Главная (Newsland) Естественные Науки против глупости, невежества и лжи Туринская плащаница и геометрия.

30.03.2013 04:00

Туринская плащаница и геометрия.

Вот так примерно выглядят пропорции лица которое было накрыто чем-то и развернуто в плоскость, тут и 3D моделлинг и золотая маска. Желающие могут провести подобный эксперимент самостоятельно, тем более это не требует каких-то особых навыков или затрат.

Сравним эти два примера с туринской плащаницей...

И что собственно сразу бросается в глаза? Отсутствие искажения пропорций, это словно картинка нарисованная художником портретистом, или фотоснимок.

Обычная проекция на плоскость. Такое изображение не возможно получить не то что бы обвив, как например указанно в Евангелие: "он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело; и, взяв тело, Иосиф ОБВИЛ его чистою плащаницею и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился." Матфей (27:58-60), но даже просто накрыв тканью тело такого отпечатка не получить.

Какой смысл что-то там мерить в этой тряпке радиоуглеродным методом и прочим, если само изображение не реально и не соответствует элементарным правилам геометрии?

88 764 7551

Естественные Науки против глупости, невежества и лжи

9976 участников

Смотрите также

Ход ваших мыслей неправильный. Если кто-то кого-то обманывает, то это же не означает, что никому нельзя верить? Помните что старик Мюллер говорил. Так вот он говорил "Мне верить можно"

Я, например, верю в Исуса Христа. Так же почему нельзя допустить, что кто-то завернул его тело в простынь?

А вот то что там католики у себя припрятали и выдают это за артефакт, то им верить нельзя - могут набрехать.

3 Экспертное мнение

Татьяна Журавкова ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24235919

Вы зря так категорично относитесь к неведомым вам вопросам. Я тоже не верю в Иисусову плащаницу,не верю попам и даже священникам не всем доверяю. А вот Богу верю. Но я не верю одним и верю Богу потому, что имею БОЛЬШОЙ!!! багаж знаний, позволяющий и отрицать и утверждать. И только такое ЗНАНИЕ может быть критерием в том, мифы это или ПРАВДА, и где между мифами скрываются драгоценные сокровища. Только и ТОЛЬКО широта познаний человека позволяет ему не отдать себя под контроль и доходный бизнес. А если нет у человека достаточно знаний, то заявлять просто, что всё это "туфта" лишь потому, что я в это не верю, это та же самая туфта. Как раз то, что многие ещё называют мифами, мне, да и многим другим, помогло обрести истинную свободу от всякой манипуляции над собой, помогло понимать, где естество жизни, а где доходный бизнес.

4 Экспертное мнение

Татьяна Бирюкова ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24236762

Самое отвратительное, что большинство доверчивых как раз не малограмотные. С дипломами ВУЗов и ССУЗов, как минимум... Но дурня сколько не учи... Зато какой налёт экзальтированности приобретает образованный дурак!

7 Экспертное мнение

вадим скоробогатов ответил Татьяна Бирюкова

2013-03-31

# 24237660

+++++++++++++++++++++

-1 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил Татьяна Журавкова

2013-03-31

# 24237723

С чего вы взяли что у меня нет знаний? На каком основании?

Верить - Ваше право.

Как и моё право не верить в бога.

11 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил Татьяна Бирюкова

2013-03-31

# 24237901

Наличие диплома совсем не признак грамотности.

Особенно сейчас. Когда образование упало до нижней отметки, когда оно стало профанацией, когда от вступительных до госэкзаменов - всё за взятки. Это не образование. Я не говорю, что все поголовно профаны, но склоняюсь к мысли (исходя из анализа общей ситуации), что большинство выпускников ВУЗов сейчас малообразованны не только как специалисты , но и в общем плане. За исключением нескольких элитных Вузов.

11 Экспертное мнение

Иван Волков ответил Татьяна Бирюкова

2013-03-31

# 24237942

Что делать. Такова "отвратительная" природа человека, которому только и надо - "хлеба и зрелищ".

А любая религия это очень увлекательные "зрелища".Поэтому религии так живучи и "грамотность" здесь не на первом месте.

Вот и "плащаницу" вытащили на свет "полюбоваться".

3 Экспертное мнение

андрей филин ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24238197

Конечно Ваше право.А во что верите Вы?

-1 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил андрей филин

2013-03-31

# 24239232

Вера и вообще вопросы веры - относятся к сфере интимных глубоко личных тем. А вы хотите , чтобы я вам тут в публичном пространстве вывалила все, что есть сокровенного у меня в душе? Извините, но я не из тех христануто-православнутых, которые и по телевизору и на всех перекрестках кричат, что они верующие и показательно крестятся уже не только на купола, но и на дорожные знаки. Во что и в кого, и кому я верю - это моё личное, и в эту сферу никому нет права входа.

Общими словами мое кредо таково - лучше знать, чем верить. Или так - надо знать, а не верить. Разочарование - тяжелая штука. Лучше не очаровываться и не сотворять себе кумира.

19 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Татьяна Журавкова

2013-03-31

# 24241256

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Татьяна Журавкова

2013-03-31

# 24242003

Это точно!

0 Экспертное мнение

Татьяна Журавкова ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24242070

Полностью поддерживаю Вашу точку зрения на данный счёт.

1 Экспертное мнение

Тигран Бабаянц ответил андрей филин

2013-03-31

# 24242252

Вера по определению не нуждается ни в каких доказательствах. Однако поскольку христианские тексты, если оценивать их содержательную часть, были написаны достаточно давно людьми скромного интеллекта и скудного литературного таланта, церковь всегда как за спасительную соломинку хватается за всё, что могло бы послужить хоть каким-то примером проявления божественного.

Нередко служители культа умышленно идут на обман и занимаются инсценировками подобного рода "свидетельств". К примеру, таким "чудом" является схождение благодатного огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме. Хотя в конечном итоге всем участникам этой церемонии в недавнем времени пришлось признаться в обмане. Сегодня они говорят исключительно о символизме этой церемонии. Только РПЦ до сих пор на голубом глазу уверяет адептов в чудесной природе данного "явления".

4 Экспертное мнение

Тигран Бабаянц ответил Тигран Бабаянц

2013-03-31

# 24242372

Звеньями этой же цепи являются многочисленные "чудеса", творимые святыми, происходящие под воздействием икон, святой воды, частицами мощей, святой земли и пр. Это не удивительно, ведь последователи веры должны отключить критическое восприятие действительности, рассудок и интеллект. Но даже такие персонажи, проявляют слабость и нуждаются в сколько-нибудь реальных доказательствах примитивным евангельским сждениям. Ведь рассчитаны эти тексты и все их смысловые конструкции на людей необразованных и неграмотных, коими были, не упрёк им сказано, представители древнееврейских скотоводческих племён. В XX веке благодаря революционному развитию наук и образования число подобных людей резко сократилось, что послужило причиной серьёзного кризиса христианства и обвальному падению интереса к религии в обществе.

4 Экспертное мнение

Тигран Бабаянц ответил Тигран Бабаянц

2013-03-31

# 24242394

Некий ренессанс религии в России сегодня, это процесс имеющий искусственные корни и следовательно явление весьма временное. Для подавляющего большинства верующих православие начинается и заканчивается выкраской яиц и выпеканием пасхальных куличей. Подавляющее большинство этих людей не читали никаких религиозных книг, включая Библию (и я их понимаю, осилить подобные тексты просто невозможно, особенно в надежде найти там что-нибудь полезное, мудрое и поучительное) и не разбираются в деталях этого якобы своего вероучения.

5 Экспертное мнение

Тигран Бабаянц ответил Тигран Бабаянц

2013-03-31

# 24242406

Сегодня все религиозные события являются своего рода информационными шоу, прошедшими на смену трансляциям съездов КПСС. Хотя тут справедливо отметить интеллектуальную деградацию общества, так как съезды напрямую касались проблем реальной жизни общества, тогда как все церковные акции имеют несмываемый налёт компанейщины и глупости. Чего стоит только многосуточное стояние на морозе миллиона верующих в надежде прикоснуться к частице т. н. пояса богородицы. Привезённого за народные деньги в нашу страну главой РЖД Якуниным. Хотя в пятнадцати минутах ходьбы от афонской реликвии на постоянном хранении находилась и находится другая частица этого пояса. Однако никакого паломничества к ней не было и нет. Не знают "верующие" ничего, связанного с их религией и реагируют, как тупое стадо, исключительно на сигналы телевизионной рекламы.

Сенека писал в своё время - «Чернь считает религию истиной, мудрец – ложью, правитель – полезным изобретением».

11 Экспертное мнение

андрей филин ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24242717

Извините за некорректный вопрос,нужно было спросить,верите ли Вы во что-нибудь.

1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Тигран Бабаянц

2013-03-31

# 24242727

Истину глаголите. Подписываюсь под каждым словом.

2 Экспертное мнение

Татьяна Бирюкова ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24243794

Эти, что с покупными дипломами, ещё по церквям не шастают, ну, разве обвенчаться или дитя покрестить, у них другие интересы и заботы.Если они из церковной кружки не кормятся, то в храм и не зайдут лишний раз. Торчат то как раз пенсионерки получившие советское образование. Уж этих то овечек неплохо учили!

1 Экспертное мнение

екатерина попова ответил Алексей Попов

2013-03-31

# 24245076

Одно дело верить, что жил такой еврей и был казнен, а другое верит в его "божественность". А чтоб побольше было таких верующих и придумываются фокусы с плащаницей, огнем и т.п.

7 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил Татьяна Бирюкова

2013-03-31

# 24246987

Много молодых оболваненных, которые как стадо, - "раз все идут и я пойду."

Очень старых людей не буде учитывать - это чисто возрастное. С возрастом сознание мифологизируется, да и потом круг интересов сужается, общения не хватает, чувство брошенности и одиночества, вот и идут в храм , так, как раньше ходили на партсобрание. В СССР тоже необразованных было много, потому что ВУЗов было мало, конкурсы огромные, поступали за знания. Я сама - из СССР. Образование у меня советское, то есть не блатное и не взяточное, тогда об этом и слыхом не слыхивали (по крайней мере я). А сейчас уже в деревнях институы открывают. О каком уровне можно говорить.Преподы там вахтовым методом -наезжают. снимают моржу с деревенских недообразованных студентов и уезжают.

2 Экспертное мнение

Виталий Викторов ответил Евгений Ветров

2013-03-31

# 24247185

Это точно сказано, молодец!

0 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил андрей филин

2013-03-31

# 24247206

Сама постановка вопроса некорректна - "верите ли вы во что-нибудь."

На этот вопрос утвердительно только идиот ответит или неискренний человек.

Этот вопрос не имеет однозначного ответа. Можно ответить стандартно - верю в добро и справедливость. Но я не верю. Хотя очень стремлюсь эти принципы в своей личной практике (то есть жизни) соблюдать и проповедовать.

Верю ли я в счастье? Не знаю. Я как любой нормальный человек стремлюсь к счастью. С годами пришла к мысли - что отсутствие горя и тяжелых болезней - это и есть счастье. Ну и так далее. То есть вопрос этот риторический. Можно сказать дискуссионный. Для любителей поговорить "ни о чем".

3 Экспертное мнение

Виталий Викторов ответил Тигран Бабаянц

2013-03-31

# 24247668

Убедительная просьба к Тиграну. Отправьте ваши коментарии Гундяеву. Причём только с уведомлением в получении адресатом. С вами согласны миллионы людей. Ответит ли этот Гундяев на ваш комментарий? В своё время было предложение Гундяеву, Чаплину и их окружению провериться на полиграфе в вере Иисусу. Ответа нет. Я думаю, что они не дают ответ, потому что сами не верят ни в бога, ни в чёрта, ни в сатану, ни в рай, ни в ад. Их отказ от проверки на полиграфе можно считать, что они действительно не верят никому, ни чему, а занимаются засеранием мозгов тупому стаду (да пусть простят меня люди, что я считаю их тупым стадом)

3 Экспертное мнение

андрей филин ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24248082

Спасибо.Определили меня.

1 Экспертное мнение

Валерий Монахов-Гусев ответил Татьяна Журавкова

2013-03-31

# 24249017

Приношу извинение за вмешательство,но багаж знаний тоже некоторым может быть обузой и угрозой здоровья,встречал таких и сочувствую другим но все проще если он есть и его заветы не выполняются он только своей мыслью может направить или обуть в свиней и в обрыв.на земле жизнь прекращалась и возобновлялась наверное столько же сколько на земле национальностей,или рассовых видов.и он может подустал или торой закружили.

Каждый в праве верить по своему,и никому не должно вмешиваться в личное.а там уж кто что находит

0 Экспертное мнение

АВЕРБУХ ЛЕОНИД ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24249873

Корректна: Вы верите в то, что Его нет, а они верят в то, что Он есть. Знать можно многое, но это ЗНАТЬ не дано никому! Со Знаньем Веру я сопоставляю/ И вам сказать могу об этом так:/ Я верую лишь в то, чего не знаю,/ А знание - не Вера, а "верняк"...

1 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил андрей филин

2013-03-31

# 24250407

Вы на что-то обиделись?

Мне ваши приоритеты не известны, поэтому совсем не имела ничего ни против ва, ни против ваших воззрений.

Вы спросили - я ответила, как сумела. Зато искренне.

0 Экспертное мнение

Ybrjkfq Xetd ответил Тигран Бабаянц

2013-03-31

# 24250420

Во многом с вами согласен.Действительно все религии искажены и народ не знает Писание,которое говорит:-вера от слышания,а слышание от слова Божия.Рим.10;17.Но насчёт "ваших" мудрецов.Вера утверждается не на мудрости человеческой,а на силе Божьей.1Кор.2;5.Мудрость мира сего,есть безумие перед Богом.1Кор.3;19.

3 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил Тигран Бабаянц

2013-03-31

# 24250567

Аплодирую. Солидарна с Вами на 100%.

0 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил Виталий Викторов

2013-03-31

# 24250613

Плутовство, алчность и бездуховность под сутаной не спрячешь - глаза их выдают.

2 Экспертное мнение

юрий рябков ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24250642

Полностью разделяю Ваше мнение.

С большим подозрением отношусь к тем, кто демонстрирует свою веру публично.

А высокопоставленные "подсвечники" вызывают чувство брезгливости.

6 Экспертное мнение

Ybrjkfq Xetd ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24250671

Советский анекдот.

Привет,ара,куда барана везёшь?

Это не баран,а калым,баран учится в Москве.

Но это было только с нерусями,а сейчас???......

0 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил АВЕРБУХ ЛЕОНИД

2013-03-31

# 24250760

Правильно.

Существуют различные способы познания - логический (или рациональный, научный, критический), основанный на знаниях, доказательствах, фактах.

Эмоционально-чувственный - это познание мира через художественные образы (искусство).

Иррациональный -когда люди верят, и для их веры им не тербуются докзательства.

Каждый познаёт в соответствии с избранным способом мышления и познания.

4 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил Алексей Попов

2013-03-31

# 24250826

Вы ставите вопрос неправильно - никому это совсем не то же самое, что ни в кого и ни во что.

-1 Экспертное мнение

андрей филин ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24251456

Мир Вам.

1 Экспертное мнение

Татьяна Журавкова ответил Валерий Монахов-Гусев

2013-03-31

# 24254244

Вполне с Вами согласна, что "багаж знаний тоже некоторым может быть обузой и угрозой здоровья". Ещё и какой угрозой!!! Даже со смертным исходом. Но так нужно не в омут головой, а как Бог указал, но вовсе не как НЕ добросовестный церковнослужитель. Редко среди этой братии бывают добросовестные. Но всё же есть... Но у нас везде принято всё и всех обобщать: хорошее с плохим и мерзким, плохое и отвратительное с хорошим и полезным. Но если человек СЛЫШИТ зовы Бога и следует ИМ, ему нечего бояться блудов. А жизнь, действительно имеет определённые циклы, в конце которых идёт упадок, а потом расцвет...

0 Экспертное мнение

Валерий Монахов-Гусев ответил Татьяна Журавкова

2013-03-31

# 24258873

Извините Танюша,но какая умелая диверсия.была проведена в отношении России еще1000лет назад,изагнать подгнет такого пресса и толькочп ,войныпозволяли пробивться к техническому прогрессу,я живу 60 лет и слышу всякое но не присутвовал и не пришлось видеть чудес,только труд и труд.а для кого то труд был и началом и концом жизни,посему скажу что церковь вызывает какой то трепет но до как переступишь порог а дальше убогость обстановки,старушек и служителей,нет там правды ни какой,только мысль мучает столько лет угнетали мой народ,евреи молодцы сразу раскусили,здесь нужно давать ,и сдали в никуда а мы залипли.,учат,учат нас и жизнь и по вузам и все равно из себя раба по чайной ложке и то не все.

0 Экспертное мнение

владимир самков ответил Irina Fiodorova

2013-04-01

# 24264341

Государство манипулирует людьми во сто крат больше чем церковь, если служение церкви можно назвать манипуляцией.И если вы считаете что Энштейн,Менделеев,выдающийся хирург и священнослужитеть Лука Крымский.проф,И.И.Новиков ректор Москов.университета,проф.И.А.Ильин и этот список можно продолжать безконечно были как вы говорите доверчивыми и малограмотными людьми то ваше высказывание мягко изрекаясь звучит невежественно и необосновано вызывающе.Дай вам Бог прозренья и хоть чуть чуть веры.С уважением.

0 Экспертное мнение

Георгий Григорьев ответил Татьяна Журавкова

2013-04-01

# 24264870

Для знающих люде важна не вера, а знания, подкрепленные доказательствами. Но нет ни одного доказательства существования бога.

0 Экспертное мнение

Татьяна Журавкова ответил Валерий Монахов-Гусев

2013-04-01

# 24266725

Валерий, несомненно, труд один из самых основных двигателей к прогрессу и к той благодатной жизни, которая пока на ходится за гранью мечты человеческой. Но осёл иногда трудится куда более человека, только он от этого не очеловечивается. так и многие люди, трудятся, трудятся, а как были первобытные, так ими и помирают. Ибо не только труд двигает людей к ОЧЕЛОВЕЧИВАНИЮ, но ещё и широта познаний, культура, благородства, светлые чувства. Но Вы правы, что церковь, если и вызывает какой то трепет у людей, но в мыслящем человеке, чаще вызывает чувство убогости, и не столько от " обстановки,старушек и служителей", сколько от их внутреннего содержания. Ибо сама церковь никогда не была двигателем прогресса и разума людей, а, скорее, наоборот. НО!!! Не стоит путать дела церковных служителей, с тем, что СВЫШЕ передавалось человечеству(через Святых Пророков) для того, чтобы нам понять картину мироустройства и ПРАВИЛЬНО в него вписаться.

1 Экспертное мнение

Татьяна Журавкова ответил Георгий Григорьев

2013-04-01

# 24266798

Георгий, Вы совершенно зря так думаете, что нет доказательств о наличии Бога. Их огромное множество!!! Но дело в том, что не сложно доказать это, а СЛОЖНО ПОВЕРИТЬ В ЭТО !- Вот где препон стоит. Я сама 50лет всем доказывала, что Бога нет, пока не попробовала самостоятельно в этом разобраться. Но не пытайтесь обнаружить того Бога, которого придумали религии, не поняв Учений, данных СВЫШЕ человечеству. Такого Бога действительно нет. Но сказки и мифы помогают понять реальность, ибо на ней и вырастают.

0 Экспертное мнение

Валерий Монахов-Гусев ответил Татьяна Журавкова

2013-04-01

# 24267223

Я полагаю что вопрос вписаться решается при зачатии и дальше человек приходя в светлое сознание должен приложить усилия чтобы развиться в своем мироосознании и суметь поднять планку своих устремлений на уровень созидания и по мере сил а может и сверх реализоваться в своей жизни по примеру успешных окружающих

А церковь перейдёт в разряд музеев.по мере достижения в стране условий комфортного проживания населения населения

1 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Евгений Ветров

2013-04-01

# 24268565

Писание исполнилось! Фотографическое изображение на плащанице вполне соответствует реальному лицу Посланника, с учётом драматических обстоятельств фотосессии...

То есть, мировое сообщество уже может обсуждать тему в более практической плоскости ума, с учётом 100% вероятности и Суда над народами.А как же, ведь Библия не есть слова о Боге, но Слово Бога и Бог, то есть Судьба мира!

Плащаница - это ещё одноуниверсальное свидетельство о Христе, как о Вселенскоим Аватаре(см. Калки-Аватар)

Такая простая вещь, как снятие образа потоком света на фоне материи, с параллельной "консервацией" по линии углеродных показателей - это процесс искупления, широко известный в религиях всего радужного мира Земли.

Отделять себя от Законов Бытия, в том числе Государство от Церкви - это форма всенародного суисида: нежелание думать одних не должно угрожать жизни остальных

Дискуссию по теме "Есть Бог или нет" можно завершить громогласным "Есть". Повторяю: Потому что писание сбылось! Пророчества исполнились!

А как же молния на небе?-спросят чему-то учёные. А Чебаркуль уже не впечатляет?-ответим вопросом...

Ибо бывает дана ракетница, для перехода в атаку...

На падение многих...

0 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Irina Fiodorova

2013-04-01

# 24268603

Плащаница - это ещё одноуниверсальное свидетельство о Христе, как о Вселенскоим Аватаре(см. Калки-Аватар)

А как же молния на небе?-спросят чему-то учёные. А Чебаркуль уже не впечатляет?-ответим вопросом...

Ибо бывает дана ракетница, для перехода в атаку...

На падение многих...

0 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Татьяна Бирюкова

2013-04-01

# 24268612

Плащаница - это ещё одноуниверсальное свидетельство о Христе, как о Вселенскоим Аватаре(см. Калки-Аватар)

А как же молния на небе?-спросят чему-то учёные. А Чебаркуль уже не впечатляет?-ответим вопросом...

Ибо бывает дана ракетница, для перехода в атаку...

На падение многих...

0 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Георгий Григорьев

2013-04-01

# 24268620

Плащаница - это ещё одноуниверсальное свидетельство о Христе, как о Вселенскоим Аватаре(см. Калки-Аватар)

А как же молния на небе?-спросят чему-то учёные. А Чебаркуль уже не впечатляет?-ответим вопросом...

Ибо бывает дана ракетница, для перехода в атаку...

На падение многих...

0 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Татьяна Бирюкова

2013-04-01

# 24268625

Плащаница - это ещё одноуниверсальное свидетельство о Христе, как о Вселенскоим Аватаре(см. Калки-Аватар)

А как же молния на небе?-спросят чему-то учёные. А Чебаркуль уже не впечатляет?-ответим вопросом...

Ибо бывает дана ракетница, для перехода в атаку...

На падение многих...

0 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Георгий Григорьев

2013-04-01

# 24268703

А для Господа важна верность человека.Ибо зовущий за собой ищет сообщество, а не инспекторов...Кто человек, чтобы верить или не верить Господу? Но он верует себя по чертежам свыше данным...

Вы ошибаетесь, если думаете, что знание не формирует сознание! Как раз, система посвящения в таинство даёт ЗНАНИЕ! И ничуть не меньше фундамента РАН или иного учреждения для уже чему-нибудь учёных

0 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил екатерина попова

2013-04-01

# 24268749

Плащаница - это ещё одноуниверсальное свидетельство о Христе, как о Вселенскоим Аватаре(см. Калки-Аватар)

А как же молния на небе?-спросят чему-то учёные. А Чебаркуль уже не впечатляет?-ответим вопросом...

Ибо бывает дана ракетница, для перехода в атаку...

На падение многих...

1 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил АВЕРБУХ ЛЕОНИД

2013-04-01

# 24269010

Плащаница - это ещё одноуниверсальное свидетельство о Христе, как о Вселенскоим Аватаре(см. Калки-Аватар)

А как же молния на небе?-спросят чему-то учёные. А Чебаркуль уже не впечатляет?-ответим вопросом...

Ибо бывает дана ракетница, для перехода в атаку...

На падение многих...

-1 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Тигран Бабаянц

2013-04-01

# 24269033

Плащаница - это ещё одноуниверсальное свидетельство о Христе, как о Вселенскоим Аватаре(см. Калки-Аватар)

А как же молния на небе?-спросят чему-то учёные. А Чебаркуль уже не впечатляет?-ответим вопросом...

Ибо бывает дана ракетница, для перехода в атаку...

На падение многих...

-1 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв

2013-04-01

# 24269045

Плащаница - это ещё одноуниверсальное свидетельство о Христе, как о Вселенскоим Аватаре(см. Калки-Аватар)

А как же молния на небе?-спросят чему-то учёные. А Чебаркуль уже не впечатляет?-ответим вопросом...

Ибо бывает дана ракетница, для перехода в атаку...

На падение многих...

0 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Валерий Монахов-Гусев

2013-04-01

# 24269064

Плащаница - это ещё одноуниверсальное свидетельство о Христе, как о Вселенскоим Аватаре(см. Калки-Аватар)

А как же молния на небе?-спросят чему-то учёные. А Чебаркуль уже не впечатляет?-ответим вопросом...

Ибо бывает дана ракетница, для перехода в атаку...

На падение многих...

0 Экспертное мнение

Тигран Бабаянц ответил Александр Владимирович Киселёв

2013-04-01

# 24270824

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил владимир самков

2013-04-01

# 24271244

"Я не верю в бога теологии, который вознаграждает за добро и наказывает зло."

(Альберт Эйнштейн, цитата из интерьвью редактору журнала "Life"Уильяму Миллеру, 2 мая 1955

0 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил владимир самков

2013-04-01

# 24271317

Альберт Эйнштейн рассматривал веру в персонифицированного бога как детскую фантазию.

Верил ли Альберт Эйнштейн в бога? Многие верующие приводят Эйнштейна как пример выдающегося ученого, который был таким же верующим, как они. И это якобы опровергает идею, что наука противоречит религии или что наука атеистична. Однако Эйнштейн последовательно и недвусмысленно отрицал веру в персонифицированных богов, которые отвечают на молитвы или принимают участие в человеческих делах – а ведь именно такого рода богу поклоняются верующие, которые утверждают, что Эйнштейн был одним из них

0 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил владимир самков

2013-04-01

# 24271349

"Это неправда, что я верю в персонифицированного бога

Это, конечно, ложь – то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется.

Я не верю в персонифицированного бога, я никогда этого не отрицал и открыто об этом заявлял. Если во мне что-то и можно назвать религиозным, то это безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука нам его открывает."

-Альберт Эйнштейн, письмо атеисту (1954), цитируется по изданию «Альберт Эйнштейн как человек», под редакцией Э. Дюкас и Б. Хофмана.

0 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил владимир самков

2013-04-01

# 24271501

Павлов был атеистом, но при этом он старался щадить чувства верующих. А когда в силу своего нетерпеливого темперамента давал им понять всю глубину их заблуждений — то потом раскаивался.

Религию он считал разновидностью психотерапии — не больше и не меньше.

Храмы же он посещал — в особенности после революции — потому, что внимательно относился к своей религиозной жене. Да и сам, будучи сыном священника, любил иногда послушать церковное пение, так знакомое с детства.

А еще для того, чтобы позлить атеистов-большевиков, которых весьма не любил, и помочь своим авторитетом гонимым верующим, которым, естественно, сочувствовал.

На вопросы известной анкеты архиепископа Кентерберийского академик Павлов в 1936 году ответил так:

«Верите ли Вы в Бога или нет?» — «Нет, не верю».

«Считаете ли Вы религию совместимой с наукой или нет?» — «Да, считаю».

0 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил владимир самков

2013-04-01

# 24271552

Павлова посетил почтенный старик, врач, его товарищ по Медико-Хирургической академии. Сотрудники слышали, что разговор сначала шел мирно, а потом вдруг послышались крики Павлова. Старик ушел, а Павлов объяснил:

- Черт его знает. Всегда приходил, вспоминал приятно студенческие годы, а тут вдруг спрашивает: "Как ты относишься к загробной жизни?" Я говорю: "Как отношусь? Какая загробная жизнь?"

- "А все-таки, как ты думаешь- загробная жизнь существует или не существует?"

Сначала я ему спокойно объяснял, объяснял, а потом мне надоело: "Как тебе не стыдно! Ты же врач, а говоришь такие глупости!"

0 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил владимир самков

2013-04-01

# 24271600

Как видите, очень опрометчиво повторять распространенные мифы, не удостоверившись в их правдивости.

Прежде чем это делать, потрудитесь изучить этот вопрос, почитать, воспоминания, интервью, дневники, а то вы сами в заблуждении и других вводите в это заблуждение.

0 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил владимир самков

2013-04-01

# 24271763

Менделеев известен борьбой со спиритизмом, как-то ответил на письмо священнослужителя.

Преподобный отец Иоанн написал Менделееву письмо следующего содержания:

Цитата:

"Как бы Вы ни опровергали спиритические явления, господин Менделеев, я все равно буду в них верить, ибо святые божие человека учили в древние времена, что души умерших людей приходят с того света к боголюбцам и духознатцам. Не трогайте мою веру, родную мать христианской религии! Пусть наука идет своим путем, а вера — другим!"

На обороте письма Иоанна Менделеев написал ответ, в котором говорится:

"Не трогать веру нельзя. Она - основа религии, а любая религия в ваши дни - грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками..."

Д.И.Менделеев

0 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил владимир самков

2013-04-01

# 24271857

Чарльз Дарвин.

Некоторые верующие пытаются взять на вооружение и имя Дарвина (хотя РПЦ не принимает его теорию происхождения человека, так что использовать его авторитет в интересах религии вообще странно).

Действительно, часть своей жизни он был верующим.

Однако в своей автобиографии Дарвин рассказывает о своем постепенном разубеждениии в религии.

Цитата:

"Нет ничего более замечательного, чем распространение религиозного неверия, или рационализма, на протяжении второй половины моей жизни". Ч.Дарвин

0 Экспертное мнение

Татьяна Журавкова ответил Татьяна Журавкова

2013-04-01

# 24271951

А плащаница, Георгий, это скорее доказательство религиозного безумия, а не свидетельство о Христе. Ибо, чёрным по белому Библия неоднократно поясняет, что Христос, это не есть человек, а СВЕТ РАЗУМА - ИНФОРМАЦИЯ в человеке. Поэтому, как такового Христа невозможно было не распять (в буквальном смысле), не захоронить. Люди распяли ВЫСОКИЕ ЗНАНИЯ БОГА, которые помогли бы человечеству не проходить весь тот ужасный отрезок 2х тысячелетнегонашего развития, если бы тогда, 2 тысячелетия назад не были бы отвергнуты (РАСПЯТЫ) Учения Бога и ЕГО СЫНА-ЕГО МУДРОСТЬ- Учения о ДУХОРАЗВИТИИ, посланные людям.

0 Экспертное мнение

Тигран Бабаянц ответил Александр Владимирович Киселёв

2013-04-01

# 24272082

Дискуссию завершаем и, помятуя о трагических обстоятельствах фотосессии аватара-искупителя, по сигналу молнии-ракетницы звоним 03. Необходима квалифицированная помощь специалистов по просветлению кармы посредством субдоминальной квазиконсервации катарсиса по линии углеродных показателей.

2 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил владимир самков

2013-04-01

# 24272145

Последнее время появились попытки представить верующим главного конструктора РКС Королева. Вот пример такой попытки. Про Королева говорится, что он «свято хранил православную веру».Также утверждается, что он жил некоторое время в Пюхтицком монастыре и материально помогал монахам, что в доме у него стояли иконы и он изучал священное писание.

Но вот интервью с его дочерью Натальей, опубликованное в газете «Правая.ру». Газета с православным уклоном, то-есть ее никак нельзя заподозрить в антиправославной тенденциозности. Вот слова дочери:

- Наталья Сергеевна, ходит много слухов вокруг воспоминаний монахини Силуаны о том, что С.П.посетил Пюхтицкий монастырь, и даже прожил там несколько дней, что он потом помогал монастырю, некоторым священникам в Москве, страдавшим от хрущевских гонений и сам к концу жизни стал верующим человеком. Как вы относитесь к этим рассказам?

- Я не верю в то, что Сергей Павлович мог посещать Пюхтицкий монастырь. Я спрашивала Чертока, который прекрасно знал папу и он подтвердил, что отец не мог туда поехать у него просто не было времени. К тому же его туда никто бы не отпустил. И не был он таким верующим, как его тут хотят представить."

0 Экспертное мнение

Георгий Григорьев ответил Татьяна Журавкова

2013-04-01

# 24272749

Сказки и мифы говорят о прошлом человечества, но ни как не о боге. Если и есть бог, так это разум человека.

0 Экспертное мнение

Георгий Григорьев ответил Александр Владимирович Киселёв

2013-04-01

# 24273232

Какое знание? Знание чего? Умение молиться? Пока знания дает только НАУКА, но не вера в бога.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Александр Владимирович Киселёв

2013-04-01

# 24274348

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Валерий Монахов-Гусев ответил Александр Владимирович Киселёв

2013-04-01

# 24275594

А.В.спасибо за доброе ,за доброжелательное письмо.каждый из нас имеет право на мнение,я считаю что бога нет и не было,разные лихоимцы принимали прикид как сейчас говорят благостейносителя а сами развратничали и наживались,сегодня это ярко проявилось,и главное все они вдруг становятся поборниками святого и святости , чем больше сволочного тем ближе к церкви ,и церковь не осудила их.Посему как народ был источником благосостояния групки в прикиде президента .царя... и окружения так и остаётся не взирая на уровень общего образованиядля меня 60 лет только труд и труд, некоторым украсть любой ценой,и никакой гиенны и даже делятсяс церковью ремонтируют,строят ,украшают.

Чеборкуль в повторе не единичен и как пример неудачен,а в чем сбылось? в послушании бесконечном и безмерной толерантности посадили на шею разные народности кторые кроме как потреблять не стремятся к другому и христа завернули в кулек и сдали , и ничего если есть проглатил.за себя не сумел постоять,а до нас ему дела нет или торой закружили

0 Экспертное мнение

Татьяна Журавкова ответил Георгий Григорьев

2013-04-01

# 24278804

Так и Писания об ЭТОМ же говорят, что и Бог и ХРИСТОС - всё находится в человеке. Только у Вас об этом предположение, а у Пророков непосредственный контакт с Высшим разумом в ЧЕЛОВЕКЕ и огромные познания.

0 Экспертное мнение

Георгий Григорьев ответил Татьяна Журавкова

2013-04-01

# 24282577

И какие это "познания"? Как эффективнее задурить людям головы? По принципу "вся власть от бога"? Про "помазанников божьих"?

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Александр Владимирович Киселёв

2013-04-01

# 24287800

А вот спамить зачем??? От того что Вы этот коммент 33 раза повторите он вернее не станет. Еще раз так сделаете забаню нафиг.

0 Экспертное мнение

Татьяна Журавкова ответил Георгий Григорьев

2013-04-01

# 24295647

Голову дурят лишь тем, кто не заботится о своей голове, вернее, о своем развитии. А религиозные заморочки меня вовсе не интересуют и не привлекают. Своего ума хватает прочесть, осмыслить и ИСПЫТАТЬ- ПРОВЕРИТЬ правдивость Писаний и т.п..

0 Экспертное мнение

Георгий Григорьев ответил Татьяна Журавкова

2013-04-01

# 24296638

Церковь дурит голову людям еще с детства, когда малые еще не могут заботиться о своей голове. Тем и вредна человечеству, что воспитывает послушных власти рабов.

0 Экспертное мнение

Татьяна Журавкова ответил Георгий Григорьев

2013-04-02

# 24305065

А непослушные РАБЫ думаете лучше. Рабом человек бывает прежде всего из-за своего тупоумия, лени и высокомерия. Если родители определили своего ребёнка в церковное рабство, то при чём тут руководство государством? У меня прабабушка, ещё в царское время, была очень набожная. Пешком ходила не раз в Иерусалим. А однажды у неё сильно заболел ребёнок. Она решила обратиться к местному батюшке, а дело было в предпасхальный пост. Когда она подошла к окну, постучать, то ненароком увидела их трапезу: стол наполнен разными продуктами и его семья во главе с батюшкой активно поедают куски мяса. Она не стала даже стучаться. И после этого, больше никогда не ходила в церковь, хотя и продолжала верить в Бога, а может и Богу ( ведь это нечто разное...). В том и проблема людей, мы или как в омут головой доверяем часто глупым попам, политикам, СМИ, рекламам, или голословно всё отрицаем, не пытаясь сами разобраться в данной сложности.

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Irina Fiodorova

2013-04-02

# 24311010

Вы чувствуете эту разницу е2уловимую и слава Богу. :-))

Другим этого не дано - достучаться до них бесполезно :-((

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил екатерина попова

2013-04-02

# 24311787

Всё равно нет свидетелей, которые знали этого еврея.

Ничто нам не запрещает верить в то, что одним из типов общения Бога происходит через институт пророков (второй тип - это восхождение собственной души человека к божественному совершенству - открытие в себе Бога) .

И в то что прежние догматы веры должны быть откорректированы более "современным" пониманием

0 Экспертное мнение

Георгий Григорьев ответил Татьяна Журавкова

2013-04-02

# 24311876

Вы сами подтвердили своим рассказом, что веру в бога внедряют именно служители церкви, ибо вера в бога их кормит. И во все времена так было. Все жрецы любых религий живут паразитами на теле народа, потому и всячески поддерживают у народа веру в бога. Вот существование бога можно отрицать голословно, потому как никто и нигде его не видел. А вот существование бога надо доказывать.

0 Экспертное мнение

Татьяна Журавкова ответил Георгий Григорьев

2013-04-02

# 24317843

А почему бы не жить " паразитами на теле народа" если народ это не просто позволяет, а считает необходимостю, иметь таких " паразитов ". А с другой стороны, если наука и прочие умники не могут пояснить людям то, что ОЧЕВИДНО. Проще всего сказать, что этого нет и не может быть потому, что мы этого не знаем и не желаем знать. А где любимые доказательства науки? Пусть она докажет, что Бога НЕТ. - Ну НЕТ у неё таковых доказательств!!! А вот Учения, которые сохранила в веках религия, так и не поняв ИХ сама, имеют множество доказательств, подтверждающих наличие Бога. Да и вообще, доказать, что Бог есть не сложно, а ВОТ ПОВЕРИТЬ в то, что ОН есть очень сложно. К тому же, чтобы люди не сомневались в Его наличии, Бог так мудро устроил, что ДОКАЗЫВАТЬ должен каждый СЕБЕ самому, чтобы не сомневаться в словах и в утверждениях других людей.

0 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Валерий Монахов-Гусев

2013-04-02

# 24319979

Я лишь свидетельствую о том, что уже есть!!!

Писание сбывается через исполнение пророчеств, содержащихся в нём: будет то-то и то-то, так-то и так-то...

ОДнажды, и только однажды, все детали складываются в образ времени...Именно в мелочах...Это и называется исполнением...Что тут сложного?

Так вот, обсуждая тему о Боге и Туринской плащанице, участники соревнования часто переходят грань уместного и просто культурного, не говоря уже о разумном...

То, что Вы называете своим мнением, называется неосведомлённостью и нежеланием развиваться...

Ваш экскурс в область труда, труда и труда понятен - все мы трудились и трудимся...

Тем не менее, поведение церкви, как института духовного образования и просвещения - другая тема.

Глупый народ всегда будет мат-тех базой накопления аворовских состояний

Религия как раз выводит мир из порочного круга масок и зависимостей...Вы не по адресу открываете свои речи!

А вот Чебаркульское событие - это событие библейское, которое рассматривается вкупе со всеми иными фактами.Они вместе и говорят о времени и факте Второго Пришествия человека-посланника, который призван помочь человечеству понять ту пару пустяков, чтобы выжить.

0 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Георгий Григорьев

2013-04-02

# 24320712

На пике познания - древо познания: собор основных понятий...

В составе древа - отрасли знания: Вами любимые науки...Они призваны дойти до реализации полученных "ноу-хау", через бытие цивилизации

Листки документов и плоды разработок - это то, чем оперирует наука...Её возможности огшраничены по приборному разделу, энергетике и интеллекту участников...

Если же мы говорим о Духовном посвящении, то имеем в виду универсальные принципы устройства мира: их ещё называют фундаментальным знанием...

Не надо думать, что уровень подготовки "строевого священника" соответствует уровню адепта или гиппократа, то есть глубоко допущенного в области хранения информации...

Напомню,что все Великие прошлых столетий(естествоипытатели, врачи...) были посвящёнными лицами, членами тайных сообществ и просто ясновидящими, что позволяло им овладевать методологиями успеха здесь и сейчас...

Молитва - одна из практик катарсиса...Важно научиться звать и, получив,сохранить!

0 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Тигран Бабаянц

2013-04-02

# 24320899

Сигнал точного времени повторяют только для особо одарённых дискуссионеров ни о чём, на почве собственных комплексов неполноценности...

Но, свет благ, и исцеляет даже хамов

-1 Экспертное мнение

Георгий Григорьев ответил Татьяна Журавкова

2013-04-02

# 24324665

Вы как наивный ребенок, "народ позволяет иметь таких паразитов". Да потому и позволяет, что еще с детского возраста людям вбивают в сознание, что бог есть. Почему наука не доказывает, что бога нет? Да потому, что отсутствие того, чего нет, доказывать не надо. Если у вас нет собственного космического корабля, то нужны ли доказательства этого? А вот насчет того, что есть доказательства существования бога, так приведите хоть одно убедительное тому доказательство. Церковь этого сделать не может. Вы мне поверите, если я вам скажу, что у меня есть собственная летающая тарелка?!

0 Экспертное мнение

Георгий Григорьев ответил Александр Владимирович Киселёв

2013-04-02

# 24325288

Продолжайте молиться, может вам молитва и поможет сохранить душевное равновесие. Для большего она и не пригодна.

0 Экспертное мнение

Михаил Маслов ответил Александр Владимирович Киселёв

2013-04-02

# 24325576

И что? Всем нам ничего не остаётся кроме, как завернутся в плащаницу и смиренно ждать когда с неба на Землю что-то жахнет? Или сразу не дожидаясь ужасного конца заблговременно, всенародно попадать с обрыва в пропасть? Это ли не суицид? К этому призвает религия? Лично я за то, чтобы человек звучал гордо.

1 Экспертное мнение

Татьяна Журавкова ответил Георгий Григорьев

2013-04-02

# 24330338

А кто Вам сказал, что я поверила церкви и её служителям? Как раз я им верю меньше, чем ВЫ. Ибо я знаю, что нужно отрицать, а что нужно понять и принять, а для Вас всё это всего лишь сказки, вымыслы и "Этого не может быть, потому, что этого не может быть".

Не смотря на то, что что у меня с церковью разное мировосприятие, Церкви я благодарна за то, что она сохранила для человечества такую Драгоценность, как Библия.

А доказывать я Вам не буду по описанной выше причине. Вы никогда не сможете в это поверить потому, что НИКОГДА не захотите этого ПРОВЕРИТЬ на собственном опыте. И насчёт летающей тарелки, я на моём месте, просто допустила бы такую возможность, но окончательно поверила бы только ЛИЧНО убедившись. ВОТ ЭТИМ Мы с Вами и отличаемся. Вы не допускаете того, что ЛИЧНО Вам невидимо, Вами не познано, не испытано. И если я съем Вашу порцию торта, от этого у Вас во рту слаще не станет.

0 Экспертное мнение

Георгий Григорьев ответил Татьяна Журавкова

2013-04-03

# 24334857

Мы с вами тем и отличаемся, что вы принимаете все на веру, даже то, чего никогда не видели, а я принимаю только то, что либо сам видел, либо мне предоставлены неопровержимые доказательства существования того, что я сам не видел. Так вот, за те 65 лет что я прожил, я не встречал в отношении бога ни того, ни другого. Потому я убежденный атеист.

0 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Михаил Маслов

2013-04-03

# 24345924

И в школе учиться не надо? Там же ужасные учителя требуют решать вопросы? И дома бьют по попе, за неуд!..

Если Вы так наезжаете на религии, то возникает вопрос об общем уровне образованности - так не понимать вообще ничего нужно тоже сильно уметь!

Даже тупые железные процессоры проходят "апгрейды"! А уж человечество - тем паче...

Просто циклы всегда заканчиваются экзаменами...Иногда, очень суровыми - система саморегулируется на основе лучших образцов номинала...

Можете завернуться и уже на кладбище, если фантазии на большее не хватает

Ну нельзя же так тупо всех больше и лучше знающих делать идиотами...

Вы-то сами как, случаем?

Вот примерно такие "организаторы" и приводят человека в прах...А их даже выбирают в руководители...Типа, пусть рулит, раз ему делать больше нечего после работы...И он уж рулит...Вот где страна? И где ум честь и совесть эпохи?

На эти вопросы религия дала давно все ответы

Не знаю, кто Вас готовил к Вашему здесь выступлению, но если Вам говорят: Впереди смерть, то, как минимум, нужно услышать! И сказать "спасибо"! А то ещё более гордо звучат трупы - они раздуты и маршем покоряют радость в округе..

0 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Александр Владимирович Киселёв

2013-04-03

# 24346259

В догонку, добавлю:

Религия - это комплекс специальных мероприятий по восстановлению ранее утраченных вертикальных связей

Подчеркну - "восстановление"!!! То есть, речь идёт о реабилитации сознания человека, о способности его замечать действие законов причин и следствий, аналогий и сохранения энергий...Как минимум...Такие члены сообщества гораздо эффективнее иных, просто гордых...Gordura (лат)- это жир, сало...Оно впечатляет и может быть очень вкусно, но они же ускоряют смерть салоносца...Это как бы ложная слава, не сияющая светом, а заплывшая иллюзией

Целью религии является создание светского общества...По качеству просветлённых душ, а не по самоназванию лже-элит...

Писание предупредило нас о том, что ОТК заработает в конце сроков, и дальше пойдут в жизнь только сдавшие экзамен на качество душ...Что тут непонятного? Ну не сможем мы при таких вот Ваших высотах понимания пары пустяков идти в лучшее!

0 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Георгий Григорьев

2013-04-03

# 24346568

Не расстраивайтесь! Вас ждёт много интересного в эти ближайшие месяцы и годы! Всё население Земли увидит мир в том, истинном свете...Те кто сможет выжить в таких условиях и в таких потоках света, и образуют новое планетарное сообщество верных источнику...

Вот этот Ваш лепет будет выглядеть смешным, но и оскорбительным для Вас самих - такими равнодушными и ленивыми умами и был распят Иисус...Им всегда нужен свет - и чтобы пульс был, и чтобы мысль пришла...

Страшно подумать - кем же Вы работали в нашей стране? Но, кажется Вы не одиноки в своём классе "великих геометров"...

0 Экспертное мнение

Михаил Маслов ответил Александр Владимирович Киселёв

2013-04-03

# 24348377

Всё понятно. "Вертикальные связи"....как же без них в новом обществе. И я даже догадываюсь, кто именно из грешников будут этими самыми контроллёрами ОТК человеческих душ в вашем новом, религиозно-светском обществе.

1 Экспертное мнение

Георгий Григорьев ответил Александр Владимирович Киселёв

2013-04-03

# 24353020

Опять брехня, ничего этого в ближайшее время не будет.

0 Экспертное мнение

Михаил Маслов ответил Александр Владимирович Киселёв

2013-04-03

# 24360522

Как же нам не расстраиваться?! Если ничего не предпринимать, кроме ежедневных молитв в адрес не пойми чего, боюсь, что выживут и "увидят мир в истинном свете" и "образуют новое планетарное сообщество" не зациклившиеся на религиях философы, а всеядные, волосатые, вцепившиеся в бревно дикие, бразильские обезьяны.

0 Экспертное мнение

Алик Карин ответил Тигран Бабаянц

2013-04-07

# 24450636

Вы упрощаете вопрос и в завершение вашего заявления зачем-то его ещё и политизируете. Многие, даже не верующие в церковном смысле, относятся к религии гораздо глубже, чем вы, хотя и не выставляют это отношение на всеобщее обозрение. Многие понимают моральную правду религии, видят в ней фактор единения народа, любуются реставрируемыми и вновь возводимыми храмами, которые заметно оживили архитектуру серых советских городов. Немало людей думает: "А вдруг действительно что-то в этом есть?" (тем более, что открытия в космогонии и физике дают повод для размышлений) и удерживают сами себя от неблаговидных поступков, хотя в церковь не ходят и Библию не читают. Кстати, жаль, что для вас осилить библейские тексты - невозможно. Это потясяющий памятник мировой литературы, неистощимый источник художественных образов на все века. Даже для современных авангардистов.

0 Экспертное мнение

Тигран Бабаянц ответил Алик Карин

2013-04-07

# 24468689

Действительно с одной стороны этот свод текстов стоит в одном ряду с Илиадой и Рамаяной, работами Еврипида и Софокла, с другой стороны его ценность сильно пострадала из-за многочисленных купюр и правок внесённых за многие сотни лет оравой безымянных соавторов. Да и начиналось всё для Библии не совсем корректно, когда на Никейском соборе полуграмотные проповедники тупым голосованием с поднятием рук определяли «каноничность» тех или иных текстов и апокрифов. Что касается моральной составляющей философии этого "памятника", то здесь всё значительно хуже. Ибо сама модель христианской доктрины абсолютно аморальна с точки зрения современного человека. Для необразованных неграмотных и ничего не знающих древнееврейских скотоводов или римского плебса в самый раз, а так никуда не годится. Что это за система кнута и пряника? Почему совершать плохие поступки не стоит лишь из-за страха понести наказание? При этом за дела добрые щедро обещаны некие бонусы.

0 Экспертное мнение

Тигран Бабаянц ответил Тигран Бабаянц

2013-04-07

# 24468747

А чего стоит чтение Ветхого Завета, которого вы и вам подобные обычно стесняются? Такого свода пакости и гнусности ни одна книга на планете не содержит. Хочется руки помыть после чтения. А вам, уважаемый адепт христианства, напоследок хочу отметить, что добрые дела и поступки следует совершать не из-за желание обрести навечно царствие небесное, а просто так, хотя бы потому что вы человек. И именно возможность творить добро бескорыстно отличает людей от животных.

0 Экспертное мнение

Тигран Бабаянц ответил Тигран Бабаянц

2013-04-07

# 24468761

P.S. Что касается ваших утверждений о том, что вера объединяет народы, а возводимые храмы умиляют взор, то это весьма спорно. Доля реально верующих людей в обществе крайне мала. Всякий перекос в сторону религиозной идеологии неизбежно столкнётся с сопротивлением неверующей части общества и вместо объединения мы получим (точнее уже получаем) глубокий раскол. Что касается красоты культовых построек, то мой взгляд в гораздо большей степени порадовали бы новые детские сады, школы, больницы, театры и даже спортивные площадки. Тратить огромные средства на строительство церквей в наше время это признак слабоумия, безумия или даже откровенное вредительство. Надеюсь в ближайшее время общество жестко отреагирует на этот процесс.

0 Экспертное мнение

Алик Карин ответил Тигран Бабаянц

2013-04-10

# 24565213

Спасибо за прочитанный твёрдым голосом урок научного атеизма. Последний раз я слышал нечто подобное в армии, на срочной службе, много лет назад. Но хочу напомнить, что начали-то мы эту дискуссию с чисто научного спора о подлинности Туринской плащаницы! Вы своим вступлением в дискуссии перевели вопрос в плоскость антирелигиозной пропаганды, причём довольно агрессивной. Вопрос, зачем? Это что, в рамках организованного на так давно либерального наезда на церковь за её поддержку Путина на выборах? Послушайтесь совета, оставте церковь в покое! Среди верующих не только плебс и скотоводы, как вы надменно заявляете, но немало и ученых, литераторов, художников и вполне достойных и образованных людей. Я, к сожалению, к их числу не принадлежу, полученная с детства антирелигиозная прививка в духе ваших речений до сих пор действует. Если я и адепт, то скорее здравого смысла и тех самых дел и поступков ради человечности. Но оглянитесь вокруг - что может остановить пьянство, безумие на дорогах, воровство и мздоимство, сиротство при живых родителях - неужели ваши высоколобые разглагольствования об аморальности христианской доктрины? Зачем пытаться затоптать (продолжение)

0 Экспертное мнение

Алик Карин ответил Алик Карин

2013-04-10

# 24565299

ещё одну, церковную, составляющую борьбы со всем этим злом, если хотя бы часть людей в эту мораль верит и её придерживается? Какие другие источники самоконтроля вы сможете предложить людям, кроме страха перед судом и полицией? Он что, лучше страха перед судом божьим? Ясное дело, лучше жить исходя из сознания и политкорректности, как в некоторых западных странах. Но не будем забывать, что эти качества народов выросли именно из церковной морали, и она по-прежнему остаётся важным эталоном поведения, даже для людей вроде бы и неверующих. Я жил в Америке и ни разу нигде не читал и не слышал какие бы то ни было антирелигиозные высказывания в публичной печати, тем более вашего накала. В "нормальных" странах это считается глубоко аморальным, что-то вроде антисемитизма.

0 Экспертное мнение

Андрей Шубин ответил Irina Fiodorova

2013-08-26

# 28767705

Если Вы рассуждаете о Боге,то надо быть или теологом или учёным.

Вы кто?

И не надо оскорблять верующих!

0 Экспертное мнение

Андрей Шубин ответил Георгий Григорьев

2013-08-26

# 28768146

А где-то есть доказательства,что Он не существует?

0 Экспертное мнение

Андрей Шубин ответил Тигран Бабаянц

2013-08-26

# 28768440

Было бы интересно послушать то же самое в отношении Корана и мусульманской веры.

Или это только православная вера настолько плоха?

Думаю Вы не осмелились бы так хамить мусульманам,они и отчекрыжить могут что-то.

0 Экспертное мнение

Андрей Шубин ответил Михаил Маслов

2013-08-26

# 28769418

Однажды американский писатель, доктор Айзек Айзимов выступал по радио. Его спросили:

- Кто, по-Вашему, был величайшим из всех ученых на Земле?

-Долго гадать не приходится, - ответил он. – Большинство историков науки наверняка согласится, что величайший ученый всех времен – Исаак Ньютон. (I. Asimov, “Please Explain” (Abelard-Schuman, New York, 1975)

Ньютон, этот интеллектуальный гигант в самой знаменитой из своих книг (Математические начала натуральной философии) дал математический расчёт движения планет солнечной системы. А закончил он так:

«Такое изящное соединение Солнца, планет и комет не могло произойти иначе, как по намерению и по власти могущественного и премудрого Существа»

Наверное эти люди "глупы"?

А Вы простите на какой ступени эволюции?

0 Экспертное мнение

Андрей Шубин ответил Irina Fiodorova

2013-08-26

# 28769526

Попробуйте поступить в семинарию,думаю и части всупительных экзаменов не выдержите.

0 Экспертное мнение

Андрей Шубин ответил владимир самков

2013-08-26

# 28769625

Таким прозрение не грозит!

0 Экспертное мнение

Георгий Григорьев ответил Андрей Шубин

2013-08-26

# 28776687

А разве необходимы доказательства не существования? Вы будете доказывать, что у вас нет царской короны на голове?

0 Экспертное мнение

Михаил Маслов ответил Андрей Шубин

2013-08-26

# 28781568

Я скажу проще. В не далёкие, советские времена граждане, желавшие иметь карьеру и зелёный свет в претворении в жизнь своих замыслов, писали заявления в партию, в которых в качестве обязательной, ключевой, заключительной фразы была следующая приписка:"Политику партии и советского правительства признаю правильной и их решения обязуюсь выполнять". Так, что не один только гениальный и предусмотрительный Ньютон был угодником "могущественного и премудрого Существа".

0 Экспертное мнение

Андрей Шубин ответил Георгий Григорьев

2013-08-27

# 28798246

Какие глупости!

Вы же не знаете,есть она у меня или нет!

Докажите,что у меня её нет не видя и не зная.

Вы рассуждаете о том,о чём не имеете ни малейшего понятия!

Как можно судить о духовном физическими свойствами?

0 Экспертное мнение

Андрей Шубин ответил Михаил Маслов

2013-08-27

# 28798561

Ну да!

Ничего нет и не было!

Проще обгадить всё и растоптать,а построить чего-нибудь и как нибудь.

Совок у Вас в душе и он не искореним!

И самое главное,что отрицать Вы и Вам подобные будете всё,что не может принять и понять Ваш мозг,но это не зачит,что

этого не существует.

0 Экспертное мнение

Михаил Маслов ответил Андрей Шубин

2013-08-27

# 28814239

Вы правы в одном - все мы (и Вы в том числе) будем всё отрицать, поскольку закон "отрицания отрицания", который нам преподавали на занятиях по философии в советских вузах никто ещё не смог отменить и он, подлец, действует до сих пор.

0 Экспертное мнение

Георгий Григорьев ответил Андрей Шубин

2013-08-28

# 28816969

А зачем мне доказывать то, чего нет? Вот вы доказывайте что она у вас есть. Так же и с богом. Приведите неопровержимые доказательства его существования. Не сможете, потому как нет их.

И вообще, объясните что такое дух. Именно в физическом смысле. А то все про какую-то духовность лепечут, сами не зная что это.

0 Экспертное мнение

Георгий Григорьев ответил Александр Владимирович Киселёв

2013-08-28

# 28817014

Есть восточная пословица, - хоть тысячу раз повтори слово халва, во рту от этого слаще не станет.

0 Экспертное мнение

Андрей Шубин ответил Георгий Григорьев

2013-08-28

# 28835423

Просто бред!

Никто не собирается доказывать,что Бог существует,это никому из Вас не надо!

Почему Вам надо что-то доказывать!Не лезьте к Богу и православным!

Ковыряйтесь в своей эволюции и микробах.

Просто не надо всем говорить,что они глупы если верят в Бога,это дело каждого.

И не трогайте веру!

Живите без неё!

И по поводу неопровержимых доказательств,ни один учёный никогда не скажет на 100%,что что-то существует или не существует!

Как насчёт восприятия тех или иных предметов,которые Вы видите,ощущаете себя физически?

http://e-news.com.ua/show/248692.html Так для общего развития.

Хотя ответ Ваш предсказуем.

Но всё же не надо отрицать то чего Вы не знаете на 100%.

0 Экспертное мнение

Георгий Григорьев ответил Андрей Шубин

2013-08-29

# 28848388

Вот и вы не трезвоньте на каждом углу о боге, надоело!!! Блажен кто верует, тепло ему на свете. Верьте, хоть в бога, хоть в черта, но не навязывайте свою веру другим!

0 Экспертное мнение

Андрей Шубин ответил Георгий Григорьев

2013-09-02

# 28975865

Вы читайте внимательнее!

Я никому ничего не навязывал и не собираюсь метать бисер перед свиньями!

А Ваш гневный тон говорит о том,что я прав!

Всего наилучшего!

Более не буду отвечать на Ваши комментарии,хоть обделайтесь!

)))

0 Экспертное мнение

Георгий Григорьев ответил Андрей Шубин

2013-09-02

# 28976956

Да мне глубоко наплевать на ваше мнение, и мечете вы не бисер, а дерьмо на вентилятор. Все же прав я, а не вы, потому и хамить начали.

0 Экспертное мнение

Показать 118 ответов

Свернуть ответы

marcus svarga

2013-03-30

# 24217847

ерунда. неубедительно. Геометрия по любом не будет соблюдена независимо от способа получения изображений. попробуйте отксерокопировать на двумерном копире трехмерный предмет. о какой геометрии может идти речь?

1 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил marcus svarga

2013-03-30

# 24218520

Уважаемый господин marcus svarga, но Иисуса не ксерокопировали на плоскость, а в плащаницу заворачивали. А это, как говориться, совсем другое дело.

С уважением guenplen.

8 Экспертное мнение

Александр Моргунов ответил marcus svarga

2013-03-30

# 24218549

Копир плоский, плащаница была обернута. Вот об этой геометрии и речь.

4 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил marcus svarga

2013-03-30

# 24218596

Об элементарной геометрии речь. Если Вы не помните из общего школьного курса что такое проекция на плоскость, то я Вам ни чем помочь не могу....

5 Экспертное мнение

Эрик Алексеев ответил Дмитрий Morock

2013-03-30

# 24219697

Ваше замечание совершенно верно. Я тоже - не помню уж сколько лет назад - обратил внимание на это несоответствие. Это типичный пример проекции полусферы на плоскость, а не её развёртка на плоскости. Достаточно вспомнить географические карты земных полушарий.

3 Экспертное мнение

Эдуард Маркарян ответил Дмитрий Morock

2013-03-30

# 24220012

Всё это напоминает на разговор с глухими, причём не умеющими не только навык чтения с губ, но и не умеющими элементарной логики.

Для них 2х3= сколько хочу, а не 6 (((

Спасибо! )) Буду рад и готов и в будущем к совместному смеху ))

2 Экспертное мнение

Эдуард Маркарян ответил Эдуард Маркарян

2013-03-30

# 24220063

должно быть " ...не имеющими не только навык ..."

1 Экспертное мнение

Alexandr Horn ответил marcus svarga

2013-03-30

# 24220215

Тогда плащаница должна была быть натянутой над трехмерным телом. Как лист бумаги в вашем примере. Не думаю, что так делали.

2 Экспертное мнение

Владимир Болдырев ответил marcus svarga

2013-03-30

# 24220298

А Вы пробовали на двухмерном ксероксе копировать трёхмерный предмет, например,куклу? Попробуйте, потом расскажите что получилось.

1 Экспертное мнение

marcus svarga ответил guenplen Safjanov

2013-03-30

# 24220529

Я о том и говорю. Заворачивали. Поэтому ни о какой проекции и геометрии речь идти не может.

-1 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Дмитрий Morock

2013-03-30

# 24220553

Я о том и говорю. Заворачивали. Поэтому ни о какой проекции и геометрии речь идти не может.

0 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Владимир Болдырев

2013-03-30

# 24220574

в том то и весь фокус. ни хрена не получится

0 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Alexandr Horn

2013-03-30

# 24220730

Интересно. При ядерном взрыве изображение человека получается со схожей физической природой или нет?

1 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил marcus svarga

2013-03-30

# 24220846

Об этом и разговор, что плащаница - подделка.

5 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил marcus svarga

2013-03-30

# 24221064

-Так там не изображение. а только тень!

1 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Евгений Кутузов

2013-03-30

# 24221359

Знаю. Но вопрос не о качестве, а о физической природе .

1 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Олег Сазонов

2013-03-30

# 24221431

Такие вещи так подделать невозможно. Это такой уровень. что даже как подделка уже артефакт. Сама технология получения изображения уникальна и пока не объяснена вразумительно

1 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Alexandr Horn

2013-03-30

# 24221836

Выше я написал Вы правы в этом смысле На одной половине иисус лежал а второй его накрыли Видимо тогда и плат сняли и положили отдельно Плат хранится в испании и на нём есть следы крови совпавшей с кровью на плащанице Тогда то и выяснилось наличие греческих гаплогрупп

0 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил marcus svarga

2013-03-30

# 24221980

-Что касается физической природы, то гамма-лучи Христос вряд ли испускал, хотя некоторые из церковных "учёных" одно время утверждали, что какое-то "особое излучение" от него исходило...В любом случае. если ткань могла изменить оттенок под действием этого излучения, типа фоточувствительной плёнки,- она бы вся равномерно была бы засвечена, никаких контуров не было бы.

-А Хиросимские тени образовались от выгорания пигментов камня,-человек некоторое время заслонял площадь тени, и на ней пигмент сохранился лучше.

1 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил marcus svarga

2013-03-30

# 24222163

Вы сами-то поняли, что сказали? Попробуйте обернуть любой трехмерный объект, покрытый сырой краской, тряпкой, а потом эту тряпку разверните и уложите на плоский стол. Вы увидете реальный отпечаток, но он не будет похож на этот объект.

С уважением guenplen.

5 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил anatolii reznikov

2013-03-30

# 24223236

Не знал про ДНК-проверку. Тем самым доп. подтверждение в пользу того, что биологическим отцом Исуса был грек из Сидона Авгий Пантера. Осталось только сравнить ДНК его мощей, хранящихся в Германии, и мощей Иешуа из Талпиотской гробницы в Иерусалиме. Но учёные боятся делать такой анализ, чтобы не сокрушить христианство.

1 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Евгений Кутузов

2013-03-30

# 24223291

На ткани выделения пота и крови с тела. Проявились в результате сильного нагрева в железном футляре во время пожара в храме тамплиеров в 12 веке.

1 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил marcus svarga

2013-03-30

# 24223393

Какой уровень?

Сложенный кусок ткани заплесневел и подгнил. Обычные кляксы Роршаха.

2 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил marcus svarga

2013-03-30

# 24224021

Технология случайная и простая. Окисление следов пота и крови во время пожара в храме тамплиеров. Плащаница хранилась туго свернутая в железном футляре.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил guenplen Safjanov

2013-03-30

# 24224125

А если не обертывать, а слегка и без натяга прикрыть объект широкой тканью. И не липкий, как краска, а сухое тело с высохшим потом и кровью? Вот и получится 2D изображение.

1 Экспертное мнение

Alexandr Horn ответил marcus svarga

2013-03-30

# 24224129

Думаю, что нет. Просто тень.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил guenplen Safjanov

2013-03-30

# 24224200

На заворачивание не было времени. Снимать тело с креста начали после 6 вечера. Пока донесли до склепа. Начиналась Пасха и вечер пятницы. Положили тело в склепе на кусок ткани и прикрыли сверху другим концом.

0 Экспертное мнение

Меркурий Голоднов ответил marcus svarga

2013-03-30

# 24224423

Эффект камеры-обскуры использовал Леня да Винчи.

3 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Олег Сазонов

2013-03-30

# 24224606

Изображение редких монет, которыми были накрыты глаза -кляксы Роршаха.?У вас богатое воображение

1 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Cергей Пивоваров

2013-03-30

# 24224636

тело тоже было в футляре?

2 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Евгений Кутузов

2013-03-30

# 24224647

Ясно. Природа разная

0 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Cергей Пивоваров

2013-03-30

# 24224822

А круги на полях это тоже фигуры роршаха ? и выделения пота?

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Cергей Пивоваров

2013-03-30

# 24225090

Не получится. Ну блин возьмите фонарик и посветите на стену, будет круг, посветите в угол будет что-то типа эллипса, ну как вам еще объяснять что такое проекция???, просто пздц.. какой-то.. как с детьми дошкольного возраста иногда приходится общаться.

6 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Cергей Пивоваров

2013-03-30

# 24225510

Никто ничего не боится Это денег стоит и больших а потом про мощи это большой вопрос откуда они Тем более насколько известно пандера не интерисовался марией и даже вряд ли знал про иисуса Тем не менее иисус бен пандера упоминается в еврейских текстах Родные и Мария конечно всё знали и соседи тоже Просто они считали (уверовавшие ) что бог усыновил иисуса в момент крещения Для евреев это было нормально

1 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил marcus svarga

2013-03-30

# 24225615

Что, и монеты радиоактивные???

Занятные фантазии у вас. :)

3 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил marcus svarga

2013-03-30

# 24225968

Вы сами говорите, что заворачивали(!), соответственно на развернутой ткани будут искажения, как на двух изображениях, приведенных в статье. И пропорции будут верными только если ткань плащаницы опять обернуть вокруг, например манекена, но вот фиг, при попытке обернуть, накрыть, пропорции наоборот искажаются.

1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил marcus svarga

2013-03-30

# 24226058

+5 вопрос просто на повал. :)

1 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Cергей Пивоваров

2013-03-30

# 24226273

Чтобы не было разночтений, цитирую по Евангелию (Новый завет Господа нашего Иисуса Христа). «Итак - они - взяли - Тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи». (Иоанн. Гл. 19 – 40).

«И снял Его, обвил плащаницею и положил Его в гробе, высеченном в скале, где ещё никто не был положен». (Лук. Гл. 23 – 53)

«И взял Тело, Иосиф обвил его чистой плащаницею». (Матфей Гл. 27 – 59). Ключевое слово ОБВИЛ, а это означает, что тело было тщательно завёрнуто в плащаницу.

С уважением guenplen.

2 Экспертное мнение

Михаил Маслов ответил marcus svarga

2013-03-30

# 24226334

Можете сделать проще. Попросите мокрую жену вышедшую из ванной сесть своим 3D на табурет покрытый светлой, тонкой тканью. Возможно, первопечатник Иван Фёдоров на этом и сделал своё изобретение - печатный станок.

1 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил Олег Сазонов

2013-03-30

# 24226461

+++!!!

Люди на полном серьезе рассуждают о каких-то проекциях, о каких-то плащаницах.

То ли плакать, то ли смеяться.

6 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил marcus svarga

2013-03-30

# 24228571

-И куда оно потом делось?

0 Экспертное мнение

ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ ответил Олег Сазонов

2013-03-30

# 24228596

а причём тут радиоактивность? вам сказали по секрету на ушко? природа излучения нам неизвестна.

0 Экспертное мнение

ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ ответил Cергей Пивоваров

2013-03-30

# 24228839

всего лишь мощи будут обьявлены не Иисуса. Церковники чудили .для привлечения паствы, а Христианство незыблимо.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Голубенцев ответил guenplen Safjanov

2013-03-31

# 24229328

Чем дальше в лес, тем толще партизаны! Это - аксиома!!!

1 Экспертное мнение

Дмитрий Голубенцев ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24229359

Удивляться... людям.

1 Экспертное мнение

Дмитрий Голубенцев ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24229391

О какой группе крови идёт речь?

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил marcus svarga

2013-03-31

# 24229611

Круги на полях, как было заснято, чертили шаровые молнии. Скорее всего - это чертежи-подсказки более развитой цивилизации (атлантов) или инопланетян вихревого двигателя, созданного Виктором Шаубергером. Бесплатного и неограниченного источника энергии.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил marcus svarga

2013-03-31

# 24229674

А это при чём? Тупить начинаете? Как не горит в костре пачка бумаги из-за отсутствия доступа воздуха, так и не сгорела, а только сильно нагрелась и частично обуглилась плащаница, плотно упакованная в футляр-тубус.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24229725

Не напрягайтесь. Всё-таки курс начерталки прошел. Специальность инженерная. Допускаю неплотный контакт с телом и лицом. Ведь ткань была сухая, тонкая и легкая. И легкий сквозняк в пещере мог быть, надувавший ткань пузырем.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил guenplen Safjanov

2013-03-31

# 24229901

Написано, как по правилам было положено сделать, а не как было на самом деле. Написано спустя 80, 60 и 50 лет после события.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил anatolii reznikov

2013-03-31

# 24230068

Цена вопроса - невелика. По ДНК-анализу евразийцев за 100 долл. найдены тысячи наследников Чингиз-Хана. Происхождение мощей подтверждается именами на оссуариях и статистикой. Совпадение 8-ми имен семьи того Исуса возможно по статистике упоминания этих имен у иудеев, как 1 семья на 42 млн. В Иерусалиме тогда жило всего 5 тыс. семей.

Рождение от солдата - римлянина было тогда выгодно. Он получал привилегии римлянина. И Мария была изнасилована, Пантера проник к ней ночью под видом её жениха - другого молодого Иосифа 17-лет. Жених пришел за советом к ребе. Тот посоветовал ему скрыть событие и уйти из Назорета. Марии тогда было всего 12 лет. Родилась в 18-ом г. до н.э.

Это в иудейских текстах. Мне Мири присылала.

Иосиф - сосед взял её в жены, чтобы Марию не считали блудницей, и усыновил Исуса. Ведь Мария была знатного рода Давида, а сам Иосиф - рода Аарона.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил anatolii reznikov

2013-03-31

# 24230129

Сам обряд крещения водой, как смывания грехов прежней жизни, был принят у секты ессеев, библейских "коммунистов". Их вождь Иоанн так и покрестил Исуса в возрасте 30-лет, когда тот пришел к нему, увлеченный мессианским движением, начатым иоанном.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Дмитрий Голубенцев

2013-03-31

# 24230217

Не группе, а гаплогруппах - мутациях, присущих определенным народам, как наследственный признак. Я только что из комментария узнал, что была исследована кровь с плащаницы.

А так самой древней и редкой группой крови на Земле считается первая резус отриц. Мне удружило с такой родиться. У евреев преимущественно вторая, но в еврейство вливалась масса народа других национальностей. Ведь принадлежность по матери, а религия иудаизм привлекательна для понимающих.

0 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24230346

Тут есть нюанс Или мири просто не знает Римское гражданство солдат получал после окончания службы в 25 лет Вместе с наделом земли Римским гражданином мог быть только землевладелец Земля изымалась у местного населения

0 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24230449

Забыл добавить Это дешёвый анализ а настоящий очень дорого За ДНК анализ николая 2 платили родственники Таково было условие получения его вклада в банк Рокфеллера А потом ещё и за остальные кости тоже платили в их НИИ А мири вам в личку писала ? или в МП есть ?

1 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил marcus svarga

2013-03-31

# 24233176

Чего уж проще проверить. Намазать своё лицо кремом можно от торта в виде сеточки, зафиксировать на снимке и промокнуть бумажным полотенцем. Сравнение снимка и отпечатка на полотенце даст вам как раз эту "кривографическую" проекцию.

Получив закон преобразования в эту проекцию, можно применить его к лику на плащанице и получить фотку Иисуса Христа

1 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24233200

Вот поэтому мы и люди в отличие от животных, которые не рассуждают.

2 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24233214

Глянь ниже, я набросал алгоритм.

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Эрик Алексеев

2013-03-31

# 24233248

Верно подмечено - Где же уши отпечатались?

2 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил marcus svarga

2013-03-31

# 24233271

Подделали ещё в 12 веке. В древние времена ещё не то могли накосячить - вон пирамиды в Египте соорудили. Сейчас фиг кто на такое способен. И это при современном уровне техники

1 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил anatolii reznikov

2013-03-31

# 24233319

Это ж полный анзас, если произвести анализ на гаплогруппу!

Она только по отцовской линии передаётся.

Так, Анатолий, точную ссылку. Иначе трёп получится.

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил anatolii reznikov

2013-03-31

# 24233338

Да любой желающий сейчас анализ на гаплогруппу может сделать

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24233380

Группа крови может наследоваться по линии матери, а гаплогруппа только по линии отца

0 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Алексей Попов

2013-03-31

# 24235499

Если вы про три Великие пирамиды Гизы? То это вообще не произведение людей человеческой цивилизации. Точность обработки камня запредельная. Даже бетонная версия не выдерживает критики. Например облицовка ведь обрабатывалась в групповую после установки на пирамиду. Сохранились следы.

1 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24235512

Не удивляйтесь. Люди щутют

0 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Евгений Кутузов

2013-03-31

# 24235539

Впиталось в тряпье при высокой температуре. Тока так.

-2 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Алексей Попов

2013-03-31

# 24235657

Намазать можно чем угодно. вот только качество отпечатка и его сохранность не будет выдерживать критики.

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24235717

Да ладно! Вы что, уважаемый господин Cергей Пивоваров, узрели ложь в тексте Священного Писания? Усомнились значит?

С уважением guenplen.

2 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Олег Сазонов

2013-03-31

# 24236099

Это не фантазии, а факт. Кстати одна из монет имела очень ограниченный срок хождения. Как раз времена царя Ирода.

1 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24236192

Если ткань лежит плотно и возможно присохрла . как мокрая салфетка на лице. то искажения геометрии при проецировании будут минимальны. при дальнейшей развертке ткани изображение исказится. вы это имели в виду. По моему это измышления несовершенного человеческого ума.

1 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24236354

Вихревой двигатель Виктора Шаубергера основан на принципах схожих с принципами влияющих на зарождение торнадо. Там еще пара физических принципов вроде Эффекта Коанда. Машина не более непонятная. чем вертолет. С помощью вертолета еще ни одного рисунка не получалось. А изображение человеческого лица на поле, я бы не стал списывать на шаровую молнию. Иначе надо признать разумность шаровой молнии.

0 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ

2013-03-31

# 24237410

Нам известная природа всех наблюдаемых излучений, включая и те, что не могли оставить на ткани никаких следов.

2 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил marcus svarga

2013-03-31

# 24237464

Какая монета? О чем вы говорите?

Увидеть в еле заметном пятнышке монету - то же самое, что придумать ее.

3 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24237582

Это лучше, чем рассуждать о боге.

Кусок ткани, который называют плащаницей, хотя бы существует. И в складке этой ткани действительно есть грязный развод, который отдаленно напоминает тело человека. :)

1 Экспертное мнение

вадим скоробогатов ответил marcus svarga

2013-03-31

# 24237699

Вы путаете двухмерное с трёхмерным...Думайте прежде чем предлагать.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Алексей Попов

2013-03-31

# 24237859

А уши спрятались под странными волосами. Вы когда ни будь видели, что бы у лежащего длинноволосого мужчины или женщины волосы не падали вниз, открывая уши а продолжали лежать ровно вдоль лица?

1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ

2013-03-31

# 24238082

Интересно, а откуда могут взятся мощи Иисуса, если он вознесся на небо?

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил marcus svarga

2013-03-31

# 24238185

Фокус в том, что получится как раз проекция 3-х мерного объекта на плоскость, как собственно и изображение на плащанице. Но так как ткань обернутая или даже просто накрывавшая тело не плоская, то такого изображения, такой проекции не получится если ее развенуть, а получится как раз как на двух приведенных примерах.

1 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил Олег Сазонов

2013-03-31

# 24238769

Да всё это из одной оперы. Сначал пусть докажут ,что Христос был, и что он воскрес. А потом уже детали - плащаницы и пр. и пр. Люди с древности нуждались в мифах. Потому что жизнь ( и тогда, и сейчас) - это довольно страшная штука. Если оценивать её трезво - не каждая психика справится. Вот и сочиняют.

2 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил Алексей Попов

2013-03-31

# 24238822

Особенно смешно, когда дилетанты расуждают "с учёным видом"...

0 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24239676

логика подсказывает, что это действительно так.

2 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Михаил Маслов

2013-03-31

# 24239739

Проще не значит лучше. Данная часть тела не годится для серьезного эксперимента в виду недостаточной рельефности объекта исследования.

0 Экспертное мнение

marcus svarga ответил вадим скоробогатов

2013-03-31

# 24239832

я не предлагаю. просто отвечаю по мере поступления. каким образом получено изображение на Плащянице не знаю. Но это не отпечаток и не рисунок и не ксерокопия. Больше всего это похоже на фотографию. НО КАК?

0 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24239959

Христос вполне мог существовать... в отличие от бога. :)

3 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Олег Сазонов

2013-03-31

# 24240086

Поищите публикацию хотя бы в журнале Наука и жизнь. Год не назову. давно было. По времени вроде разгул перестройки. Там все очччень подробно.

есть и описание монеток. которыми были прикрыты глаза покойного

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил marcus svarga

2013-03-31

# 24241346

Плотное прилегание не обязательно. Просто чем более криволинейна поверхность, тем больше искажения при ее развертке в плоскость.

Есть и еще один момент. Волосы. Вы когда ни будь видели, чтобы у лежащего на спине длинноволосого мужчины или женщины волосы не падали вниз открывая например уши, а продолжали держаться параллельно лицу, как будто он стоит?

0 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил Олег Сазонов

2013-03-31

# 24241528

Человек с таким именем мог существовать, история предательства, казни тоже была, скорей всего. Но всё остальное ,что ему приписывают, красивый миф.

Ничего плохого в этом нет.

До тех пор, пока на этом ловикие люди не начинают стричь купоны,как в переносном, так и в прямом смысле. Вот это уже очень плохо.

4 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил marcus svarga

2013-03-31

# 24242130

Какая разница, какой фантазер придумал (или нарисовал) монетки?

2 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24242491

Замечание серьезное. Следовательно это фотоизображение с живого человека?

1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил marcus svarga

2013-03-31

# 24242829

Либо изображение художником на холсте. Только специфическим способом. Типа как приснопамятные записки Ленина молоком на полях. :) Которые становились видны только при нагреве бумаги. Т.е. изображение должно было выглядеть как отпечаток, но т.к. определенные искажения пропорций при развертке были либо художнику не известны либо еще по каким-то причинам неучтены, получилось то, что получилось.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил anatolii reznikov

2013-03-31

# 24242962

Я нашел ссылки про эту историю в 3-х документах тех лет, в т.ч. в Вав. Талмуде и Мидраше и выложил их вроде и Вам. А Мири попросил найти эти тексты. Писала мне в почту, но давно и затерялось под спудом.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил anatolii reznikov

2013-03-31

# 24243059

Но если это был грек, то он был автоматически потомственным гражданином Рима. А уж кем он был у лучников - может и командиром когорты, раз удостоился надгробного памятника ?

И он обладал своим наделом земли и домом в Сидоне.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Алексей Попов

2013-03-31

# 24243099

Неувязочка. У меня группа крови отца.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24243240

На небо возносится душа - энергетическая составляющая. А телесная оболочка остается на земле. Поэтому не было вознесения Исуса. Его живого показали апостолам и спрятали.

Чтобы душа скорее вознеслась, тело кремируют. А иначе она еще годы привязана к кладбищу до полного разложения тела до скелета. Экстрасенсы видят эти призраки. Собаки и кошки - тоже экстрасенсы - их диапазон частот спектра восприятия в разы шире обычного человека.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ

2013-03-31

# 24243359

Христианство устарело и требует реформации, возврата к истоку. Христианство было создано Савлом, как детский, адаптированный псевдоиудаизм для язычников. За 2000 лет народы мира возмужали и достойны изучения основ иудаизма. А людей по прежнему манной кашкой под сказочку потчуют. Вот и нет благих результатов воспитания.

0 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24243533

Вы правы. Это та же торговля билетами в Провал, людьми, которые к провалу не имеют отношения.

Провал может существовать, но он не имеет никакого отношения к Остапу Бендеру, как и наоборот.

3 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24243813

Какой художник? Какой холст? Какое изображение?

Посмотрите внимательно... Нет там ни рисунка, ни Христа, ни монет на глазах.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24243814

Это у людей, Иисус же, как сын божий, вознесся туда весь целиком, телесно так сказать, согласно писанию.

Впрочем извиняюсь, у Вас свой взгляд на эти события... внеконфессиональный.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Олег Сазонов

2013-03-31

# 24244093

Нечто напоминающее контуры человеческого тела там есть. Это может быть случайностью, как Вы говорите, а может быть и сознательной мистификацией. Вот второй вариант я и обсуждаю. Потому, что если это случайность или эффект кляксы Роршаха, то и обсуждать собственно нечего.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил guenplen Safjanov

2013-03-31

# 24244615

Не то, чтобы намеренная ложь, а неточности, как в игре в "испорченный телефон". Священным может считаться только сама Тора. А остальное создали люди - плод коллективного труда многих поколений. В ВЗ накопились тысячи ошибок перевода, приведшие к неверному толкованию и гибели миллионов самых лучших людей в кострах инквизиции.

Я за то, чтобы люди, пройдя за 2000 лет курс адаптированного детского псевдоиудаизма для язычников, начали изучать его основу - иудаизм.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Олег Сазонов

2013-03-31

# 24244679

Ткань не могла ни заплесневеть ни подгнить. Хранилась, как в аптеке 2000 лет - "в сухом прохладном месте" без доступа воздуха. Дыры в сгибах ткани - обугливание при пожаре.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил marcus svarga

2013-03-31

# 24244836

Резка каменных блоков лазером или ультразвуком. Перемещение с помощью "звуковой левитации". Секрет хранился до времен строек Ирода Великого и был воссоздан Иваром Линдскалниншом в 1915 в его Коралловом замке в США. Воздействие определенной звуковой частоты приводит к разрыву водородных связей атомов в кристале и тело становится аморфным, как пластелин и магнитным, как электромагнит. Отталкивается на 1 м в поле Земли. Только толкай по воздуху до места и играй в дудку, как на одной из фресок в Фивах. Положил - "пластелин" заполнил все поры и вновь стал камнем. Технологии атлантов.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил marcus svarga

2013-03-31

# 24245003

Проще сказать - "принцип пылесоса". Двигатель Ш. еще и называется - управляемое торнадо. Тонкости - в его запуске реактивной тягой на спиртовой горелке. Темп. горения спирта не высока. 24 штопорные лопасти турбины Ш. не разогреваются, а формируют первичный вихрь - косичку из 24 микровихрей. В центре вихря ("глаз циклона") Т резко падает. Открывай наружную заслонку и наружный воздух засасывается внуть и еще сильнее крутит турбину.

Ш.м. в данном случае - лишь управляемый беспилотник. Что задано программой, то и начертит. Я в детстве в упор с ш.м. встречался - "разумна".

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил marcus svarga

2013-03-31

# 24245056

Вот сегодня в новостях по Первому показали плащаницу из Ватикана. Лик весьма слабо просматривается. Лишь размытые едва заметные бледные контуры лица и тела. Что показывают в фильмах - ретушь и реконструкции.

0 Экспертное мнение

екатерина попова ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24245220

Ага, и на "надувшейся пузырем" ткани отпечаталось изображение

-1 Экспертное мнение

Семён Закопаев ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24245299

Если позволите, присоединюсь к этому, вашему мнению, т.к. тоже не знаю, что делать, плакать или смеяться. Скажу больше, у меня всегда такое состояние растерянности, когда общаюсь с людьми, всерьёз обсуждающими т.н. артефакты, дающие повод таким разговорам на обывательском уровне, т.е. обсуждение религии не как наглой лжи и банального бизнес проекта для одурачивания стада, а чего-то, необыкновенно серьёзного и важного. Хотя, я думаю, процесс всё-таки пошёл. Уже всё меньше становится людей, которых можно "развести" всякими, разнообразными, религиозными "чудесами", особенно в Европе и всё это, благодаря информативным возможностям. В Россиянии, под крышей Кремля и при помощи телевидения, попы ещё могут задирать на стол свои вонючие копыта и разглагольствовать о "сакральных духовностях", наращивая обороты мошеннической махины, но это, только при лояльной к ним власти.

А люди - они всегда будут людьми, тем более те, которые выдрессированы телевидением и из телевизора не вылезают. Таким можно "впарить" абсолютно всё, даже учёность Гундяева и профессорство Смирнова, не говоря уж о плащенице.

2 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24245300

Изображение негативное. красок нет.

0 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Олег Сазонов

2013-03-31

# 24245325

а если лицо приблизить?

0 Экспертное мнение

вадим скоробогатов ответил marcus svarga

2013-03-31

# 24245365

Спросите у Леонардо да Винчи.Скорее всего при помощи химии и света.

0 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24245495

Это шутка? Про Кораловый замок. Ультразвук конечно облегчает резание материалов. но эти технологии применяются весьма ограничено.

0 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Алексей Попов

2013-03-31

# 24245782

У меня тогда интернета не было а вырезка из газеты затерялась Скорее всего надо просто погуглить про плат с головы христа Я попробую да и вы тоже Когда я это читал время было очень тяжёлое

0 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Алексей Попов

2013-03-31

# 24246023

Это как ОАК Дёшево и сердито и быстро Полный анализ занимает около месяца трое суток на центрифуге потом размножение в термостате потом хроматография У меня дочь этим занималась А желающих бабло срубить много Так что вы не очень то верьте этому экспресс тесту Как предварительный он на СВЕЖЕМ Материале работает а вот на археологический образцах ...... Период полураспада ДНК около 600 лет Потом это очень сложно из фрагментов восстанавливать хроиосомы тем более короткую игрек Это было в инфе про попытку восстановить японцами ДНК мамонта Ничего не получилось пока Не так то это просто

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24246205

Вот именно - согласно писания - сборника народной молвы с фантазиями. Героев всегда принято мифологизировать. У меня взгляд гностика. Еще можно было бы представить, что прилетел НЛО и забрал своего прогрессора-аватара после неудачи очередного эксперимента по очеловечиванию двуногих.

1 Экспертное мнение

Томас Петров ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24246522

Здорово!

Особенно про кристаллы, их етих связей, особливо в базальте и в кварце - до черта!

Про Маделунга читал? Он ультразвука снаЧАла перебрал, так несколько камней вощще на небо улетели, потом в Сибири падали. Ну штрафанули -Не перебирай! У Бриллюена так всё в порядке было - не улетали

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил екатерина попова

2013-03-31

# 24246954

Достаточно было одного касания, чтобы отпечатался пот. А проявилось изображение спустя более 1300 лет после пожара.

Но как сегодня показали в новостях по Первому из Ватикана плащаницу - изображение весьма бледное и размытое, одни едва угадываемые контуры. В обсуждение здесь представлены ретушь и реконструкция.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил marcus svarga

2013-03-31

# 24247142

https://radosvet.net/8424-korallovyj-zamok-yedvarda-lidskalninsha.html

0 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил Олег Сазонов

2013-03-31

# 24247320

Когда вы со мной соглашаетесь, мне очень приятно.

Это редко бывает.))))))))

1 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Томас Петров

2013-03-31

# 24247370

Взрыв астероида над Челябинском как раз от разрыва водородных связей в результате сильного нагрева тела. Так учёные объяснили.

В "звуковой левитации" нет полного разрыва связей, а переформатирование решетки. Атомы - диполи под воздействием определенной звуковой частоты строятся "в струнку", соосно, и превращают камень в магнит. Линдскалнинш ловил эти частоты с помощью дудок, камертонов и радиоприемников. Как поймает частоту, начинает крутить радиоприемник до настройки на эту частоту в резонанс и шум. По нопределенной числовой частоте настраивал камертоны для разных пород камней. Перед перемещением тела по камертону быстро подбирал вновь нужную частоту на дудке.

0 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил Семён Закопаев

2013-03-31

# 24247470

РенТВ, ТВ 3 , ТНТ - распространители заведомо ложной информации . Там такого можно насмотреться и наслушаться! Считаю, что это преступление , - абсолютно некритичное отношение к необъяснимым явлениям, вытаскивание из пыльных чуланов каких-то домыслов, мифов, откровенного бреда и подтасовок, смешивание правды и лжи, мнения каких-то полусумасшедших, типа, "учёных", а скорее всего профокаторов и мистификаторов, авантюристов и аферистов.

Только подготовленный человек не поведется на эту сивуху, а у нас много таких, которые верят всему, что им показывают по ящику.

Это, конечно, не просто легкомысленность и безответственность каналов, это политика, это заказ заказ.

Скудоумными легче управлять. Умными и просвещенными, обладающими критическим мышление, тяжело, ответственно.

Вот и устраивают массированные атаки на незрелые умы населения.

4 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24247999

На мой взгляд - это случайность, дополненная мистификацией, в том числе и фотошопом.

0 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24248070

Гораздо чаще, чем вы замечаете...

Это регулярные, но анонимные плюсики под очень многими комментариями. :)))

1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Олег Сазонов

2013-03-31

# 24248401

Согласен, так и статья собственно об этом. :)

0 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил marcus svarga

2013-03-31

# 24248521

Приблизили. И что вы тут видите?

1 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24249333

Ей нет 2000 лет. И пожаров в аптеках не бывает. :)

1 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил Олег Сазонов

2013-03-31

# 24250328

Горжусь.)))

1 Экспертное мнение

Ybrjkfq Xetd ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24250898

По ящику раза два показывали,независимые экспертизы 4 стран,Япония,франция,США и Россия обследовали,первые трое показали ,что ткань изготовлена в 15 веке,с разницей 25-30лет.Россия на своём--православие.

2 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24251013

Уважаемый господин Cергей Пивоваров, тексты Торы тоже грешат разночтением и разнообразными смысловыми толкованиями. Вы предлагаете бросить игру в один испорченный телефон и начать игру в другой испорченный телефон? А зачем? Возможно, имеет смысл вообще прекратить эти игры взрослых людей в религию? Лично я полагаю, что мир от этого не станет хуже. Ведь люди перестали верить в богов Древней Греции или в богов Древнего Египта. Мир от этого не исчез. Церкви как архитектурные памятники. Всю церковную челядь в обслуживающий и охранный персонал памятников архитектуры. Церкви открыть для свободного посещения верующих и для отправления молитв без попов. Оставить одного или двух попов для отпевания и культа похорон, венчания или крещения по православному обычаю. Создать на базе существующих монастырей памятники заповедники религии по полному профилю культа. Остальные церкви новоделы отдать под дискуссионные площадки по вопросам культуры философии и этики. Не вижу проблемы в осуществлении таких реформ.

С уважением guenplen.

0 Экспертное мнение

Ybrjkfq Xetd ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24251180

Человек с ограниченными знаниями,не вправе делать заявления абсолютного характера.Ибо пути человека чисты в его глазах,но Господь взвешивает души и никто не может выпрямить то,что Он сделал кривым.Библия.

0 Экспертное мнение

Олег Козырев ответил екатерина попова

2013-03-31

# 24251688

Не впервой замечаю как супротив предков своих идёшь Катерина ПОПОВА!

0 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24252286

1 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил guenplen Safjanov

2013-03-31

# 24252363

Уважаемый тов. Сафьянов! Тексты Торы не грешат разночтением, а толкования недалеки в смысле, не противоречивы.

Для кого-то религия - как последняя подпорка и надежда в нашем мире несправедливости и торжества Зла, дает силы. Нельзя их этого лишать.

То, что Вы предлагаете в отношении церкви, к этому она и пришла - ЗАО РПЦ по отправлению культа. За это первосвященников и Исус критиковал. А церкви они не вернут. Только новых понастроят. Кто их остановит? Уж лучше предписать заниматься воспитанием людей.

0 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24252660

+++!!!

1 Экспертное мнение

екатерина попова ответил Олег Козырев

2013-03-31

# 24252820

У меня муж Попов) и это тоже ничего о его предках не говорит. После изнасилования Руси хриситосианцами, фамилии давались чохом целым поселениям

2 Экспертное мнение

Семён Закопаев ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24256443

***РенТВ, ТВ 3 , ТНТ - распространители заведомо ложной информации***

Не думаю, что остальное телевидение, является распространителем заведомо НЕ ложной. ТВ в руках власть имущих, и поэтому, правды там быть, изначально не может. Оно, на сегодняшний день, пока ещё, самое главное орудие управления, распространения дезинформации и мифотворчества. Время интернета ещё не пришло, пока.

Если люди, когда-нибудь узнают обо всём правду, мир просто станет другим, а этого допустить, хозяева не позволят, отсюда и срач в головы, религии, учения всякие, "тайны и загадки" и прочая муть для плебса.

А всего-то, нужно просто перестать их слушать и чаще задаваться вопросами, хотя бы элементарными, типа: "А какую роль в моей личной жизни, может сыграть какая-нибудь плащаница или пирамида Хеопса?" и как это всё изменит мою жизнь к лучшему, избавит от болезней и защитит от произвола "сильных мира сего"???

1 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24256817

Уважаемый господин Cергей Пивоваров, я не знаток Торы и потому спорить не буду, но судя по интернет ресурсам, споры там тоже не шуточные. Что касается веры, то я лишь предложил веру без попов. Ведь вы, надеюсь, не считаете, что вера в Бога это и есть вера в церковь.

С уважением guenplen.

0 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил Семён Закопаев

2013-03-31

# 24257130

Вы правы на счет тотального зомбирования почти на всех каналах. Но я имела в виду каналы, которые специализируются на якобы расследованиях и разгадках всяких тайн и необъяснимых явлений. Поэтому их и упомянула. Все их псевдонаучные поделки адресованы имено необазованной и малограмотной аудитории с мистическим мифологизированным сознанием.

2 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил marcus svarga

2013-03-31

# 24258002

marcus magnus - а я о чём?

К подобным вещам не следует подходить огульно и решать такие вопросы с кондачка.

Вопрос поставлен правильно, но ответ на него всего лишь указывает на нечистоплотных людей. Догмат веры при этом остаётся непоколебим.

Я верю, чтобы знать. Иные требуют материальных подтверждений и рациональных обоснований для своей веры. Но это уже не вера

0 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Irina Fiodorova

2013-03-31

# 24259381

а ведь именно дилетанты все и создают. как правило именно ученые только и делают что рассуждают. поспорим?

0 Экспертное мнение

Виктор Валькович ответил Олег Сазонов

2013-04-01

# 24263102

В Минске в католическом соборе есть одна из немногих (кажется из двух) официально "идентичных" копий туринской плащаницы. Я её разглядывал и вплотную и отступив на пару шагов. При очень большом желании и фанатичной вере можно довообразить рисунок до той фотошопной контрастной редакции, что была показана в предыдущей статье (в которой ещё фрагмент плащаницы наложен на половину прижизненной фотографии главного героя). Но если смотреть беспристрастно , на полотне видны лишь симметрично расположенные размытые абстрактные пятна. Может быть, на многочисленных других, таких же "подлинных" плащаницах лик пропечатался получше?

0 Экспертное мнение

Олег Козырев ответил екатерина попова

2013-04-01

# 24265435

Солидарен с вами.

0 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Ybrjkfq Xetd

2013-04-01

# 24269249

Освящённое всегда чище окружающего и значительно "моложе"...В этом - сила и средство катарсиса!

Именно поэтому возможно исцеление и даже воскресение душ...Вот, и Вы живы...И опять молодой...Хотя душа - очень древний носитель Вашего личного дела...

Заметьте, что света хватает на всю жизнь, как бензина на маршрут...И образ проявляется для окружающих трёхмерно(как смотреть)...

А учёных в институтах очень много готовят - это хорошо, ибо у каждого есть шанс вразумиться, на базе осведомлённого ума

0 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Александр Владимирович Киселёв

2013-04-01

# 24269261

Плащаница - это ещё одноуниверсальное свидетельство о Христе, как о Вселенскоим Аватаре(см. Калки-Аватар)

А как же молния на небе?-спросят чему-то учёные. А Чебаркуль уже не впечатляет?-ответим вопросом...

Ибо бывает дана ракетница, для перехода в атаку...

На падение многих...

0 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил Виктор Валькович

2013-04-01

# 24269297

Прижизненных фотографий не сохранилось, как нет и ни одного портрета.

Говорят, что это из-за того, то Иисус был очень дурен собой.

0 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Cергей Пивоваров

2013-04-01

# 24269343

Плащаница - это ещё одно универсальное свидетельство о Христе, как о Вселенском Аватаре(см. Калки-Аватар)

А как же молния на небе?-спросят чему-то учёные. А Чебаркуль уже не впечатляет?-ответим вопросом...

Ибо бывает дана ракетница, для перехода в атаку...

На падение многих...

0 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Эдуард Маркарян

2013-04-01

# 24269394

Плащаница - это ещё одно универсальное свидетельство о Христе, как о Вселенском Аватаре(см. Калки-Аватар)

А как же молния на небе?-спросят чему-то учёные. А Чебаркуль уже не впечатляет?-ответим вопросом...

Ибо бывает дана ракетница, для перехода в атаку...

На падение многих...

0 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Олег Сазонов

2013-04-01

# 24269565

Облик Спасителя, как и ряд особенностей его внешности, содержатся в земной теограмме...Но, это уже другой разговор.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил guenplen Safjanov

2013-04-01

# 24271126

Так это будет синагога. Место встречи по субботам, дискуссионный клуб по интересам. И раввин - консультант. Совсем не плохо. В старообрядных церквях его роль выполнял высокообразованный и авторитетный староста.

Нашим бы попам хотя бы с католических пасторов взять пример - высокообразованны, скромны в быту и в одеяниях на службе, опрятны, подтянуты по спортивному.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Александр Владимирович Киселёв

2013-04-01

# 24271198

Всё это хорошо и правильно. И Бог есть, только каждый понимает, что это такое по своему.

Только лик на плащанице не проявился. Вчера её из Ватикана показывали. Весьма бледные размывчатые контуры. Обсуждается в Сети ретушь и реконструкция.

0 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил Александр Владимирович Киселёв

2013-04-01

# 24271411

Какого еще спасителя? Малибу?

0 Экспертное мнение

Ybrjkfq Xetd ответил Александр Владимирович Киселёв

2013-04-01

# 24275735

Иудаизм Нового Завета не признаёт и Христа.А если признаёт,то исключительно,как предателя.Об этом сказал Б.Лазар.в одной из телепередач.Материал плащаницы изготовлен в 15 веке.

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Cергей Пивоваров

2013-04-01

# 24280197

Здравая мысль. Только наши попы на такую метаморфозу не способны. Они будут тянуть свою древнюю лямку до последнего.

С уважением guenplen.

0 Экспертное мнение

Александр Байгеров ответил Александр Владимирович Киселёв

2013-04-01

# 24283597

Ты достал, Александр!

0 Экспертное мнение

ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ ответил Олег Сазонов

2013-04-01

# 24298111

нам известно то,что ничего неизвестно.Природа излучения неизвестна. ну и почему его надо измерять радиоуглеродным методом?Чисто антропогенное мышление.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил guenplen Safjanov

2013-04-01

# 24298323

Раз Путина поддерживают, в Семинарии должны ввести нормы ГТО. ))) Не то уже с молодости, как моржи и тюлени на пляже. Личным примером должны учить.

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Дмитрий Morock

2013-04-02

# 24309183

может хоронили по мусульманскому обряду --- стоя?

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил anatolii reznikov

2013-04-02

# 24311487

Не спорю полный анализ не прост и expensive.

Но достаточно по следам крови или спермы, другим биологическим выделениям на артефакте уловить тип гаплогруппы, чтобы сказать что либо представленный артефакт является фикцией, либо следует признать небожественное происхождение Исуса Христа.

Вот таким образом мы очистим имя Исуса Христа от всякой лабуды и лжетолкований.

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил anatolii reznikov

2013-04-02

# 24311566

Неужели была генетическая экспертиза? или заметка была размещена в газете ТРУД ? ;-)

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Cергей Пивоваров

2013-04-02

# 24311961

Гаплогруппа по отцу ;-)

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Irina Fiodorova

2013-04-02

# 24312167

Развешивание ярлыков - бесполезное занятие. Вот если бы Вы обличили профана, показав мастер-класс --- это другое дело.

Право голоса имеет даже жаба, на которую наехал грузовик :-(

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Алексей Попов

2013-04-02

# 24312744

Не спорю. И ошибся. У обоих родителей первая группа.

0 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил Алексей Попов

2013-04-02

# 24313680

Вы считаете что тут есть хоть один не дилетант?

Я не развешиваю ярлыки, меня просто смешит, когда люди, не являясь специалистами, не имея на руках фактов, начинают умничать друг перед другом. Разве это называется -" ярлыки развешивать"?

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Cергей Пивоваров

2013-04-02

# 24313794

Ну у меня 3-я по матери, у отца 1-я. Было бы у родителей наоборот - у меня всё равно была бы третья. а вот гаплогруппы Y у матери нет

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Irina Fiodorova

2013-04-02

# 24314236

Я просто ухожу без соблазна сказать последнее слово и громко хлопнуть дверью.

Люди по своей природе несовершенны.

А в отношение специалистов в своё время ещё хорошо выразился Козьма Прутков:

Специалист подобен флюсу-полнота его односторонняя.

Будем снисходительны к людям - не будем их лишать права голоса.

0 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Алексей Попов

2013-04-02

# 24316860

В принципе это никому не нужно Ни атеистам ни верующим В любом случае это подрыв устоев и смятение чуств как тех так и других В выигрыше только желтые журналюги

0 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Cергей Пивоваров

2013-04-02

# 24316965

Воскресение иисуса - типичная нуль -транспортировка Это многие признают но не многие знают Эта гипотеза многое объясняет кстати

0 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Алексей Попов

2013-04-02

# 24317225

Саша ну не помню ! я гуглил там кое что есть по этому поводу но я не до конца по ссылкам прошёл То ли в континенте то ли гдето ещё Впрочем платок то на месте и пятен там много Как на рубашке николая в эрмитаже Для этого нужна политическая воля Есть ещё хитон христа хранящийся в Эчмиадзине Там мог даже волос сохранится но кто ж к нему подпустит то Я там выше писал никому это по большому счёту не нужно кроме любопытных

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил anatolii reznikov

2013-04-02

# 24317694

Не стоит мудрить. Инсценировка смерти до состояния комы и клинической смерти и последующая реанимация. Понятно из самих Евангелий.

Затем показан живым апостолам и отправлен в Галлию на корабле от глаз Пилата подальше. В этом могла помочь его жена, бывшая последовательницей Исуса.

Мария Меровех из Магдалы писала в одном из своих Евангелий, что когда и она сразу же уехала из Иудеи в Галлию, спасаясь от Савла (искал её дочь Сарру, чтобы убить, пытал Иакова - "где дщерь Исуса?"), то Он посетил её однажды спустя 3 года и вновь пропал. Далее возникает вновь в Индии, куда к Нему поехал Его брат Иуда-Фома.

0 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Cергей Пивоваров

2013-04-02

# 24318711

Ну может быть

0 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ

2013-04-02

# 24319435

Радиоуглеродным методом измеряют не излучение, а возраст предмета. Плащанице менее 1000 лет. То есть растение из которого сделали волокно для изготовления ткани выросло уже после крещения Руси. :)

0 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Ybrjkfq Xetd

2013-04-02

# 24320249

Кто такой иудаизм Нового Завета - это только Вам известно, поэтому трудно об этом судить

Я знаю об иудаизме, центральной фигурой которого является Мессия

Так вот никаких противоречий между подачей от иудеев и от христиан - нет!

Поэтому , физкультпривет тов. Лазару - видимо он ещё не всё прочёл и не всё понял...

Тем более в одной из передач...Посидел бы как мы лет тридцать в полной невостребованности, так был бы точнее.

Впрочем, это тема большая и не для здесь...

Хотя тов.Лазару и тем кто ещё с ним, было бы так же важно знать, что Мессия - русский, а Израиль - это СССР...

Через это, многое уже сказано...

Если у них есть вопрос за этот взгляд, то у меня есть ответ...Не очень дорого...

0 Экспертное мнение

Ybrjkfq Xetd ответил Александр Владимирович Киселёв

2013-04-02

# 24323351

Дык,многие евреи считают Россию своей родиной именно потому,что ...Как говорит жидёнок в одной из своих передач "поединок"соловьёв:--евреи первыми пришли на эти земли и они скоро будут принадлежат только им.А если посмотреть действительность?--нефть,газ,эн.ресурсы,рынки,банки,СМИ...всё жидовское.Не верите,включите тель---авизор.Вы,Саша,очень наивны.

0 Экспертное мнение

ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ ответил Олег Сазонов

2013-04-02

# 24326805

догадываюсь,что он служит датировкой плащаницы По содержанию изотопа С -14. Но именно 1000 лет назад она и подвергалась пожару,следовательно никак не может изотоп С-14 служить датировкой.

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил anatolii reznikov

2013-04-02

# 24329870

Я понял - вся возня вокруг "ёлочных украшений", якобы с Христа, всё это называется лохотрон для слабоверующих. Перед его носом потрясут какой-нить фигнёй и скажут это яйца Христа. Многих это зрелище завораживает и ослепляет как кроликов на дороге в свете фар.

0 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Алексей Попов

2013-04-02

# 24330723

ну примерно так и есть Откуда мы знаем возможно ватикан такие исследования уже провёл Анонимно Что то там не состыковалось или наоборот всё сошлось но не так как это трактуется официально У них же есть лаборатоии и академия наук Рабам божьим не всё надо знать что знают иерархи А мы тут гадаем рассуждаем чего то

0 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ

2013-04-02

# 24331802

Ни пожар, ни химические реакции никак не влияют на изотопный состав и содержание изотопа 14С в ткани.

Даже если бы плащаница полностью обуглилась, ее датировка бы не изменилась.

0 Экспертное мнение

Александр Владимирович Киселёв ответил Ybrjkfq Xetd

2013-04-03

# 24346979

Вы Коля, ну очень серьёзный и не наивный высоколобый геометр, одним взмахом длинных языческих бровей вскрывающий всю историю жидомасонства в своём районе! Только вот стрелять мимо кассы стыдно!

А путать с пальцем - тем более...

Писания всех семи церквей совпадают в канонических вещах! И если сказно одним - Израиль, то это ещё не страна евреев, а страна посланников "из Ра", То есть, от источника...Как православные или правоверные...

И так далее...Т.о. СССР - это государство эсхатологического периода, выполнявшего и выполняющего роль "ДУХОВНОГО ИЗРАИЛЯ"...А уж какова роль национальных диаспор - это вопрос другой...В том числе к тем, кто сам сдаёт своих на вынос...

0 Экспертное мнение

Ybrjkfq Xetd ответил Александр Владимирович Киселёв

2013-04-03

# 24348519

С каких это пор СССР выполнял роль духовного Израиля??? Может вы считаете ,что в 90-ых второе нашествие жидов на Россию?.Поэтому??? Православные, по исконному язычеству поклоняется не Творцу,а твари--делу рук человеческих,предметам разным,что придумали попы ,чтобы срубать бабло.А в Писании сказано:-не делай кумира и ни какого ИЗОБРАЖЕНИЯ ....и не поклоняйся им.Вот Бог за это карает Россию уже сколько веков.

0 Экспертное мнение

ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ ответил Олег Сазонов

2013-04-04

# 24385874

на радиоуглеродный анализ влияют многие факторы. Очень интересна статья Фоменко.http://www.glubinnaya.info/science/radiocarbon/radiocarbon.htm. Он считает его непригодным для датировки 1-2 тысячевозрастных реликтов.

0 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ

2013-04-04

# 24387579

Не рекомендую читать Фоменко не специалистам. Это известный лжеученый, которого надо показывать в кунсткамере.

Вначале использования радиоуглеродного анализа получались иногда странные результаты. позднее со странностями разобрались и они оказались закономерностями по которым были построены калибровки.

Почитайте об этом хотя бы в вике.

0 Экспертное мнение

Алик Карин ответил Дмитрий Morock

2013-04-07

# 24450735

Послушайте, Дмитрий, этим вопросом занимались группы учёных, проводили сложнейшие химические, биологические, радиационные, ну и конечно геометрические анализы. Неужели вы всерьёз полагаете, что вы вот пришли и раскрыли всем сходу глаза, а никому из экспертов это и в голову не пришло - приложить платок к голове и проверить! Не держите других за идиотов. Наверно, нашли объяснение и сходу отмели этот довод, ибо зачем же продолжать исследования, если фальшивку так просто можно определить. Например, учёные не занимаются "дощечками Велеса" потому, что любому эксперту-филологу сразу из нескольких фраз становится ясно, что это - грубая подделка. Почему же с Туринской плащаницей по-иному?

0 Экспертное мнение

Алик Карин ответил guenplen Safjanov

2013-04-07

# 24450833

Гуинплен, вы, как следует из вашего имени, как всегда смеётесь! Каким именно способом вы предполагаете "вообще прекратить эти игры взрослых людей в религию"? Насильственным путём, как когда-то поступили с греко-римскими богами? А что если религиозные фанаты заставят вас прекратить эти игры взрослых людей в атеизм? Вы не смейтесь, на Ближнем Востоке это уже происходит.

0 Экспертное мнение

Алик Карин ответил Дмитрий Morock

2013-04-07

# 24450956

Да нет там ни краски, ни молока. Споры растений Ближнего Востока есть, ткань, как недавно подтвердили ученые Падуи, изготовлена в начале новой эры, а никаких химических остатков краски нет. Отпечатки соответствует состоянию тела, висевшему на кресте и умершему от удушья. Руки и то правильно пробиты - не через ладони, а сквозь запястья. Одна из гипотез - рисунок в негативе получился под воздействием особого состава пота человека, подвергшегося пытке, по другой версии - выгорание ткани под воздействием какого-то излучения. Научного объяснения пока нет. Не зря серьёзные учёные десятки лет ломают над этим голову.

-1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Алик Карин

2013-04-07

# 24458704

Последнее исследование плащаницы датировано 2008 годом, когда ученые из Оксфорда в очередной раз подтвердили – объект поклонения верующих был создан в XIV веке и не может претендовать на столь большое религиозное значение, которое ему приписывают.

Этот анализ послужил причиной тому, что католическая церковь исключила плащаницу из числа канонических святынь.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Алик Карин

2013-04-07

# 24458802

К настоящему моменту насчитывается несколько десятков плащаниц, якобы принадлежавших Христу, но наибольшую известность из них получила Туринская плащаница.

Согласно автору нескольких книг о плащанице, известному скептику, Джо Никелю, неизвестно достоверных исторических документов о ТП старше XIII в..

В 1389 г. французский епископ Пьер Дарси (Pierre d’Arcis) докладывал Папе, что, исходя из корыстных побуждений, церковь наживается на покрывале, нарисованном “хитрым способом”. Изображение мастерски нанесено на обе стороны ткани, в чем признался художник. Этот документ сохранился и до нашего дня.

Католическая церковь не признает Туринскую плащаницу как реликвию и официально считает ее иконой, предметом, приводящим людей к вере.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Алик Карин

2013-04-07

# 24458983

В исследование ТП основную роль играет группа STURP (Shroud of Turin Research Project - Проект по исследованию Туринской плащаницы) из США. Эта группа была создана в 1970-х годах учеными Джоном Джексоном (John Jackson) и Эриком Джампером (Eric Jumper), но вскоре в ней остались только верующие. Микроаналитик Уолтер Мак-Крон исследовал состав волокон ТП где обнаружил в области самого изображения компоненты (например окись железа), которыми использовались древними живописцами. Как члену STURP ему было запрещено сообщать о своих результатах без согласия группы. Потеряв надежду переубедить соратников, Мак-Крон приостановил свое членство в STURP и начал публиковаться. Опираясь на данные Мак-Крона метод имитации ТП описал в своей книги Джо Никель

1 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Алик Карин

2013-04-07

# 24460086

Уважаемый господин Алик Карин для этого совсем не обязательно прибегать к насилию. Достаточно всем вменяемым людям прекратить игру в эту древнюю игру в платье голого короля, где религия играет то самое мифическое одеяние Бога, которое так усердно сегодня нахваливает беззубая когорта гуманитарной интеллигенции. Атеист это не безбожник и не циник. Настоящий атеист считает, что процесс познания окружающей действительности важнее любой веры в Бога. Настоящий атеист всегда относится бережно ко всему историческому наследию культуры. А культура и искусство, как известно в прежней своей истории испытали колоссальное влияние церкви и иных конфессий. Настоящий атеист никогда не будет смеяться над такими иконами, как "Троица" А. Рублёва или над иконой "Владимирская Богоматерь" Настоящий атеист никогда не пойдёт глумиться над верующими в церковь, как это сделали всем известные девушки. Но, настоящий атеист совершенно ясно представляет, что Мир может существовать без Бога и Дьявола и ничего, ровным счётом, ничего в этом Мире не изменится.

Продолжение следует

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил guenplen Safjanov

2013-04-07

# 24460104

Продолжение

Ничего придумывать не надо, так как всё давно точно и ясно сформулировано. Я вам представлю цитату, которая редко цитируется. "По отношению к религии политика РКП состоит в том, чтобы не удовлетворяться декретированным уже отделением церкви от государства и школы от церкви — т. е. мероприятиями, которые буржуазная демократия обещала, но нигде в мире не довела до конца, благодаря многообразным фактическим связям капитала с религиозной пропагандой. Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, а также к фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков, организуя для этого самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма."

(с) В. И. Ленин, Проект программы РКП(б). ПСС т. 38, с. 118

Вот вам и конкретный ответ. Он подтверждён современной практикой: - Действия девушек из "PUSSY RIOT" ничего, кроме взрыва религиозного фанатизма не вызвали.

С уважением guenplen.

0 Экспертное мнение

Алик Карин ответил Дмитрий Morock

2013-04-07

# 24465469

Спасибо за информацию, мои источники, возможно, были близкие к церковным. Если ваша информация верна (а когда в науку вмешивается политика, на достоверные результаты надеяться уже не приходится), то это ещё одна загадка, на которую человечество убедительного ответа никогда не получит.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Алексей Попов

2013-04-07

# 24466405

А какой источник кроме Евангелий по части как было помещено тело Иисуса в гробнице у нас есть?

Но в Евангелиях сказано, что тело было обернуто или вот еще цитата: "Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.

Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.

И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.

Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,

и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте."

( Иоанна, 20:3-7)

Т.е. голова вообще была обернута отдельным куском ткани - платом, что так же говорит о том, что изображение на туринской плащанице просто противоречит самому тексту Евангелия.

0 Экспертное мнение

Алик Карин ответил Дмитрий Morock

2013-04-07

# 24466438

А вскоре при дальнейших исследованиях определили, что в 2008 году исследовались более поздние кусочки ткани с переферии плащаницы, пришитые монахинями в 12-14 веках. Вообще все эти вопросы с исчерпывающими подробностями обсуждаются на http://magazines.russ.ru/continent/2003/117/s22.html. Я лично не наставаю ни на одной точке зрения, просто любопытно, чем всё это кончится. Желаю успехов в ваших исследованиях.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Алик Карин

2013-04-07

# 24466864

Малоизвестно, но таких плащаниц с изображением несколько, из католической энциклопедии "признание подлинности Туринской плащаницы усложняется наличием в других местах других плащаниц с такими же наличествующими на них изображениями фигуры Иисуса Христа, особенно на знаменитых плащаницах в Безансоне, Кадуине, Шампани, Ксабрегасе и других местах", по каким причинам стала наиболее известна туринская я не выяснял, но получается, что это было вполне распространенным явление в средневековой Европе. Т.к. символическая плащаница есть практически в каждой церкви, в тоим числе и в православных, она испльзуется в пасхальных обрядах, то вполне возможно, что для пущей наглядности кто-то придумал наносить на нее якобы изображение Иисуса.

0 Экспертное мнение

Алик Карин ответил Дмитрий Morock

2013-04-07

# 24467049

Если представить себе, насколько "хитрым" должен быть способ подделки плащаницы в 14 веке, то приходишь к выводу, что подделал плащаницу сам дьявол. Материя была взята начала 1-го века (хлопок такого сорта выращивался в то время в Иудее), споры растений - опять же Ближний Восток, начало 1-го века. Биология тела казненного воспроизведена с таким знанием дела, которого уже не было в 14-м веке, посколько уже тысячу лет на кресте не казнили. (Может, специально для художника распяли какого-нибудь подходящего мужчину иудейской внешности?) Изображение видно с расстояния не ближе 1-го метра - то есть художник почему-то должен был писать длиннейшей кистью, что невозможно. А как он мог представить и изобразить в негативе мельчайшие детали, которые по идее ему не должны быть известны, например, что гвоздём пробивали не кисти рук, как это тысячу лет изображали в христианстве, а запястья? И имеются ещё десятки неопровержимых доводов в пользу достоверности. Да и что за невидимые краски использовал художник? Очень много вопросов!

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Алик Карин

2013-04-07

# 24467557

Уже давно существует способ подделки рукописей, довольно известный, но очень сложно определяемый.

Берется сохранившийся пергамент ну например 3-го века, изучается состав чернил и воспроизводится, старая запись стирается, и тем же составом чернил пишется новая запись. Определить подделку очень и очень сложно в таком случае. Такой же способ применяется и при подделке картин, только вместо пергамента берется аутентичный холст и краски.

0 Экспертное мнение

Алик Карин ответил guenplen Safjanov

2013-04-07

# 24470447

Уважаемый Гуинплен, неужели за этой ленинской фразой вы не видете всего гнусного лицемерия идеологизированных вождей? Разве вы не помните, какими именно методами обеспечивалось "фактическое освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков"? И всё для того, чтобы заменить старую религию - новой, со всей соответствующей атрибутикой портретами вождей (иконы), непререкаемое марксисткое учение (Библия), преследование за уклоны (инквизиция). И в ваших аргументах ведь тоже просвечивает нечто ленинское -" вменяемым людям", "беззубая когорта гуманитарной интеллигенции". Кто взял на себя труд поделить людей на вменяемых и нет? "Беззубая когорта" - вы имеете в виду, что своё мнение надо навязывать, используя зубы? Всё это уже проходили, всё кончилось плачевно. А ваш гимн "настоящему атеисту"! Атеизм и переводится как "безбожие", а ведь вопрос выбора веры или её отрицания - сугубо личный. Церковь пропагандирует свои взгляды красотой церквей, глубиной и мудростью архаичных текстов, духовностью (не говорим об исключениях) священников. Атеизм - стройностью научных взглядов, убедительностью доводов о метриальности мира (хотя "материальными" на данный момент можно назвать

0 Экспертное мнение

Алик Карин ответил Алик Карин

2013-04-07

# 24471357

(продолжение) лишь 4% видимого мира, остальное - темная материя и темная энергия (что бы это было такое?). Происхождение Вселенной тоже особо не способствует укреплению позиций атеизма (я, кстати, сам - агностик): сингулярность, возникновение необъятной Вселенной из безразмерной точки 14,5 млрд лет назад, так не об этом ли образно и говорится в Библии? А как вы собираетесь познавать ,то что было до Большого взрыва - опять гипотезы (та же вера), не подкрепленные ничем материальным? А понание мира элементарных частиц, честно говоря, опять уводит всё в какую-то изотерику. А создание условий для возникновения разума - создаётся впечатление, что его возникновение было заложено в программе развития сущего. А вы - "атеизм"!

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Алик Карин

2013-04-07

# 24475686

Хорошо. Тогда уважаемый господин Алик Карин, прокомментируйте это высказывание Иисуса: - "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лк. 14: 26). Как вам нравится, такой религиозный моралист, прямо призывающий возненавидеть своих родителей и ближайших родственников, только для того, чтобы стать его учеником. Думаю, что именно из этого высказывания Иисуса и вырастают все корни различных религиозных сект, появляющихся сегодня повсеместно, как грибы после тёплого осеннего дождя. Иисусу же принадлежит и такая фраза: - «Кто не со Мною, тот против Меня»; (Мф. 12:30).

С уважением guenplen.

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Дмитрий Morock

2013-04-08

# 24491087

Описание нечёткое - всегда модно предположить, что плат повязывался поверх плащаницы, чтобы та не соскакивала.

Но не в этом дело - смысл учения Исуса Христа не в том что есть артефакты, связанные с его пребыванием на земле.

Смысл в другом

http://video.mail.ru/mail/axelo666/_myvideo/29.html

0 Экспертное мнение

Алик Карин ответил guenplen Safjanov

2013-04-08

# 24510938

Уважаемый Гуинплен, я, как агностик, а не религиозный фанатик, отнюдь не склонен каждое слово Нового Завета воспринимать как божественную истину в последней инстанции - эту книгу писали люди, адаптируя её к интересам своей религии на тот момент. Ясно, что одна из главных идей новой религии была такая: придите в наши ряды, забудьте обо всём, что вас связывает, и все грехи вам будут отпущены, и вас обеспечен рай! ( Похоже на предвыборные кампании сегодня). Противоречий такого рода, как вы указываете, в Библии полно, сотни авторов на них указывали, в недавнем прошлом даже Веничка Ерофеев, объединивший в своих заметках все противоречащие друг другу высказывания (попарно), Вместе с тем, отрицать вековую мудрость человечества и базовые принципы общежития людей, которые закреплены в религиозных текстах, тоже нельзя, и за неимением Морального кодекса строителя коммунизма, они тоже могут работать в современном общесте. Без морали - мы стадо. С уважением,...

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Алик Карин

2013-04-08

# 24520452

Меня не интересует мнение господина Ерофеева. Я предпочитаю руководствоваться не мнением, а читать конкретный текст с полным контекстом. И к тому же меня всегда больше интересуют аргументы оппонента. Всем известно, что сознание агностика искажает действительность. Весь мир он разделяет на мир вещей в себе, которые существуют объективно, но они не познаваемы и мир вещей для нас которые познаваемы, но они формируются самим сознанием человека и потому не полностью достоверны. В силу того, что наш Мир диалектичен, в философии существует и два взгляда на проблему материального и идеального. Эти взгляды не исключают друг друга, а существуют вместе в диалектическом единстве, иначе исчезнет борьба противоположностей. Существуя в таком мире, человек волен выбирать свои взгляды и только. Именно наличие такого выбора для человека создаёт иллюзию свободы выбора. Что касается морали, то лично я думаю, что современная религия утрачивает своё естественное положение единственного носителя общественной морали, сохраняя за собой своё историческое право, являться важнейшим культурным памятником прежних эпох.

С уважением guenplen.

0 Экспертное мнение

Алик Карин ответил guenplen Safjanov

2013-04-09

# 24552720

Уважаемый Гуинплен, это вы с кем сейчас разговаривали?

Что касается морали, то за неимением какого другого источника можно пока пользоваться Библией, благо несколько миллиардов людей она вполне устраивает. Если есть другие столь исчерпывающие первоисточники, подскажите - с удовольствием ознакомлюсь! Религия полностью утратит свой значение, когда наконец наука убедительно докажет, что бога нет, что Вселенная родилась спонтанно, а не по чьей-либо воле ("Вот захотела - и родилась, захочу - свернусь в трубочку"!) Подменять же вековые истины философским бредом - дело и вовсе недостойное: это скорее упражнение ума и терминологические изыски, чем что-то практически полезное для человечества. Каждый может сочинить свой собственный философски концепт - ну и что? Например, много лет назад, ещё до фильма "Матрица", я смеха ради выдвинул концепцию, что наш мир - это компьютерная игра более высокого порядка и даже поэмку написал на эту тему. Но ни доказать, ни опровергнуть это невозможно.

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Алик Карин

2013-04-09

# 24555169

С агностиком конечно. Но я вам хочу задать вопрос: - "Что есть вековые истины? Что касается религиозной морали, то я предлагаю вам оценить одну из притч Библии. Как вам, например нравится семейка праведного Лота? 33 И вышел Лот из Сигора, и стал жить в горе, и сним две дочери его. 31.И сказала старшая младьшей: отец наш стар; и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли ( с чего это она так решила, ведь рядом Сигор?). 32.Итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. И так далее и так прочее.... 36 .И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего. 37И родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моаветян доныне. 38. И младьшая тоже родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми ( хорошо что не Бен-Ладен) . Он отец Аммонитян доныне. Зачем было уничтожать Содом и Гоморру ( Бытье , Глава 19) если сами погрязли в инцесте? Прочтите это своим детям и я уверяю вас, они будут в полном восторге от таких вечных моральных ценностей.

С уважением guenplen.

1 Экспертное мнение

Алик Карин ответил guenplen Safjanov

2013-04-10

# 24565097

Извините, Гуинплен, с меня достаточно. Я с вами пытаюсь говорить на человеческом языке, высказываю свои, пусть спорные мысли, а вы мне отвечаете абзацами из Краткого филосовского словаря и всем известными цитатами из Ветхого завета. Живите счастливо и успехов вам в вашем начётничестве.

-1 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Алик Карин

2013-04-10

# 24570776

И вам успеха в соблюдении религиозной морали и тщетных попытках приспособить её ветхие догмы к современным условиям жизни человеков.

С уважением guenplen.

1 Экспертное мнение

Показать 202 ответа

Свернуть ответы

ирина кобзева

2013-03-30

# 24218156

Кто хочет- верит, а другим - не надо.

1 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев

2013-03-30

# 24218164

Доказано, что плащаница создана в 14-15 веках...))

3 Экспертное мнение

Иван Трелин ответил Владимир Леонтьев

2013-03-30

# 24218283

Есть доказательства, то Исус жил в 14 веке.

2 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Владимир Леонтьев

2013-03-30

# 24218400

По крайней мере Ватикан официально признал её подделкой.

6 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Иван Трелин

2013-03-30

# 24218670

У вас? Не поделитесь ли с миром?..)))

0 Экспертное мнение

Борис Макаров ответил Дмитрий Morock

2013-03-30

# 24218731

Думаю, что правильно признал, а где оригинал тоже не знает...

1 Экспертное мнение

Эдуард Маркарян ответил Борис Макаров

2013-03-30

# 24219381

А был ли?

Хотите ещё несуразность.

По всем источникам царь Ирод умер в 4 г до нашей эры, как же он "убивец малолетних" мог убивать того, кто родится через 4 года!!! :)))

4 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Владимир Леонтьев

2013-03-30

# 24220779

Кем и как доказано? Убеждение по принципу : Есть мнение. Вы совок милейший.

-1 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Эдуард Маркарян

2013-03-30

# 24220872

А что такого? Подумаешь,- мелочи!

-Вон,- сам Господь создал свет, а через 3 дня,- источник света! Какие пустяки!

4 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Дмитрий Morock

2013-03-30

# 24220944

-Вот этого я не слышал! Какие-то "российские учёные" недавно доказали её подлинность...

--У нас таких учёных,- завались! И не только у нас..

2 Экспертное мнение

Иван Трелин ответил Владимир Леонтьев

2013-03-30

# 24221871

http://www.youtube.com/watch?v=zMRXX2Yckr4

1 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил marcus svarga

2013-03-30

# 24222037

????

полегчало?

2 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Владимир Леонтьев

2013-03-30

# 24222040

А за что тогда крестоносцы воевали Или они походами перед первой мировой войной ходили в палестину ? А что вывешивали каждый праздник в церкви хранения в византии ? Раньше изображение четче было но выцвело И след от перекладины есть Не всеж фоменковской хрени верят как вы

0 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Владимир Леонтьев

2013-03-30

# 24222085

Кстати кем доказано ? не подскажете Не фоменко ли с мулдашевым ?

0 Экспертное мнение

Эдуард Маркарян ответил Евгений Кутузов

2013-03-30

# 24222291

++++++++++

Спасибо!!!!

:)))))))))))

До встречи! Буду рад!!!!!!!!!

- у меня ошибка, надо написать родится лет через 6-7,, а не 4.

Мои искренние извинения! )))

2 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Иван Трелин

2013-03-30

# 24222480

Ютюб как источник знаний?!

Круто!!!..)))))))))

1 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил anatolii reznikov

2013-03-30

# 24222533

Крестовые походы ни один век велись.... и что доказывает?!

Хотите веровать - я вам не мешаю..))

1 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил anatolii reznikov

2013-03-30

# 24222553

Учеными. Брали образцы ткани с разных мест....

1 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Владимир Леонтьев

2013-03-30

# 24223433

Не, не доказано. Просто в 12 веке плащаница едва не сгорела, сильно разогрелась в железном футляре. А затем, когда от нагрева проявился отпечаток, её несколько раз усиленно кипятили в масле, чтобы убрать "неканонические" следы крови. Вот она и "помолодела".

Сами знаете, что не горит в костре бумага в плотной пачке. Так же и не сгорела плащаница, плотно упакованная в железный футляр. Была спасена рыцарем, который сам сильно обгорел.

Из книги "Тамплиеры" Пирс Пол Рида.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Евгений Кутузов

2013-03-30

# 24223521

Свет - Большой взрыв. Источник света - Солнце и звезды - его результат.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Эдуард Маркарян

2013-03-30

# 24223703

Вот это дополнительно доказывает, что Исус родился в сентябре 5-го г. до н.э. Другое доказательство - карта звездного неба, воссозданная на компьютере астрономами, указавшая на тот период и парад планет - Вифлеемскую звезду. А в 4-ом г. н.э. родился гонитель Исуса и создатель христианства - Савл. Его родители жили в столице Иродов в Галилее - Сепфорисе.

В 4-ом г. н.э. восставшие Иуды-Галилеянина взяли город. Пришли римляне и выселили всех жителей, вкл. родителей Савла, а город сожгли. Савл родился по прибытии родителей в Тарс.

Сохранилось достаточно документов тех лет, которые исследовал Джеймс Тейбор.

0 Экспертное мнение

Иван Трелин ответил Владимир Леонтьев

2013-03-30

# 24223728

Вы хотите сей фильм не с ютубя? Легко.......

0 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил anatolii reznikov

2013-03-30

# 24223768

-Спуститесь комментов на 10 ниже,- не хочу повторять...

3 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Эдуард Маркарян

2013-03-30

# 24223821

Так же сами иудеи знали, в какой год состоялась памятная Пасха. В апреле 30 г., а не ошибочно 33 г. Известна дата казни троюродного брата Исуса - Иоханана (Крестителя). От неё по Ев. НЗ вычисляется и год прихода Исуса в Галилею и Его крещения Иоанном - 27-й.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Владимир Леонтьев

2013-03-30

# 24223939

Единствееное сомнение в подлинности было в том, что метод ткания плащаницы не совпадал с технологией начала I века н.э. Но вот из сегодняшней статьи узнаю, что сама ткань более древняя - 4-го века до н.э. Странно, что хранили в семье Иосифа Аримафейского так долго. Может какая-то особенная, освященная. 4-й век - поход А.Македонского. Его иудеи приняли в Иерусалиме с триумфом, как освободителя от персов.

0 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил anatolii reznikov

2013-03-30

# 24224069

-А крестоносцы воевали за то же, за что воевали и все остальные во все времена,-чтобы пограбить...

-Странствующие "рыцари" к тому времени терроризировали всю Западную Европу, грабя на дорогах и в небольших городах и сёлах всех, кого там находили.Католическая церковь придумала им достойное занятие: освободить Гроб Господень, найти Ковчег Завета и проч.("миссия невыполнима").Рыцари под благовидным предлогом занялись любимым делом в далёких краях, а Европа вздохнула спокойно...

-Кстати, большинство их обратно не вернулись."Неверные" тоже драться умели!

1 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Cергей Пивоваров

2013-03-30

# 24224101

Я смотрел фильм документальный. Серьезные исследования проводились, серьезными лабораториями..

Про пожар там тоже рассказывали.

0 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Евгений Кутузов

2013-03-30

# 24224502

Верно, сударь..+++))

2 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Владимир Леонтьев

2013-03-30

# 24224973

Я вам тоже не мешаю веровать в фоменко и мулдашева Но как мулдашев повествовал про остров пасхи это надо слышать Я так ржал ..... Он видно Аку -Аку не читал или читал но думает что все лохи полные

1 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Владимир Леонтьев

2013-03-30

# 24225100

Ученые разные бывают кстати как и рестораторы Некоторые нормально людей кормят а некоторые так и норовят дешёвые просроченные продукты использовать а то и тухлятину Ну вы сами знаете как это бывает

0 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Евгений Кутузов

2013-03-30

# 24225666

Вопрос не в том за что они воевали В этом я с вами согласен а в том КОГДА были Крестовые походы

0 Экспертное мнение

Irina Fiodorova ответил Владимир Леонтьев

2013-03-30

# 24226575

Мистификаторы делают бизнес, мороча доверчивым людям головы.

4 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил anatolii reznikov

2013-03-30

# 24226922

Вывалил тупость - млеешь?

0 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил anatolii reznikov

2013-03-30

# 24226989

Мулдашев - сродни Кирюше...

Я большенький чтоб в сказки верить..))

1 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Irina Fiodorova

2013-03-30

# 24227349

Именно так... разводят доверчивых как обычно..)

2 Экспертное мнение

ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ ответил Эдуард Маркарян

2013-03-30

# 24229072

Т.е ошибка всего лишь в 4 года? Для тысячелетий сгодится.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Владимир Леонтьев

2013-03-31

# 24229419

А я видел и формулу расчета по Р-У-А. По ней видно, что учтен и привнесенный пожаром и пропиткой маслом лишний углерод, исказивший результат. При несистемном рассмотрении исходных данных и был получен неверный результат.

0 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24229640

Углерод за счет масла не прибавится и не убавиться...))

Я 8 химий изучал..))

2 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Владимир Леонтьев

2013-03-31

# 24229702

Я ж не про вас лично Но какой то разборчивостью надо обладать ? Вы бы ещё сайентологов за ученых выдали Нельзя же так жёлтой прессе верить

0 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Владимир Леонтьев

2013-03-31

# 24229765

А про фоменко вы не упомянули почему то Неужели верите ? У него и за рубежом есть последователи Даже среди англо - саксов

1 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил anatolii reznikov

2013-03-31

# 24229794

Я не читаю желтую прессу...

А вот верить попам - и правда, смешно...в 21-м веке....)))

1 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил anatolii reznikov

2013-03-31

# 24229859

-"А ЗА ЧТО тогда крестоносцы воевали?"- я ответил, за что.

-Оказывается. "вопрос не в том, за что они воевали"...

-То ли я уже засыпаю. то ли Вы?..

2 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил anatolii reznikov

2013-03-31

# 24229865

Фоменко - не читал и не хочется...

От Мулдашева стошнило через 5 страниц..

2 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил anatolii reznikov

2013-03-31

# 24229912

С 11-го по 14 век... а что меняет?!

0 Экспертное мнение

Эдуард Маркарян ответил Владимир Леонтьев

2013-03-31

# 24230165

На до же, и я химик.

Да хоть сотня нас будет с анализаторами, какими угодно, для них это 0, ничего не решает.

ХАЧУ верить и точка! :)))

3 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Евгений Кутузов

2013-03-31

# 24230225

Да спать хочется Мне кажется вы фоменковской датировки придерживаетесь Если иисус по фоменко родился в 11-12 веках то куда же шли крестоносцы ? Ну вы поняли наверно мысль До завта если соблаговолите

0 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Эдуард Маркарян

2013-03-31

# 24230274

Ну да... против веры не попрешь,,,)))

Я почти химик - провизор, отсюда СТОЛЬКО химий..))

2 Экспертное мнение

Владимир Юровицкий ответил Евгений Кутузов

2013-03-31

# 24230645

Эпоха крестовых походов связана с перенаселением Европы.Это был безденежный период в Европе. И без денег она вошла в кризис перенаселенности. отсюда и рыцарские шайки. И крестовый поход и был придумкой, чтобы снять демографическое напряжение. Но потом появились деньги, ремесленное производство и кризис был преодолен. Временно.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Владимир Леонтьев

2013-03-31

# 24231127

И органические масла и неорганические имеют в своем составе углерод и водород. Я химик-практик, технолог производства минеральных масел. Разве не слышали, что нефтепродукты иначе называют углеводородами? А они - продукт термической переработки под высоким давлением без кислорода органики. Нефть - кровь Земли и остатки прежней жизни. При 400 градусах и давлении в 100 атм. нефть получается и из органического мусора.

Опыт в керосинке был проведен. Читал в Популярной механике.

1 Экспертное мнение

Эдуард Маркарян ответил Владимир Леонтьев

2013-03-31

# 24231612

Так вы и есть химик, а провизор это специализация.

:)))

Зовите, если надо повеселиться.

Лишь бы я у РС был, мгновенно отзовусь!

Неплохо знаю что творилось в Византии, как ругались на вселенских соборах из-за папств (их сейчас 4-ро) и некоторые другие детали.

Пишите! )))

3 Экспертное мнение

Эдуард Маркарян ответил Владимир Леонтьев

2013-03-31

# 24231655

Вот говорят, что христиане, а злобные как гиены, какая же злобная бледная спирохета поставила Вам "-", а может это была лобковая вошь, так Вы её раствором сулемы и лапки христианские вшивые кверху будут!!!

:)))

4 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Иван Трелин

2013-03-31

# 24233395

Нет. Это то что сейчас называют реставрацией минувших событий.

Если Исус жил в 14 веке, то почему он о пророке Магомете ни слова?

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил anatolii reznikov

2013-03-31

# 24233426

фоменко кено умный мужик, но он верит в линейность времени. Благодаря петлям времени более древние события могут иметь место позже - вот откуда берутся необъяснимые артефакты - из-за путешествий во времени.

0 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Владимир Леонтьев

2013-03-31

# 24235747

Володенька ! Вы когда -нибудь по существу научитесь отвечать? Или по своей жидовской натуре будете задавать дурацкие вопросы на неполноценность желудочного тракта и половую зависимость. Вас эта тема, я вижу. больше занимает. Я очень надеюсь, что вы поумнеете. Вы уж постарайтесь. В вашем лице приобрету жида, которого стоит уважать.

0 Экспертное мнение

marcus svarga ответил Владимир Леонтьев

2013-03-31

# 24235949

А куда дырки с Плащаницы девались или следы соскобов? Образцы брались с краю по кромке определенного размера в присутствии комиссии кардиналов. Разделены на три части и разосланы в разные лаборатории. Результат такого исследования показал, что Плащаница на 1000 лет моложе . По поводу Фоменко. Они с Носовским задают весьма интересные вопросы. Например. Рождение Христа совпало с видением Вифлеемской звезды. Сверхновая. Смерть совпала с явлением солнечного затмения через 33 года в Иудее.. Такие два астрономических явления в нашей истории происходили как раз на датировку возраста Туринской Плащаницы. Возражать будете? Или на горшок пошлете?

0 Экспертное мнение

вадим скоробогатов ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24237779

А может более логично было бы наоборот?Источник взрыв,а далее уж звёзды...

0 Экспертное мнение

вадим скоробогатов ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24237886

Здорово...Ни хрена не знаем всей правды о ВОВ.Которая была всего-то 70 лет назад.Зато про какого-то Иисуса знаем всё.Что сказал,с кем и т.д.

Самим-то не смешно?

1 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Владимир Юровицкий

2013-03-31

# 24238264

-Я ему примерно так и объяснил!Чуть поподробнее.

1 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил anatolii reznikov

2013-03-31

# 24238432

-А что это такое,-Фоменко?Ссылки на него мне часто встречались в ГП, а я - не знаю, кто это такой!

-Я знал двух Фоменко,-один был режиссёр, а второй,- музыкант и автогонщик...

-"Какого Фердинанда, пани Мюллер? Я знал двух Фердинандов(.....).Обоих - ни чуточки не жалко!"

-Ярослав Гашек.

2 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Евгений Кутузов

2013-03-31

# 24238663

Более того, вот отрывок из католической энциклопедии "признание подлинности Туринской плащаницы усложняется наличием в других местах других плащаниц с такими же наличествующими на них изображениями фигуры Иисуса Христа, особенно на знаменитых плащаницах в Безансоне, Кадуине, Шампани, Ксабрегасе и других местах"

С этой плащаницей такая же история как с гвоздями которыми якобы был прибит Иисус к кресту, если собрать все которые за таковые выдаются, то на десяток распятий хватит. :)

0 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил marcus svarga

2013-03-31

# 24242032

Подобные вам сразу на жидов переходят...в суп нассали?!

Правильно сделали.

1. Верьте во что угодно, мне - ровно!

2. К вашему сожалению я не еврей..))))

Так что хами с собутыльниками, убогий..))

2 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Эдуард Маркарян

2013-03-31

# 24242552

Да тут есть пара идиётов - тупо бегают по всем веткам и минусуют...))

Показывает уровень интеллекта..))

1 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Эдуард Маркарян

2013-03-31

# 24242575

Барев дзес, сударь!

Только уже слабо помню, жизнь по иному распорядилась, по специальности мало работал...

Непременно увидимся...)))

2 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил вадим скоробогатов

2013-03-31

# 24245229

Хорошее сравнение. И это при наличии киносъемки и книг того времени. Например очевидца Сталингр. битвы Василия Гроссмана "За правое дело" и "Жизнь и судьба". Сейчас читаю книгу 1964 г., впервые вышедшую в 1954.

А Евангелия-каноны написаны по слухам спустя 40,50,60 и 80 лет после события. И от Марка - первое, самое верное и без литературных приукрас, худ. вымысла и философ. отступлений.

И их называют "Священным писанием". Конечно, когда на кострах сжигали только за самостоятельное их чтение, что было строго запрещено ("кровавый эдикт" 1523 г). Мало ли какие сомнения у читателя появятся ?

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ

2013-03-31

# 24245302

За эту ошибку новое счисление от Скалигера Ньютон назвал его самой большой глупостью. Поделил монах всю историю человечества на до и после.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил вадим скоробогатов

2013-03-31

# 24245444

Взрыв - это секунды. А звезды - миллиарды лет. Взрыв - это аннигиляции материи - плазмы с антиматерией - антиплазмой. В космосе они разделены. Понять бы точно, что такое "темная материя", коей 95%. Всё излучение поглощает. Может она и есть естественный изолятор.

0 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Евгений Кутузов

2013-03-31

# 24248915

Ну это такой математик пропагандирует альтернативную хронологию истории Мол иисус жил в 11 веке и прочую ерунду Впервые засветился в 80 тые когда начали всякую хрень печатать Народу тогда понравилось ниспровергать все подряд

0 Экспертное мнение

Эдуард Маркарян ответил Владимир Леонтьев

2013-04-01

# 24263022

Так сулемой их надо ))))

Я извиняюсь за вопрос, но что дают мне или кому-нибудь другому эти "+" и "-" -ы?

Чайник я здесь! ))))

2 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Эдуард Маркарян

2013-04-01

# 24274618

Да ничего - типа статус.... или - отношение к написанному - если +, то поддерживаешь, если -, то не согласен.

Но каждый минус списывает твой личный +.

Потому своим или с кем согласен - стараюсь плюсовать..))

1 Экспертное мнение

Эдуард Маркарян ответил Владимир Леонтьев

2013-04-01

# 24284557

Я не банный лист, но близок к нему :))))

А для чего мне личный +, что он даёт?

Но + , как минимум Вам и автору статьи, от меня обеспечены! )))

1 Экспертное мнение

Эдуард Маркарян ответил Cергей Пивоваров

2013-04-01

# 24284802

Можно и без давления отделить разные фракции, а то, что описали Вы - называется КРЕКИНГ, он бывает как термический, так и каталитический и т.д.

Я химик, но не технолог :)))

Лучше читать обычные учебники для университетов, но не Глинку и т.п., а тем более Популярную механику.

0 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Эдуард Маркарян

2013-04-01

# 24284894

Возможность ставить минуса другим...))

За плюсы можно что-то "купить", узнать за 500 баллов кто минусует, к примеру...

В профиле под статусом - О рейтингах, там подробнее, сам не знаю..))

1 Экспертное мнение

Эдуард Маркарян ответил Владимир Леонтьев

2013-04-01

# 24287268

Спасибо!

Прочту.

И буду ставить +

))

1 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Эдуард Маркарян

2013-04-01

# 24287433

Не вопрос, спрашивайте если что...))

С праздником!..))

http://maxpark.com/community/1851/content/1910258

1 Экспертное мнение

Эдуард Маркарян ответил Владимир Леонтьев

2013-04-01

# 24290569

++++++++++

Спасибо!!!!!!!

1 Экспертное мнение

ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ ответил Cергей Пивоваров

2013-04-01

# 24297836

монах ли поделил?

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Эдуард Маркарян

2013-04-01

# 24298142

ПМ - отличный популярный научный журнал был до поры, а стал демонстрацией военных достижений. Если в нём приведены научные статьи и описания удачных экспериментов, то они девальвируются от этого? У Вас научный снобизм.

Вы даже не вникли в суть описанного эксперимента. Статья была о споре учёных - из чего рождается нефть? Оказались правы обе стороны. При разных условиях и из органики и неорганики. Не про разделение нефти на фракции и их очистку (гидрокрекинг), а о её зарождении, на которое уходят миллионы лет, а тут получили за считанные дни или часы.

Так же и известная технология получения искусственных алмазов из графита возникла из опыта.

Висбрекинг - знакома технология? Получение светлых топливных фракций из мазута и гудрона микровзрывами пузырьков воздуха, разрывающими длинные молекулы углеводородов. Затем вновь разгонка на фракции. Выход топлива из нефти повышается до 80 - 90%. В России глубина переработки 40-60%.

Я технолог-самоучка. 22 года в этом кручусь и набираюсь у специалистов-технологов опыта. Сделал несколько своих изобретений (патенты) и новых рецептур в 1999-2003. По образованию инженер-экономист стр-ва ж.д. А химия - хобби со школы

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Владимир Леонтьев

2013-04-01

# 24298203

Ярмарка тщеславия.

1 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Cергей Пивоваров

2013-04-01

# 24298363

Что-то типа...))))

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ

2013-04-01

# 24298511

Скалигер был монахом. Активно проповедовал введение нового летоисчесления от РХ. И Ватикан его услышал спустя 20 лет.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Дмитрий Morock

2013-04-02

# 24298596

Это бизнес. Из кусочков "того" креста корабль построить уже можно. И церковь обязана иметь хоть какую "святыню". В средние века в Европе за ними была охота. За праведниками следили, и как умрет, в котел труп, чтобы мясо от костей выварить и отделить, скелет на косточки поделить. Нечто подобное вроде у Н.Бердяева читал.

1 Экспертное мнение

Мария Рыжова ответил Владимир Леонтьев

2013-04-02

# 24305089

Эко вы этого Маркуса невоспитанного, уделали! Молодец!

2 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Мария Рыжова

2013-04-02

# 24313586

Благодарю, сударыня..))

Утомили неучи..))

0 Экспертное мнение

ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ ответил Cергей Пивоваров

2013-04-02

# 24327334

Да будь он трижды монахом. Летоисчисление началось не от него. Вспомните" семь седмиц" пророка Даниила ,где приход Мессии вычислен с точностью до недели от постройки 11 Храма. Все символы-Троица, Крест также пришли позже.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ

2013-04-02

# 24334201

Скалигер поделил мировую историю на две части, до и после РХ.

0 Экспертное мнение

Показать 83 ответа

Свернуть ответы

guenplen Safjanov

2013-03-30

# 24218375

Уважаемый автор статьи, вы абсолютно правы. На Туринской плащанице действительно отсутствует геометрия развёртки лица человека. Любой человек, работающий в 3D моделировании, и занимающийся текстурами заметит это сразу. Но вот в чём беда. Верующие вам скажут, что, у Иисуса Христа всё не так как у людей. Ведь он же сын Божий в образе человека. А Ему, как известно, законы геометрии по барабану. Ему даже на закон всемирного тяготения наплевать. Ходил же Он по воде аки посуху. А вы хотите верующего фаната смутить какими-то законами геометрии. У верующих свои законы, так как они живут в мире религиозных иллюзий.

С уважением guenplen.

11 Экспертное мнение

Алексей Шунайлов ответил guenplen Safjanov

2013-03-30

# 24222809

страшно другое , что теперь их к детям в школу допустили....

3 Экспертное мнение

Меркурий Голоднов ответил guenplen Safjanov

2013-03-30

# 24224641

Согласен, верят же они в то, что Мария была трижды целкой. Хотя представить это и тем более опровергнуть невозможно.

1 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Алексей Шунайлов

2013-03-30

# 24224815

Согласен. Церковь рвётся к неокрепшим сознаниям детей давно. Все эти лукавые богодеятели ещё наломают дров. Это абсолютно точно. Есть что-то чудовищно высокомерное и негуманное в принесении любой человеческой личности, а особенно детской, в жертву "культурному многообразию" и сохранению религиозных традиций. Вы только на минуту представьте себе, что о ваших четырехлетних детях говорят, допустим, Карина (католичка), Руслан (мусульманин), а Андрей (православный). Трогательно? Очаровательно? Думаю, ни то и ни другое, скорее — нелепо и очень глупо, а от фраз типа "ребенок-христианин" или "ребенок-мусульманин" должно передергивать, как от царапанья ногтем по стеклу. Ребенок — не христианин, не мусульманин, но сын или дочь родителей-христиан или родителей-мусульман. Услышав, что он или она — "ребенок родителей-мусульман", дитя поймет: религия — это что-то такое, что можно, став взрослым, самостоятельно выбрать или отвергнуть.

С уважением guenplen.

3 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Меркурий Голоднов

2013-03-30

# 24225262

Атеисту не стоит себя утруждать доказательствами отсутствия Бога. Его нет в реальности и этого уже достаточно. Пусть верующие доказывают, что Бог есть. Ну, пусть изобретут хотя бы какой-нибудь Богоскоп, что ли. Что касается беременности Марии, то вполне вероятно, что вскоре богодеятели договорятся до того, что начнут утверждать, что это было первое в истории пробирочное зачатие.

С уважением guenplen.

4 Экспертное мнение

ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ ответил guenplen Safjanov

2013-03-31

# 24229506

Почему это вас так задевает ,не понимаю. Религию изучают в школе по всей Европе. Я встречаюсь с чудовищным белибердой на сайтах родноверов.,да и на ГП достаточно чепухи . Православие нас хранило 1000 лет С ним жили и умирали наши предки.. И почему должны отвергать его наши дети.

0 Экспертное мнение

Меркурий Голоднов ответил guenplen Safjanov

2013-03-31

# 24230410

Я не атеист, а как бы агностик. Можно, конечно, научно пофантазировать на тему, от чьего импульса и почему возникло время и пространство, но окончательно познать это невозможно. А все приколы авраамических религий просто смешат. Они были рассчитаны на тогдашнее неграмотное быдло, оттого так примитивны и сегодня просто не выдерживают элементарной критики. Самое смешное, что до сих пор находятся даже какие-то "верующие". Непорочное зачатие было изобретено в те евангелические времена семитскими девицами, потому что иначе внебрачная беременность тогда каралась смертной казнью путём побития камнями. Иудейка Мириам , залетевшая от римского солдата Пандиры, была не первой и не последней, таких "богородиц" на Аравийском полуострове тогда были тысячи.

3 Экспертное мнение

Эдуард Маркарян ответил ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ

2013-03-31

# 24230480

Ну и что, что 1000, мы уже больше, чем 1700 лет, почувствуйте разницу и почти все 17 веков отбиваемся от соседей, то персов, то турок и если бы по конец не Россия, то уже от вторых тварей спасенья не было. Россия, а не бог нам помогла, а в 12-13 веке Грузия помогала.

Но где был бог все эти века???

Где был бог, когда не отговорили Николашку, что бы не вступал в Первую мировую?, и государство разнёс в клочья и сам стал "новомученником", это за что, за убийство миллионов православных?

Уж пожалуйста не пишите, что "хранил", неправда это.

2 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил guenplen Safjanov

2013-03-31

# 24233466

Нельзя барабанить законы Геометрии - Математика это ензык Бога

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Меркурий Голоднов

2013-03-31

# 24233630

Этак Вы своим агностом всю веру раздолбаете ;-))

А теперь по делу...

Прямая существует?

Как математическая обстракция в голове - да!

А физически не существует. Невозможно создать прибор "прямоскоп", хотя бы потому что имеет место быть искривление луча света, а уж прямолинейнее лазерного луча трудно что-то найти.

Так вот вся наша физика-лирика строится на геометрии, которая оказывается фикцией в нашей голове. Но мы верим этой фикцией и она нам помогает делать расчёты.

Так что давайте будем культурными людьми, и уважать догматы веры.

Кено, религиозные предрассудки и домыслы ещё Спиноза критиковал, но существования Бога не отрицал.

Получается, что тот кто отрицает Бога - умнее чем Спиноза?

Есть такое понятие как мыслеформа. Так вот - возможна и была биологическая иудейка Мириам, но верой многих миллионов живших христиан создан Идеальный образ Девы Марии, который уже работает на того, кто в него верит.

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Алексей Попов

2013-03-31

# 24234406

Ну-ну. А физика это руки и ноги Бога; химия это кишечник и задница Бога; астрономия это глаза и зрение Бога, ну а биология это конечно же яйца и член Бога и т.д и т.п. Знаем мы эти религиозные изыски последнего времени. Религия из кожи лезет, пытаясь встроить свои догмы в научные открытия и представления нового времени. Только это всё напрасно. Религия никогда не станет наукой, так как методы науки и религии диаметрально противоположны.

С уважением guenplen.

2 Экспертное мнение

Меркурий Голоднов ответил Алексей Попов

2013-03-31

# 24235031

Я и не оспариваю, что эгрегор христианства неплохо раскручен, в том числе там и "дева" Мириам. Однако христианскаий эгрегор не имеетникакого отношения к древней русской культуре. К чему это приводит? Русские, записавшие себя в христиане, своей духовнной энергетикой накачивают эгрегор иудеохристианства, обделяя таким образом эгрегор своего русскогонарода. Их энергия откачивается из своего народа. Оттого, например, евреи богаты, а русские нищие и никому не нужные. Отдав свою энергию в чуждый эгрегор, русские не могут рассчитывать на покровительство этой самой "девы". Потому что она иудейка, а не русская. Боги иудейского эгрегора никогда не будут помогать русским. Что мы и видим на протяжении 1000 лет иудеохристианского ига. Из прежде свободного и энергичногонарода сделали безвольных рабов божьих. Рабы чужого бога. Бр-р-р.

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Меркурий Голоднов

2013-03-31

# 24235180

А откуда вы это знаете? Вы же агностик как-никак. Приверженец Кантов и прочих Юмов. А всем известно, что сознание агностика искажает действительность. Не было никакого римского солдата по имени Пандир. Не было и никакого непорочного зачатия. Зачатие было обычным, возможно даже и от Иосифа. Родился вполне обычный мальчик, которого назвали Иисус. У него были братья и сёстры, как у всех. И всё было бы как у всех, если бы не христианские сектанты и их секты, которым и понадобилось создание основ новой религии в виде Евангелие. Евангелие - это программа религиозной партии первохристиан. Этакий революционный заговор против религиозной верхушки Иудеи и против захватчиков римлян одновременно. Для таких действий необходима объединительная идеология, способная создать группы единомышленников. Почитайте Евангелие внимательно, оно всё проникнуто именно идеями объединения по новой вере.

С уважением guenplen.

2 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Алексей Попов

2013-03-31

# 24238029

-"Ензык",- это что за штука? Типа аппендикса?

0 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Алексей Попов

2013-03-31

# 24238167

-Существования Бога - и Дарвин не отрицал...Просто в их времена это было ещё не обязательно для учёного.Да и чревато последствиями!

-Кроме того,- "умнее",- не умнее, а знаем мы о строении мира побольше, чем и Спиноза, и Дарвин.

2 Экспертное мнение

вадим скоробогатов ответил Меркурий Голоднов

2013-03-31

# 24238271

Ну почему?...Представить трижды целку можно.Хирурги зашьют скоко хошь раз.И снова целка.

0 Экспертное мнение

ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ ответил Эдуард Маркарян

2013-03-31

# 24238501

1700 -неплохо. С грузинами ещё лучше . С Николаем 11 вообще шедевр. Мы тут на земле будем гадить,расстреливать помазанников божьих,убивать друг друга. а Ты , Господь, нас спасай. Курите дальше..

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ

2013-03-31

# 24238546

Уважаемая госпожа ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ, разве сложно это понять на уровне простого рассуждения? Все знают, что религия это вера в Бога (Высший Разум). Чтобы верить ничего понимать не надо. Надо просто читать или слушать Священное Писание и бесконечно доверять всему тому, о чём в нём написано. Дети ведь тоже верят в сказочных героев, воображая их реальными. Наука в отличии от религии, требует понимания, а не веры в объективность законов природы. Беззащитное сознание ребёнка может впитать религиозные догмы, совершенно не подвергая их критическому осмыслению, особенно если эти догмы, им вещают серьёзные бородатые люди в чёрном. Нельзя ребенка в четырехлетнем возрасте научить высшей математике или объяснить принципы эволюции или ОТО Эйнштейна, но заставить поверить в сотворение мира Богом за семь дней можно запросто. В религию, человек должен приходить вполне сознательно, то есть вполне зрелым человеком и сознательно решить эту дилемму чему доверять больше : - Вере или Науке.

С уважением guenplen.

3 Экспертное мнение

беспощадный гуманист ответил guenplen Safjanov

2013-03-31

# 24241631

Законы природы не созданы учеными,законы геометрии не придуманы а открыты.....

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил беспощадный гуманист

2013-03-31

# 24243959

Кто бы в этом сомневался.

С уважением guenplen.

1 Экспертное мнение

Меркурий Голоднов ответил guenplen Safjanov

2013-03-31

# 24244620

Как агности агностику скажу, что ты мне перессказываешь то, что я и имею в виду. А евангелия сам перечитывай, мне до фантазий обкуренных раввинов как-то не интересно. Меня как-то больше интересует древнейшая ведическая русо-арийская культура.

0 Экспертное мнение

Меркурий Голоднов ответил вадим скоробогатов

2013-03-31

# 24244660

Не вижу в этом смысла после родов.

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Меркурий Голоднов

2013-03-31

# 24248683

Как материалист идеалисту, скажу, что хрен редьки не слаще.

С уважением guenplen.

2 Экспертное мнение

беспощадный гуманист ответил guenplen Safjanov

2013-03-31

# 24250076

Компетенция науки-статистическое обобщение закономерностей физического мира созданного (Богом). Пока наука осознаёт эти рамки-она работает нормально и полезно. Но когда пытаеться сделать себя "обсолютной и всесильной"......................................

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил беспощадный гуманист

2013-03-31

# 24251686

Уважаемый господин sine cura, вы зависли в средине XX века, так как взаимоотношения науки и религии выглядят сегодня совсем иначе. На вопрос, дает ли нам наука истину, научное сообщество вам ответит однозначно: наука истину не дает в принципе. Не потому, что она ее не знает сегодня, не потому, что она сможет или не сможет дать ее завтра - а потому, что понятие «истины» вообще не является понятием научным. Научным является лишь понятие «модели», наука сама не допускает, чтобы ее утверждениям предписывался статус «истины», потому что само понятие «истины» не является термином естественно-научным. А вот религия устроена иначе. Она вообще не доказывает своих утверждений и не дает «расчетов, которые можно проверить на согласование с экспериментом». При этом религия претендует на статус истины (и люди принимают религию потому, что верят в то, что религия обладает монополией на истину - или наоборот, не принимают, если так не думают).

С уважением guenplen.

1 Экспертное мнение

Меркурий Голоднов ответил guenplen Safjanov

2013-03-31

# 24252201

С чего ты взял, что я идеалист. Я вообще не делю мир на материальный и сверхъестественный.

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Меркурий Голоднов

2013-03-31

# 24254918

А с того, что именно критический идеализм был исходным пунктом всего критического мышления в философии, получившему, впоследствии название агностицизм. Величайшим представителем и разработчиком данного направления является Имануил Кант. В своей основной работе «Критика чистого разума» Кант делает вывод, что человек познает лишь то, что сам и формирует. Таким образом, будучи, по сути, материалистом, Кант переходит на позиции субъективного идеализма и агностицизма. Весь мир он разделяет на мир вещей в себе, которые существуют объективно, но они не познаваемы и мир вещей для нас которые познаваемы, но они формируются самим сознанием человека и потому не полностью достоверны. Советую почитать работу Ленина «Материализм и эмпириокритицизм». Весьма освежает голову. А вот и ссылочка.

http://www.likebook.ru/books/download/122206/

С уважением guenplen.

1 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил guenplen Safjanov

2013-03-31

# 24257443

Спасиб., повеселили.

А что атеисты используют вместо слова спасибо?

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Алексей Попов

2013-03-31

# 24259228

Атеист ничем не отличается от верующего в понимании, употреблении и применении слова СПАСИБО. Если вы о том, что оно означает спаси Бог, то атеисты не воюют с Богом. Они просто не верят, что Бог существует, а следовательно воевать с тем чего нет бесперспективно. Но я вас могу немного разочаровать. Многие полагают, что этимология слова спасибо предполагает его происхождение от «спаси бай». Бай являлся одним из языческих богов.

С уважением guenplen.

1 Экспертное мнение

Меркурий Голоднов ответил guenplen Safjanov

2013-03-31

# 24259615

Этим философским говном не стоит забивать голову, так что мерси, не надоть.

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Меркурий Голоднов

2013-03-31

# 24261323

Тогда забавляйтесь ведическими кульбитами или шаманизмом. Прыгайте через костёр. Вызывайте Перуна. Рассуждайте кто такие Правь, Явь, Навь. Стройте капища. Приносите дары ДАЖДЬБОГУ. и т.д. и т.п. Желаю удачи.

С уважением guenplen.

1 Экспертное мнение

Эдуард Маркарян ответил ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ

2013-04-01

# 24263725

Не курю.

Армяне никогда с христианами не воевали!

Можете проверить. )))

1 Экспертное мнение

Меркурий Голоднов ответил guenplen Safjanov

2013-04-01

# 24264843

Жене своей на кухне указывай. "С уважением" к ней.

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Меркурий Голоднов

2013-04-01

# 24279899

Да, ладно! Нужно мне очень, вам указывать. Так. Дружественный совет. Ведь вы же хотите познать ведическую философию? Сами же об этом говорили. Так "чево" ж теперь обижаетесь?

С уважением guenplen.

1 Экспертное мнение

Меркурий Голоднов ответил guenplen Safjanov

2013-04-01

# 24283348

Сплошная страна советов. Тебе уже сказали: жене, жене своей советуй, уважаемый.

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Меркурий Голоднов

2013-04-01

# 24284559

Тогда попутного ветра уважаемый житель продвинутого капитализма.

guenplen.

1 Экспертное мнение

Меркурий Голоднов ответил guenplen Safjanov

2013-04-01

# 24286751

Вообще-то мы тут не капитализм обсуждаем, у тебя болезненная зацикленность..

0 Экспертное мнение

ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ ответил guenplen Safjanov

2013-04-02

# 24299277

Странное у вас представление о религии. Прежде всего это вера в Творца и нравственные принципы О десяти заповедях слышали..Любая из притч Иисуса несёт в себе огромный моральный смысл И не так уж наивно Сотворение мира в семь дней Просто понятие времени (дня) Там -нет И одному дню можно приписать и секунду и миллионы лет. Нельзя Новый Завет понимать буквально.Надо искать мысль ,заложенную в нём. Религия, Вера даёт устои,опору в жизни. Недаром ведь верующие люди гораздо более стойко переносили лишения .тюрьму и каторгу.

0 Экспертное мнение

Мария Рыжова ответил guenplen Safjanov

2013-04-02

# 24305178

+++++++++

2 Экспертное мнение

Мария Рыжова ответил ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ

2013-04-02

# 24305285

Помазанники божьи! Ха! Такие же люди, как и мы с вами! Зачем так раболепствовать и создавать себе кумиров? А если бы они и впрямь были помазанники божьи, то бог бы не позволил их убить. С другой стороны, если уж ему сына не было жалко, то и на помазанников ему плевать.

1 Экспертное мнение

Мария Рыжова ответил ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ

2013-04-02

# 24305334

Религия - это самогипноз.

1 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Евгений Кутузов

2013-04-02

# 24308776

Изначально в алфавите было много букв, чтобы меньше было путаницы. В течение веков алфавит безбожно кастрировали и получили тякие нонсенсы как омонимы.

Например МИР и МІР --- когда мы читаем название Война и мир, то непосвящённому трудно понять, какой смысл надо вкдадывать в слово МИР --- состояние без войны или окружающая нас действительность. Когда Лев Толстой писал свой роман такой двусмысленности не возникало. Вот и в отношение органа речи и информационной системы существовали различные написания - /яазык/ и /еянзык/.

Щиры украинцы до сих пор издеваются над русским словом "язык" - говорят, что язык и коровы есть, а в украинском языке используются различные слова - язык и мова (эквивал. русск."речь").

Поэтому по вышеперечисленным причинам желательно употреблять термин ЕНзык для определения информационно-лингвистической системы, а то что во рту называть языком.

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Меркурий Голоднов

2013-04-02

# 24309728

Уважаемый Меркурий - наша беда, что мы часто впадаем в крайности, потому что не умеем отделять зёрна от плевел. Ведь какой кульбиб получился - истину вам говорю.

Места пребывания Исуса Христа поссле ессев христианские фарисеи тщательно скрывают.

Но достаточно непредвзято извлечь квинтэссенцию дзэнбуддизма и даосизма, чтобы понять, что учение Христа это преломлённая восточная эзотерика на иудейской почве.

Суть эта - ДАО это БОГ и БОГ есть ЛЮБОВЬ. Познание Бога можно только через Любовь к Богу. Вот и всё. Не надо лишних слов.

Где-то даже проскальзывает фраза - наставления Христа, что нет необходимости нести его учение народам - потомкам гиперборейцев.

Но Ведическая Вера не могла спонтанно возникнуть у тёмных народов Индостана и Тибета.

Значит её внесли как элемент арийской культуры и законсервировали, (так же и в санскрите).

Жидоиудеи в лице Павла извратили учение Христа - (людям воспитанным в атмосфере наживы и ростовщичества трудно понять что такое бескорыстие). Вот эта извращённая форма первоначально насаждалась на Руси.

Позже Сергий Радонежский творчески переработал христианское учение скрестив его с православием.

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Меркурий Голоднов

2013-04-02

# 24310022

Арийская вера была сильна, но слабой стороной является её консерватизм. Это кено не тот кровавый консерватизм тоталитарной цивилизации майя или ацтеков.

Чтобы обеспечить брожение необходимо было добавить ложку дёгтя - иудейской ростовщической культуры.

:-)))

Иван просит у Абрама рубль взаймы, обещая через месяц вернуть вдвойне,

и в залог оставляет топор. Когда Иван собирается уходить, Абрам и говорит:

— Подожди, я кое-что придумал. Ведь через месяц тебе трудно будет

вернуть сразу два рубля, может, ты лучше половину вернешь сейчас?

Иван долго думает, соглашается, платит рубль и идет домой.

— Странно! Рубля нет, топора тоже, один рубль я еще остался должен,

и самое главное, что все правильно.

Вот когда Иван начнёт понимать историческую миссию Абрама, тогда можно сказать, что общество достигло своего венца.

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил guenplen Safjanov

2013-04-02

# 24310801

Один и тот же "бай" только сбоку :-))

Атеисты могут быть двух сортов.

Примитивные - которые считают, что Бог не существует в виде Доброго Дедушки с белой бородой, живущем на небесном облачке. А раз так то значит никакого Бога вообще нет - и не думают об этом, хотя по наитию соблюдают нормы внутренней морали.

Фундаментальные(арелигиозные) атеисты - это по сути высокоорганизованные животные, отличающиеся от людей только отсутствием духовности - людоеды, например, или бультерьеры. Некоторые из этих недочеловеков могут мимикрировать под религиозных, но это лишь приспособление, чтобы дурачить других.

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Алексей Попов

2013-04-02

# 24312278

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил guenplen Safjanov

2013-04-02

# 24312294

Продолжение.

Подозреваю, что очень многие верующие считают собственное стремление к добру исключительно заслугой религии, особенно если они принадлежат к одному из вероисповеданий, систематически эксплуатирующих тему личной вины. Современная психология достаточно убедительно говорит нам, что: - нравственные решения основываются на универсальной нравственной грамматике — выработавшейся в течение миллионов лет способности разума, используя набор базовых принципов, строить на их основе ряд возможных моральных систем. Иными словами, заложены в подсознании и действуют на уровне рефлексов. Главный вывод из результатов исследования проведённого американским психологом Марком Хаузер заключается в том, что между ответами атеистов и верующих в Бога или верующих в искусственные построения моралите, по предложенному списку дилемм ситуационного поведения, не существует статистически значимой разницы. Христианство, как и иные религиозные конфессии просто формулирует их в сознательной форме, но никак не создаёт их.

Марк Хаузер видио обсуждение книги Мораль и разум

http://celostnost.ucoz.ru/index/mark_khauzer_razvitie_moralnogo_instinkta/0-100

С уважением guenplen.

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Евгений Кутузов

2013-04-02

# 24312371

Ну это мона у Дарвина спросить, точнее его духа.

Задача Дарвина стояла та же как у любого просвещённого человека -- разобраться где Богово, а где кесарево.

Количество знаний - не есть эвивалентное утверждение их качества.

А вот чего не знали древние мудрецы - это микромир бактерий.

С трудом можно поверить в то, что 300 лет назад никто не пользовался зубной щёткой - ни короли ни прекрасные принцессы - в результате у всех воняло изо рта продуктами жизнедеятельности микрофлоры. :-))

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Алексей Попов

2013-04-02

# 24312639

Уважаемый господин Алексей Попов, в современном общественном устройстве, должен строго действовать принцип «светскости», то есть отделения политической и государственной власти от религиозных организаций и непризнания государством ни одной из религий. Государство и все его институты призваны оставаться одинаково нейтральными ко всем конфессиям и верованиям при одновременной гарантии полной свободы совести, культа и вероисповеданий вплоть до отказа от религии. Если соблюдать этот принцип, то ни о какой религиозной морали не может быть и речи. Как сказал Эйнштейн, "если люди хороши только из-за боязни наказания и желания награды, то мы действительно жалкие создания". В книге "Наука добра и зла" Майкл Шермер называет этот аргумент "завершителем спора". Если вы утверждаете, что в отсутствие Бога вас ничто не удержит от "совершения разбоя, насилия и убийства", ваша аморальность несомненна, и "остальным стоит посоветовать держаться от вас подальше".

Продолжение следует.

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил guenplen Safjanov

2013-04-02

# 24312674

Продолжение.

Марк Хаузер видио обсуждение книги Мораль и разум

http://celostnost.ucoz.ru/index/mark_khauzer_razvitie_moralnogo_instinkta/0-100

С уважением guenplen.

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ

2013-04-02

# 24313700

Уважаемая госпожа ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ, Ваш аргумент в пользу того что: - "Нельзя Новый Завет понимать буквально. Надо искать мысль, заложенную в нём". Уже предполагает разночтение или иными словами субъективное восприятие библейских текстов. А по-простому сказать: – «Что хочу, то и ворочу». Но вот вам навскидку, правда, из Библии, но всё же попытайтесь создать моральное толкование из предложенного эпизода. Прочтите его вашему ребёнку на досуге. Думаю, что он от такой религиозной морали будет в полном «восторге». И таких эпизодов я могу вам привести десятки. А так называемые апокрифы (толкования) – это обычное зализывание чудовищных моральных уродств, которые на протяжении веков стали выглядеть ещё чудовищнее.

Продолжение следует.

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил guenplen Safjanov

2013-04-02

# 24313707

Уважаемый господин Сафьянов, давайте без официоза -- мы ведь не на дуэли (можно и на Ал или АлПо).

У вас этот принцип светкости как с неба упал. Кто его ввёл в употребление? Давайте разберёмся --- без большого анализа сильно не ошибусь если скажу, что это сделал жид Ленин, действия которого осудили все и в назидание потомкам оставили его куклу Вуду на главной площади России --- Разве это не государственный шаманизм в просвящённой России???!!!

И Вы меня ещё собираетесь учить уму-разуму. Да засуньте в землю своего идола сначала, а потом будем рассуждать о культе свободы, равенства и братства.

Да без Веры любое человеческое общество становится быдлосборищем, поэтому теперь и пытаются насадить в России различные секты и конфессии. Религия должна быть одна - основанная на Вере в светлое будущее, к которому мы стремимся.

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил guenplen Safjanov

2013-04-02

# 24313721

Продолжение.

А вот и сам эпизод.

Как вам нравится семейка праведного Лота? 33 И вышел Лот из Сигора, и стал жить в горе, и с ним две дочери его. 31.И сказала старшая младшей: отец наш стар; и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли ( с чего это она так решила, ведь рядом Сигор?). 32.Итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. И так далее и так прочее.... 36 .И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего. 37И родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моаветян доныне. 38. И младшая тоже родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми ( хорошо что не Бен-Ладен) . Он отец Аммонитян доныне. Зачем было уничтожать Содом и Гоморру ( Бытье , Глава 19) если сами погрязли в инцесте? Поупражняйтесь в создании религиозного моралите для вашего подрастающего поколения!

С уважением guenplen.

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Мария Рыжова

2013-04-02

# 24313970

Спасибо +

С уважением guenplen.

0 Экспертное мнение

Меркурий Голоднов ответил Алексей Попов

2013-04-02

# 24315298

Ну извратили и извратили. Это их проблема. А нам их религия нах не нужна. Достаточно понять, что например, иудеохристианство сделало с русской письменностью и русским языком - изувечили до неузнаваемости. Даже русский мат запретили. Понятно, что мимикрируют христанутые под своих. Типа, родная религия иудеохристианская. Это смешно.

0 Экспертное мнение

Меркурий Голоднов ответил Алексей Попов

2013-04-02

# 24315336

Так и с русскими. Русское ведическое мировоззрение чуть ли не всё уничтожили, а мы ещё и должны кланяться трупу обрезанного еврея. Так вот в чём, оказывается, миссия Абрама на Руси - втюхивать русским авраамическую религию.

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Алексей Попов

2013-04-02

# 24315671

Уважаемая господин Алексей Попов,я уже задавал подобный вопрос в этом блоге, но так и не получил на него сколько-нибудь разумного ответа. Теперь я задам его вам, коли вы упоминули мавзолей Ленина: - "А зачем верующие делают из своих святых мощи" ? В Православной церкви в каждом храме есть мощи святых, которые полагаются под престолом в особом ковчежце. Значит всех святых, верующие разорвали на куски и растащили по церквям, вместо того, чтобы дать обрести им покой. Какова цена такой необходимости, и какова логика такого растаскивания некоей эфемерной святости уважаемые верующие? И зачем вы носитесь с останками людей, вместо того, чтобы их похоронить?

С уважением guenplen.

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил guenplen Safjanov

2013-04-02

# 24330661

Сам не понимает, уважаемая.

Это и есть язычество - идолопоклонничество. Идёт от человеческой лени и жадности.

Вместо того чтобы идти путём собственного очищения и просвящения, пипл на халявку думает к мощам прикоснуться и исцелиться. Ничего общего с истинной Верой и любовью к Богу не имеет.

Суважением OLexA999

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Меркурий Голоднов

2013-04-02

# 24330748

:-)))

Мона казать - лёд тронулся, господа присяжные заседатели ;-))

0 Экспертное мнение

Меркурий Голоднов ответил Алексей Попов

2013-04-02

# 24333772

Если очень нуна, то мона.

0 Экспертное мнение

Меркурий Голоднов ответил Алексей Попов

2013-04-02

# 24333879

Не надо иронизировать по поводу древних мудрецов. Они знали гораздо больше, чем ты подозреваешь. В древнем обиходе, например, были такие сверхкороткие единицы времени, как миг, сиг и сантиг. Так вот, сантиг обозначал долю секунды, которую невозможно измерить современными техническими средствами. А наши предки ею пользовались, иначе бы её не было в древнем пра-языке.

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Алексей Попов

2013-04-02

# 24334057

Вы же верующий, а значит должны знать, по какой причине распространён такой некрофильский фетишизм. И такое изготовление мощей из останков святых распространено не только в православии, и в католицизме и в исламе и буддизме А сколько нетленных забальзамированных трупов разных святых лежит в европейских костелах. Например Мощи святителя Амвросия Медиоланского и мучеников Гервасия и Протасия в крипте базилики Святого Амвросия (Милан). Мощи блаженного кардинала Дусмета в кафедральном соборе Катании лежит в хрустальном гробу. Мощи преподобного Александра Свирского (Свято-Троицкий Александро-Свирский монастырь, забальзамированный труп лежит в открытом доступе. Иоанн Златоуст так писал о разделении мощей на части: - «Святые мощи — неисчерпаемые сокровища и несравненно выше земных сокровищ именно потому, что сии разделяются на многие части и чрез разделение уменьшаются; а те от разделения на части не только не уменьшаются, но еще более являют свое богатство: таково свойство вещей духовных, что чрез раздаяние они возрастают и чрез разделение умножаются".

Продолжение следует

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил guenplen Safjanov

2013-04-02

# 24334080

Продолжение

Иоанн ХХIII 261-й папа римский. Его прозвищем было "добрый папа". Умер от рака желудка, отказавшись от операции. После смерти, его тело было забальзамировано и покоится в хрустальном гробу, украшенном драгоценными камнями и золотом. В других странах (в том числе в США) есть мавзолеи известных персон, также существуют захоронения в открытом для обозрения саркофаге. Приводятся примеры: саркофаг русского хирурга Николая Пирогова, гробница маршала Пилсудского, мавзолей Гранта в Манхеттене (с прахом американского президента Улисса Гранта), мавзолей Ататюрка в светской Турции,. Можно найти много подобного материала, так как ресурс в инете, по подобной теме, чрезвычайно богат. И если учесть всё выше сказанное, то дискуссии по захоронению тела Ленина беспочвенны и политически ангажированы . А в конце, прошу прощения за описку в слове уважаемый.

С уважением guenplen.

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Меркурий Голоднов

2013-04-03

# 24335591

Сей факт наводил на раздумия плодом которых был единственный вывод - знания на человеческую колыбель на Земле транслируются через волхвов и иных контактёров с внешним миром. В том числе и руническая система письма - в основе которой лежит геометрический узор отображённый на пространство основных физ. действий

http://masterkosta.com/load/tkan_mirozdanija_valerij_kondratov/1-1-0-115

В качестве издержек производства были протранслированы не нужные с практической точки зрения единицы измерения времени. За ненадобностью много понятий атрофировалось.

Удивительно как мы ещё ензык сохранили.

Я не знаю, мог ди человек произойти от обезьяны, но я твёрдо убеждён, что обезьяна произошла от человека.

Я ничуть не иронизирую - подобные казусы сплошь и рядом - атомарное строение мира Демокритом -- ну оно может быть объяснено рациональным путём (как дошёл Демокрит до таких выводов).

А вот по части микробиологии и вирусологии пробел - может ещё как-то немного благодаряря ящику Пандоры реабилитироваться, но в мифах и сочинениях древних мы не находим намёков, о не наблюдаемой невооружённым глазом микрожизни.

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил guenplen Safjanov

2013-04-03

# 24335730

Ну так же ясно сказано - мощей духовных. Чем более делишься духовным, тем более у тебя приумножается. Для слабых духом - нужжен физический контакт, чтобы благодать на время снизошла как защита.

А некрофильство хорошо комментирует Горожанин из Барнаула --- алтайгейт, катынь и прочее альдофагство.

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Алексей Попов

2013-04-03

# 24345015

Все с вами ясно. Значит, себе вы разрешаете иметь духовное наследие в виде кусков плоти или целых мумий ваших святых, а для коммунистов вы иметь духовное наследие в виде Мавзолея Ленина вы всячески осуждаете. Двуличие это батенька. И по-другому это никак не называется.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил guenplen Safjanov

2013-04-03

# 24346003

;-) имейте ваше наследие на здоровье - когда хотите и куда хотите,

я не жадный :-)))

0 Экспертное мнение

guenplen Safjanov ответил Алексей Попов

2013-04-03

# 24358041

Я не коммунист и никогда им не был, но Красный проект мне нравится значительно больше, чем всё это буржуинское царство. Просто иногда хочется, чтобы люди, претендующие на место законодателей морали были последовательны.

С уважением guenplen.

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил guenplen Safjanov

2013-04-04

# 24371481

Чем нравился? Теперь "Красный проект" не нравится что ли?

Может немного растащить из кучи коней и людей?

Роль еврейства в истории провоцировать революции и войны. Если вы сконцентрируете на этом внимание отбросив всякие штампы, то увидите, что это так. Для чего нужны революции? Чтобы не было застоя. Царская Россия слишком инерционная глыба, чтобы её можно было свернуть без крови.

Однако есть негативный момент еврейства - стремление к мошиаховской власти над всем миром. Если этот момент не сдерживать, то будет очень плохо.

Сталин понимал историческую роль евреев и роль русов, создавая новую общность - советский народ. Это был не тот коммунизм, который был нужен Троцкому. Троцкий планировал сжечь русский народ в топке мировой революции. Жертвы в противостоянии Сталина и Троцкого были неизбежны.

Не получив должного результата в прямой схватке с Советами, евреям, как мы знаем, удалось развалить СССР - чубайсы-гайдары-немцовы, ненавидящие всё русское.

Так вот давайте будем учиться разделять арийский проект и жидовский проект обустройства Руси.

0 Экспертное мнение

Показать 68 ответов

Свернуть ответы

Борис Макаров

2013-03-30

# 24218675

Другие церкви тоже держат ткань. Что это? Верить?

1 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Борис Макаров

2013-03-30

# 24222122

На них нет рисунка и следов крови

0 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Борис Макаров

2013-03-30

# 24222976

-Верить нельзя никому! Даже - себе!

-Мне,- можно...

-(Приписывается Мюллеру).

1 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Евгений Кутузов

2013-03-30

# 24225577

После ....МОЖНО вы забыли хе хе

1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил anatolii reznikov

2013-03-30

# 24226159

Есть.

Из католической энциклопедии "признание подлинности Туринской плащаницы усложняется наличием в других местах других плащаниц с такими же наличествующими на них изображениями фигуры Иисуса Христа, особенно на знаменитых плащаницах в Безансоне, Кадуине, Шампани, Ксабрегасе и других местах" :)))

3 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил anatolii reznikov

2013-03-30

# 24226822

-Ничего не забыл! В фильме, по интонации, именно так и было сказано,- с многоточием! а "шучу",- только для снятия напряжённости...

2 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Дмитрий Morock

2013-03-30

# 24228858

Ну и ладно Для меня это не имеет никакого смысла Тела то нету и куда оно исчезло ? Правду мы не узнаем никогда Будут только более менее вероятные гипотезы

0 Экспертное мнение

вадим скоробогатов ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24238481

Дураков-то много,и каждому подавай свою плащаницу.Вот и наплодили плащаниц...

1 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Степан Земан

2013-03-30

# 24219029

Не надоело еще срывать покровы?

обсуждаете тут поведение сферического коня в вакууме.

1 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Степан Земан

2013-03-30

# 24223012

-А если он себя плохо в последнее время ведёт!?

1 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Степан Земан

2013-03-30

# 24225232

Так это же любимое занятие журналюг Вспомните 80 тые и 90 тые Многие как тогда начали так и до сих пор не остановится не могут И разоблачают и разоблачают

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Андрей И

2013-03-30

# 24219032

Дмитрий,спасибо за приглашение, но я пока не совсем понимаю вопрос )))

2 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Андрей И

2013-03-30

# 24219752

Вопрос в том, является ли туринская плащаница артефактом или это просто подделка, которая выдает желаемое за действительное.

2 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Дмитрий Morock

2013-03-30

# 24220775

-Ещё в XIX веке проводилось исследование ткани: плетение нитей, образующих ткань,было разработано не ранее XIV века.В 80-х годах прошлого века ткань исследовали радиоуглеродным методом,-примерно 1350 -70 годы...

3 Экспертное мнение

Андрей И ответил Дмитрий Morock

2013-03-30

# 24221776

Мы этого не узнаем)))) т.к. такая постоновка вопроса лежит в области объективации веры, иными словами это равносильно :

-Иисус действительно Бог или нет?

2 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Андрей И

2013-03-30

# 24222358

Не совсем, т.к в данном случае существует вполне конкретный предмет обсуждения.

2 Экспертное мнение

Андрей И ответил Дмитрий Morock

2013-03-30

# 24223935

Не совсем так, т.к. в данном случае плащаница является объектом , а "предметом" для верующих является Божественная сущность. И в данном контексте все разговоры в логике научной критики бессмысленны, т.к. область чуда для религиозного сознания сакральна.

Что касается самого чуда, то , как Вам известно из Библии, Иисус ходил по воде, воскрешал мертвых, воскрес Сам и т.д. и выдвигать здесь гипотезы о натяжении воды, переходе материи в энергию (и такие есть) это чистая паранойя ))))

2 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Евгений Кутузов

2013-03-30

# 24224531

Я видел фильм об этом. Было утверждение, что метод плетения отличался от упрощенного метода начала I века н.э. Но когда так плели, не сказали. Так тогда во всём был регресс от античности. Ирод Великий еще помнил древний секрет передвижения крупных камней и сложили башни на входе в Иерусалим. А в ткачестве всё упростилось.

Всё стало на свои места, когда в сегодняшней статье было написано, что ткань 4-го века до н.э.

Видать, семья Иосифа Аримафейского хранила такую древнюю ритуальную ткань своих предков. Сам он приходится двоюродным братом по отцу Марии - матери Исуса. Старики Анна и Иоаким - её приемные родители. Родные жили в Ю.Йемене - Химьяре. Могилу отца Марии - наби Амирана, почитают там арабы. По его завещанию, её, трехлетнюю, отвезли в Храм на воспитание.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Андрей И

2013-03-30

# 24224600

Понимаю, но в данном случае речь о вполне конкретном куске ткани. И даже не о вере, т.к для нормальных, искренне верующих, подлинность данного объекта не имеет ни какого значения по большому счету.

2 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Евгений Кутузов

2013-03-30

# 24224610

А Р-У-М и неточен и подтвердил время обновления ткани в результате пожара в храме таплиеров, когда проступил отпечаток, и последующей варки в масле от "неканонических" следов крови. Ткань сильно насытилась новыми изотопами углерода в процессе варки.

0 Экспертное мнение

Андрей И ответил Дмитрий Morock

2013-03-30

# 24224892

Так если это просто кусок ткани, то в чем вопрос?

2 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Андрей И

2013-03-30

# 24225396

Вопрос вы поймете пробежавшись по комментариям в этой теме и например еще здесь http://maxpark.com/community/4057/content/1904706

2 Экспертное мнение

Андрей И ответил Дмитрий Morock

2013-03-30

# 24226808

Дмиртрий, пробежался, но все коменты так или иначе все крутится вокруг подленности, а в качестве аргументов рассматриваюся физ,хим и т.д. аспекты, о чем я и говорил изначально.

2 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Cергей Пивоваров

2013-03-30

# 24227068

-Радиоуглеродный способ, как и другие радиоизотопные методы хронометрии, точен чрезвычайно! Ткань не могла "насытиться" изотопами, а отличить молекулы жирных кислот от молекул целлюлозы,- нефиг делать!

2 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Андрей И

2013-03-30

# 24227401

-Насколько я понимаю тему, вопрос - в том, могло ли изображение человека на ткани иметь именно такие очертания (портрет анфас), или могла быть только развёртка,примерно такая как на заглавном снимке.

-А что касается "покушения на сакральность",развенчания реликвий, - то мы ли первые начали? Когда уже не только с телеэкранов но и с вузовских кафедр, и со страниц учебников, и в школьных классах на нас льют немыслимую белиберду из легенд, мифов, сказок и суеверий, пытаясь заменить ими и те, немногие научные знания, что нам известны?Пусть верующие ходят в свои храмы, пусть молятся кому угодно, но не лезут, хотя бы, в школу!

2 Экспертное мнение

Андрей И ответил Евгений Кутузов

2013-03-30

# 24228918

Ну опять лозунги, это не ко мне. Я не имею ни какого желания дискутировать в стиле "Да здравствует демократия " и т.д. Простите.

Маленький вопрос, а не уточните какие именно "немногие научные знания" Вы имеете?))

2 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Андрей И

2013-03-30

# 24229122

Все еще забавнее, если немного отвлечся. На сколько вера некоторых зависит от фетиша, от тряпочки. Не будет тряпочки или раскрашенной дощечки, так и не будет у них и выры, смешно ведь .:)))

3 Экспертное мнение

Андрей И ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24229316

Думаю это несколько произвольное толкование))). В таком ракурсе возникает сразу ряд вопросов:

С чего мы решили, что вера зависит?

С чего мы решили, что зависит от дощечки или тряпочки?

С чего мы решили, что тряпочка или дощечка первичнее веры (если она зависит).?

И т.д.))))

1 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Андрей И

2013-03-31

# 24230009

-Профессионально: медицина, биология, электротехника.

-Дилетантски,- всё остальное...

-И лозунги,- в плане ответа на Ваш вопрос,- именно,-"в чём вопрос-то?"

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Андрей И

2013-03-31

# 24230272

Сего решил? Да с того, как они за них цепляются, как за якорь. Лишите их этого якоря и корабль их веры размолотит о рифы.

1 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Евгений Кутузов

2013-03-31

# 24230539

Изучают этим методом не молекулы, а остаточный углерод после сжигания образца.

И метод очень не точный. Бывают казусы, что ошибка или на тысячи лет назад или даже на сотни лет вперед. Есть 8 более точных методов. Самый точный - метод ядерного физика Икеа. При нагреве образца оценивается количество испущенных им фотонов. Погрешность, что излучение Солнца за тысячелетия и сотни миллионов лет изменилось, мала. Измеряют образцы возрастом до 300 млн. лет.

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Евгений Кутузов

2013-03-31

# 24233705

http://video.mail.ru/mail/axelo666/_myvideo/24.html

Наука не сводится только к перечисленной Вами.

В приведенном ролике излагаются фрагменты ведической эзотерики - это тоже наука. Мона казать онтология.

0 Экспертное мнение

Андрей И ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24237709

Не научный подход.))))) Это только предположения (1 и 2-й вопросы). Нужна выборка, нужны методики, нужно провести исследование на эту тему, потом делать выводы. А по 3-му вопросу это к богословию)))

2 Экспертное мнение

Андрей И ответил Евгений Кутузов

2013-03-31

# 24237746

В " медицина, биология, электротехника." лезет религия ???? Удивили.))

2 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24237928

-Я имел в виду то, что разделить субстанции перед анализом - нечего делать! Жир, - даже старинная олифа при обезжиривании легко растворяется,- и изучай себе чистую ткань на здоровье! А возможные (как и во сём) ошибки усредняются путём многократных повторов; в подобных случаях только так и можно выявить истину.

0 Экспертное мнение

вадим скоробогатов ответил Андрей И

2013-03-31

# 24238633

Чистая паранойя верить библии...

0 Экспертное мнение

Андрей И ответил вадим скоробогатов

2013-03-31

# 24239706

Вы психиатр? ))))

4 Экспертное мнение

Андрей И ответил вадим скоробогатов

2013-03-31

# 24240493

+ чем отличается паранойяльность верить в науку от паранойяльности "верить библии..."?))

4 Экспертное мнение

вадим скоробогатов ответил Андрей И

2013-03-31

# 24245315

Тупо Верить и знать,две вещи не совместные.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Евгений Кутузов

2013-03-31

# 24245537

Я читал, что ткань на 85% увеличила свой вес после сушки от варки в масле. Тут начнешь обезжиривать от высохшего за 700 лет масла - сама ткань распадется. Ткань была - мягкий лен. А стала - как толстый негнущийся брезент.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Андрей И

2013-03-31

# 24246340

Тут все сложно на самом деле. Один так другой эдак. Кто-то разочаровывается, а кому-то это без разницы. Просто статистику вести бессмысленно.

1 Экспертное мнение

Андрей И ответил вадим скоробогатов

2013-03-31

# 24246494

Вы не тупо знаете причины "рождения" Вселенной, не тупо знаете причину появления аутизма, не тупо ЗНАЕТЕ, что проснетесь завтра живым и здоровым и т.д.? )))))

Не тупо знать и не тупо не знать две вещи тождественные.))

2 Экспертное мнение

Андрей И ответил вадим скоробогатов

2013-03-31

# 24246624

+ Вы так и не тветили чем же отличается паранойяльность верить в науку от паранойяльности "верить библии..."?))

2 Экспертное мнение

Андрей И ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24247267

В очередной раз пою Вам дифирамбы!)))

Тогда получается, что "Да с того, как они за них цепляются, как за якорь. Лишите их этого якоря и корабль их веры размолотит о рифы." оказывается предположением, на которое Вы безусловно имеете право!

Вера ведь тоже разная бывает и попытка вписать всю ее феноменологию в один конструкт, это неблагодарное занятие. Для кого то икона это фетишь (профанный варипнт религиозного отношения), для кого то это живой лик ( и здесь возможны варианты. От психического нездоровья до глубоко религиозно - мистического переживания вполне адекватного человека, причем это переживание по своему качеству схоже с переживанием великого математика, вдруг обнаружившего закономерность или доказавшего теорему).

2 Экспертное мнение

Андрей И ответил Алексей Попов

2013-03-31

# 24247472

Ведическая эзотерика это наука?????? Загнули, уж простите))))

1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Андрей И

2013-03-31

# 24247536

Совершенно верно, но я на это указал двумя комментами выше, Вы видимо просто просмотрели " вера некоторых зависит ", т.е. изначально я не "чесал всех под одну гребенку", но такая группа существует и она довольно велика. В принципе если у них так или иначе отнять один якорь, то они тут же начнут искать другой, у тех-же астрологов или экстрасенсов например, что еще не самый плохой вариант.

1 Экспертное мнение

вадим скоробогатов ответил Андрей И

2013-03-31

# 24247594

А сами не знаете?Что знания и вера две вещи не совместные.

0 Экспертное мнение

Андрей И ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24248035

Нет, я помню Ваш комент, просто я несколько о другом. Фетиш это не якорь, фетиш в данном случае это продукт, а не причина ( в контексте поклонения потустороннему), и "если отнять у них один якорь", то не произойдет ровным счетом ничего ( на мой взгляд) т.к. якорь находится в другом месте. И примером такому может служить немалое кол-во людей, ходящих в церковь, но верящих в гороскопы, гадания и т.д.

Я про акценты, в смысле фетиш (как предмет наделенный силой, а по большому счету имеющий основную функцию это упорядычивать мировой хаос) у этой группы людей (о которой Вы) не существует.

2 Экспертное мнение

Андрей И ответил вадим скоробогатов

2013-03-31

# 24248146

Вы не отвечаете на вопросы, хотя это и понятно.

Давайте так, Вы ответите на мой комент :"чем же отличается паранойяльность верить в науку от паранойяльности "верить библии..."?))

а я на Ваш:

"А сами не знаете?Что знания и вера две вещи не совместные."

если Вам конечно интересно мое мнение.

1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Андрей И

2013-04-01

# 24288421

Если я правильно понимаю, то фетиш/якорь это своего рода компенсация или замещение, защитный механизм психики, так?

0 Экспертное мнение

Андрей И ответил Дмитрий Morock

2013-04-01

# 24294564

Не совсем, защитный механизм это защ. механизм, а фетиш в данном случае это частичный объект, не имеющий к сакральности никакого отношения. Так сказать механизм отдельно, фетишизм отдельно))))

А если серьезно, то при потере частичного объекта человек находит себе другой, в рамках уже установленной социальной связи.

2 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Андрей И

2013-04-01

# 24296256

Дык я же про тоже самое, ну может чуть другими словами. Емеля с чудо щукой или Дед мороз или чудодейственная икона, это явления одного порядка, надежда на чудо, что без труда вытащишь рыбку из пруда, компенсация определенной формы инфантилизма, бессилия... Ну переубедят такого, что астрологи лажа, побежит к иконе, отнимут икону побежит еще куда-то, но в себе сил искать не будет.

1 Экспертное мнение

Андрей И ответил Дмитрий Morock

2013-04-01

# 24298163

Хм, думаю стоит прояснить.

"или чудодейственная икона, это явления одного порядка, надежда на чудо" я не об этом (чудо это отдельный вопрос). Щука , Дед мороз и т.д. это элементарные феномены частичных объектов. Суть част. объекта это воображаемая конструкция которая закрывает дыру -нехватку в субъекте, вокруг которой (дыры) выстраиваются социальные связи. И здесь, отними икону и никто не побежит к астрологу (не берусь говорить за всех, я о конструкции) а этот объект будет заменен в рамках социальной связи (беседами с батюшкой и т.д.).

С инфантелизмом не берусь так категорично утверждать, т.к. искать силы в себе это тоже в некотором роде иллюзия.

1 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Андрей И

2013-04-02

# 24311223

Имею право загибать своё мнение куда захочу, точно также как вы проявлять полную индифферентность.

В данном ролике основные принципы даются как бы в отрыве от общего контекста и некоторые положения выглядат спорными, но наше право всё подправить. ;-)

А наука ничем не хуже той же эфиродинамики

0 Экспертное мнение

Андрей И ответил Алексей Попов

2013-04-02

# 24314624

Ну конечно вы имеете право загибать не только мнение, но и пальцы, что впрочем очень успешно демонстрируете :-)

1 Экспертное мнение

Показать 43 ответа

Свернуть ответы

Анатолий Пинигин

2013-03-30

# 24219247

Завернуть - понятие относительное. Плащаница длиной около 4,5 метров.. Значит Христа положили на половину плащаницы, а другой половиной накрыли. Отсюда два отображения, передняя и задняя. А то что его "заворачивали", если это где-то и сказано, то это неадекватный перевод.

1 Экспертное мнение

Эдуард Маркарян ответил Анатолий Пинигин

2013-03-30

# 24219730

У Матфея гл 27

"Тогда Пилат приказал отдать тело;

59 и, взяв тело, Иосиф ОБВИЛ его чистою плащаницею

60 и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале;"

Другого нет и не предвидится! Нравиться это или нет, без разницы!!! :)))))

1 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Эдуард Маркарян

2013-03-30

# 24220596

-Только вот, ткань плащаницы не могла быть изготовлена ранее 14 века! Но,- это - мелочи, конечно...

3 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил Анатолий Пинигин

2013-03-30

# 24220953

Вы считаете, что лицо отпечаталось на ткани не прилегая к ней?

1 Экспертное мнение

Анатолий Пинигин ответил Эдуард Маркарян

2013-03-30

# 24221581

ОБВИЛ, с чего Вы взяли, что Иосиф знал русский язык?

1 Экспертное мнение

Анатолий Пинигин ответил Олег Сазонов

2013-03-30

# 24221797

А Вы считаете, что тело было намазано краской, и чтобы отпечататься на ткани, нужен был непосредственный контакт тела с тканью? И волосы? Ну, знаете ли это уже смешно. А отчего мироточат иконы, по-вашему это тоже фокус?

0 Экспертное мнение

anatolii reznikov ответил Анатолий Пинигин

2013-03-30

# 24222200

Есть древняя икона Положение в гроб Там так и нарисовано В инете есть сам смотрел наберите в поисковике

0 Экспертное мнение

Эдуард Маркарян ответил Анатолий Пинигин

2013-03-30

# 24222415

А на другом я и не мог бы с ним говорить!

:))

Пробейте в поиске Синод перевод Библии, там заодно есть и все 4 Евангелия.

На английском тоже так написано! :))

На арамейском источника нет, но можете написать!

1 Экспертное мнение

Анатолий Пинигин ответил Олег Сазонов

2013-03-30

# 24222744

Именно, это следствие какого-то энергетического излучения.

1 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Анатолий Пинигин

2013-03-30

# 24222804

-Фокус! Я знаю, мне знакомый поп рассказывал!

-И ещё он говорил, как их учили в Академии,- перед проведением "процедуры" мироточения" тщательно присматриваться к аудитории , - к прихожанам, то бишь...Если одни старушки, то,- можно, а если есть и молодые, особенно мужчины с подозрением на образованность,- ни в коем случае! Кстати, лет 5-6 назад была информация о провале такого фокуса где-то на Украине,- попа выгнали, лишили сана, публично извинились...Не рассчитал!

4 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Анатолий Пинигин

2013-03-30

# 24222831

-"Особого"!

2 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Анатолий Пинигин

2013-03-30

# 24223062

Не важно чем было намазано тело, даже если просто благовониями как указанно у Иоанна, даже если тело Иисуса обратилось в свет, как некоторые возражают, это ни как не меняет законов пропорции при проекции тела на криволинейнуюю поверхность.

1 Экспертное мнение

Анатолий Пинигин ответил Анатолий Пинигин

2013-03-30

# 24223087

Точнее энергии, которой обладал сам Христос, с помощью которой он излечивал людей. Он чувствовал, когда эта энергия уходит от Него: о женщине прикоснувшейся к нему, истекающей кровьью, дабы исцелиться.

0 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил Анатолий Пинигин

2013-03-30

# 24223853

У меня плита газовая постоянно мироточит.

Может попов позвать, чтобы это безобразие прекратить?

Забодался отмывать. :(

2 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил Анатолий Пинигин

2013-03-30

# 24223928

Наверное он бороду, усы и волосы радием натирал - вот от них и излучение повышенное. :)))

1 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Эдуард Маркарян

2013-03-30

# 24224675

Это было написано в 80-м г. н.э. Подробности м.б. упущены. Да и времени на всю процедуру не было. Начиналась Пасха. Положили на ткань и накрыли.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Эдуард Маркарян

2013-03-30

# 24224728

На арамейском Ев. от Матфея найдено в Кумране. О нём упоминает Джеймс Тейбор в "Династия Исуса". Есть существенные отличия от Ев. на греческом.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Евгений Кутузов

2013-03-30

# 24224831

Так в чём фокус? В икону вставлены пробирки с мирро? Петр I за такие фокусы, когда вскрыл икону, обещал попам, что у них задницы кровью заплачут. А фокус со схождением "благодатного огня" попы выдали турецкому наместнику в 19-м веке, когда он пообещал им не дать ключей от ХГГ на Пасху.

1 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Анатолий Пинигин

2013-03-30

# 24224952

Вот это истинно. Такой способ лечения - Рэйки, издавна применяется в Индии и Японии.

Эту энергию - прана, ци, ки можете почувствовать и Вы, если начнете медленно перед собой у груди сводить и разводить ладони. Предварительно хорошо их разотрите. И Вы почувствуете при сведении через несколько раз тепло и уплотнение воздуха и словно магнит при разведении.

0 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Cергей Пивоваров

2013-03-30

# 24225745

-Самовоспламеняющиеся смеси вообще, секрета никакого не составляют.Это нам ещё в школе химичка показывала на уроке...Любой квалифицированный химик может составить такую смесь, да ещё с задержкой воспламенения,- на сколько нужно.

-А с "плачущими иконами"- тоже хитрость невелика.Главное,- создать список (копию) иконы, а там может быть либо капилляр (наступить на "грушу" под алтарём),либо ещё какая штуковина...Зимой используется список иконы с врезанным с тыльной стороны медным массивным конусом,-остриё его выходит в уголке глаза Богоматери и краска иконы её маскирует.Перед службой в храме холодно; верующие набиваются в церковь и...Не случалось садиться в пустой холодный трамвай или троллейбус? Через несколько минут окна в нём запотевают!

-Здесь же, дерево иконы остаётся сухим,а вот над кончиком медяшки начинает обильно скапливаться конденсирующаяся влага...

-после окончания службы список немедленно заменяется настоящей иконой:- кто не верит,- идите, проверяйте! Такие же фокусы делаются со "святой водой" и проч.

2 Экспертное мнение

Эдуард Маркарян ответил Cергей Пивоваров

2013-03-30

# 24227316

Напишите адрес в сети, если даже на английский переведено, то нет проблем, прочту! ))

Иначе только слухи, сорока на хвосте принесла!!!

-Читал на 4-х языках. Два из них - армянский и грузинский, надеюсь не надо напоминать с какого века эти два народа на ГОСУРОВНЕ приняли христианство и вместе с ним Евангелия.

Дословно - "обернул" написано.

Хотите поверьте мне, хотите проверяйте, мне нет смысла врать.

Так что подделка эта плащаница, как и "чресельная повязка Марии", которую недавно привозили в Россию.

2 Экспертное мнение

ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24230031

В Кумране нет Евангелия. от Матфея . Оно было написано позже. там были главы из книги пророка Исайя . Э то евреи-христиане или их ещё называют миссианские евреи запустили утку.

1 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Эдуард Маркарян

2013-03-31

# 24230264

А историк христианства, баптист, преподающий историю христианства в университете в сША, и посвятивший изучению сотен раннехристианских апокрифов более 40-ка лет жеймс Тейбор утверждает, что есть Ев. от Матфея подлинное, на арамейском. Другие же - на суржике греко-иудейском - койне.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Евгений Кутузов

2013-03-31

# 24230357

С огнем всё предельно проще. Попы про такие смеси века назад не знали. За сутки в кувуклию заносится масляная свеча и прячется в потайном окошке за плотной шторкой. Что попы и продемонстрировали турецкому наместнику. Объяснили, что если огонь не "сойдет", будет психоз православных по всему миру в ожидании конца света. Вот и стараются на потребу публике. А не жжется огонь по началу от сравнительно невысокой температуры пламени, как у спирта, например, или у свечи из натурального воска. И малого времени контакта лица с огнем. Подержать подольше - и бороды загорятся.

1 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Эдуард Маркарян

2013-03-31

# 24230465

У меня печатная книга. Английское название TНЕ JESUS DYNASTY.

Евангелия канона написаны спустя 40,50,60 и 80 лет после события. Написано, как д.б. быть по обряду. Но логика подсказывает, что времени на обряд не было - началась Пасха. Контакт с трупом - тяжкий несмываемый грех. А Иосиф Аримафейский и в Синедрион входил и к касте священников относился. Принесли тайно с Симоном-Зилотом в склеп и положили на время, зная, что Исус жив, но в наркотической искуственной коме для спасения. Потом оживили и унесли. А стражники-римлян их за ангелов приняли. Казнь - инсценировка против Пилата.

0 Экспертное мнение

Эдуард Маркарян ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24230781

Я хуже хохла и Фомы вместе взятых, да ещё и в кубе. ))

Это не наука, что бы я доверял исследованиям, но в любом случае в науке любой эксперимент должен быть подтверждён.

Хочу прочесть, уже написал об этом, хоть на английском, но прочту сам!

Уж такой я, неверящий :)))

1 Экспертное мнение

Эдуард Маркарян ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24231551

Просмотрел я по Вашей ссылке этого Dr. James D. Tabor с его династией и по следующим ссылкам тоже прошёлся. Не удивляйтесь, читаю быстро.

Он там рассуждает, что Христос был распят в среду, а не в пятницу, очень долго и нудно, потом начинает то Петра опровергать, то вообще цепляется к словам Матфея и Луки.

Но о плащанице ни слова. Можете прочесть сами!

Удачи Вам, но больше не пишите с чужих слов, я терпелив, но не до бесконечности.

На вопросы по Соборам - отвечу, но на вопросы, а не рассуждения.

1 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Олег Сазонов

2013-03-31

# 24233726

Это как раз возможно когда вы флюорографию делаете или рентген, однако законы проекций никто не отменял

0 Экспертное мнение

вадим скоробогатов ответил Анатолий Пинигин

2013-03-31

# 24238907

Попы ещё те мистификаторы,и верить ижним фокусам?????Как говорят,что не понятно,то и чудо.

1 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил Алексей Попов

2013-03-31

# 24239540

Христу делали флоюорографию на угол сложенной ткани?

1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил ВАЛЕНТИНА СОФИНСКАЯ

2013-03-31

# 24239843

Вы совершенно правы. Единственный свиток 7Q5, который только возможно (!) может являтся отрывком(!) из евангелия от Марка, по поводу которого еще ничего не решено и ведутся дискуссии. Все остальные тексты, это тексты из ветхого завета.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Эдуард Маркарян

2013-03-31

# 24242313

Может меня память и подвела. Всю книгу пересматривать нет времени в поисках упоминания Ев. на арамейском. В приложениях нашел сноску на иной текст Ев. от Матфея древнесирийский. Перевод на англ.1904 г. Ф.К.Беркита http // www.trends.ca / ~ yuku/bbl/aramati.htm

Рекомендую прочесть всю книгу Тейбора "Династия Иисуса", не пожалеете. Масса интересных апокрифов со ссылками. Можете попробовать заказать в изд.АСТ на русском, если нет в продаже.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Эдуард Маркарян

2013-03-31

# 24242460

Про плащанице там ни слова, но разве это важно ? Очень быстро читаете. Могли упустить суть. Всё-таки 412 стр. И не нудно, а очень увлекательно. Заслуживает работы с карандашом и конспектирования. Не цепляние к словам, а их расшифровка, толкование, исходя из понимания исторической обстановки. Работа криптолога, следователя. И очень аккурантная, осторожная, вежливая работа, чтобы не потрясать основ христианства.

Вы же даете очень отталкивающую рецензию, словно специально желаете очернить. Книга того не заслуживает.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Эдуард Маркарян

2013-03-31

# 24242525

И правильно, но не читайте по верхам, галопом по Европам.

0 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Евгений Кутузов

2013-03-31

# 24245669

А "святая вода" - не фокус, а физическое явление Земли. Исследование проводилось в 2004-06 г.г. в НИИ гигиены человека. В ночь на 19 января Земля выделяет много катионов и вода становится щелочной. В этот день обычно антициклон и катионы скапливаются в воде.

В 2007, когда шел дождь, был циклон, вода не имела никаких свойств.

Попы взяли на вооружение древний природный эффект. Но чистить воду от стоков канализации всё-же стоит, как в Иркутске в прошлом году конфуз с прихожанами случился. Говнецо поповское никак не свято.

0 Экспертное мнение

Эдуард Маркарян ответил Cергей Пивоваров

2013-04-01

# 24263531

Меня больше привлекает "Война богов" Э.Парни, издана в 1970 в серии лит.памятники, малая серия тираж 80тысяч, а таких авторов, как Табор - их много, как минимум год раз выходят в Штатах их откровения и исследования. Обычно это способ привлечь прихожан и собрать деньги.

Вы очевидно плохо знакомы с жизнью в Штатах.

Но это Ваше право, конспектируйте.

Кроме того, стоит ли читать книгу - можно выяснить прочтя 15-20 страниц. Не обязательно читать до конца.

Не знаю как древне сирийскй перевод, но вряд ли грузинский и армянский переводы моложе. ))) можете проверить!

На этих языках читал.

Не сочтите за грубость, но мне не интересно писать о не по теме.

Разговор о ПЛАЩАНИЦЕ и везде написано, что ею обернули, а не накрыли.

Следовательно - она подделка!

Доводов нормальных никто привести не смог!

И я ставлю точку в этом разговоре.

До встречи на других статьях. ))

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Олег Сазонов

2013-04-02

# 24312066

теоретически возможно, но тот кто состряпал этот артефакт не был так изощрён в деталях - справедливо считая что фанатично преданный народ и так поверит.

Для истинно верующего человека артефакты не нужны - он напрямую общается с Богом.

0 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил Алексей Попов

2013-04-02

# 24319490

Общаться с богом невозможно. Верить - да.

0 Экспертное мнение

Показать 37 ответов

Свернуть ответы

Mученик Hауки

2013-03-30

# 24219325

Пипл хавает...

6 Экспертное мнение

Валерий Петров ответил Mученик Hауки

2013-03-30

# 24224303

Пипл всё схавает!

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Alexandr Horn

2013-03-30

# 24220126

О как! Не задумывался. Спасибо.

1 Экспертное мнение

андрей филин

2013-03-30

# 24220182

Откуда такая нелюбовь к Церкви?

0 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил андрей филин

2013-03-30

# 24220511

-А с чего атеистам её любить-то? Она нас славит во всеуслышанье, как недоумков, людей категорически бездуховных и одержимых Дьяволом! На дьявола, конечно, плевать, но всё равно, - неприятно!Тем более, у неё самой-то - "грехов" хватает!

4 Экспертное мнение

Александр Пинкин ответил андрей филин

2013-03-30

# 24220550

а откуда в советской армии была такая нелюбовь к замполитам?

4 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил андрей филин

2013-03-30

# 24222320

Извините, а при чем тут "нелюбовь к Церкви"???? Да, я не люблю я церковь и что? от этого законы геометрии должны менятся что ли????

1 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Александр Пинкин

2013-03-30

# 24222544

++++++++++++++!!! :))))

2 Экспертное мнение

андрей филин ответил Дмитрий Morock

2013-03-30

# 24226120

Какой геометрии?Евклида или Лобачевского или Римана?

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил андрей филин

2013-03-30

# 24226389

Насмешили, спасибо. :))))))))))

Геометрия Евклида, это частный случай геометрии Лобачевского-Римана для плоскости. Как и ОТО Энштенйна включает в себя ньютоновскую физику, так и геометрия Лобачевскго или Римана включает в себя геометрию Евклида, как частный случай для плоскости.

2 Экспертное мнение

андрей филин ответил Дмитрий Morock

2013-03-30

# 24228023

Да ради Бога.Не пойму Вас:нелюбовь церкви,отрицание истинности плащаницы или что-то ещё?

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил андрей филин

2013-03-31

# 24230401

Мне просто не понятно как можно верить в абсурд. Нет не подумайте не Бога я имею ввиду, а именно конкретную абсурдную тряпку. Как раз верующих в Бога я понимаю, но фетишистов нет, не понимаю...

1 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил андрей филин

2013-03-31

# 24233489

Евклида кено!

Любая геометрия локально является евклидовой - вот в чём фокус

0 Экспертное мнение

андрей филин ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24235644

Значит мощи Святых тоже абсурд?А мироносные иконы?

0 Экспертное мнение

андрей филин ответил Алексей Попов

2013-03-31

# 24236079

Откуда это,поделитесь.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил андрей филин

2013-03-31

# 24240307

Наберите в поиске мумии буддийских лам, посмотрите картинки. И расскажите мне какое их отличие от христианских мощей, пожалуйста.

0 Экспертное мнение

андрей филин ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24243613

Не нашёл ничего про мирроносные мумии,тем более изображения.Посмотрите,если интересно,святого Шарбеля из Ливана.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил андрей филин

2013-03-31

# 24246249

Ццц какое мирро, речь про нетленные мощи. А про мироточение Петр1 все уже прояснил. Как только задам попов стало грозить мироточение кровью иконы тоже мироточить перестали. :)

0 Экспертное мнение

андрей филин ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24247331

Вот было бы интересно если бы вместо Петра оказалась Софья.Костомаров пишет,что она была очень грамотная.А насчёт мироточения-иконы мироточат в настоящеевремя.Святым,не только давним,но и почти нашего времени ,народ поклоняется.Сомневаюсь,что это такое массовое "запудривание" мозгов.Верить или не верить-это личное дало,но и не надо со зпобой нападать на церкоь.(это не про Вас)

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил андрей филин

2013-03-31

# 24249736

Спасибо конечно, но это как раз про меня, потому что как церковь нападает, то приходится огрызаться в ответ. Но вот это точно не к Вам относится, извините если гдето резко высказался.

0 Экспертное мнение

андрей филин ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24251383

Мир Вам.

1 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил андрей филин

2013-04-02

# 24309091

Нейронная ткань головного мозга устроена по типу графа(структурно-множественный объект). Тот граф который можно нарисовать на плоскости без пересечения его рёбер называется плоским. Имеется теорема, что любой-прелюбой граф можно уложить в 3Д-пространство Е3 (кажись теорема Жордана).

Поскольку мы этой нейронной сетью мыслим рационально, то нет необходимости увеличивать размерность в восприятии окружающего мира.

Но существуют изменённые состояния сознания, который не укладываются в теорграфовую модель при описании функционирования мозга, а следовательно не могут уложиться в 3Д-модель.

Но пока эти представления находятся в стадии разработки. Сейчас рассматриваю различные варианты диаметральных сечений для кубов различной размерности.

0 Экспертное мнение

андрей филин ответил Алексей Попов

2013-04-02

# 24311871

Спасибо.Ещё если можно про временную координату.

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил андрей филин

2013-04-02

# 24313994

От геом.простр-время Минковского мона отказаться, хотя она дала импульс неевклидовым геометриям в плане практического применения для обоснования различных "кротовых нор" - временных дыр.

Но там Вы не найдёте пищи для развития своих представлений.

Поэтому рекомендую обратиться к серебряному веку, времени расцвета "русского космизма". По интересующему вопросу :

Успенский (можно найти в этой библиотеке http://www.psylib.ukrweb.net/books/ )

правда вчера мне подкинули инфу о первоисточнике Abbot

0 Экспертное мнение

андрей филин ответил Алексей Попов

2013-04-02

# 24321180

Действительно самому очень нелегко разобраться.может быть просто принять,как Господа Бога,что так оно есть.

0 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил андрей филин

2013-04-02

# 24328374

Вам приходилось решать алгебраическое уравнение? Ну хотя бы в школе?

Вы неизвестную обозначаете Х и свободно оперируете с нею. Возможно вы находите, чему равно Х.

Так и с Богом. Вы вводите эту неизвестную в свой мир и решаете нескончаемые уравнения в течение своей жизни. Не страшно, что вы не порешаете всех уравнений за свою жизнь - главное вы пытались это делать, в отличие от тех бездельников, которые оправдывают своё бездействие своим незнанием. Вера помогает протаранить путь там, где отсутствует знание.

0 Экспертное мнение

андрей филин ответил Алексей Попов

2013-04-02

# 24333518

Полностью с Вами согласен.В своём стремлении к познанию человечество развивается,и очень досадно,когда это развитие приводит к отрицательным результатам(примеров масса),про которые "трубят",что отрицательный результат тоже результат.

0 Экспертное мнение

Показать 23 ответа

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-03-30

# 24220340

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Евгений Кутузов

2013-03-30

# 24220400

-Годжа два назад был спор примерно на эту же тему.Я приводил тогда точно этот же довод,- мне ответили, что изображение получилось не от краски, а от "излучения" ликом Христа - типа фотографии или рентгенографии...

-Они всегда вывернутся,- не признавать же им подделку!

-В католических храмах мира хранится до 1,5 центнера "истинных гвоздей", и более тонны "истинных частиц Креста Господня".Никого это не смущает!

5 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Евгений Кутузов

2013-03-30

# 24220532

-Очепатка:-"года два", конечно!

2 Экспертное мнение

Александр Пинкин ответил Евгений Кутузов

2013-03-30

# 24220931

ссы в глаза - "божья роса!"

2 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Александр Пинкин

2013-03-30

# 24222510

-Я помню, - смотрел по "Культуре" программу "Тем временем", где три главпопа разных конфессий долго выслушивали объяснения антрополога о происхождении человека.Были предоставлены ряды фотографий черепов пралюдей, их постепенное изменение вплоть до современного человека; данные ДНК-анализов и т.д.Архангельский спрашивает у Берла Лазара:-"Что Вы, мол, на это ответите?" Тот, - не долго думая,-"Ну...всё это...неубедительно!" И,- всё!

-А я себе думаю,- а что же ещё от него ждали,- что он признается,-"да,мол, мы были неправы?" И где бы он после этого был? И кем?

2 Экспертное мнение

Александр Пинкин ответил Евгений Кутузов

2013-03-30

# 24223272

http://vk.com/video6408661_162581489

Да, Лазарь там так отжигал! - просто пестня ))))

1 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Александр Пинкин

2013-03-30

# 24224813

-Не работает у меня плейер...Просмотрел только картинки.

1 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Евгений Кутузов

2013-03-30

# 24225079

Неубедительно в пользу чего - эволюции ? Её и не было, а был генетический эксперимент. Получение гибрида питекантропа с богом - инопланетянином. Так и возникли люди 185-200 тыс. лет назад. И исследование ДНК митхондрии по числу её делений вывела на этот период первоматери. Кому хочется происходить от обезьяны - никто не против.

0 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Cергей Пивоваров

2013-03-31

# 24229472

-Считайте, что я не понял юмора!

1 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Чупахин Александр

2013-03-30

# 24220679

Вот только до сих пор не понятно, ЗАЧЕМ это надо?

Кому какая разница?

Смею Вас уверить, что в частных коллекциях фанатиков наберётся уж не менее сотни "Плащаниц" Христовых, и , понятно, "Подлинных"

2 Экспертное мнение

Пользователь удален

2013-03-30

# 24221224

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Олег Сазонов

2013-03-31

# 24239315

Ну и зачем тут этот длиннющий монолог малообразованного попа, который даже не понимает различия между церковным, государственным и гражданским, либо специально прикидывается непонимающим того, что все зачитанные им документы есть филькина грамота.

1 Экспертное мнение

guenplen Safjanov

2013-03-31

# 24253854

Уважаемая госпожа Валентина Лунева, а зачем верующие делают из своих святых мощи? В Православной церкви в каждом храме есть мощи святых, которые полагаются под престолом в особом ковчежце. Значит всех святых, верующие разорвали и растащили по церквям, вместо того, чтобы дать обрести им покой. Какова цена такой необходимости, и какова логика такого растаскивания некоей эфемерной святости уважаемые верующие? И зачем вы носитесь с останками людей, вместо того, чтобы их похоронить?

С уважением guenplen.

3 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Михаил Маслов

2013-03-30

# 24221323

Я атеист, но заступлюсь за верующих. При всей внешней очевидности признаков подделки есть более глубокие причины не давить на Евклида, как на истину в последней инстанции. В геометрии Лобачевского в плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести более одной прямой, не пересекающей данной. А многие теоремы отличны от аналогичных теорем Евклида (например у Лобачевского сумма углов треугольника меньше двух прямых, два подобных треугольника всегда равны между собой...) что внесло коренные изменения в представления о природе нашего шаровидного, земного пространства. Возможно Иисус и существовал и погиб даже не зная геометрии (такой исход вполне вписывается в историческое стремление жрецов при любой власти жестоко устранять конкурирующие фигуры, навязываемые некими силами миру (нового Царя иудейского, Пугачёва...). В случае неудач подобных миссий в народе всегда остаётся легенда, которую в любой момент можно поднять на щит ради завоевания власти над умами и душами людей.

1 Экспертное мнение

Михаил Маслов ответил Михаил Маслов

2013-03-30

# 24221886

Что касается евклидовой геометрии отпечатка, то физически реален метод "возгонки" сквозь ткань летучих веществ с отложением на ткани частиц (впоследствии отмытых) разнородного вещества с сохранением пропорций самого предмета. Ведь лён как известно термостоек.

2 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Михаил Маслов

2013-03-30

# 24222225

-А Лобачевский-то с какого боку тут? Теория Лобачевского, как и вся его геометрия, применима к масштабам Вселенной,- она вполне адекватна теории относительности Эйнштейна.А в земных масштабах она неприменима, тем более, в масштабах человеческого тела.

2 Экспертное мнение

Александр Пинкин ответил Михаил Маслов

2013-03-30

# 24223324

«Чернь считает религию истиной, мудрец – ложью, правитель – полезным изобретением»

Сенека

http://www.socionauki.ru/journal/ipisi/archive/2009_1/

http://www.socionauki.ru/journal/articles/129796/

2 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Михаил Маслов

2013-03-30

# 24223605

Красиво конечно все это звучит, но в данном случае геометрия Римана -Лобачевского никаким боком.

Вот если бы очертания тела на плащанице принимали правильные пропорции будучи обернутыми или накрывая некое тело, то да. А попробуйте этой фигней кого-то обернуть, вот тут искажения и будут, что собственно является доказательством фальшифки от обратного.

1 Экспертное мнение

Михаил Маслов ответил Евгений Кутузов

2013-03-30

# 24225349

Более простое объяснение возникновения отпечатков, как это ни кощунственно звучит по отношению к "святому" может быть вообще никак не связано с геометрией, а имеет вполне земное - гравитационно-бактериальное происхождение. Понятно, что наиболее плотно прилегают к обёрнутому телу именно те места, которые расположены горизонтально относительно поверхности земли. Боковые же, защищённые нетленными волосами части гниющего лица (ведь Иисуса изображают не лысым) препятствуют переносу на ткань бактерий. Земное притяжение и быстро размножающиеся бактерии и плесень, колонии которых в благоприятной среде сделали своё "чёрное" дело так же добросовестно, как делают и на любой, даже пустой, свёрнутой в рулон влажной материи. Поэтому яхтсмены свои паруса перед свёртыванием и укладыванием тщательно сушат, иначе пятна на них уже нельзя будет отмыть.

1 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Михаил Маслов

2013-03-31

# 24229733

-Но в таком случае, самые отчётливые отпечатки должны были быть на тыльной поверхности тела.То есть. на плащанице должен был вырисовываться не лик. а... афедрон, что ли!

0 Экспертное мнение

Михаил Маслов ответил Евгений Кутузов

2013-03-31

# 24233692

Поначалу видимо так и было. Вся грязь отпечаталась на нижней стороне ткани. Но ведь для процесса разложения и прорастания грибков нужены не только влага, но и кислород которого на внешней стороне ткани было больше. Возьмите к примеру плохо стерилизованную банку с вареньем у которой плесень появляется только под крышкой, то есть в том месте, где имеется воздушная пробка. Большое количество плащаниц разных времён лишь доказывает, что не один Иисус был погребён аналогичным образом. А кому из родственников (и тем более чужих людей) придёт в голову доставать из могилы, разворачивать и проверять пропорции оттиска тела простого гражданина?

1 Экспертное мнение

Алексей Попов ответил Михаил Маслов

2013-03-31

# 24233761

давайте гиперболическую геометрию в покое оставим - я уже здесь эти моменты затрагивал.

А атеистам не нужно заступаться за верующих - верующие сами должны уметь постоять за Веру, иначе грош им цена.

2 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил Михаил Маслов

2013-03-31

# 24237950

Выдумывать можно что угодно, особенно не зная подробностей. На самом деле изображение находится на подмоченном углу сложенной ткани, образуя при разворачивании симметричный узор лика.

1 Экспертное мнение

Михаил Маслов ответил Олег Сазонов

2013-03-31

# 24238306

Есть случаи проявления "лика" и на подмоченном водой, оштукатуренном фундаменте здания, к которому тот час набежала масса паломников и фотографов. И, полагаю, что если бы это здание входило в разряд исторически и законно связанных с религиозной деятельностью, то сегодня народ бы имел ещё одно "святое" место.

0 Экспертное мнение

Олег Сазонов ответил Михаил Маслов

2013-03-31

# 24239914

Правильно. Мы склонны искать закономерное в случайном типа лица на Луне.

1 Экспертное мнение

Александр Байгеров ответил Михаил Маслов

2013-04-01

# 24284345

Только почему, по-вашему, "возгонка" произошла строго в одном направлении с сохранением не только пропорций лица, но и игры света и тени? Назовите, пожалуйста, известные Вам химические вещества или физические лучи, которые таким образом "возгоняются" из мёртвого тела и вступают в необратимую химическую реакцию с льняной тканью. И ссылочку, плиз, чтобы не быть голословным!

0 Экспертное мнение

Александр Байгеров ответил Михаил Маслов

2013-04-01

# 24284496

Иисус воскрес на 3-й день. В условиях сухого пустынного климата Палестины, когда наступает мумификация, а не гниение - о каких бактерях и, тем более, плесени, вы говорите? Ваша гипотеза могла бы быть подтверждена экспериментально уже не единожды, но ни одного подобного феномена нигде не наблюдалось.

1 Экспертное мнение

Михаил Маслов ответил Александр Байгеров

2013-04-01

# 24290017

Насколько я помню, кажется в Хиросиме*, когда "благодаря" американцам произошла "игра света и тени" изображение человека, пронзённого насквозь мощными лучами отпечаталось даже на камне, но почему-то никому и в голову не пришло назвать такое "явление" божественным. Но вот куда девалось само тело? Вот в чём вопрос. А верующие могут сказать (и не без основания), что произошла его "возгонка" на небо.

0 Экспертное мнение

Михаил Маслов ответил Александр Байгеров

2013-04-01

# 24290746

Пустыня? А как же там живут люди? Давайте набьём лицо киношникам, показавшим после казни Иисуса благодатный дождь, напоивший землю и недра, склепы и колодцы. Да и человек сам на 90% состоит из воды. Кстати, сорванные ягоды Вы никогда не оставляли на 2-3 дня под крышкой без солнца? Впереди знойное лето - попробуйте и не раз увидите этот самый "феномен".

0 Экспертное мнение

Александр Байгеров ответил Михаил Маслов

2013-04-01

# 24293353

В Хиросиме оставался контур, соответсвующий тени, отбрасываемой телом, остальное обугливалось. Т. е., там, где была тень от тела, не обуглилось, а там, где тени не было - обуглилось. Вот контур и остался. Никакой параллели с "Туринской плащаницей".

0 Экспертное мнение

Александр Байгеров ответил Михаил Маслов

2013-04-01

# 24293635

Доказывать физику кадрами из художественного фильма - это суперлогично! Раз киношники показали дождь - значит, пустыни в Палестине, конечно, нет! Я так и думал, что Ваши доводы - это плод Вашего же умозаключения. А у меня, в климате Ростовской области (а это - не Палестина), ягоды в замкнутом помещении летом вялятся, и плесенью не покрываются. Если, конечно, они не лежат в ванной комнате)))

1 Экспертное мнение

Михаил Маслов ответил Александр Байгеров

2013-04-02

# 24301548

Что для Вас слово пустыня? Песок и зной? Почитайте, определитесь с этим словом раз и на всегда. В пустынях есть и реки и озёра. На планете множество "пустыть", в умеренных тропических и субтропических, а так же северных, на территории 60 стран. И не только больших, песчаных, как Сахара, но и малых, прибрежных и горных.Пустыня есть и в Арктике, которую не обвинишь в отсутствии воды. Чем отличается климат прибрежных зон от континентального думаю, вам известно. Я эту "физику", как моряк, не вылезавший из тропиков, равно, как и тропические ливни видел своими глазами и это не "кап-кап". Да, высыхает после них быстро, но когда они идут - вытянутой руки не видно.

0 Экспертное мнение

Михаил Маслов ответил Александр Байгеров

2013-04-02

# 24301615

Тень - понятие относительное. Зайдите в тёмное помещение, накройте пальцем отверстие, выходящее на обычный, солнечный свет и посмотрите на свой палец - он будет почти прозрачным, гореть сквозь ноготь розовым цветом. И это без всякого рентгеновского аппарата.

0 Экспертное мнение

Михаил Маслов ответил Александр Байгеров

2013-04-02

# 24301819

Вам доказательства прут в глаза, а вы их в упор не видите. Пасха, как известно, не самый жаркий день в году (особенно у нас, в северном полушарии), и следует после холодной зимы. К тому же на Пасху "играет солнце". Вот и доигралось. Современная промышленность давно использует фотолитографию для производства печатных плат и прочих изделий где требуется последующая обработка по жидкому трафарету затвердевающему на свету и затем смываемому реактивами. Насчёт ягод, подкиньте рецепт мне в личку, пожалуйста.

0 Экспертное мнение

Показать 20 ответов

Свернуть ответы

Cергей Пивоваров

2013-03-30

# 24223118

Представьте, что ткань не прилегает плотно к лицу. Тогда не получить отпечатка боковых поверхностей.

Ткань широкая и свободно лежит, касаясь лишь фронтальной поверхности лица. Это не посмертная маска, как из захоронения в Микенах. Вот и получится плоскостное отображение 2D.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Cергей Пивоваров

2013-03-30

# 24223706

Блин.. мне что еще фотографии из морга надо было постить, про то как лежит ткань на трупе... ???? :(

2 Экспертное мнение

Евгений Кутузов ответил Cергей Пивоваров

2013-03-30

# 24224639

-Тогда бы отпечатались только брови, нос и подбородок! А у нас имеется чуть ли не фоторобот!

1 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24229544

Для чистоты эксперимента - да. Еще следует учесть, что плита, на которую клался труп, имела углубление. Эту плиту и прозвали - "гроб господний". Нынешний новодел срока 20 лет в ХГГ не в счет. И более ранний - тоже новодел крестоносцев. На этом месте не было ни казни ни захоронения Исуса.

Так что края ткани повисали на более высоких краях плиты. Полной трехмерности было не добиться.

1 Экспертное мнение

Cергей Пивоваров ответил Евгений Кутузов

2013-03-31

# 24229779

Фоторобот - это последующая ретушь по контурам и реконструкция образа. Рыцари, видать, постарались.

1 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Марис Гаркушин

2013-03-30

# 24223488

Разумная мысль !

1 Экспертное мнение

Пользователь удален

2013-03-30

# 24225805

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock

2013-03-30

# 24226726

"нет ни ушей,ни щёк и скул... " - извините, но такой тупизм просто раздражает, вам скулы и щеки маркером обвести чтоли, раз вы их каким-то образом не видите?

2 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Дмитрий Morock

2013-03-30

# 24227255

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24229178

Когда нет аргументов начинается раздражение. :)

Нет бы просто сказать " не понимаю ткните пальцем, обведите маркером.... :)

Первая картинка и изображение с якобы плащаницы, вы скулы и щеки на них разглядеть в состоянии, а пропорции?

1 Экспертное мнение

leon kop

2013-03-31

# 24232927

Это даже не бесы, это просто тупые животные, выучившие с трудом таблицу умножения и бегущие

от колокольного звона. Диалог с ними невозможен.

-1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24246788

Так я Вам про что талдычу уже который коммент, что это проекция на плоскость, а должна быть по нормальному развертка!!!! Или Иисуса по Вашему на это полотно фотографировали что ли????

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24247257

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock

2013-04-01

# 24288825

Где Вы такие ткани видели, с жесткостью толстой кожи или фанеры, даже толстое грубое шерстяное одеяло или джутовый мешок, не облегает тело так как Вы тут говорите.

Второй момент, это волосы на изображении. Длинные волосы, если человек лежит на спине падают вниз открывая уши, а не лежат вдоль лица словно он стоит.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Дмитрий Morock

2013-04-01

# 24292635

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock

2013-04-01

# 24293215

Виктор, вот верьте или не верьте, но если бы я не проводил таких опытов, то даже заикаться бы не стал. Только только накрытое тело еще более менее сответствует вашему, но уже через пол часа ткань касается ушей, даже мешковина. А для того чтобы масла, бальзамы так успели впитаться в ткань, нужно куда как более получаса.

И аргумент на счет волос, вы так характерно пропустили мимо ушей, как неудобный, что дальше обсуждать с вами эту тему просто не интересно. Вы просто так уперлись в то, что вам хочется чтобы она была подлинной, что игнорируете любые противоречащие доводы.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Дмитрий Morock

2013-04-01

# 24296214

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock

2013-04-01

# 24296832

Во-первых провисает. Во-вторых, что это за русская сермяга? Что это за ткань такая со свойствами фанеры или жести, чтобы лежать как плоскость на теле? А в-третьих волосы тоже некая сермяга и продолжают лежать вдоль лица, как проволока и вниз не падают?

Ваша способность противоречить очевидности меня просто поражает. Ну давайте уже скажите что это есть божественное чудо и обсуждению смертных не подлежит. :))))))

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Дмитрий Morock

2013-04-01

# 24297983

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock

2013-04-01

# 24298507

Да прекратилась она давно, Ватикан уже лет как 20 с гаком признал эту тряпку подделкой, только наши придурошные гундяевцы упорствуют, да вот вы еще с ними почему-то заодно....

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Дмитрий Morock

2013-04-02

# 24298841

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Показать 14 ответов

Свернуть ответы

bokra Тузикова

2013-03-30

# 24227396

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил bokra Тузикова

2013-03-31

# 24229387

Даже не ожидал такой хохмы. А Вы в курсе что таких плащаниц несколько штук и что конкретную туринскую, Ватикан официально признал фальшивкой??? Не не в курсе? Да вам еще десяток нарисуют будете так же лбом об пол перед ними биться в экстазе.. чудики. :)))

3 Экспертное мнение

bokra Тузикова ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24230532

Я вам БОЛЬШЕ того скажу: в каждой--православной по крайней мере церкви--есть своя плащаница и даже чин выноса плащаницы в предпасхальное время:))

И опять--все...а я...!--НАРИСОВАННОЕ учёные не умеют отличить от выжженного непонятно каким образом:)) Рилэкс, вы правы,атей!

0 Экспертное мнение

leon kop ответил bokra Тузикова

2013-03-31

# 24233528

Плащаница одна, а остальное, то что в церкви, предназначено для определённого пасхального ритуала.

0 Экспертное мнение

leon kop ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24233549

Вы, похоже, в детстве часто бились головой, а это вредно.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил leon kop

2013-03-31

# 24241859

Судя по содержательности ваших комментариев, вы можете биться головой об пол совершенно спокойно. Риска повредить то, что у вас отсутствует совершенно никакого.

1 Экспертное мнение

bokra Тузикова ответил leon kop

2013-03-31

# 24243507

Знаю-знаю,батенька. Товарищ пытается свести проблему плащаницы к базару--я ему подкидываю идейки:))

0 Экспертное мнение

Мария Рыжова ответил Дмитрий Morock

2013-04-02

# 24305671

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Владимир Перчилло

2013-03-31

# 24231295

Сколько читать умею, наблюдаю: лезут, как тараканы из щелей, публикации о "плащанице". Задолбали этим "дупель-пусто". Какой-то дезинформационный садизм.

0 Экспертное мнение

вадим скоробогатов ответил Владимир Перчилло

2013-03-31

# 24239565

Ну так сказка о новом платье короля в действии...А король-то голый.

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

leon kop

2013-03-31

# 24232906

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

leon kop

2013-03-31

# 24233506

"Какой смысл что-то там мерить в этой тряпке радиоуглеродным методом и прочим, если само изображение не реально и не соответствует элементарным правилам геометрии?"

Геометрия кака: Начертательная, аналитическая, али дошкольная с измерением куска земли, украденного у суседа па даче??

0 Экспертное мнение

Евгений Иванов

2013-03-31

# 24236017

Автор не верит в фотографию?

-1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Евгений Иванов

2013-03-31

# 24240694

Ну если 2000 лет назад существовала фотография с методом проявления изображения на ткани, то верит. :)))

1 Экспертное мнение

Евгений Иванов ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24244439

Светопись существовала всегда. Ваше сомнение можно легко развеять. Например, если на плащанице жировые пятна, или потовые, со временем, покрылись пылью, и запеклись на ультрафиолете.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Евгений Иванов

2013-03-31

# 24245019

Это отменяет законы проекции? Кто держал данное полотно как плоский экран над телом, пока шли всякие там процессы возгонки или запекания пыли на жиру? Кстати, а какой ультрафиолет может быть в закрытой от света гробнице?

0 Экспертное мнение

Евгений Иванов ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24246109

Для этого достаточно 10 минут в полдень. И не во время экспонирования, а после. И вообще, у меня есть вариант, как это могло быть.Давайте вы сами все обдумаете, а потом можно и поговорить. Ткань явно была над лицом, но если это рисунок- что это меняет? Что доказывает? На мой взгляд- все останется как было.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Евгений Иванов

2013-04-01

# 24288021

Вы пытаетесь объяснить, "как это изображение там оказалось?", а это совсем другой вопрос, здесь вопрос "почему оно имеет такую форму, как проекция на плоскость?".

0 Экспертное мнение

Евгений Иванов ответил Дмитрий Morock

2013-04-01

# 24293743

А я откуда могу знать? Думаю,что это возможно. Но для полного понимания, мне надо видеть все в натуре .:)

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Евгений Иванов

2013-04-01

# 24296331

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock

2013-04-01

# 24298449

Еще смешнее, чем ваши предыдущие комментарии. Как ни странно но именно из первой искаженной на первый взгляд картинки как раз выстраивается трех мерное изображение, а вот из этой проекции на плоскость фиг вы чего 3Д выстроите. :)))

Блин ну проблемы у вас с проекциями и пространственным мышлением, ну что тут поделаешь... :)

1 Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы

Hagani Ahmedov

2013-03-31

# 24237538

Господи, опять плащаница!!! Кто-нибудь когда-нибудь задумается наконец, что не один тканый материал не способен сохраняться сколь-нибудь значительное время.

2 Экспертное мнение

Чупахин Александр ответил Hagani Ahmedov

2013-03-31

# 24238222

Полная ерунда!

Загляните в Эрмитаж, поспрашайте реставраторов- с какими им приходилось работать тканями.

Хотя это к плащанице может и не относится -

зависит от условий хранения, которые неизвестны.

Да и какая разница, кого в эту ткань заворачивали (?)

0 Экспертное мнение

Hagani Ahmedov ответил Чупахин Александр

2013-03-31

# 24239769

Вы про казус с посланием новгородских пионеров 1966 года слыхали?

А сколько тряпья выкидывает ваша жена в курсе?

А с тем, что могли кого угодно завернуть не поспоришь!.. Согласен.

0 Экспертное мнение

Чупахин Александр ответил Hagani Ahmedov

2013-03-31

# 24241374

Про "казус" пионеров не слыхал, хотя именно в эти года являлся членом этой организации.

А тряпьё изношенное и некие святыни по поколениям Моя жена отличать умела и до знакомства со мной. А Ваша нет?

-1 Экспертное мнение

Hagani Ahmedov ответил Чупахин Александр

2013-03-31

# 24243144

Тряпьё быстро дряхлеет. Лично моя жена выкидывает его пачками.

А насчёт пионеров - непростительный ваш промах. Найдите, почитайте...

Кстати, о реставраторах - что он может знать такого? Ему приносят вещь, о происхождении которой он не в курсе абсолютно. Профессионал делает свою работу. Пару меяцев назад жена реставрировала картину Шилова, по которой тупая домработнца прошлась мокрой тряпкой - задача была вернуть ей свежость и не отходить ни на йоту от почерка оригинала.

0 Экспертное мнение

Чупахин Александр ответил Hagani Ahmedov

2013-03-31

# 24243897

"что он может знать такого?"!!?? Вообще-то, это ЕГО РАБОТА. "Профессионал делает свою работу"! Именно профессионал, а не его сосед с ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА! определит возраст ткани + - 100 лет. Даже азы постигший новичок определит 15 - 16 век или 11-12." задача была вернуть ей свежость и не отходить ни на йоту от почерка оригинала. " -И что??

А насчёт пионеров Гугл не находит. Наверное, это чисто личное..

0 Экспертное мнение

Hagani Ahmedov ответил Чупахин Александр

2013-03-31

# 24246677

Вы в плену у фальшивой исторической парадигмы, какой 11-12 век???

А с пионерами суть в том, что из стен их кремля торжественно извлекли стальную шкатулку с обращением в будущее пионеров кажется 56 года - прочитать не смогли, бумага истлела!

0 Экспертное мнение

Чупахин Александр ответил Hagani Ahmedov

2013-03-31

# 24247689

Смею Вас уверить, что при неблагоприятных обстоятельствах бумага за минуту превратится в прах! Ничего в этом нет удивительного. Даже при технологическом процессе перебор кислотный в пыль превратит любой листок через месяц.

А 11-12 век и более древние вещи на всеобщем обозрении в Эрмитаже. А в ЛЮБОМ Сибирском селении, не попавшем в мясорубку Второй Мировой

легко найдёте сотни тканных древних вещиц.

Да что объяснять- ковры тысячелетней давности, по которым непонятно кто ходил за века -продаются до сих пор.

0 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

вадим скоробогатов

2013-03-31

# 24237585

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++Дураков,верящих в истинность плащаницы полно.Думающих мало.

2 Экспертное мнение

Ivan Sova

2013-03-31

# 24237868

Твои геометрические познания по части религии очень мизерны!

-1 Экспертное мнение

navin_99

2013-03-31

# 24240447

Смысл определения возраста плащаницы заключается в опровержении лживых утверждений, что это средневековая подделка.

Что же касается смысла самой завершающей реплики автора, возмущающегося самим фактом проведения научного исследования, потому что оно не добавляет, а убавляет аргументы т.н. атеистов, еще одно подтверждение прискорбного факта, что пафос их деятельности не в том, что они отвергают Сущего, потому что Его "нету", а потому что не хотят, чтобы он был. Поэтому они с завидным упрямством не желают признавать самые очевидные, в т.ч. научноестественные факты в пользу бытия Б-га.

Вот где истиное мракобесие, к-е они пытаются клеветнически приписать тем, кто несет миру светлую весть о воскресшем Христе Спасителе.

-1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил navin_99

2013-03-31

# 24241625

Забавные вы однако, можно подумать что ваша вера в Бога действительно зависит от того подлинная это плащаница или нет. Ну вот не подлинная и Ватикан это официально признал .. и что? Вы сразу разуверитесь и станете атеистом что-ли? Что у вас за вера такая странная, что без фетишей не работает?

0 Экспертное мнение

navin_99 ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24243053

Да, нет, это вы забавные. И логика здесь простая. Наша вера зависит не от наличия физических фактов, а от чувствования Бога. По сути вера и есть чувствование невидимого Бога. И мы об этом прямо говорим. А вот вы, утверждаете, что ваше безбожие основываетя на фактах, но как только появляется факт, не соответствующий этому, вы, как хорошие адвокаты или прокуроры, требуете из'ять его из списка доказательств, но не потому что он не истинный, а потому что противоречит вашей линии. Т.е. вам нужна не правда, а доказательство, пусть подложное, это для вас не принципиально, собственной позиции.

Вот и здесь вы противоречите сами себе, прежде говорите, что если будет доказано, что плащаница не подлинная, мы не перестанем верить, а потом говорите, что наша вера без фетишей не работает. Как раз работает, и вначале своего комментария вы на это верно указали.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил navin_99

2013-03-31

# 24243353

"а потом говорите, что наша вера без фетишей не работает." - это не утверждение, это вопрос, если не заметили.

"вы, как хорошие адвокаты или прокуроры, требуете из'ять его из списка доказательств, но не потому что он не истинный, а потому что противоречит вашей линии." - мы то как раз хорошие адвокаты и прокуроры, поэтому приводим аргументы подтверждающие то, что этот "факт" - есть фальшивка. А не пытаемся изъять, как ваши плохие адвокаты, факты противоречащие религии, пытаясь ввести законы об оскорблении чувств верующих.

0 Экспертное мнение

navin_99 ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24243788

"Какой смысл что-то там мерить в этой тряпке радиоуглеродным методом"

Это по сути и есть требование из'ять факт, (так поступают, я наверное неправильно выразился не хорошие, а лукавые адвокаты) доказавший, что ткань датируется 1-ым веком, а не 12-ым, как хочется доказать противникам подлинности плащаницы. И причем здесь закон об оскорблении чувств верующих. Почему вы решили его вводят верующие или в интересах верующих. Церковь здесь лишь предлог для государства, к-е руководствуется собственными соображениями. А отдельные иерархи им подпевают.

Меня вообще забавляет мнение, что если человек надел рясу, значит он верующий. Вера доказывается делами. А что касается наличия атеистов-попов, то это никак не может служить доказательством отсутствия Всевышнего. Они, по сути просто "нелегалы", засланные в среду верующих их врагами.

1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил navin_99

2013-03-31

# 24244581

Как были сделаны самые знаменитые подделки? Брался старый пергамент, подбирался состав чернил тех времен, потом с пергамента вымывалось то, что на нем было и этими чернилами писался новый текст, и распознать такую подделку очень сложно тот же радиоуглеродный анализ даст возраст пергамента, но отнюдь не текста на нем. Вы о таком не слышали никогда? А такое случалось. Поэтому собственно я и не обращаюсь ко всяким сложностям, а привожу как аргумент совершенно элементарную вещь, законы которой ни от времени, ни от чего иного типа толкования хитромудрым экспертом, возможно проплаченным, не зависят.

1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил navin_99

2013-03-31

# 24244670

По поводу Вашего мнения на счет данной законодательный иннициативы "о защите чувств верующих", респект и уважуха, как молодежь говорит :)

0 Экспертное мнение

navin_99 ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24245202

Речь сейчас идет о том, что доказан возраст ткани. А значит в исследовании был смысл. Даже, если бы плащаница была подделкой, неужели время происхождени ткани само по себе неинтересно. Если бы это была средневековая подделка, то тогда восхищал бы сам труд этих людей - найти хорошо сохранившуюся ткань такого размера, сотканную в Палестине (это доказно пыльцой на ткани) 12 веками ранее и нанести на него изображение каким то не известным в истории способом, ведь никаких красок там нет. А весь ваш аргумент сводится к следующему - не надо ее исследовать, я итак знаю, что она неподлинная и никаие факты не докажут мне обратного, ведь если эксперты доказывают обратное вашим желаниям, всегда можно сказать, что они проплачены. Честные только те эксперты, чьи выводы вам по нраву, неправда ли? Очень научный подход.

0 Экспертное мнение

navin_99 ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24245333

Поверьте, так думают очень многие верующие, если не большинство. Просто они социально не активны и этому есть много об'ективных причин, корни которых находятся именно в вере.

1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил navin_99

2013-03-31

# 24246108

Как ни странно, но между нами гораздо больше общего, чем может показаться на первый взгляд. Ведь как то, что плащаница поддельная вас не заставит стать атеистом, так и то что если вдруг окажется, что она подлинная и в нее действительно было завернуто тело Иисуса, не заставит меня стать верующим. :) Я ошибаюсь в том, что для вас эта тряпка имеет принципиальное значение, но и вы делаете такую же ошибку. :)

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил navin_99

2013-03-31

# 24246877

Верю, вот лично Вам в этом вопросе верю.

1 Экспертное мнение

navin_99 ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24247714

Ну, если бы подлинность плащаницы была доказана, вам, по крайней мере, пришлось бы признать подлинность исторической личности Христа. Впрочем, вам это не угрожает, поскольку доказательство не может простираться далее того факта, что в нее был завернут некто, умерший 2000 лет назад. Ведь свидетелей, что это был Христос не осталось. Но, вы ошибаетесь в том, что я могу думать будто бы факт исторического существования Христа может сделать кого-то верующим. Известно, что даже не все лично видевшие его в первое пришествие поверили, что Он сын Божий. Ведь можно читать книгу и не понимать о чем она.

1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил navin_99

2013-03-31

# 24247960

Возможно Вы удивитесь, но я не отрицаю историческую личность Иисуса, как и Будды например. Такие учения не могут возникать на пустом месте, необходима извиняюсь, точка кристаллизации. Учитель, пророк, или как еще назвать....Так что сам факт существования христианства и есть подтверждение того, что такая личность как Иисус была, мне для признания этого факта не требуется наличие или отсутствие плащаницы. Другой вопрос это интерпретации, но они в данной теме не уместны.

1 Экспертное мнение

Показать 12 ответов

Свернуть ответы

Мiкалай Паддубiцкi

2013-03-31

# 24241871

Хочется верить, что плащаница настоящая

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Мiкалай Паддубiцкi

2013-03-31

# 24242423

А что это меняет? Тем более что таких плащаниц с якобы изображением Иисуса несколько.

0 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24244450

Я о ней собираю информацию. Не встречал, что их несколько.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Мiкалай Паддубiцкi

2013-03-31

# 24244721

Вот отрывок из католической энциклопедии "признание подлинности Туринской плащаницы усложняется наличием в других местах других плащаниц с такими же наличествующими на них изображениями фигуры Иисуса Христа, особенно на знаменитых плащаницах в Безансоне, Кадуине, Шампани, Ксабрегасе и других местах"

Получается, что туринская просто наиболее раскрученная...

0 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24247223

Честно говоря, все к этому идет.

Углеродный анализ и выявил, что ей 1300 лет, когда ее и "нашли" во Франции. Видимо, делали несколько.

Только почему-то Ватикан хранит лишь одну из них.

1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Мiкалай Паддубiцкi

2013-03-31

# 24248279

Они хранятся не в Ватикане, а в тех соборах имя которых и носят. Т.е. туринская в Турине, а безансонская в Безансоне. Относительно недавно Ватикан официально признал туринскую плащаницу подделкой.

0 Экспертное мнение

Александр Шаталов ответил Мiкалай Паддубiцкi

2013-03-31

# 24249824

Просто верьте.

0 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24252851

Не сильно, но я поискал, и не нашел ни того, что другие плащаницы хранятся в других католических храмах, ни того, что признали подделкой.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Мiкалай Паддубiцкi

2013-03-31

# 24253211

http://khazarzar.skeptik.net/bn/13.htm

В конце статьи ссылки, это не просто интернет треп.

"Католическая церковь официально не признаёт плащаницу подлинной, однако считает её важным напоминанием о Страстях Христовых" -это wiki, извините но мне тоже лень бегать по сотням ссылок.

0 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Александр Шаталов

2013-03-31

# 24253341

Подожду. Наука справится

1 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Дмитрий Morock

2013-03-31

# 24257040

Может быть.

Но вы привели личное мнение скептика (собственно - и я скептик).

Но ведь в Туринском соборе ее содержат ?

Зачем, если не признают ?

1 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Мiкалай Паддубiцкi

2013-04-05

# 24419392

Евангелист Иоанн описывает момент, когда он и Пётр прибежали ко гробу воскресшего Иисуса Христа:

"Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.

Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.

И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.

Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,

и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте."

( Иоанна, 20:3-7)

Из текста Евангелия ясно видно, что Туринская плащаница не является теми пеленами, в которые было завёрнуто Тело Иисуса. Так как Иоанн описывает "плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте."

Таким образом лицо ( как и вообще голова) Иисуса не может быть отпечатано на плащанице.

Христиане, внимательно читающие Евангелие, не верят в подлинность Туринской плащаницы.

0 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Игорь Бессмертных

2013-04-06

# 24422512

Спасибо

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Мiкалай Паддубiцкi

2013-04-06

# 24448038

Я рад, Мiкалай, что информация оказалась полезной для Вас.

Простите, Мiкалай, а Вам приходилось читать Библию?

0 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Игорь Бессмертных

2013-04-07

# 24461418

Только попытка. Друг заставлял. Но - не судьба

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Мiкалай Паддубiцкi

2013-04-07

# 24485255

Мiкалай, а Вам удалось увидеть в Библии за всеми описаниями событий, пророчествами, чудесами - Благую, радостную весть для людей, данную Богом

0 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Игорь Бессмертных

2013-04-08

# 24505955

Нет

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Мiкалай Паддубiцкi

2013-04-08

# 24521687

А она там есть, Мiкалай.

И это действительно очень важная весть о том, мимо чего не пройдёт ни один человек, для каждого лично.

0 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Игорь Бессмертных

2013-04-09

# 24524401

Ну и пусть есть.

Но не для меня

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Мiкалай Паддубiцкi

2013-04-10

# 24574594

Понятно. Для тех, кому не нужна Благая весть, остаётся лишь плохая...

0 Экспертное мнение

Мiкалай Паддубiцкi ответил Игорь Бессмертных

2013-04-10

# 24575923

Я не ваш клиент, Игорь

0 Экспертное мнение

Показать 20 ответов

Свернуть ответы

Олег Рус

2013-03-31

# 24242295

христиане всё свою ИзТОРЫю жуликами были...

1 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Олег Рус

2013-04-07

# 24485458

Фальшивки, подобные Туринской плащанице, создаются вовсе не христианами, Олег.

0 Экспертное мнение

Олег Рус ответил Игорь Бессмертных

2013-04-08

# 24512386

А кем? Разве не христиане первые вруны и фальсификаторы? После евреев, конечно...

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Олег Рус

2013-04-08

# 24520929

Называться и быть - это разные вещи. Не так ли?

Врать и фальсифицировать, значит нарушать заповедь, данную Христом. Не возможно по определению не слушаться Христа и быть его последователем, христианином. Называть себя каждый может конечно как угодно. Иисус Христос предупреждал о таких людях...

Разве мало жуликов используют чужие документы, имена и прочее? Кто-то может воспользоваться даже Вашим именем или моим, для достижения каких-то своих корыстных целей...

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Валерий Побаченко

2013-03-31

# 24248458

Не путайте природу Божественную и человеческую. Промысел Божий, не возможно измерить геометрией.

0 Экспертное мнение

Алик Карин

2013-03-31

# 24249246

В одной научной работе по изучению плащаницы я читал, что изображение получено не методом прямого контакта (в этом случае выводы автора статьи были бы верны), а путем воздействия на ткань какого-то излучения, идущего от лежащего тела снизу вверх. В этом случае изображение, возникшее вследствие выцветания ткани, выглядит вполне адекватным, но появляется неудобный для науки религиозный компонент.Я с интересом слежу за дискуссией вокруг плащаницы, но каких-либо выводов для себя пока не сделел. Скорее всего проблема решается как-то скучно (например, подделка 15-го века), как и большинство тайн и проблем.

0 Экспертное мнение

Александр Шаталов ответил Алик Карин

2013-03-31

# 24249805

Любое излучение падало на ИЗОГНУТУЮ ткань.

1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Александр Шаталов

2013-03-31

# 24252882

Бесполезно походу объяснять, для верующих такие поняти как проекция и развертка видимо слишком сложные. :(

1 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Алик Карин

2013-04-05

# 24419468

Евангелист Иоанн описывает момент, когда он и Пётр прибежали ко гробу воскресшего Иисуса Христа:

"Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.

Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.

И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.

Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,

и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте."

( Иоанна, 20:3-7)

Таким образом лицо ( как и вообще голова) Иисуса не может быть отпечатано на плащанице.

Христиане, внимательно читающие Евангелие, не верят в подлинность Туринской плащаницы.

0 Экспертное мнение

Алик Карин ответил Игорь Бессмертных

2013-04-07

# 24450402

Только что прочитал в новом АИФе №14, что "учёные в университете Падуи провели исследование волокон плащаницы, и оказалось, что полотно было создано и использовалось между 300 г. до н. э. и 400 г. н.э., а вовсе не в 14 веке. Однако природа самого отпечатка так и не была разгадана". Мы с вами оба, похоже, не верующие, поэтому можем строить любые схемы, как это все могло получиться с точки зрения физики и химии, но едва ли найдём здесь разумное решение, если ученые с их лабораториями не могут. И уж, конечно, они и Евангелие от Иоанна проштудировали, и развёртку ткани на лице пробовали.

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Алик Карин

2013-04-07

# 24483945

Алик, я не верю в подлинность Туринской плащаницы.

Но я верю в Иисуса Христа.

Кроме того, подобные фальшивки исходят от людей, хоть и называющих себя христианами, но по сути не имеющие к ним никакого отношения. Это неверующие, преследующие свои корыстные цели, люди. Когда нибудь и этот обман будет раскрыт. Всё тайное станет явным.

Как деньги бывают настоящие и фальшивые, так и христиане.

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Александр Шаталов

2013-03-31

# 24249774

Когда я впервые увидел эту каритнку, тоже удивился плоскостности изображения.

Просто автор не для вас его делал , а для верующих.

2 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Александр Шаталов

2013-04-05

# 24419483

Евангелист Иоанн описывает момент, когда он и Пётр прибежали ко гробу воскресшего Иисуса Христа:

"Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.

Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.

И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.

Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,

и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте."

( Иоанна, 20:3-7)

Таким образом лицо ( как и вообще голова) Иисуса не может быть отпечатано на плащанице.

Христиане, внимательно читающие Евангелие, не верят в подлинность Туринской плащаницы.

0 Экспертное мнение

Александр Шаталов ответил Игорь Бессмертных

2013-04-08

# 24496045

Люди внимательно читающие Евангелие - не верят...

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Маша Фокина

2013-03-31

# 24251235

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Роман Янов

2013-03-31

# 24253593

Вся религия и работа РПЦ втч направлена только на оболванивание населения - чтоб Путину никто не перечил.

Конечная цель - бабло (как выражаются иные).

2 Экспертное мнение

Игорь Архипенко

2013-03-31

# 24256093

Никогда не верил "плащанице",прочитал о ней впервые в журнале "Наука и жизнь" лет 30 назад.Благодарю геометров за поставленные точки над i и -это бесславный финал религиозных фокусников.

1 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Игорь Архипенко

2013-04-05

# 24419519

Евангелист Иоанн описывает момент, когда он и Пётр прибежали ко гробу воскресшего Иисуса Христа:

"Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.

Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.

И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.

Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,

и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте."

( Иоанна, 20:3-7)

Таким образом лицо ( как и вообще голова) Иисуса не может быть отпечатано на плащанице.

Христиане, внимательно читающие Евангелие, не верят в подлинность Туринской плащаницы.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

guenplen Safjanov

2013-03-31

# 24256220

Вера в религиозное чудо, это, для верующего, фундаментальное подтверждение веры в Бога. Наши верующие предки это знали совершенно точно. Именно по этой причине церковь возится со своими чудачествами, так как они необходимы. Разумеется, что клерикалам давно хочется избавиться от поддержки данного ресурса аргументов веры, уж больно хлипки они и не надёжны. Церковь своих творцов чуда оберегает и спонсирует, а те в свою очередь, в благодарность, хранят тайну, как фокусники, которые тщательно скрываю секреты своих фокусов.

Советую посмотреть великолепный фильм «Чудо Святого Иоргена» с Игорем Ильинским в главной роле.

http://my-hit.ru/film/10326/online

С уважением guenplen.

1 Экспертное мнение

Евгений Кулешов

2013-03-31

# 24258987

Фетишистам доказывать что- либо , бесполезно. Спрос на чудеса у суеверных был всегда, он есть и сейчас. А, если есть спрос, то будет и предложение.

1 Экспертное мнение

Белый Клык

2013-03-31

# 24259085

http://maxpark.com/user/DmitrijMezintsev/content/911963

http://maxpark.com/user/464570032/content/407507

+ 39 блогов в ГП

И все о том же- Туринская плащаница- фальшак 15 века.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Белый Клык

2013-03-31

# 24262696

И ни одного, который приводил бы такой аргумент как здесь. :)

Да собственно приводить примером статьи которые были два или три года назад, как пример некоего массового вброса, это как минимум смешно. :)

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-03-31

# 24261320

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Александр Зиновьев

2013-04-01

# 24267851

Вот именно!

Нельзя ОБМАНОМ стать великим.

1 Экспертное мнение

Владимир Куприн

2013-04-01

# 24270788

Всё верно. Была информация, что, если мне не изменяет память, супруги из Австралии повторили этот фокус, используя солнечный свет, ткань и стекло.

0 Экспертное мнение

Александр Байгеров

2013-04-01

# 24283416

Это первое, что пришло мне на ум, когда я впервые узнал о существовании "плащаницы"! Это же так очевидно - пропорции лица должны быть искажены, если только оная плащаница не была подстелена под тело и на него сверху не проецировались параллельно идущие, строго перпендикулярные плоскости плащаницы рентгеновские лучи. Но все доводы жаждущим обманываться приводить бесполезно.

2 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Александр Байгеров

2013-04-01

# 24287858

Думал что с картинками поясняющими дойдет, но куда там, вера как говорится слепа...

1 Экспертное мнение

Михаил Маслов ответил Александр Байгеров

2013-04-02

# 24302470

Ваши догадки близки к истине. Если на потолке склепа было отверстие для возгонки трупного запаха (как Вы говорили выше - для мумификации и испарения из тела сквозь ткань до 50 КГ воды), то солнце могло легко сканировать ложе. Ведь Палестина в южной части граничит с северным тропиком, где солце в весенне-летний период бывает близко к зениту и на пасху "играет". Посветив сверху на мяч, увидим, что свет интенсивнее греет только верхнюю его часть. То есть днём ткань сверху сохнет, ночью остывает и от конвекции нагретого тела "потеет" (как крышка кастрюли имеет конденсат), впитывает пыль и бактерии, а по форме повторяет контур наиболее влажных контактных мест.

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Дмитрий Morock

2013-04-05

# 24419563

Евангелист Иоанн описывает момент, когда он и Пётр прибежали ко гробу воскресшего Иисуса Христа:

"Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.

Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.

И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.

Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,

и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте."

( Иоанна, 20:3-7)

Таким образом лицо ( как и вообще голова) Иисуса не может быть отпечатано на плащанице.

Христиане, внимательно читающие Евангелие, не верят в подлинность Туринской плащаницы.

1 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Игорь Бессмертных

2013-04-05

# 24420014

Как ни странно, но для некоторых считающих себя христианами и верящих, что туринская плащаница, это та самая.. текст Евангелия не указ. Мол типа не так перевели или не так поняли. :)

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Дмитрий Morock

2013-04-06

# 24447862

Иисус Христос сказал:

"если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики"

Дмитрий, а как Вы относитесь к Евангелию, к Библии?

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Игорь Бессмертных

2013-04-06

# 24448247

Критически отношусь, я атеист с уклоном в агностицизм. Но когда для атеиста цитата из Евангелий это не аргумент, то это еще понятно, но вот когда так себя ведет человек называющий себя христианином, вот это уже не понятно.

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Дмитрий Morock

2013-04-07

# 24481301

Я тоже был атеистом. Относился так же весьма критически. Но атеизм не отвечал на очень многие мои вопросы. В Библии все ответы нашлись.

Дмитрий, а Вам удалось увидеть в Библии Благую, радостную весть людям, данную Богом?

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Игорь Бессмертных

2013-04-07

# 24481929

Благую - да, но для этого надо выкинуть весь ВЗ и 85-95% НЗ, а вот на счет Бога не уверен, ну по крайней мере этот Бог явно не библейский Иегова единый в Троице.

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Дмитрий Morock

2013-04-07

# 24485617

Интересно, Дмитрий, интересно... А в чём она, эта весть, как Вы считаете?

0 Экспертное мнение

Дмитрий Morock ответил Игорь Бессмертных

2013-04-07

# 24485888

А ее, эту идею потом коммунисты позаимствовали и тже как-то не вышло. А идея-то замечательная. Извините я без цитат, но нет ни эллина ни иудея, ни обрезанного ни не обрезанного, все люди братья, возлюби ближнего своего и т.д. Первая попытка объединения человечества, красиво, но увы, стараниями фанатиков не вышло, а наоборот породило инквизицию, крестовые походы и прочие непотребства.

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Дмитрий Morock

2013-04-08

# 24519364

Возможно ли излечить болезнь одними лишь призывами, лозунгами,пожеланиями типа: "Будьте здоровы!", "берегите здоровье" и т. п.? Конечно же понятно, что необходимо устранить саму причину болезни.

Точно также, когда человек слышит: "возлюби ближнего своего", и , положа руку на сердце, понимает, что это не в его силах, вот так взять и действительно возлюбить. Или "не укради", "не лжесвидетельствуй", "не прелюбодействуй"... Он осознаёт, что есть некая причина, препятствующая, не дающая, мешающая исполнить эти желаемые вещи... Благая весть, принесённая Иисусом Христом, посланным Своим Отцом, как раз и указывает эту причину и, мало того, как её устранить. А объединение человечества, мир на земле и т. д. - это уже результат.

Коммунисты - то как раз строили результат, следствие, проигнорировав Благую весть об устранении причины. Мало того, рьяно уничтожали тех, кто возвещал эту весть.

Разве с помощью насилия и лжи возможно создать что-то доброе?

"Цель оправдывает средства" - это лозунг врагов христианства. Вы скажете, Дмитрий, что крестовые походы, инквизиция и прочие непотребства как раз и совершались, используя этот лозунг! Да, я с Вами соглашусь. Но...

0 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Дмитрий Morock

2013-04-08

# 24519941

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Но только к христианству это не имеет никакого отношения.

Апостол Павел не за долго до своей казни сказал:

"знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;

и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою"

( Деяния, 20 : 30 )

Первыми и основными жертвами инквизиции были как раз истинные последователи Христа.

Крестовые походы и Туринская плащаница имеют одни и те же истоки и цели. Это вовсе не цели указанные Христом.

Итак, к сожалению, Дмитрий, Благая весть оказалась Вами незамеченной...

0 Экспертное мнение

Показать 12 ответов

Свернуть ответы

Александр Байгеров

2013-04-01

# 24284976

Читаем Евангелие от Иоанна, гл 20 ст 6-7 - "Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте". По обычаям того времени голову покойника пеленали отдельно от остального тела, что довольно точно установлено историками. Так что никакого отпечатка головы быть на плащанице в принципе не могло.

1 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Александр Байгеров

2013-04-05

# 24419611

Именно так. Христиане, внимательно читающие Евангелие, не верят в подлинность Туринской плащаницы.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Рафф Алексей

2013-04-01

# 24297726

Всё точно! Обычная начерталка, да что там начерталка - не сложнее, наверное, просто геометрии для 7-го класса! Или, покороче: "Учите матчасть!"

Алексей Рафф, инженер-строитель, г. Харьков, Украина.

1 Экспертное мнение

сафон сафонов

2013-04-02

# 24301038

Прикольный атрефакт. Каждый перетягивает его на свою сторону, доказывая его существованием свою точку зрения. Забывают при этом, что есть научные методы анализа и исследования самой католической церкви. Заинтересованные лица всегда публикуют только выгодные им факты.

0 Экспертное мнение

Михаил Маслов ответил сафон сафонов

2013-04-02

# 24307400

Но самое смешное, что на основании высказанных выше гипотез о лучевом, то есть солнечном происхождении отпечатка, сделанного через дырку в потолке гробницы пасхальными, солнечными зайчиками и микробами, можно сделать потрясающий вывод в поддержку мнения верущих о "БОЖЕСТВЕННОМ" происхождении рисунка (на что я намекал выше). Ведь солнце -это древний, языческий бог (Ра, Ярило....), а католики и христиане (в отличие от мусульман не изображающих людей и животных) превозносящие плащаницу не кто иные, как ЯЗЫЧНИКИ. Разве не так? Ведь в те времена о каком таком тотальном христианстве можно было говорить? И весь фетишизм плащаницы - это плоды стараний людей последующих эпох.

0 Экспертное мнение

сафон сафонов ответил Михаил Маслов

2013-04-02

# 24315936

Строго говоря, все христианство является язычеством с его пантеоном святых, апостолов и угодников. Дырок в гробнице нет, Да и плащаница датируется от 7в н.э. до 14 в н.э. Библия тоже сборник из более ранних, не связанных между собой текстов, относящихся к разным временам и поводам..

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Дамиан ингерманландец

2013-04-02

# 24312884

Я не знаю, что такое Тринская плащаница - подлинник или сверхумелая подделка, но я ЗНАЮ то, что для Создателя нет ничего невозможного. И уж, тем паче, создать картинку на ткани.

Все оппоненты подлинности плащаницы подходять к исследованию оной сугубо материальными, на сегодняшний день известными способами. "Большевики" всех мастей, в силу ограниченности логики, даже мысли не допускают, что в мире могут действовать и другие законы физики, о которых мы еще не знаем. А уж про чудо Божье и говорить нечего.

0 Экспертное мнение

Сергей Скалаух ответил Дамиан ингерманландец

2013-04-02

# 24330378

Художник из несовершенных людишек берет в руки кисть и создает совершенное изображение. Любой дебил из интерната для умственно неполноценных подростков берет созданный несовершенными людишками цифровой фотоаппарат и получает совершенное изображение. У Совершенного Создателя, для которого нет ничего невозможного, хватает фантазии только на то, чтобы тысячу лет упорно проявлять на стенах расплывчатые размазанные контуры, отдаленно напоминающие харю гибрида свиньи и бабуина. Все орут "Чудо!!!" Сил хватает только на то, чтобы поднатужившись и кряхтя, выдавить пару капель масла из старой иконы. Все орут "Чудо!!!"

Любого усомнившегося в "чудесности" этой халтуры тут же обвиняют в оскорблении Бога.

Уважаемые, Бога нельзя оскорбить сильнее, чем оскорбляете его вы - рисуя примитивным, злобным и мелкоподленьким ничтожеством, начисто лишенным фантазии, чувства юмора и элементарных начатков творческих талантов. Такой же инфузорией-туфелькой, как и вы сами. На ваше счастье - он не оскорбляется. Разве можно обижаться на грудного младенца за то, что в пеленки нафурил.

2 Экспертное мнение

Игорь Бессмертных ответил Дамиан ингерманландец

2013-04-05

# 24419699

Евангелист Иоанн описывает момент, когда он и Пётр прибежали ко гробу воскресшего Иисуса Христа:

"Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.

Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.

И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.

Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,

и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте."

( Иоанна, 20:3-7)

Таким образом лицо ( как и вообще голова) Иисуса не может быть отпечатано на плащанице.

Христиане, внимательно читающие Евангелие, не верят в подлинность Туринской плащаницы.

1 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Андрей Шубин

2013-08-26

# 28770609

«Телесные явления не могут быть объяснены без бестелесного начала, т. е. Бога. Человек божественного ума Фрэнсис Бэкон Веруламский справедливо заметил, что философия, если отведать ее слегка, уводит от Бога, если же глубоко зачерпнуть ее - приводит к нему.»

Лейбниц

Тоже наверное глупец?

Что Вы то сделали в этой жизни и чего кому доказали?

Не надо хаять чувства верующих!

Всего Вам хорошего!

0 Экспертное мнение