Перед войной

Гораздо меньше, чем параноиков, считающих Сталина воплощением зла и виновником всех бед.

Какие основания идеализировать полководческий "талант" Сталина ? Одно то, что он просрал начало войны, сдача в плен целых армий, ставит под сомнение ваше заявление

Где факты что он просрал.....мемуары Жукова-М икояна и Хрущева и всез не катят как док-во

Итак, вводная. На дворе 41 год, Вы руководите страной. Ваши действия.

Во первых, было не одно подтверждение точной даты начала войны через перебежчиков, Сталин в ответ на это дал приказ не отвечать на провокации. Как это объяснить ? К тому же многие из офицерского состава были в отпусках. Разве это не умышленное вредительство ? Да и войска были сосредоточены вплотную к границе а не сотни две миль от нее, чтобы был некий буфер для возможной атаки немцев. Самый важной причиной отступления был превосходство немецкого оружия над советским, иначе не объяснить полный разгром в начальные месяцы войны

Главный факт того, что Сталин просрал начало войны это то, что армии быстрым темпом отступали до Москвы, сдаваясь в плен целыми армиями

Генеральный штаб ,которым руководил Жуков, здесь не причем,генералы не причем,один Сталин во всем виноват.А кода победили,то оказывается и тут Сталин не причем,руководил по глобусу.Армию Ефремова под Вязьмой в окружение загнал и бросил не Жуков ли.? А воздушный десант не подготовив под Вязьму не Жуков ли велел выбросить? А Букринский плацдарм на котором ежедневные потери превышали в три раза потери в Сталинграде не по вине ли Жукова был намечен для освобождения Киева,хотя местность там совершенно не подходила для применения 2 танковых армий.Жуков пишет,что не учли характер местности сильно пересеченной и с речками.Он,что ,будучи маршалом карту читать не умел?

Да и войска были сосредоточены вплотную к границе а не сотни две миль от нее,

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вы имели ввиду 300 км? Или Вы Морской офицер, привыкли к милям - тогда 370км.

В Штатах мили, просто привык к этому

Во-первых, "точные даты" нападения немцев начинались с начала мая. Даже Гитлер не знал тоной даты до последнего, и на 22 июня у него был сигнал, отменяющийй начало войны. У Сталина точной даты не могло быть по оределению. Во-вторых, офицеров в отпуска не Сталин отпускал, а их непосредственное командование. Можно продолжать до бесконечности: в-третьих, в-четвертых и т.д. Вы не ответили на мой вопрос: как Вы бы поступили, вот сейчас, иея на руках всю информацию. Итак, еще раз: Вы руководите страной, 22 июня немцы собираются начать войну, дату на календаре выбираете сами.

И даже здесь ваш коммент обличает Сталина как бездарного полководца. Будь он одаренным, то немедленно послал бы в отставку не менее бездарного Жукова, но, как вы описываете, Сталин прощал Жукову все его просчеты

Смешно, но.... поиграемся в маршалов, руководителей армий. Два варианта наиболее приемлемы:

1. Располагать укрепленную линию обороны чуть дальше от границы, так, чтобы можно было прийти в боевую готовность в течение суток-двое. Это примрено две сотни километров вглубь от границы. Но войска были подтянуты вплотную к границе. Также не были оборудованы крепости на возвышенных местах возле узловых железнодорожных станций и крупных городов. Дальнобойная их артиллерия могла бы контролировать, задерживать немецкое наступление.

2. А второе, Сталин не напряг промышленость и конструкторские военные бюро так, чтобы до войны армия имела бы конкуретрноспособное оружие. Чего греха таить, немецкое оружие превосходило советское, не во всем, но в общем это так

3. Не знаю, имеет ли возможность рассмотрение превентивного удара, но его возможность была Сталиным упущена. Немцы им воспользовались по полной

Сталин как то сказал Мехлису,,Гинденбургов у меня нет,, .Воевал с тем,что есть,выбирал из худшего,что получше.

Сталин умер--его оклеветали....Жуков попал в опалу и его оклеветали.

Маршал Конев которго Жуков спас от трибунала в 41-м написал пасквмиль о том что Жуков устроил мясорубку на зееловских высотах.

Хрущёв обоих очернил.

А теперь вводная №2. Одна из дат 15 июля, и вы готовите превентивный удар на 07 июля, как Вы бы расположили свои войска для этого удара? Наверное поближе к границе, и подтянули б второй эшелон, ну что б развить успех.

И 22.06 войска у границы, второй эшелон в пути, часть разгрузилась, часть нет, связь где есть где нет и... имеет то что имеем. Приэтом, за "неправильное" расположение никто не арестован, никто даже не снят с должности. Расположение было правильным, но для другой ситуации.

Две сотни километров - это 150 миль. Ну это не важно - далеко от границы.

По п.2 не согласен Промышленость и так работала на максимуме.

Причем здесь опала Жукова.Почитайте Рокоссовского,как он отзывается о ,,маршале Победы,,,о его методах руководства и обращения с подчиненными.А Рокоссовский ,по моему мнению,самый порядочный из высших военоначальников и талантливый. А на Ржевской мясорубке Жуков то же не причем? А на зееловских высотах Жуков сам пишет,как всегда очень осторожно ,,..нами была допущена оплошность,которая затянула сражение по прорыву тактической зоны на один-два дня......мы несколько недооценили сложность характера местности в районе Зееловских высот....противник глубоко врывшись в землю за обратными скатами высот смог уберечь свои силы и технику от огня нашей артилерии...Напоминаю,что среднесуточные безвозвратные потери в Берлинской операции составляли 15712 чел. Для сравнения-в Московской операции 10910, в Курской 11213 .операции,,Багратион,,11262,в Сталинградской 6392.Обшие потери в Берлинской операции 361367 чел.А Ржево-Сычевской операцией он руководил лично с19 ноября по конец декабря 42 года. А насчет пасквилей,вспомните,что лил на Сталина сам Жуков на съезде?

Хрущеву пришлось отвечать на извечный русский вопрос:"Кто виноват?" Выбор не большой - социализм, как строй, или кто-то персонально. Причем этот кто-то должен быть очень ну о-о-о-чень влиятелен. Никита выбрал - виноват Сталин, но что бы при обяснении не было б вопросов о сути строя, приписал т.Сталину много того что Сталину не характерно, он и трус, и подозрительный, и одновремено доверчивый и т.д. И это работает до сих пор. Мы спорим разбирался ли Сталин в технике и военном деле; и не спорим почему этом "злой гений-урод", не занимая никаких государственных постов - сделал со страной то, что сделал.

согласен. Вообще чудо что за 10 лет была создана военная промышленность и построена современная армия . Можно ли было сделать это в отсталой, крестьянской стране без крови? Не знаю. Мы судим по сегодняшним меркам.

Историю изменить нельзя, но можно ее переписать и переписывают. Каждый руководитель под себя. И вдолбить свой вариант "в мозг" начиная со школьной скамьи. И не только сегодня, и не только у нас. И иногда того, кто говорит правду обвиняют в "фальсификациия". Старая версия не всегда правильная, да и новая тоже.

А запросите в сети биографию сталинскую и сомнения рассеются.

Ну да. Посмотрел в Википедии. Сталин до 6 мая 1941 года не занимал никаких государственных постов.

10 февраля 1934 года должность Генерального секретаря ЦК ВКП(б), которую Сталин занимал с 1922 года, была упразднена, и работа по управлению аппаратом была разделена между тремя секретарями ЦК — И. В. Сталиным, Л. М. Кагановичем и А. А. Ждановым[. С 1934 по 1937 год Сталин также является членом ЦК КП(б) Украины.

И всё.

Должности нет, а Сталин есть.

Так поводом для критики до сих пор является якобы узурпация власти в стране. А с современных позиций, расцениваются репрессии, как результат отсутствия законных возможностей избавиться от лидера во власти. Проще говоря, в результате недоразвитости общественной, пересажали и уничтожили оппозиционеров.

Вопрос вообще-то интересный Вы подняли.

Про репрессии у меня мнение такое, что НКВД всего лишь старались выполнить волю народа. Народ всегда радуется, когда кого-либо (но не их) подвергают репрессиям.

Разве не будет наш народ радоваться, если посадят Сердюкова? Да наш народ будет и пысать и прыгать от радости! Суда ещё не было, а почитайте комментарии простого народа про Сердюкова, да народ будет просто счастлив, если Сердюкова четвертуют.

Аресты были по доносам, а кто писал эти доносы? Сталин, что-ли?

Сталин назвал Тухачевского немецким шпионом...вы либо верите ему либо нет

Народу как обычно похрену и своих забот полно, ели его не баламутить политрекламой. Во все времена находились специалисты по разжиганию ненависти национальной, религиозной, классовой, расовой, а теперь финансовой и коррупционной. А насчёт доносов, не сложно представить себе, как мало людей способны выдержать пытки и избиения, практически единицы из сотен тысяч, чтобы отказаться дать показания.

1) Понятно, что казнь Тухачевского была профилактикой на случай войны. Чтоб не затеял переворота. (Примерно так написано в Брит. энциклопедии). А приписать ему Немецкий или Парагвайский шпионаж для Сталина труда не представляло.

2) А как объясняет автор разрешение немецким разведчикам летать и фотографировать приграничную полосу ? - Я объясняю так, что тов. Сталин имел программу для убеждения друга Адольфа не обращать внимания на скопление советских войск на зап. границе, и скорее выполнять немецкий план "Морской лев" по высадке в Британии. Скопленные советские армии были приведены в небоеспособное состояние. А чтобы друг Адольф не упустил этого обстоятельства, его самолётам и было разрешено летать и фотографировать, что им вздумается.

Я сторонник КПРФ и компартия уже давно определила репрессии как ошибку. В том числе и по Тухачевскому. Тогда все писали доносы друг на друга: Ванников написал их десятки, Королёв на Глушко написал донос, они потом даже общаться друг с другом нормально не смогли из-за этого. Я к тому, вообще-то, что и сейчас, только волю дай, начнут строчить доносы со страшной силой.

Меня просто поражает интерес народа ко всякого рода разоблачениям. Ещё следствие идёт и ничего не доказано, а газетчики уже всё сделали за следствие, всё выяснили и только что приговор не вынесли. Ну а народ уже требует: распять!

Какую-то дорогу поставили Сердюкову в вину. Дорога полугрунтовая и я представляю радость окрестного народа, когда эта дорога была построена. Так про эту дорогу страсти месяца два разжигались.

Я не сторонник ВКП(б), КПСС, КПРФ - и считаю репрессии - преступлением.

Да так уж повелось ещё с советских времен, что газеты предворяют последующие судебные решения. А что касается минобороновского начальства, то он сам просился в отставку, да не пускали, так хоть через скандал ушел. Но сделал воякам нашим, которые и не помнят, когда что выиграли для своего народа, денежное содержание хорошее и пенсион приличный. Не оценили.

Партия--давно идёт по антисталинскеому курсу.Г.Зюганов это вообще предатель 1 категории.

Я счита лишним расказывать о его преступления--особенно в денежной сфере....вор он обычный

Я ожидал от Вас новости, что Зюганов - "предатель". А оказывается, что он ещё и украл "золото партии". Круто.

Меня всё время удивляет то, как наш народ радуется всяким "разоблачениям". Притом и суда никакого еще не было, а человек уже "предатель" и "вор".

В данном случае и следствие не началось, а народ уже вопит о том, что человека нужно расстрелять, четвертовать, повесить.

Вот это самое безумие и творилось в 1937-1938 годах.

Действительно. Вы правы на 100%

Могу ещё добавить, что каждое повышение пенсий сопровождается гневными комментариями пенсионеров. Чудеса.

Действительно, так много любителей советского стиля жизни тут, а не догадаются на каждое повышение, полезное свершение, пусть и не большое, откликаться в советском стиле: -спасибо руководящей партии и лично господину (в ряде случаев и товарищу) Ф.И.О.. Наверняка толку будет больше, чем тупо тут охаивать всё и всех.

Ну это Вы уже чересчур загнули, но лично я совсем не против того, что пенсии повышаются и орать на Ф.И.О. не буду. Ну а пенсионеры всё равно будут в любом случае недовольны, даже если пенсии в 2-3 раза поднять, будут кричать, например, что "а вот в Германии..."

Интересно то, что сейчас при революционной смене власти случится то, что уже было при Ельцине, то есть пенсии резко вырастут, а рубль ещё более резко обесценится.

При Ельцине пенсионеры получали в месяц по несколько сот тысяч рублей. Как хорошо-то было!

Ну отчего же загнул. Могли же при советах с вибрацией в голосе благодарить "умную, честную, совестливую" партию и лично её лидеров, кучковаться по собраниям и с умным видом наставлять всех на трудовые и боевые, и получать маленькие радости, почёт и уважение. Сейчас то чего оборзели и хаят всё? Мне кажется, что молодость ушла и от того неудовольствие.

Подхалимаж был, есть и будет. И Ельцину пели дифирамбы и Путину пели.

А в организациях сейчас что творится: сочиняют и распевают гимны организаций и восславляют начальников. Это неистребимо.

Предатель 2 категории, 1 категории, ведущий предатель, главный предатель, зам. руководителя по предательству. Вот куда еще можно вырасти...