Ценообразование - элемент социального государства

Реальнее, чем смена власти непонятно для чего.

Смена власти должна происходить законно : если власть не может сдерживать цены, она вредна обществу, тогда и менять ее надо.

У людей это должно быть в голове. Значит, это нужно доносить до людей.

Вы уже уклоняетесь от этого, более, вы называете это ересью.

Вы наносете вред общественному сознанию.

Это отпускная цена.

На него наша власть неспособна.

Она проигнорировала даже МЭФ (Московский экономический форум).

Но оказать влияние на монополии и ЖКХ власть может.

Это социально важная задача. Но власть этого не делает.

Поэтому власть у нас не народная (служит бизнесу, а не народу).

Раз так, народ (суверен) должен отстранить носителей этой власти от самой власти.

Потому что единственный источник власти - это народ.

Что такое президент со своим народом, наглядно показал Уго Чавес.

Читая ваши рассуждения, я власть бы вам не доверил. Но во власти много людей вот с такими рассуждениями, как у вас. Это говорит о деградации власти.

снизить цену

на СВОЙ товар.

.

Давайте, я тоже попробую.

Вернемся в начало реформ. Мы людям говорим : капитализм складывался 200 лет. Уймись, Явлинский, быстро только кошки плодятся. Поэтому уймись, Гайдар и ты со своей шоковой терапией, спешить некуда. Потихоньку сложим свой капитализм. Используя западный опыт, лет 80 нам хватит. И тогда мы сразу догоним Запад, потому что преодолеем цивилизационное отставание.

Что бы тогда народ сделал с такими заявителями ?

Потому что вы мыслящий человек.

Давайте я отвечу на ваш вопрос.

Дл этого буду использовать понимание.

Кто есть таксист ?

Он либо день и ночь колесит по городу в поисках нуждающегося в его услуге, либо цинично где-то стоит, но делает то же самое. Хлеб таксисту дают те, кто имеет нужду в его услуге.

Даже если таксист работает по вызову, он не гнушается никакой подработки.

В условиях монетарного общества у таксиста есть оправдание. С него так же "стригут", когда нужда появляется у него самого.

Поэтому я могу сказать, что нужда - это Эгида монетаризма.

Я ясно выражаюсь ?

И нет сегодня никакой силы, способной сделать из таксиста человека.

Пока нет.

Я предлагаю такую силу. Это идеология Доброй Воли. Но меня не слушают. Со мной спорят на равных, как будто они сами могут предложить такую энергетическую силу. Спорят, не стараясь вникнуть в суть.

Как помочь таксисту, всем таксистам, более того, большинству людей помощь в сохранении и осознании себя человеком ?

Как это сделать в масштабном проекте, не так, как это делает вор в законе Саша Север, готовят себе помощников и замену из сильных личностей ?!

А так, чтобы даже слабый человек смог.

Без преувеличения.

Хотите, напишу об этом в нашем сообществе ?

Ельцин не лег на рельсы ? - не лег !

И все остальные - такие же обманщики.

Я не доверяю руководству страны. Такое руководство надо менять.

Комментарий удален модератором

Президент президентом. Не будем отслеживать их заявления. В большей части они популистские. Это потом они начинают принимать якобы непопулярные решения (на самом деле антинародные и асоциальные).

Общество должно быть плотным, целостным организмом. Не должно быть так, чтобы президент, как он говорит, работал 24 часа в сутки, а пол-страны сидело дома из-за недооцененности труда.

Дозволение зарабатывать кто как может делалось для того, чтобы не лезли к государству за пособиями. Заодно деклассировали общество, превратив всех в торгашей, снизили декларируемую безработицу.

Мы понимаем, что мы получили. Погоня за рублем не удалась, стажа работы у многих нет.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Вы сами рассуждать умеете, или одни эмоции у вас ?

[Конституция] [Глава 1] [Статья 7]

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

Справедливость - это не агрессивность, а справедливость. Арест - это мера социальной защиты (вы не знали ?).

Ну и больше всего понравился Ваш пассаж, что "справедливость - это... справедливость" - здорово!!! Браво! :))))

Вы посмеяться зашли ?

Погоня за деньгами не приведет вас к жизненному успеху, потому что не гарантирует будущего.

И вам, я так полагаю, еще нет 30 лет.

Ах, буйная молодость '

Вместо вашей сказки я знаю одну быль : желая больше зарабатывать, из рыбного студенческого отряда на Сахалине выкинули всех девушек и всех слабеньких работников. Чтобы больше зарабатывать. Это подсказал кореец, хозяин рыбозавода (дело было летом 1991 года, когда разрешили частные предприятия). Мне тоже предложили, но я выступил против такой зачистки.

Меня рассчитали, как нарушителя трудовой дисциплины, без оплаты проезда домой в Ленинград. Может, вам лучше этого корейца спросить, как больше зарабатывать ?

Я был командиром того отряда, можете мне верить.

Мне не довелось побывать в стройотряде - так получилось (в те годы, когда я учился в институте, отсрочку от армии не предоставляли, и я после первого курса на два года "загремел" в СА), но на "картошке" был дважды. Не знаю... У нас люди в группе были дружелюбные, добрые, никого из своих в обиду не давали. Но вознаграждение по итогам работы выдавали на основании т.н. "коэффициента трудового участия", который выставляли каждому (причем, в присутствии всех эти КТУ выставляли, гласно, то есть).

Что касается жизненного успеха и будущего. Понимаете ли, я воспитывался в СССР, служил в армии в СССР, учился в ВУЗе в СССР (в том числе и на "военной кафедре"). Потом я наблюдал распад СССР (и то, как Союз к этому распаду шел). Я работал на ТВ (в самом конце СССР и в самом начале "новой" версии РФ), поэтому многое видел и слышал, в том числе и то, что не вселяло абсолютно никакого оптимизма относительно будущего. Вот все, как правило, говорят, что, мол, ТВ - это чернуха, порнуха и пр. Я посмотрел бы на всех этих "говорунов", если бы им довелось посмотреть и послушать то, что остается "за кадром". Вот это было бы действительно интересно!

Оптимизм - внутри нас.

Самое важное в жизни - это энергетическая подпитка того, что ты делаешь.

Я не вижу этой подпитки от людей.

Для некоторых это элемент самоутверждения, согласен. Все позитивное и глубокое, что я помыслил и изложил - это была подпитка внешняя, о ней, собственно, я и писал в идеологии Доброй Воли.

Конечно, людям важно не столько понимать чудо, сколько видеть его. Но даже увидев его, человек готов в него поверить, только если оно повторится.

Вопрос в другом : ради кого и ради чего он это делал ?

Если его поправки серьезно улучшают социальные гарантии большинства трудящихся граждан - это надо рассматривать.

Есть серьезные трудности, экономика притормаживает. Это обычно является поводом к смене лидеров и корректировке программы.

И зачем столько чиновников ?

Под термином "счбережения российских граждан" вы имеете ввиду 30% от этого числа десяти процентов российских граждан ?

Если честно, у меня нет повода доверять нашей статистике, потому что еще никто не ответил за подтасовку. И у вас таких примеров нет, я уверен.

Меняем сначала отношение в нашей голове.

Рост цен - это враг стабильности, и в наших силах сформировать к этому наше отношение, это касается всех.

Поэтому тратить время на формирование реального отношения - это не бессмысленно.

За последние два года ситуация сильно ухудшилась. Это видно по большинству отраслей, в том числе и по строительству.

Могу сказать, что я в прошлом году тоже смог чое-что отложить. Работа идет прекрасно.

Воля основывается на понимании и самосознании.

Вот пониманием мы сейчас и занимаемся.

Для Вас самое главное в статье это социальное государство, в котором Вы тоже не вполне разбираетесь. Кроме роста цен есть рост доходов. Есть такое понятие как реальная зарплата. Что Вы можете сказать о ней? Она выросла или нет? Что может купить россиянин на сегодняшнюю зарплату, а что мог купить на зарплату три -четыре года назад. Вот тогда и говорить можно о понижении или повышении жизненного уровня россиян. А так, выхватить один рост цен и кричать караул это не серьезный разговор.

======================================

Это вот называется пустая болтовня, извините. Путем воли и самосознания цены не регулируются.

А если это статья предназначена для Вашего понимания регулирования цен, то лучше бы почитали экономику и поняли, что дело не только в ценах, откуда появляется инфляция как с ней бороться.

Я вел рубрику в Гайдпарке на эту тему, получил более 1000 сообщений.

Собственно, было все вовремя. В разгар обсуждения пришло сообщение, что президент Медведев согласовал Полтавченко увеличение в Петербурге тарифов ЖКХ на 15%.

Я привлек к этому внимание, но никакой реакции не увидел. Как будто так и надо. Не было осуждения в средствах массовой информации.

То есть, по факту, люди недопонимают вред таких шагов власти.

Данная статья - для прояснения.

, скупающих недвижимость, как средство хранения накоплений, чаще всего неправедных. Это работает и в столицах, и в регионах, и в пригородах. Кстати, и номинально зарплаты во многих сферах экономики упали.

В нефтянке дела не в пример строительству.

Очень тяжко живется.

Более чем.

Вам нужны примеры. Вы не согласны, что без стабильности не бывает развития.

Начнем с примеров.

Грузчик в строительстве :

1998 - 100 руб.

2000 - 300-400 руб.

2006 - 800 руб.

2007 - 1000 руб.

2013 - 1000 руб.

Видим, что по зарплате семь последних лет - полная стабильность.

По ценообразованию :

Магазин продуктов. Там есть такая интересная и показательная позиция, как единица фасовки товара. Это и пакеты, и нерезки, и баночки ...

Вот средняя стоимость такой усредненной меры (согласитесь, что фасовка привязана к формату потребления среднего гражданина) постоянно росла.

2005 год - это 30-40 руб.

2013 год - уже 60-80 руб.

То есть, во время стабильности зарплаты стоимость продуктов (и транспорта тоже) увеличилась в 2 раза.

Есть такое понятие : стабильное развитие, или плановое развитие.

Это разные характеристики : одна структурная, вторая динамическая, их не надо путать.

Есть еще принципы развития. Знакомы вам ?

Только нигде я не встречал "хаотичного развития".

Именно это нам и пытаются преподнести уже много лет, правда не называя это, и не определять принципов. Так не бывает, та-а-к не-е бы-ы-ва-ет !

Вы, конечно, можете мне сказать, что я не понимаю ничего в экономике.

Но благодаря предрасположенности к системному мышлению я понимаю все, что я хочу понять, и делаю это быстро.

Наличие воли проявляется в поступках. Если поступков нет, значит, и воли, в данном случае политической, нет. Именно об этом я и сказал.

Тогда при чем здесь убыточность ? Какие убытки могут быть у предприятия, если нет понятия капиталистической прибыли ?

А планы и нормы, я так понимаю, рассчитывались, а не брались с потолка. Нормирование то точно существовало. Выпрашивали другое : продукцию с фабрик и заводов, помню, что гонцов разных для этого посылали, чтобы быстрее загрузили и отправили. Жила страна, однако, бурлила !

Но признаюсь, на эту тему я думал. Есть один способ регулирования цен, предполагающий развитие одного из самых удачных в современной России принципов государственно-частного партнерства. Если подойти с умом к этой теме, то можно получить огромные результаты во всех государственных сферах.

Но ума-то нет !

Вместо сотрудничества государство (вернее, власть) предлагает откуп. Естественно, это касается олигархата (пример - концессии).

С такой позицией государство слабо. И поделать с ростом цен может только одно : договориться с бизнесом. Это, конечно, смешно, но результаты налицо : части бизнеса отведена роль работы на бедных : это и колбаса, которую собака не ест, и дома без инфраструктуры, и прочие субпродукты.

Стабилизация - потом развитие. Это очевидно, потому что по-другому не бывает.

Для некоторых людей это непонятно, в силу разных наклонностей они готовы заболтать все, утопить все смыслы в потоках словесности.

Это неправильно. Смыслы нужны.

Их может не быть в Констиуции (Декларации), но это не значит, что их нет вообще.

==================================

Это Вы как раз о себе и пишете, пожалуй.

Надо ставить под контроль ценообразование, или нет ?

Я все-таки утведительно ответил на этот вопрос.

А вы ?

Просто вам сказать нечего по теме, я так это вижу.

===================================

Олег, обратите внимание на себя. Именно Вы обратились к Виктору Волкову с такими словами "Для некоторых людей это непонятно, в силу разных наклонностей они готовы заболтать все, утопить все смыслы в потоках словесности".

Волков дал свою позицию, в отличие от вас.

А поднятие цен видим. Одно другого исключать не должно. На Западе возмущаются подъемом цен даже на 3-5%. Нам лепят минимум 15%, как само собой.

Любой закон, противоречащий Конституции, не имеет силы.

Но уже давно работают над субъективным восприятием цены, и довольно успешно.

Ей это до лампочки !

http://maxpark.com/community/129/content/1925311

Контроль цен на социально-значимые продукты сильно помогает малоимущим.

Есть еще социально-значимые услуги (ЖКХ, например). Тоже контроль нужен.

Голодец сказала о необходимости снижения инфляции в два раза. Вы же понимаете, что без контроля цен это сделать невозможно.

Уже чиновники начали понимать опасность ценовых раскруток.

Рано или поздно все это войдет в зенит, и шмякнется без подстраховки.

Вот зачем до этого доводить ? Зачем заходить так бездумно в фазу обрушения ?

Или это сделано целенаправленно ?

А цены зависят от количества товаров и услуг и количества денег в обороте.

Поэтому и регулировать их по большому счету нужно только за счет этих составляющих. Что такое инфляция. Это повышение цен на товары и услуги или другими словами избыток денег и их удешевление. Ведь деньги это тоже товар. Обмен предполагает прежде всего обмен равный, не какое-то жульничество и обман между двумя сторонами. Иначе это не экономика и не рынок. А при неграмотном сдерживании цен все это приводит к дефициту. Что мы наблюдали в позднем СССР.

Деньги являются товаром только при их выпуске.

Далее это оборотные средства, или средства обмена (функции), или единица стоимости.

Даже допустим, что это товар. Какова единица его измерения ? Рубль, правильно ? То есть, он обозначает сам себя. При товарном обмене (бартере) один товар является не средством, а способом получить другой товар. Есть отличие средства от способа. Это, конечно, ньюансы, но их надо понимать, прежде чем цитировать.

Цены слабо зависят от количества товаров и услуг, и вовсе не зависят от оборота денег. Я приведу пример. Художник написал картину, она где-то долго валялась, ее нашли. Все ! Двадцать миллионов долларов ! Спрашивается, где деньги взять на этот товар ? Взять из товарооборота ? Тогда там дефицит будет. Взять из сбережений ? Тогда будет снижение средней покупательной способности.

Поэтому денег в экономике всегда должно быть больше, иначе экономика не будет развиваться.

Я помню и время, когда в дефиците были деньги, и время, когда в дефиците был товар. Оба явления плохи. И в конкуренции, если она без обмана, действуют некоторые усредненные цены.

И по поводу дефицита в позднем СССР. Лажа.

Цены слабо зависят от количества товаров и услуг, и вовсе не зависят от оборота денег.

денег в экономике всегда должно быть больше, иначе экономика не будет развиваться.

====================================

Учитесь, Олег. Ваш коммент только показывает, что Вы мало что понимаете в экономике. Поэтому я согласен только с одним Вашим высказыванием, да и то оно касается лично Вас :"Для некоторых людей это непонятно, в силу разных наклонностей они готовы заболтать все, утопить все смыслы в потоках словесности"

Я, конечно, не специалист по экономике.

Но поскольку мы говорим в общем плане по данной теме, то в общих вопросах я смыслю.

Прямая зависимость цен существует от :

1. Затраты

2. Ценовой баланс.

А если вы думаете, что цены зависят от прибыли, которую регулирует конкуренция, то это не так.

Вернее, это так, если рассуждать с позиции торгаша,

Но в общем плане я легко могу увеличить затраты, включая всякие сборы и повышения.

Учусь !

По созданному в позднем СССР дефициту : в 1989 году предприятиям разрешили экспорт. Все товары из страны были вывезены по бросовым ценам в другие страны. Это был подрыв экономики СССР.

Сожалею, что вы не знали, и пользуетесь стереотипами.

- Наряду со стагнацией мы имеем еще и высокую, на уровне почти 7,5%, инфляцию. Какова её природа?

- Если вы думаете, что при ограниченном кредитовании, низком промышленном росте и скромных зарплатах и пенсиях обычно не бывает высокой инфляции, то это относится к нормальным экономикам более-менее рыночного типа. Мы же страна чудес. То, что происходит у нас, я в принципе не могу назвать инфляцией. Просто работает принцип повышения цен, потому что движителями этого процесса являются крупные корпорации с государственным участием – Газпром, РЖД, вся коммунальная система. Ситуация, которую мы видим,- продукт работы этих корпораций, которые не могут выживать в условиях стабильных цен: им надо постоянно покрывать свои издержки, обусловленные общей неэффективностью, и поднимать цены, удовлетворяя растущие потребности менеджмента."

Владислав Иноземцев, Центр исследований постиндустриального общества.

Может, наши гаранты Конституции - и не гаранты вовсе ?

Так не лучше рассматривать этот вопрос ?

Конституция, конечно, по чужой указке писана. Ряд противоречий туда изначально заложен. Ее надо изменять, вводить туда поправки.

Но пока она существует - в таком виде, и является основным законом страны.

Вот ответ так ответ !

Спасибо, развеселили.

Собственно, примерно так и есть.

Внимательно наблюдаем за ценами !

Комментарий удален модератором

Я думаю, что расследования в дальнейшем будут.

Нелогично будет иначе.

И примеров много : Грузия, Франция, Чили ...

Сейчас, увидите, будут поджимать гайки.

Поскольку экономика нефти и газа нас не касается (вы сами слышали от Голодец, что пенсию нам зарабатывают шахтеры), то вот эта остальная экономика сильно больна. И здесь много факторов (злобное ЖКХ, монополия торговых сетей, санкции против малого бизнеса, отсутствие помощи и поддержки ученым-изобретателям, коррупция и откаты, неподъмно высокие цены на недвижимость, и тд и тп), с которыми власть ничего не делает, и делать не хочет.

Собственно, мы приплыли.

Хуршудов рассказывает басни про экономический рай. Но он не читает отчетов, где нам рисуют крайне нежелательные сценарии.

И это асе потому, что у Правительства и подконтрольного ему бизнеса есть нефть и газ.

Я виду здесь злоупотребление этим делом.

Нефть и газ надо национализировать, и распределить среди граждан доходы.

Это превинтивная мера.

Тогда они будут шевелиться,

Я думаю, нам не нужны сытые министры и депутаты.

Надо ввести ценз : имеешь больше 10 млн.руб - на госдолжность не брать.

Зачем нам нужны они ?

Лишим их доходов с нефти и газа - будут тогда другой экономикой заниматься. Особенно с/х.

Для нас - доход небольшой, а для них большая утрата ?

Это касается и частной собственности, и рынка, и товаров, и ценообразования.