СТРОИМ НОРМАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО

Конечно, можно отмахнуться от всех проблем и считать, что всё здорово, а всё наше прошлое полное дерьмо, и не заслуживает никакого осмысления, лишь потому что оно прошлое. Но лично я так не считаю. Людей, которые делали этот фильм, трудно заподозрить в коммунистических убеждениях, но сама логика приводит их к подобным выводам, вполне сопоставимыми с коммунистическими идеями.

С уважением guenplen.

НЕ "будете", а будЕм.

Я ведь сказал в заголовке не "строЮ", а "строИм"

.

Тут Вы конечно правы,,,, прошлое - слишком важный ресурс для того чтобы пренебрегать его осмыслением...

Но вот я бы заподозрил авторов фильма в слишком сильной приверженности к теориям заговоров. :-)

С уважением guenplen.

С уважением guenplen.

С уважением guenplen.

С уважением guenplen.

С уважением guenplen.

И потом как Вы пишете "строить иное общество и иную экономику" - иную экономику ОТ КАКОЙ ИМЕННО??? Иное общество От КАКОГО ИМЕННО??? Потому что любое свободное либерально-демократическое общество постоянно меняется и совершенствуется, он априори находится в бесконечной постройке и перестройке... в этом его сила и секрет его выживания и благополучия.

С уважением guenplen.

С уважением guenplen.

Продолжение следует

Более миллиарда человек в мире сегодня недоедают. Такие данные приводятся в Глобальном индексе голода за 2010 год, составленном Международным исследовательским институтом продовольственной политики. На дворе между прочим XXI век. Вы же не станете утверждать, что все они лентяи и бездари. А между прочим это результат деятельности рыночных механизмов капиталистического производства и полного господства капитала на планете Земля в течении почти 400 лет. Не будьте наивным ребёнком. И не успокаивайте себя напрасными мечтами о капитализме с человеческим лицом. Большие хищные рыбы всегда поедают маленьких. Чем больше их съедят, тем лучше для крупного капитала, и тем больше на рынке дешевой рабочей силы. Это объективный закон капитализма и рыночного производства. Что касается рекламы народного капитализма, так это только для внутреннего потребления в развитой капиталистической стране. Для успокоения своего пролетариата, капитализм дома выглядит вполне презентабельно и даже подкармливает пролетариат в целях личной спокойной жизни. За рубежом, капитал это озверелый хищник.

С уважением guenplen.

Комментарий удален модератором

они оседают в карманах коррумпированных чиновников от власти и оружейных баронов, а так же всяческого рода бандитов в этой стране... вместо того, чтобы на эти деньги строить экономику страны народ Сомали убивает друг друга и грабит проходящие мимо корабли... и Вы полагаете, что в этом конечно же виноваты капиталисты??? Возьмем еще примеры, ну например Северная и Южная Кореи, Южная Корея была ождна из самых беднейших стран еще каких-то 35 лет назад... но вместо того, чтобы заниматься идеями Чучхе, южнокорейцы засучив рукава за 30 лет построили самую мощную экономику в своем регионе... идем дальше... ЮАР - пока там на основных позициях были капиталисты, страна цвела и развивалась, сейчас, когда к власти пришли справедливые народные массы, в стране процветает преступность, коррупция выросла на 50% страна упала по инвестиционному климату чуть ли на 50-е место в мире, а была в 10 лучших, и в этом во все конечно же виноваты капиталисты...

Из этого всего можно сделать очень простой вывод - страны, как люди, они имеют свой характер, свои таланты и достоинства, свои недостатки и пороки... Продолжение следует

Нет однозначно бедных и богатых стран и народов... ккждая страна как и каждый человек живет опираясь на свои возможности.

Один любит покурить в сторонке и устраивать длительные сиесты, а другой вкалывает как "Папа Карло", один перебирается до зарплаты, а другой имеет все что ему необходимо для развития...

примеров вокруг ив истории человечества не счесть.

Ну и последнее - самое главное... конечно демократическое и свободное общество развитого капитализма не идеально, более того, оно ДАЛЕКО ОТ ИДЕАЛА... Но альтернативы ему и его развитию на горизонте не видно... конечно буду несказанно благодарен если Вы представьте альтернативу развитому капиталистическому обществу...

ну а если с этим вопросом и так все понятно, то с неравенством здесь надо разобраться... просто я считаю что есть разные страны и разные народы, и у каждого свой путь развития и равным он быть не может по определению... кто мешает например Индии отменить кастовость??? или кто мешает Палестине вместо того6 чтобы воевать с Израилем строить свою страну???... кто мешает странам Африки иметь такой же уровень жизни как например в Танзании, где я был??? или в ЮАР, про ЮАР ниже написал, тем не менее они все равно богаче чем Сомали например или Египет... продолжение ниже

С уважением guenplen.

Продолжение следует.

Можно быть "очень плохим" человеком, но очень успешным бизнесменом. Капитал, нажитый торговлей наркотиками можно "отмыть" и ты - такой же уважаемый человек, как тот, кто делает например хорошие программы для домашних компьютеров. Интуитивно понятно, что один человек не может превосходить своими достоинствами миллион среднестатистических других людей. Однако капитал в десятки миллиардов долларов - одного "богача" - может быть больше чем у миллиона человек из, скажем российской или китайской глубинки. С другой стороны, Размер капитала, заработанного человеком к зрелому возрасту имеет отрицательную

корреляции с качествами личности, необходимыми для гармоничной жизни в обществе

будущего - честности, бескорыстной дружбы и любви ко всем другим людям. Проблема не в том, что иметь много денег - это плохо. Проблема в том - как эти деньги были получены.

Продолжение следует

Если бы в бизнесе никто никогда никого не обманывал и все сделки проводились бы на основе одинаковой взаимной выгоды сторон без нанесения ущерба третьим лицам - то количество денег вполне бы соответствовало мере труда, ума и других положительных черт их собственника. НО! К сожалению это - фантастика. Однако, даже в этом фантастическом случае размер личного капитала - весьма однобокая

характеристика его обладателя. Многие люди работают не покладая рук, производя легко конвертируемые в деньги продукты труда. Другие же склонны к не менее важной деятельности, но с гораздо более низкой "ликвидностью" ее результата.

Кроме того, решение не всех мировых проблем даёт прямой доход. Часто наоборот,

решение самых важных - не даёт, а отнимает. Например - воспитание детей, экология и соблюдение ограничений, весьма полезных для общества в будущем, но требующих дополнительных затрат в настоящем.

Продолжение следует

Кроме того, самые "человеческие" черты человека, больше всего отличающие его от

животного - вообще находятся в другой, нематериальной плоскости - в отличии от

всего того, что связано с деньгами. По многим современным оценкам из-за погони за прибылью, потребителем и т.п. даже не принимая во внимание военные расходы 90% труда людей тратится не на создание ценностей, а фактически на ветер - рекламу, искусственное ограничение времени жизни новых изделий, битву с конкурентами, НИР и ОКР того, что уже известно, но скрывается и т.п. А с учетом военного бюджета - 99% (правда часть военных расходов иногда отыгрывается грабежом побежденного противника, если его армия была значительно слабее... иначе - наоборот, получается еще больший ущерб). 1% созидательной эффективности труда - это и есть реальная цена существования "либерально-демократического" общества потребления нашего сегодняшнего мира.

Окончание следует.

То, что деньги - не единственный побудительный мотив для квалифицированного

труда множества людей - доказывает существование и прогресс таких продуктов

высоких технологий, как операционная система GNU Linux, компилятор GCC и другие

компьютерные изделия, созданные бесплатно частным образом для всего мира. Не надо быть пророком, чтобы понять, на чем может базироваться иерархия людей в

этих разработках, да и вообще - в любом труде в обществе будущего.

Это - авторитет каждого отдельного человека в какой-либо области человеческой

деятельности - степень доверия других, пропорциональная успешному труду. Вот, примерно, таким образом, будет развиваться социум дальше. А это уже социалистические и коммунистические основы и их развитие и самосовершенствование в продолжительном времени.

С уважением к любому оппоненту guenplen.

Потому что подобные лекции я часто выслушивал когда жил первую часть своей жизни в СССР.. :-)))

Ну а если серьезно, я уверен что Вы никогда не жили в свободном демократическом обществе... ибо если бы Вы там жили, то очень легко заметили бы что именно это общество идет постепенно примерно к такому же будущему... с небольшими поправками. потому что невозможно отменить деньги, как эквивалент затраченного труда, ну и конкуренцию, да и природа человека такова, что равными люди быть не могут априори... тем не менее общество развивается и Вы в чем-то правы, оно постепенно идет к более справедливому существованию. Но речь идет, подчеркиваю, именно о западной либерально-демократической модели.... и не в коей мере не о советской...

И к Вам с уважением.

Сергей Байтельман

С уважением guenplen.

а если разобраться что такое либеральная демократия то именно за ней будущее... свобода, уважение к личности, ее развитие - вот основная ценность подобного общества, а когда эти ценности и цели достигнуты то и общество становится более справедливым и сбалансированным.

По поводу конкуренции, я говорю не о компаниях а о людях... не может человек, который трудится в поте лица, получив хорошее образование, и который что-то создает, производит, продвигает... короче что-то делает быть равен человеку, который только и делает, что "курит бамбук"... от сюда все начинается... но все равно Ваш прогноз слишком оптимистичен, Вы сказали 15-20 лет??? ну ну посмотрим... я надеюсь еще буду жить в это время...

С уважением guenplen.

И еще вопрос, как Вы видите будущее России в связи с концом углеводородной эры в экономике???

Продолжение следует.

Это к тому, с чего начинать. Развивая, таким образом производство, мы постепенно вытесним с внутреннего рынка конкурентов, которые производят товар с политикой встроенного и запланированного устаревания. Разумеется, такой подход предполагает строгое планирование, умный расчет и предвидение. Разумеется, такой подход требует основательного и последовательного обсуждения на уровне всего общества, чтобы ни один аспект данной проблемы не был скрыт, намерено или случайно. Разумеется, что все экономические схемы должны быть абсолютно прозрачны и доступны каждому гражданину России, так как такой подход требует понимания от каждого. Именно таким образом мы можем сократить потребление ресурсов, значительно улучшить экологию и уменьшить затраты общества на бесконечно повторяющийся цикл производства необходимой номенклатуры товаров. Так должно выглядеть начало преобразования и похода России в XXI век. Конечно, мы уже сейчас опаздываем, но ещё не окончательно.

С уважением guenplen.

но вот на первый мой вопрос Вы мне так и не ответили... привожу его еще раз "Я как то был в Мумбае, несколько дней... и видел там гигантских крыс в международном аэропорту... и детей, которые спят прямо на асфальте вместе с этими крысами... каким образом Вы думаете создать для таких детей равные условия например с моим сыном???"... он Вам показался риторическим??? :-)

С уважением guenplen.

С уважением guenplen.

Это, извините, в тупой "науке", которую один умный человек сравнил с коллекционированием марок.

Такую науку, наверное, и имеет в виду нынешний "Главный Начальник Науки и Образования".

Как и кем это можно сделать технически, сколько нужно помещений, техники и персонала для сканирования миллионов людей, накладные расходы на аренду, зарплату, электричество, дадут ли разрешение себя осматривать путин - Медведев ФСБ , МВД, и еще 9млн чиновников, их охрана и РПЦ? Я ничего не забыл?

Какие критерии для должны быть для энтой Кристальности??? ну и дурак же ты братец! Палата №6 для тебя обойдется дешевле

Кто меня поправил ?!

И почему ?!

.

по ходу строительства.

А пока первый шаг -

что начало ?

ГДЕ начало ?

.