не смог этого сделать? И почему я должен верить свидетелям, которые раньше говорили одно, а теперь другое? Почему я должен думать, что современная прокуратура менее зависима от госзаказа, чем полвека назад? Ведь это госструктура. Почему я должен верить немецкой комиссии больше, чем комиссии Бурденко? У меня еще много таких почему. И никакие интернет-солдаты не развеют моих сомнений.
2. Если тебе лень читать документы, уже опубликованные по данной теме в интернете, то какой смысл жаловаться на каких-то коварных демократов, которые чего-то там наврали в документах, которые ты и не читал вовсе?
А немецкой комиссии, в отличие от комиссии Бурденко можно верить по одной единственной причине - там нет вранья (только фамилии иногда не точно записаны, поскольку качество найденных документов было не всегда удовлетворительным). А отчет комиссии Бурденко - одно сплошное вранье. Один пример я тебе уже приводил: Аренс, который по показаниям подготовленных НКГБ свидетелей руководил
И этот пример не единственный. Возможно, понимая это, отчет Бурденко и изъяли в 1945 г. из книготорговой сети и библиотек общего пользования - в тиши спецхранов такой туфте самое подходящее место.
Но ты продолжай верить во всю эту чушь, она ведь ни чем не хуже фантазий какого-нибудь там Хайема - уровень примерно такой же.
Нестыковок в версии Геббельса побольше ,чем у Бурденко. И об этом в интернете тоже - вагон и тележка.
Про Хайема - мимо кассы. Ничего опровергнуть ты не смог.
http://www.katyn-books.ru/library/katyn-svidetelstva-vospominaniya13.html
2. Что немецкая комиссия не врала установить очень легко - все её выводы подтверждаются документами рассекреченными в последние двадцать лет.
Какое значение имеет, что считал сам Бурденко? Речь идет не о нем, а о его отчете, который в основном дублировал справку НКГБ/НКВД, которую чекисты изготовили за четыре месяца пребывания в Катыни до приезда комиссии Бурденко.
3. То ты тут рассказывал, что обвинение было предъявлено Герингу и Йодлю, теперь оказывается только Аренсу. Удивительный плюрализм мнений.
Что касается стрельб, которые Аренс устраивал в лесу, готовя своих немногочисленных связистов к отражению атаки партизан, то, во-первых, в этом нет ничего необычного, а во-вторых, все эти стрельбы происходили в то время, когда по советской версии все поляки были давно уже убиты.
4. При чем здесь версия Геббельса, озвученная еще до начала раскопок, если речь
5. Что касается Хайема, то мне и не нужно было его опровергать, он сам себя представил во всей красе, написал ахинею о поставках Испанией Германии в 1944 г. 48 тыс. тонн американской нефти ежемесячно, хотя это равнялось всему испанскому импорту нефтепродуктов, и о беспрепятственном движении испанских танкеров в Гамбург, в условиях морской блокады, которой была обложена Германия.
По-моему, кроме совсем уж больных на голову поцреотов, больше эту херню никто всерьез воспринять был бы не в состоянии.
Что касается Йодля и Геринга - не притворяйся простачком. Трибунал обвинял, в первую очередь, высшее руководство Германии, а не конкретных исполнителей. Смирнов предъявлял трибуналу приказы нем. командования относительно айнзатцкоманд в Смоленске за сентябрь-октябрь 1941 (для простачков - это в огород Йодля). Но советское обвинение хотело прищучить и конкретных исполнителей (Аренса), что было, во-первых, не в формате трибунала, а во-вторых, доказательств было мало. Кстати, слабость доказательств - это характерно не только для Катыни, а для всего трибунала в целом. Слишком много было преступлений.
Что касается Хайэма, ты уже все позабыл. Нефтяной импорт Испании - темная тема. Каким образом потребление нефти на душу населения в Испании во время блокады превысило ее потребление в США? Сам Хайэм ничего не писал про испанские танкеры в Гамбурге. Признаю, что конкретные каналы поступления нефти Хайэм мог указать неправильно. Но сам факт незаконных поставок очевиден. Цифры Хайэм мог взять из газет военного времени. Скандалы в США по поводу этих поставок продолжались всю войну и в печати, и в конгрессе. Думаю, настоящие цифры мы узнаем не скоро.
2. О том, что в действительности считал сам Бурденко, никто не знает и не узнает. Но, вполне возможно, что он считал это делом рук немцев. Точно определить по состоянию трупа, когда совершено убийство -1,5 или 2,5 года назад - невозможно, там от грунта многое зависит, поэтому он основывался на показаниях подготовленных чекистами "свидетелей, на подброшенных в трупы "документах" с датами после весны 1940 г. и на способе убийства - выстреле в затылок, которые он почему-то считал характерной особенностью немецкого почерка.
Наверное, потому, что не приходилось эксгумировать трупы казненных НКВД.
3. Нюрнбергский трибунал обвинял и высшее руководство Германии в целом и конкретных лиц, включая Геринга и Йодля, и никаких претензий к последним по
Они и не могли попасть, поскольку к моменту занятия немцами территории Смоленской области там не осталось ни одного польского военнопленного, все они были благополучно эвакуированы, да и было их там всего 1179 (на 22 июня 1941 г.), а немцы откопали свыше 4 тысяч офицеров, которые исчезли весной 1940 г. и которых поляки с тех пор безуспешно разыскивали все эти три года.
4. Какое отношение начальник оперативного отдела ОКВ Йодль имел к деятельности айнзацкоманд, подчинявшихся Гимлеру - не понял.
5. Еще раз. Учения, которые Аренс устраивал своим подчиненным происходили тогда,
5. Если бы Хайем откуда-то что-то брал, он бы ссылался на источник, как это всегда делается. Фантазиями, откуда он черпал свою туфту, лучше поделись с братьями по разуму - то, что в газетах военного времени писали о том, сколько нефти Испания поставляет Германии - это даже не смешно, настолько нелепое предположение.
2. НКВД умел готовить свидетелей не лучше немцев. Немцы умели подбрасывать документы не хуже НКВД. Бурденко занимался расследованием не только Катыни, но и других массовых расстрелов, которые заведомо были совершены немцами. Следовательно, катынский "почерк" не вызвал у него подозрений. Собственно, что немецкая комиссия, что советская, никак не могли прийти к "неправильным" выводам. Для того они и создавались. Поэтому ссылки на них некорректны. Реальные свидетели - поляки из Красного Креста и члены международной комиссии в разное время давали разные показания. Аренс якобы знал о могилах с 1941 или 1942 года, тут же доложил начальству, которое узнало об этом только в 1943. Таких нестыковок - вагон и тележка. Вплоть до "экскаваторщика", которого привез с собой из Москвы Блохин, вместе с чемоданом вальтеров.
Что касается ночных маневров Аренса, то это могла быть легенда, а советская версия вовсе не была железобетонно-верной. И вцепился в этот эпизод не я, а трибунал. Я об этом вообще не знал.
Трибунал не обвинял "руководство в целом" и кого-то "в частности". Что за хрень? Трибунал был призван доказать связь между политикой руководства Германии и массовыми преступлениями. Конкретные исполнители его мало интересовали. Геринг и Йодль не были конкретными исполнителями, зато были высшим руководством Германии. В советских документах эта парочка связывалась с Катынью. Приказы о содействии айзатцкомандам шли из ОКВ.
А по поводу поставок нефти в Германию через Испанию - об этом писали именно в газетах и это факт, а не предположение. Сыновья воротил из "Стандарт Ойла" служили в армии и их там прессовали сослуживцы, типа, твой папаша снабжает Гитлера нефтью. Это все они брали из газет, а не из книжек Хайэма. Так что это ты своим камрадам впаривай историю от гугла.
2. Подбрасыванием документов немцы, конечно, умели заниматься, но как они могли ухитриться подбросить в слипшиеся трупы свыше 3 тысяч писем, открыток, квитанций, дневников на польском языке, принадлежащих польским офицерам, находившимся до весны 1940 г. в Козельском лагере?
К тому же, как я уже сказал, на территории Смоленской области к моменту прихода туда немцев не оставалось ни одного польского военнопленного, так что и захватывать в плен при всем желании было некого.
3. Нюрнбергский трибунал как раз тем и занимался, что наряду с общей ответственностью нацистского руководства определял и конкретную вину каждого подсудимого, в том числе Геринга и Йодля. Откройте приговор и почитайте список инкриминируемых каждому из них деяний, где о Катыни не сказано, естественно, ни слова, поскольку никто их в этом не обвинял.
При чем здесь абстрактные приказы о содействии айнзацкомандам из ОКВ, если само руководство айнзацкоманд в этом преступлении никто не обвинял, как никто не обвинял и Йодля в каком-то содействии айнзацкомандам.
Но в газетах военного времени такую ахинею написать никто не мог, но даже если бы и написал, ссылаться на это через тридцать лет после окончания войны - это полный бред, но Хайем даже и не ссылается, просто брякнул в рассчете на дурачков, а те и рады.
Поцреоты, чего с них возьмешь, любую глупость на ура принимают.
Про Нюрнберг я тоже уже все сказал. Гонять по кругу одно и то же неинтересно. Бывай здоров.
В газетах такой бред писать не могли, поскольку этого никто знать был не в состоянии, даже если бы такие поставки и были, а министр внутренних дел ни в каком дневнике записать, что испанцы поставляли немцам всю свою нефть, тоже не мог, поскольку вряд ли был идиотом.
Что касается датчанина, то для того, чтобы предположить, что он увеличил количество дней своего пребывания в Катыни (сверх всем известных 3-4 дней) с целью внести свой посильный вклад в холодную войну, тебе, видимо, пришлось сильно напрячь весь свой мыслительный аппарат.
Надеюсь, ты не лопнул от натуги, и еще не раз порадуешь обитателей Гайдпарка своими искрометными озарениями.
Что касается датчанина, то его слова говорят лишь о том, что на его память нельзя положиться. А если ты ничего не слышал о холодной войне и методах ее ведения - ничем помочь не могу и не хочу. Вполне возможно, что в стране эльфов, откуда ты родом, действительно не знакомы с таким понятием.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Хайэм писал свою ахинею в рассчете именно на таких читателей, которые заглотят любую туфту, лишь бы у неё был антиамериканский запашок. Ни в каких газетах никакой удак не мог написать сколько нефти Испания передавала немцам, поскольку даже сегодня этого никто не может сказать, когда большинство архивов уже открыто. И министр внутренних дел не мог писать о том, что испанцы передают немцам всю получаемую от США нефть, потому что не был дебилом и понимал, что такого не может быть в принципе.
Ты тоже не читал ни газет, ни министра, но смело готов приписывать им любую
3. Про холодную войну я слышал, но писал не о том, что её не было, а о том, что объяснять именно ею ошибку в количестве дней пребывания датчанина в Катыни, можно только от большого ума, которым так щедро наградила тебя природа. Странно, что ты даже этого не понял.
2. Насчет антиамериканского запашка - весело сказал. Хайэм вообще-то говорил о зловонии. Но нашим либер-правдорубам нестерпимо замечать даже мелкие пятна на заокеанском солнце. Есть про таких поговорка - "хоть ссы в глаза - все божья роса". С чего ты взял, что министр МВД писал о "всей" нефти? О всей нефти никто не говорил. Про министра МВД - это для примера. Он вообще мог не писать про Испанию. Зато писал американский посол. Ты уже пытался представить его дебилом. Попробуй еще раз. "Большинство архивов" - это тоже смешно. Может, "Стандарт-Ойл" раскрыла свои архивы? Или банки Морганов, Рокфеллеров и пр. уже публикуют свои тайные делишки?
Обвинение предъявлялось либо в обвинительном заключении, либо в приговоре, либо в выступлениях на заседании трибунала. Ни там, ни там никакого упоминания о Геринге и Йодле в связи с Катынью нет было и быть не могло, поскольку никаких данных об их причастности к этому ни тогда, ни сейчас, спустя 70 лет, не обнаружено.
2. Свои фантазии о том, что отчет Международной комиссии готовил Бутц, ты прибереги до того момента, когда сможешь их подкрепить хоть какими-нибудь объективными свидетельствами, полученными не под давлением советских властей. Трансен при всех твоих претензиях к нему писал не под давлением, никто его не заставлял писать то или это, а Гаек, Марков и т.д. могли писать только то, что им скажут, для этого Маркова из тюрьмы и вытащили.
3. На министра МВД это ты ссылался, когда я спросил, откуда Хайем мог взять свою
Американский посол, если у тебя склероз обострился, писал о том, что у испанцев нефти завались, а вовсе не о том, что они всю её отдают в Германию. Поскольку ничем глупость насчет 48 тысяч тонн поставляемой немцам нефти ни ты, ни Хайем, срисовавший эту цифру с потолка, подтвердить, естественно не можете, то и приходится тебе выдумывать всякую чушь насчет газет того времени, министра, посла и т.д. То есть в газетах уже тогда эта информация была, а за прошедшие годы, когда множество архивных фондов уже открыто, никаких подтверждений этому нигде не обнаружилось. Смешно.
И при чем здесь, кстати, архивы "Стандард-Ойл", Рокфеллера и прочая лабуда? Откуда у них может быть информация о том, что испанцы делали со своей нефтью? Они что - отчитываться должны были перед ними?))
Что касается Трансена - человек врет не только под давлением. Часто из лучших побуждений. Часто сам верит в то, что говорит. Кроме того, "критический порог" давления у всех очень разный. Иногда такой порог часто просто невидим для людей со стороны. Да и вообще, как можно перепутать 9 дней и 2 дня? Чем это можно объяснить? Поверил бы ты такому свидетелю из НКВД? Ответ очевиден. Проспись.
"При чем здесь, кстати, архивы "Стандард-Ойл", Рокфеллера и прочая лабуда? Откуда у них может быть информация о том, что испанцы делали со своей нефтью?" Ну, ты пернул в лужу. Хайэм целую книгу написал о сотрудничестве финансово-промышленных воротил США с нацистами, а ты только сейчас проснулся? По твоим деревенским понятиям "Стандарт-Оцл" - это что-то вроде твоей сельской бензоколонки, где никто не знает кто и для чего покупает у них бензин? А Рокфеллер - не более чем кассир на этой же колонке? Щас заржу.
Давай сменим тему. Новых аргументов все равно уже не будет. Отдохни.
2. Тебя спрашивали, какой смысл Трансену врать по поводу времени пребывания в Катыни, которое всем известно и ни на что не влияет. Ты предположил, что в дело вмешалась холодная война. Мысль, конечно, интересная, но уж больно глупая.
3. Кроме натужного ржанья, к сожалению, из тебя ничего не вылезло в ответ на
Пример с 48 тысячами тонн американской нефти, якобы поставляемой испанцами немцам просто показывает, как Хайем сочиняет свою туфту, только и всего.
А насчет отдыха - это же ты ко мне приклеился, а не я к тебе, ты и отдыхай - я про тебя и не вспомню.
Про Трансена как раз я тебя спрашивал - как можно было запутаться в простейших вещах, тем более очевидцу. Потом написал тебе о его антикоммунистической ориентации, его КГБ-фобиях. Ты сделал вид, что это ничего не значит. Как хочешь.
Информация о количестве импортируемой Испанией нефти содержится в документах испанского архива, которые в отличие от Хайемовской туфты имеют вполне конкретные архивные реквизиты.
Никаких доказательств своей бредятины Хайем не представил, если не считать таковыми сведения посла о том, что в Испании нефти завались.
Это по мнению поцреотов является убедительным доказательством того, что испанцы чуть ли не всю свою нефть отдавали немцам.
Серьезные ребята эти поцреоты.
Хайем знал для кого писал.
На скамье подсудимых, если ты не в курсе, кроме Геринга и Йодля сидела толпа народа. Как, экстрасенс ты наш, тебе удалось определить, что из всей этой толпы обвинение по Катыни было адресовано именно Герингу и Йодлю?
Может, тебе пора уже на "Битву экстрасенсов" на канале ТНТ?
Это она продвигала Горбачёва, это ей принадлежит оптимум, сколько надо будет оставить населения в России и на Украине - соотвественно 50 и 15 миллионов. Что сейчас с успехом и выполняется. Вот если бы чёрт забрал Бжезинского, то-то была бы радость!
Комментарий удален модератором
А наживаются на этом их собственники - капиталисты.
"Без экономической свободы никакой другой свободы быть не может.
Если хочешь, чтобы что-то было сказано - попроси об этом мужчину; если хочешь, чтобы что-то было сделано - попроси женщину.
Любая женщина понимающая проблемы, которые возникают при управлении домом, может понять проблемы, которые возникают при управлении страной.
Я исключительна терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по - моему.
Все мужчины слабы, а слабее всех джентльмены.
Петух, может быть, хорошо кукарекает, но яйца все-таки сносит курица.
90% наших забот касается того, что никогда не случится".
http://www.aphorism.ru/author/a2219.shtml
Комментарий удален модератором
"Любая домохозяйка может управлять государством".
Далеко не любая.
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/4994/content/1925620#comment_24548206
Комментарий удален модератором
Что касается уничтоженной социалки - бред. В Англии живут уже 2-ые поколения людей,не работавших ни разу. Рожают 2 детей и живут на их пособия... Нам бы их социалку...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Делягина жаль: в его душе явно идет страшная борьба между силами Добра и Зла...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То, что произошло и происходит с Англией, то как проявлось влияние этой упрямой и безжалостной лавочницы на стиль королевского двора и на стиль политического управления в Англии, -- поражает своей... тенденцией к Н И Ч Т О Ж Н О С Т И. Нет, всё это пока ещё не стало ничтожным. Пока. Но тенденция наметилась. Тётчер изменила "старую добрую Англию"... не в положительную сторону.
Лавочница...
мелкая...
ИМЕННО ТАК!
И где лавочница? Баронесса!
Такие лавочники всегда себе сами уверены, что мыслят умнее всех.
"Старая добрая Англия" - это "та самая" старая добрая Англия.
А кто привязывал кого-то к пушкам - не знаю. Может евреи :-))
И упоминание евреев - Вы антисемитка? Они-то при чём?
Если ты грамотный - тогда почему придираешься к обычному традиционному выражению "старая добрая Англия"?
А если ты анализировать начнёшь, то может быть заметишь, что таких фактов можно настричь в любой истории любого государства - чего только не вытворяли! Оййй!
А почему нельзя написать слово "еврей", не получив тут же ярлычок "антисемит"?
Вот ответь!
Стреляли в конце 2010 года по палестинцам из тяжелых орудий - они.
Проводят самое большое количество в мире нелегальных трансплатологических операций, предварительно скупая органы убитых людей у преступников, - они.
Даже ООН их уже предупреждал и призывал навести правовой порядок - без результата.
На твой вопрос "при чём евреи?" отвечаю: так же как ты о моих англичанах грязь вытаскиваешь, - так же и я о твоих любимых евреях. Причём про евреев - это факты реальные, сегодняшние, а не пыль истории...
Евреи не нападали, а защищались. Писать слово " еврей" в таком контексте - антисемитизм.
"Старая добрая.." в своё время народу поубивала - жуть!
И своего в том числе... В Англии живёт моя внучка-англичанка. Так что она МОЯ больше...
Евреев я люблю не больше, чем арабов,папуасов и аборигенов Австралии... Равно как и земляков.
Прикрываться таким именем - имеете право. Но смысл? И уничижение - Наташка... Из дворовых так называли женщин раньше.
Где ты видишь фривольность?
В интернете принято общаться на ТЫ, это международный стандарт.
А вот манерничать и вспоминать какие-то факты из истории прошлого - глупо.
Как там дворовых называли - тебе ли лично знать? Это архаизм и давно устарел.
И кроме того, такое имя оскорбляет именно тех, у кого предки были дворовыми. Меня не оскорбляет.
Твоя внучка-англичанка живёт на английское социальное пособие, а ты так неблагодарно отзываешься о кормильцах. Это ведь не современные люди убивали там кого-то в 17-м веке? Или у тебя шизофрения и ты время путаешь?
Я в инете не сижу часами,не моё это дело... так что снизошёл до тебя - на "ты" говорю. А так - только близким.
Можно ведь и на "вы" послать... далеко... согласна?
О шизофрении - все мы чуть-чуть шизики. Установленный факт... Посмотри на себя в зеркало и скажи громко - Я нормальная! и посмотри на свою реакцию... забавно.
Вот и пообщались. До встреч. Может, ещё когда повеселишь деда...)))
Комментарий удален модератором
А про бабушек-дворянок не сочиняй! Птичку видно по полёту. А тебя видно по твоей болезненной мании вести чванливые разговоры. Так "бывшие дворяне" себя не ведут, а знакома я с очень многими такими. Пока, дедушка-Шапокляк!
Ты клон. Встречались... Вот же развелось дерьма в МП...
Сказала тебе уже: ОТЛЕПИСЬ!
А если ты - живое существо - стыдно должно быть. Прочитай всю нашу переписку, может, и дойдёт.
Прощай. ((((((((((((((((
(знаешь народную мудрость? свинья грязь найдёт везде... не про тебя?)
У меня НЕТ ВРЕМЕНИ болтать на старушечьи темы!
Как всегда, после смерти приукрашивают, а при жизни была обычный политик.
Откуда ТЕБЕ-то знать -- о чём думала или недумала Тэтчер?
Если она "не интересовалась" российскими ресурсами, то наверняка просто из соображений практичности, свойственной мелким лавочницам: а именно из боязни за свою жопу (извините, шо пишу это слово не по-английски:-))))) Не по зубам была ей Россия, вот потому и скрипела этими самыми зубами.
Чёй-то ты тут раскричался про глобалистскую экономику?
Китай вон ведёт националистскую экономику, соглашаясь лишь на глобалистский рынок сбыта для своего националистского производства, -- и всё в кружевах!
Ты-то русофобствуешь с какого бодуна?
Уродливая конструкция типа "диван-кровать". Разломали одну диван-кровать или один диван-кровать?
Бедная Маргарет Тэтчер. Как же ей неуютно в гробу от таких некрологов!
Комментарий удален модератором
"Жертвы ее порочной политики натиска против рабочего класса отказываются показать любую скорбь в связи с кончиной в возрасте 87-лет после инсульта".
Всего-лишь на одну......
Выключил книжку,подхожу к компу и вижу...она-таки выбралась ...
А этот Никонов,такие совпадения,как раз в этой же самой книжке,с неприличным названием,называл "граф Калиостро".
Графа и баронессу-в студию !!! (Хотя у мадам Тюсы,эта стерфь имеется).
Комментарий удален модератором
эту фразу намеренно исказили при переводе на русский
И Англия "проснулась и пошла". Премьер-министр сумела договориться с профсоюзами и шахтерами, справилась с инфляцией, во время ее правления экономика страны, наконец, стабилизировалась. Весь мир с напряжением и восхищением следил за шагами "Железной леди" - так нарекли ее журналисты. Она пробыла в политике до 1990 года - то есть, 11 лет на посту премьер-министра. За свои выдающиеся заслуги она была пожалована титулом баронессы, и этот шаг был воспринят во всем мире как заслуженная награда Железной леди.
Комментарий удален модератором
ОНИ БЫЛИ ЧЕМПИОНЫ МИРА!
Болезнь ее тоже не просто так взялась. И такая же у Р.Рейгана. Слишком долго думали они о разрушительном зле. Сначала отнимается разум, потом наступает смерть. Альцгеймера болезнь.
Действия:
http://www.youtube.com/watch?v=ozWRnz1t9C4
Ну а олимпиада?
А какова СОЦИАЛЬНОСТЬ АНГЛИИ?
Какие ПЕНСИИ?
Какие ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ?
Какой МРОТ?
А где Законы лучше исполняются В Англии или в России?
А почему люди едут в Англию и уезжают из России?
Я очень уважаю Делягина, но
ЛИБЕРАЛИЗМА НИ В РОССИИ ни в ВЕЛИКОБРИТАНИИ НЕТ!
Горбачев агент Англии. Выполнил заказ Тэтчер и Рейгана.
Вот фильм Караулова:
http://www.youtube.com/watch?v=qAfnDILzOGk
Обратите внимание на Шаймиева. Это хитрый лис. Говорит бред, что если бы был Ельцин, то Союз бы не развалился! так он же подписал в Белорусии соглашение о развале СССР. По-моему тут тоже альгеймер намечается. Дети Бабая стали миллиардерами не просто так. там речь пойдет о детках чинуш. Это тоже самое. Горбачеву празднуют день рождения в Англии, а живет он в Германии. Отмечен западом. Дети чинуш все живут на западе. Так как их деньги, это развал страны и воровство их отцов. Посмотрите фильм.
Комментарий удален модератором
http://www.youtube.com/watch?v=rT8gne9DPOs
-
http://www.youtube.com/watch?v=mUrNVPuxfSI
-
http://www.youtube.com/watch?v=xFXHpxiiz7s
http://www.youtube.com/watch?v=rT8gne9DPOs
-
http://www.youtube.com/watch?v=mUrNVPuxfSI
-
http://www.youtube.com/watch?v=xFXHpxiiz7s
в свою очередь чубайс провёл убийственную реформу нашей
электроэнергетике. Где результат? - плохо учились ,серенькие
получились,а может сработал ген воровства?
Карта мира
глазами тори
А с другой стороны неплохо бы и российским политикам иметь такой взгляд на мир, естественно со стороны России.
В статье почти всё написано правильно. Только вот восхищаться теми, кто пусть и по идейным соображениям, разваливает социальное государство как институт - дело сомнительное. Не стоит забывать анекдот из конца 90-х, где англичанин предлагает СССР обменяться с Англией лидерами - ведь Тэтчер в СССР имела такой же рейтинг как Горбачёв в Англии. И наоборот...
Поэтому её кончина сейчас воспринимается мной скорее как события где-нибудь на Луне. Слишком очевидны результаты её теорий уже не только в Англии, но и в России, которая по уши нахлебалась неолиберализмом по рецептам "железной леди" и её единомышленников.
Радости особой нет, но и скорби - тоже.
Такое написать о великом Политике 20 века.
К сожалению еще долго не будет таких значительных Личностей как Тетчер.
21 век -сплошные мелкие и бездарные политики. Ни одной значительной личности. (Ну если только Димон в России и молодой Вождь в Сев. Корее))))))
Он развалился под бременем гонки вооружений, Афгана, Чернобыля, потери идеологических ориентиров, геронтократии, желании парт. верхушки преобразовать свою соц. власть в свою кап. собственность, бесхозяйственности, разгильдяйства, бюрократизма, воровства (несуны, алкаши, бракоделы...) неспособности организовать достаточное производство средств потребления -группы "Б" и снабжения населения продуктами и пром.товарами....
В плане того, что нынешнее правители России в отношении себя этот вопрос никак не могут решить-Россия им друг или...
Воровать лучше в России, а наварованное держать "за бугром" - вот основной принцип правящей "элиты".
На свои обвинительные оповещения вы должны приводить ссылки на первоисточники
Без этих ссылок на выскаывания великих людей ,
Вы просто лжец.
Я исключаю вас с друзей
Вы не достойны для делового общения
Правильно! Те, кто так безграмотно пишут как ты, -- для Делягина не друзья :-)))
Правилы руского язика тибе подучишь надо. И тока после этого просицца ф друзья к таким как Делягин :-)))
ВНИМАНИЕ!!!
Вот посмотрите на фотографию этой покойницы и запомните:
Англичане - в основном хорошие люди. А портят мнение о них такие вот отдельные стервы как эта Пиковая Старуха. Причём портят их мнение о нас такие же с...и как эта старуха. Или такие как Горбачёв или Березовский.
Не верьте СМИ, которые настраивают вас против англичан, немцев и т.д..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
О трудных жизнях и делах человеческих - и нечеловеческих. На смерть Маргарет Тэтчер… и других http://maxpark.com/user/3471837089/content/1932401