12 МИФОВ О ТОМ, ЧТО РККА ПРЕВОСХОДИЛА НЕМЦЕВ В ТАНКАХ (ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ)
МИФ №4 ВЕРМАХТ ПРЕВОСХОДИЛ РККА ПО БРОНЕТЕХНИКЕ
То, что по средним танкам Вермахт превосходил РККА, мы кажется уже разобрались: 1667 (средних) ПРОТИВ 1460 (средних и тяжелых)
Давайте сравним оставшийся металлолом.
22.06.41г. – в Западных округах – 8000 БОЕГОТОВЫХ ТАНКОВ РККА, (всего 14 000, а из них 8000 боеготовых), а значит сравниваем ЛЕГКУЮ БРОНЕТЕХНИКУ:
- РККА – 6500 штук.
- ВЕРМАХТ – 2400 штук.
Радостно расслабляемся и впадаем в тихую эйфорию: но хотя бы по численности металлолома мы супостата обошли. Ведь, правда, обошли? Почти 2/5
Остается ответить только на одну загадку:
- Толщина брони – от 8 - до 14,5 мм., но есть гусеницы и еще два пулемета. Что это такое?
Что это?
Наверное – это танк Т-27?
А не угадали! – У Т-27 броня не толще 10 мм, и только 1 пулемет. 10% танкового парка РККА оставляли эти "монстры".
А может это Т-38 ,Т-37А или Т-40?
Опять не угадали – у первых двух броня не толще 9 мм., и у всех по 1 пулемету.
Даром, что водоплавающие танки, но по факту, выяснилось, что лучше всего такое «сокровище» подходит для охраны штабов подальше от линии фронта.
И эти «сокровища» занимали в танковом парке РККА – 15%.
На самом деле – это SdKfz 250 - германский легкий полугусеничный бронетранспортёр, который мог перевозить 2 членов экипажа и 4 пассажиров-десантников.

Вот ведь незадача?- И по броне превосходит, и по вооружению, да еще и десант возит – внутри себя, а не на броне.
Ну да ладно, а вот давайте по другому:
Ну, или еще вот такой пример… Т-26 — советский лёгкий танк – около 30% танкового парка РККА. Броня – 15мм.
А вот уже другая машинка - Sd Kfz 251 - германский средний полугусеничный бронетранспортёр периода Второй мировой войны.

Его броня от 8 - до 14,5 мм.
Уступает конечно, но - не сильно.
Зато десант из 10 человек повезет не танке, а укрытый броней.
Осмелюсь заметить, что у львиной доли советских такнув пушки, не было вообще.
Однако! – А чем еще кроме пулемета, могли быть вооружены немецкие бронетранспортеры? – А фишка в том, что зачастую их вооружение, мягко говоря, превосходило вооружение легких советских танков:
ПЕРВОЕ - Sd. Kfz.251/1.
На его базе монтировалась реактивная система залпового. Что мне подсказывает, что ее залп был посильнее «Фауста» Гете, и уж куда сильнее пушки легкого советского танка.
ВТОРОЕ - Sd. Kfz.251/2. Вооружение: 80-мм миномёт sGrWr 34 внутри кузова+ 1 пулемёт MG34
ТРЕТЬЕ - Sd. Kfz.251/9 — самоходная установка с 75-мм короткоствольной пушкой KwK 37
ЧЕТВЕРТОЕ - Sd. Kfz.251/16 — самоходный огнемёт. Вооружение: два огнемёта калибра 14 мм и два пулемёта MG34.

ПЯТОЕ - Sd.
Kfz.251/17 —самоходная зенитная установка. Автоматическая зенитная пушка Flak 38 калибра 20 мм.
ШЕСТОЕ - Sd. Kfz.251/21- самоходная зенитная установка
Этот только 6 модификаций только данного бронетранспортера из более чем двух десятков модификаций.
Конечно не все немецкие бронетранспортеры у немцев были такие супер-пупер. Были, к примеру, и трофейные варианты. Такие как несколько сот французских Lorraine 37L – бронированных, хотя и безоружных.

Но и они могли протащить вслед наступающим танкам – противотанковую пушку на прицепе и 6 человек расчета внутри, что порою значило куда больше чем наличие еще одной жестянки с толщиной консервной банки.
Уф…подходим к самому интересному. Как использовался бронетранспортер? – Использовался для быстрого перемещения пехоты (так что бы осколками не посекло), а так же в качестве подвижных огневых точек против живой силы противника и небронированных целей, а модификации с зенитными и полевыми орудиями использовались для уничтожения низколетящих самолётов и танков противника. – т.е. выполнял ту же нишу, что и советские ЛЕГКИЕ ТАНКИ.
И что самое важное – он отлично подходил для РАЗВЕДКИ. Но не той, где спецназ, резка колючей проволоки, а той – где надо ехать впереди наступающей танковой дивизии, и по флангам, где надо обнаружить первым засаду, или вызвать огонь на себя – демаскировав противника.
А сколько бронетранспортеров было в РККА? – Бронемашины были (а вот бронетранспортеров – СССР НЕ ПРОИЗВОДИЛ).
А у немцев? - Давайте-ка посчитаем их в дивизиях вермахта? – Хотя бы приблизительно.
19 танковых дивизий и в каждой по штату 421 бронетранспортёр = 8709 бронетранспортеров
А еще были 7 моторизированных дивизий по 30 бронетранспортеров = 210 штук.
И по 3 на пехотную дивизию, т.е. порядка 500 шт.
Итого, 8709 штук…Многовато на мой взгляд. Об этом пишет и историк Барятинский, говоря, что многие бронетранспортеры были только на бумаге.
Поверим! Безжалостон их сократим - Пусть их будет в 3 раз меньше положенного по штату, т.е. 2900 штук. А это уже немало.
Но разве только бронетранспортеры «утяжеляли» вес немецкого танкового кулака? – Отнюдь.
Только цифры: В Германии в 1940 г. было 1 млн 860 тыс. мотоциклов, а всего в европейских странах — 2,8 млн «железных коней».
В 1940 г. в СССР было всего несколько десятков тысяч мотоциклов. Отечественный мотоцикл М-72
(лицензионная копия немецкого мотоцикла БМВ) стоил в 1941 г. почти столько же, сколько 3-тонный грузовик ЗИС-5.
Естественно, мотоциклы в РККА - были очень редкой птицей. Штатно – 375, а по факту гораздо меньше.
А вот в Танковой Дивизии вермахта 1570 мотоциклов, из них до половины – с колясками.
Как это давало танкам?
Ну хотя бы то, что о приближении Т-34 или КВ, засаде БТ-7, или об окопавшихся артиллеристах с 45-кой, узнавали первыми не их непосредственные мишени, а передовое охранение, которое благодаря мобильности – было повсюду.
Итог:
- Приближающиеся КВ и Т-34 – встречал заслон из ПАК 35/36 и зениток ФЛАК 88
- На пехоту обрушивался арт-удар (10 гаубиц * 5 выстрелов в минуту * 10 минут = 500 снарядов. Вполне достаточно, для того что бы пушки были разбиты, а артиллеристы – повыбиты).
- Ну а БТ-7…Пушку имел хорошую, да вот броню имел от 15 до 22 мм. Для такой брони и осколка гаубичной пушки – могло быть достаточно.
Итог: Вермахт, как армия более развитой страны, имела возможность массово производить мотоциклы, что «экономило» расходование бронетехники, а РККА – такой возможности была лишена.
Комментарии
Но сдается,бормотологи вроде не проснувшегося еще Юры Крылова,опять галдеж устроят что все совсем нет так и не эдак.
а кавалерии в стране советов было преизрядно...
шума нет...бензина не надо...да и по бездорожью прет как надо....
что так что этак....
На начало июня 1941 года в войсках вермахта числилось всего 640 бронетранспортеров Sd Kfz 251
К началу операции "Барбаросса" только в некоторых частях было достаточное количество Sd Kfz 251. Лучше всего была оснащена 1-я танковая дивизия, в которой оба первых батальона 1-го и 113-го пехотных полков имели бронетранспортеры. Кроме нее еще только во 2-м батальоне 69-го полка 10-й танковой дивизии были Sd Kfz 251. В остальных танковых дивизиях (3,4,5,6,7,8,9,11,12,13,15,17,18 и 20-й ) бронетранспортерами была оснащена только одна рота мотопехоты. В 14, 16 и 19-й танковых дивизиях вообще не было частей мотопехоты оснащенных бронетранспортерами Sd Kfz 251.
Аффтар, пеши исчо.
И разве после 22.06.41г. - их перестали выпускать?
А по-настоящему выпуск Sd Kfz 251 был начат в 1942 г. В этом году было произведено 1200 шт. Всего до конца войны выпущено около 15 тыс.шт.
Sd.Kfz 250 стал поступать в войска лишь в июле-августе 1941.
Французское барахло использовалось лишь как тягачи и не более.
"Sd.Kfz 250 стал поступать в войска лишь в июле-августе 1941" - В ИЮНЕ - ЭТО РАЗ, А ПРОДОЛЖАЛ ВЫПУСКАТЬСЯ - ДВА.
"Французское барахло использовалось лишь как тягачи и не более."- А У РККА - ТАКОГО БАРАХЛА БЫЛО ЗАВАЛИСЬ)))
Давайте сравнивать дальше.
Немецкие офицеры и генералы ездили на Мерсах, Опелях и Хорьхах.
А наши лишь на Эмках..
Даже это говорит, что наши - полные лузеры.
Гы-гы...
)))
А наши лишь на Эмках.."- КСТАТИ ДА- ПО ЛОГИСТИКЕ НЕМЦЫ ИМЕЛИ ПРЕИМУЩЕСТВО В 2-4 РАЗА
ВТОРОЕ По поводу - авто - про потери в 500 000 авто - это вы слишком)))
Ещё один шаг и наступит понимание того, что солдаты не едиными танками сыты и живы.
То, что победа есть результат взаимодействия различных родов войск, известно с незапамятных времен.
.
Ещё бы добавить об изношенности парка РККА, нахождение КВ и Т-34 не на плато надежности ....
.
И все ж объяснить катастрофу 41-го только этими факторами нельзя.
Классификация средний танк;
танк прорыва
Боевая масса, т 25,4
Компоновочная схема классическая, трёхбашенная
Экипаж, чел. 6
Бронирование
Тип брони стальная катаная гомогенная
Лоб корпуса (верх), мм/град. 30
Лоб корпуса (середина), мм/град. 15
Лоб корпуса (низ), мм/град. 30
Борт корпуса, мм/град. 20+10
Корма корпуса, мм/град. 18—20
Днище, мм 15—18
Крыша корпуса, мм 10
Лоб башни, мм/град. 20
Маска орудия, мм/град. 20
Борт башни, мм/град. 20
Корма башни, мм/град. 20
Крыша башни, мм 10—15
В общем умничать то конечно вы вправе,но лцчше в дополнение к материалу,читать вот это,авось "умничать"перестанете-http://vspomniv.ru/nashi_tanki.htm
Я же такое название помню по одному из советских фильмов о Средней Азии. Там тоже бегали бача с какими-то длинноствольными "штуцерами". За производство спорить не буду.
Понятно, что не палкой пробивалась БМП и БТР. Возможно это было и противотанковое ружье. Кто знает.
А карамультук (козе понятно) - это просто название по приколу. Я знаю, что КАРа - это черный.
И автор уж слишком часто допускает огрехи. спешит и увлекается субъективизмом. Вот ему и помогайте.
Учитывая что мой кент был ранен, но не убит, то, скорее всего, он слышал удар и видел его результат. Следовательно: его этим выстрелом не убили. вывод: борта не пробивались.
ты прав, дружище. Молодец, что уточнил. Но я и не претендовал на истину в последней инстанции. Меня то там не было. Я не сказал, что я это сам видел. А писал с чужих слов)).
Калибр и марка пушки 76,2-мм КТ-28 обр. 1927/32 годов / 76,2-мм Л-10 (с 1939 года)
Тип пушки танковая
Длина ствола, калибров 16,5 (КТ-28) / 26 (Л-10)
Боекомплект пушки 69
Углы ВН, град. +25°/−5°
Углы ГН, град. 360° (главная башня)
165° (малая башня)
Прицелы телескопический ТОП обр. 1930 года, перископический ПТ-1 обр. 1932 года
Пулемёты 4—5 × 7,62-мм ДТ
Т-28 представлял собой трёхбашенный средний танк классической компоновки, с пушечно-пулемётным вооружением и противопульным (на момент создания другое и не нужно было) бронированием, и предназначался для поддержки пехоты и качественного усиления стрелковых и танковых соединений при прорыве укреплённых позиций противника. На момент своего появления Т-28 являлся сильнейшим средним танком в мире.
Его прототип - Английский "Виккерс".
Кстати,немецкие "ганомаги" были прекрасным средством доставки в ключевые точки того же десятка хорошо вооруженной пехтуры при парочке МГ-34 и прочих прибамбасах,которые могли удерживать высоту,узел,опорный пункт до подхода основных сил,на кониках шибко под огнем не накатаешься.
Автор, ценю первоапрельский юмор!
http://maxpark.com/community/129/content/1910639#comment_24303905
! - SdKfz 250... - И по броне превосходит, и по вооружению, да еще и десант возит – внутри себя, а не на броне. --
-- Данный БТР в 1941 году не возил десант и не использовался как средство поддержки пехоты в бою, только как средство обеспечения боевых действий.
! - Sd Kfz 251 -- этот потяжелее, но на 1941г. их было около 1000 ед.
Автор совсем забыл про бронемашины РККА БА-10 с 45мм пушкой и 2 пулеметами в количестве 3200 ед.,
! - А у немцев? - Давайте-ка посчитаем их в дивизиях вермахта? – Хотя бы приблизительно... - 1200 ед. 3 и 5 тонных
! - Приближающиеся КВ и Т-34 – встречал заслон из ПАК 35/36 и зениток ФЛАК 88 -- автор, неплохо бы иметь хоть какое-то представление о тактике, а то у вас вместе с наступающей пехотой в одном строю идут и ПТ-орудия и 5и тонные флаки.
В-общем, автор, матчасть надо учить...
А ОНИ БЫЛИ И У РККА И У ВЕРМАХТА...
"Приближающиеся КВ и Т-34 – встречал заслон из ПАК 35/36 и зениток ФЛАК 88 -- автор, неплохо бы иметь хоть какое-то представление о тактике, а то у вас вместе с наступающей пехотой в одном строю идут и ПТ-орудия и 5и тонные флаки." - ТАНКОВАЯ ДИВИЗИЯ ИМЕЛА В СВОЕМ СОСТАВЕ И ТАНКИ, И МОТОПЕХОТУ, И ПРОТИВОТАНКОВЫЕ ОРУДИЯ.
! - ТАНКОВАЯ ДИВИЗИЯ ИМЕЛА... -- это совсем не значит, что все они наступали в одной боевой линии. Тактика - это способ боевого применения и взаимодействия различных подразделений и типов вооружения.
Когда говорят о том, что мы превосходили немцев в бронетехнике - то 10% такой бронетехники - эти танкетки.
Почему вы не учитываете в общее количество немецких танков БТРы подвоза боеприпасов, БРЭМ, машины связи, саперные бронемашины, БМ разведки артиллерии, БМ ЗУ, САУ?
Для РККА вы мешаете в кучу танкетки к танкам, для вермахта делаете исключение. Это как понимать?
-"Т-27 на начало войны в основном были учебнами средствами, само их назначение никак не соответствует задачам танков" - ЭТО Я ЗНАЮ)
"Для РККА вы мешаете в кучу танкетки к танкам, для вермахта делаете исключение. Это как понимать?"- О!
! - ЭТО Я ЗНАЮ -- зачем тогда мешаете к танкам?
! - О! -- ну и?
! - При 1500 мотоциклистах в дивизии -- кто вам сказал таких глупостев? Моторазведка видела только передний край противника на расстоянии до 300-500м. Глубина развертывания ПТрезерва в войну была примерно на 1-3км в глубине обороны. Толку от такой разведки для танковой дивизии?
"Моторазведка видела только передний край противника на расстоянии до 300-500м. Глубина развертывания ПТрезерва в войну была примерно на 1-3км в глубине обороны. Толку от такой разведки для танковой дивизии?" - ВОТ НЕМЦЫ ДИБИЛЫ - И ЗАЧЕМ ОНИ ТОЛЬКО ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ)))
! - ВОТ НЕМЦЫ ДИБИЛЫ - И ЗАЧЕМ ОНИ ТОЛЬКО ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ))) -- не немцы дебилы, просто некотрые никакого понятия о тактике не имеют.
Интересно, в какой это танковой дивизии вермахта было 1500 мотоциклов?
@Интересно, в какой это танковой дивизии вермахта было 1500 мотоциклов?@http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/07.html По штату в танковой дивизии вермахта были: 561 легковой автомобиль, 1402 грузовика и специальных автомобиля, 1289 мотоциклов (из них 711 с колясками). Реально в танковых дивизиях было до 2300 автомобилей, 1570 мотоциклов.
БА - автомобиль, несущий вооружение и броню.
Еще вопросы?
Для нагладности - 122мм ОФ снаряд при попадании в корпус ТИГРА броню не пробивал, но полностью лишал танк боеспособности.
! - из них 711 с колясками -- вот это количество мотоциклов, предназначенных для разведки и сопровождения танков. Остальные для связи и организационных нужд.
"из них 711 с колясками -- вот это количество мотоциклов, предназначенных для разведки и сопровождения танков." -У ВАС ЕСТЬ ФАКТЫ, ИЛИ ЭТО ВАШЕ МНЕНИЕ?
! - -У ВАС ЕСТЬ ФАКТЫ, ИЛИ ЭТО ВАШЕ МНЕНИЕ -- состав мотоциклетного батальона ТД 3-го мех.корпуса: 1078 человек личного состава, девять противотанковых ружей, пятьдесят восемь ручных пулеметов, четырнадцать станковых пулеметов, девять 50-мм и шесть 81-мм минометов, три 37-мм противотанковых и два 75-мм легких пехотных орудия. Транспортные средства батальона включали 137 автомашин, 196 мотоциклов с коляской и 71 - без коляски.
Если подумать головой, то как можно было на одноколесных мотоциклах вести разведку и принимать бой?
Самое смешное в другом - немцы в дальнейшем отказались от массового применения мотоциклов в СССР, так что уповать на моторазведку как эффективное средство просто не серьезно.
Или наконец уразумеете,о чем написал в статье Арсений?
Простите за скудоумие... Если вас смущает понятие "транспортировка грузов к полю боя", то к ним могут относится разные-разные штучки...
Разрыв 122мм снаряда на броне ТИГРА приводил: к срыву орудия с оси цапф с частичным разрушением люльки, изгиб штоков ПОУ, смещение оси визирования прицела, смещение башни с погона, разрушение приборов наблюдения, контузия членов экипажа, деформация бронелистов с частичным разрушением сварных швов.
Далее, танк требовал капитального ремонта. Для этого танк необходимо эвакуировать с поля боя в тыл, разделать коробку, заменить или отремонтировать вооружение и приборы и пр. При определенной деформации бронелистов ремонт становился практически невозможен.
Сколько будет стоить эвакуация в тыл, разделка, замена, установка нового оборудования? Сколько отвлекалось технических средств и специалистов для этого? Все описываемое возможно только при оставлении поля боя за собой. Если поле боя переходило к противнику, то...
БТ-7 при попадании ОФ 122мм полностью разрушался с потерей экипажа, восстановлению не подлежал. Выпуск нового танка на заводе стоил гораздо дешевле.
БА - разведка. охрана, прикрытие рокад, связь.
Могу несколько раз повторить.
Попадание 122 мм,в БТ,Т26,т28-в любой проекци и под любым углом-куча металлолома,до вас это доходит или нет?
Попадание 122 мм даже и в Т34,зачастую смертельно для танка,но не так критичен 122мм,для танка,типа ТИГР,это вы в состоянии уяснить?
Оставление поля боя за собой-при наличии реморганов,это не критично,успевают вытащить и с поля боя,но вот при отсутсвиии этого,все весьма критично,и эта болезнь,не изжита в РККА в холде всей войны,не говоря о сегодняшнем погроме сердюковцев.
Ослабленные зоны ТИГРА для 122-152мм снаряда - это каким образом ослабленные? Некрашенные?
! - не так критичен 122мм,для танка,типа ТИГР -- конечно не так критично, всего лишь капремонт на заводе с отсутствием техники в районе боевых действий несколько месяцев, с огромным расходом материальных средств. Вы в состянии это уяснить?
Вы в курсе, что такое идеальная в эксплуатации машина?
Единственный по могуществу снаряд,останавливающий ТИГР-152 мм,пора бы это знать-гарантированно останавливающий,чего нет и в помине от 122мм.Не даром ИСУ 152,называли Зверобой.
Ну на БА РККА еще за водкой можно гонять.
Интересно на вас смотреть со стороны, весь такой знающий-знающий, постоянно экзаменующий, но ни слова по теме не говорящий. Наверное по этой теме вы подписку дали о неразглашении великой военной тайны им. Мальчиша Кибальчиша.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
! - снаряд,останавливающий ТИГР-152 мм. -- 122мм, значит не останавливает? Вы серьезно? В отчете НИИ-48 при обстреле ТИГР Б из 122мм пушки А-19 ОФ гранатой ОФ-471:
"Описание поражения
Отдельные выхваты металла на площади 300х300мм.Лопнул сварной шов между верхним лобовым листом и бронированным колпаком шаровой установки на 3/4 окружности. Изнутри сорваны болты крепления шаровой установки. Образовавшейся взрывной волной разрушен сварной шов между правым бортом и верхним лобовым листом на длину 300мм, после чего правый борт отошел вправо на 5мм. При этом лопнул по всему периметру сварной шов у правого шипа верхнего лобового листа и разрушилась броневая перемычка у правого борта. Одновременно, попавшее через отверстие в шаровой установке пламя вызвало внутри танка пожар."
! - чего нет и в помине от 122мм -- есть у артиллеристов такая умная книжка ПСиУО, в которой указаны калибры для эффективной стрельбы по танкам ОФ боеприпасами. Самое смешное, что там указан 122мм ОФ снаряд. С вами советовались?
И потом,вся бодяга с броней,у фрицев,пошла с какого года?И какова было до этого?
Ракурсы поражения бронецелей-всегда и везде,танкистов и ПТО учат,не в лоб лупить,а в борт,корму,это и есть,ослабленные конструктивно зоны.
и ровно так же располагают районы ПТО и танки в засадах,что бы не лоб в лоб,но в борта и желательно в корму,при отходе,тактику учите,и будьте здоровы.
Ваши знания похвальны,но не во всем однозначно правильны,вот и все что я, хотел вам, своими вопросами сказать.
Без обид)))
! - И какова было до этого? -- тоже самое. Броня не раскололась, она погнулась.
! - тактику учите -- спасибо. У меня по тактике было всегда пять, даже научная работа написана "Глубина развертывания ПТрезерва полка при вклинении противника и во встречном бою".
! - Ваши знания похвальны,но не во всем однозначно правильны -- спасибо за науку мне, неучу...
КомПривет, только щеки не надо раздувать, интернет весьма коварен))))
Отлично,значит оба в теме,говорим на нормальном уровне,другим понятнее.
ЧС тем же ком и тех,приветом.)))(не надувая сильно щеки))))) )