Немцы таки высадились в Англии.)))

Его пушка брала Т-34 с 1500 метров. Куда ему спешить?

И ИС он брал с километра.

.

Но это пустяки, поскольку это машины различных предназначений.

.

А вот тяжесть принципиальная вещь.

Тигр надо было разбирать, чтобы разместить на платформе.

Тяжесть провоцировала выходы из строя при переброске машин на новый участок прорыва.

Тяжесть превращала (отчасти) танк в мишень.

.

Вы не смогли бы привести материалы, которые показали бы влияние этих машин на исход крупного сражения?

Стал быть, принятие на вооружение Тигра есть ошибка?

Тигр делался под арт.систему, знаменитую 8-8.

танк под артсистему-ну как то......

А у Пантеры-просто неудачная компоновка.

Барятинский считает что Пантера была лишней. А я считаю что Тигр. В Пантеру в образце самоходки эта сама 8-8 отлично сталновилась и Пантера была много подвижней Тигра.

И ещё-уж как там планировали-и Т-5 и Т-6 получились в значительной мере противотанковыми.

Да, вот ещё-что там было на Миус фронте когда немцы ликвидировали плацдарм какой то. Как раз с участием Т-6 по моему.

Я вообще не знаю танка, который мог бы выдержать снаряд 8.8 пушки Тигра.

да уж-Шерман отличался заметностью.

Бронебойным снарядом Pzgr. 40 100 м - 171 мм; 500 м - 156 мм; 1000 м - 138 мм; 1500 м - 123 мм.

Этим снарядом у Тигра появилась возможность подбить ИС-2 с расстояния 500 м в борт

ИС-2 брал Тигра с любого расстояния. С расстояния 200-300 м снаряд мог пробить лобовую броню Тигра и ударить в задний борт, так что снаружи были видны трещины. Тиграм предписывалось вести бой ИСами только из засад. Еще Гудериан придумал тактику окружения, один ИС должно было окружить не менее взвода Тигров. Правда в реале таких боев не было, но тактика была.

ИМХО-одновременно. Или почти одновременно.

ну как сказать?

ну, так же считает и Барятинский.

Я свои резоны привёл. Тигр-слишком тяжёлый. Слишком. НЕрационалитные углы наклона листов.

А у Пантеры-неудачная компоновка, но-она шустрей, она подвижней.

Где вы взяли такие цифры-я не знаю.

Мелентинн писал прибл. так-я считаю ИС очень грозным противником, но я не считаю его равным Тигру.

ну что это за скорострельность-2 выстрела за 1.5 минуты?

Почитайте.

ИС-2 пушка 122 мм, снаряд БР-471, вес - 24,9 кг, скорость - 780 м/с, бронепробиваемость - вертикальный лист, 500 м - 152 мм, 1000 м - 142 мм, 1500 м - 133 мм, 2000 м - 122 мм. Т.о. ИС-2 на дальности 1200 - 1500 м без проблем пробивал лобовую броню Тигра, на 2000 м удар был такой мощный, что только за счет своей массы снаряд мог сорвать башню Тигра с погона. На дальности 1000 - 1500 м Тигр со своей скоростью может пытаться маневрировать сколько угодно, но на исход боя не отразится. Если Тигр попал на прицел ИСу, кирдык ему. С вашей точки зрения Т-34 Тигру не по зубам и скорострельность выше и скорость выше и что характерно башня в три раза быстрее чем у Тигра вращается. Кстати ИС подвижнее Тигра и башня у него вращается чуть ли не в два раза быстрее чем у Тигра.

4 мая 1943г. Совершенно секретно …Товарищу Сталину ..

Д о к л а д ы в а ю: о результатах испытаний обстрелом немецкого тяжёлого танка Т-VI. В период с 24 по 30 апреля с/г. на научно-исследовательском танковом полигоне ГБТУ КА были проведены испытания обстрелом немецкого танка Т-VI из артиллерийских систем,имеющихся на вооружении Красной Армии,а также была проведена стрельба из 88 мм пушки танка Т-VI по боевым корпусам танков Т-34 и КВ-1. ..................

Установленная на танке Т-VI 88 мм танковая пушка пробивает бронебойным снарядом броню наших танков с дистанции:

1. Наиболее прочную часть корпуса танка Т-34 –носовую балку (литая, толщина 140 мм), а также лобовую и башенную броню с 1500 метров.

2. Наиболее прочную лобовую часть корпуса танка КВ-1 толщиной 105 мм (75 мм основная броня + 30 мм экран) с 1500 метров.

Эта докладная записка по результатам обстрела пушкой Тигра и по Тигру приводится во многих источниках.

анк № 40255 с расстояния 1000—1100 м получил прямое попадание 88-мм снаряда танка «Тигр» в нижний передний наклонный броневой лист, в результате чего был пробит левый топливный бак, механик-водитель ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили лёгкие ожоги. Танк сгорел.

Танк № 40244 получил прямое попадание бронебойным снарядом из танка «Тигр» с дистанции 800—1000 м в правый борт корпуса. Механик-водитель был убит, а в танке загорелось дизельное топливо, вылившееся из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван сапёрами.

будьте внимательней.

И что?

Что вам непонятно?

Аааа, наверное понял. дело в том что лоб у ИС-2-120м, а борт-90 мм.

Если с 1500 метров пробивало 140мм, то уж и 120-тоже пробивало.

Просто весной 43 года ИС ещё не было в природе.

ну и расстреливали Т-34 и КВ.

Тигров всего было выпущено 1500 шт.

Всего! Что попалили, что просто бросили-от недостатка бензина и т.д.

Т-IV высота 2680

М4А3 - 2743

Т-34-85 - 2700

внешне-Шерман заметно выше.

Всё таки Т-34-наиболее гармоничный внешне.

И ведь попадал.

Кроме то-старые броненносцы например итальянские типа Витторио Эмануэле или аглицкие серии Кинг Эдвард-там обращалось внимание на все-даже на пропорциональность.

Потом, на таких расстояниях, кроме тигров, работали зенитки-88, у которых оптика и прицелы были не хуже, если не лучше, чем у Тигров.

.

Реальный случай. выскочившая Из балки тридцать четверка сожгла Тигра выстрелом в упор в борт. И опять скрылась в балке.

.

Хорошо бы Тигры выезжали на горбик ..

Однако, немецкая тактика была иной: Тигры в первом эшелоне (броневой щит), за ними Т-III с экранами.

.

!!!: ++ВСЕ потери тигров - не боевые..++.

Даже Манштейн такого не написал ....

Тигр выигрывал бои на открытой местности, в тесных условиях западной европы ему пришлось труднее, об этом свидетельствует неудачи Королевского Тигра.

Это безусловно. Тем более у него есть и другие преимущества.

.

Но, когда вес избыточен по отношению к мощности,, то он уже является недостатком. Возможно, близким к критическому.

.

Избыточный вес+плохая ремонтопригодность=большое количество небоевых потерь при маневре.

А башни Тигра собирались из катанных листов в "Ласточкин хвост"! когда увидел -обалдел...

Танками интересуюсь давно и всерьёз. Видел и облазил САУ СУ-85, она прямо с завода пришла с растрескавшимся насквозь бортом рубки, так её и приняли, и приёмка, и в части, до сих пор сохранилась, но не в рабочем состоянии.

Уж ладно-мы то понимаем о ком идёт речь.

К сожалению в условиях подавляющего численного превосходства никакая тактика не приносит успеха.

Не принесла она успеха и Вермахту.

Ещё су-76-сука 14 тыс. Ещё зверобои. Ещё СУ-85-100 на базе Т-34.

а в остальном-всё верно.

Это аксиома: можно побеждать при численном неравенстве в отдельных сражениях, но невозможно победить в войне с многократно превосходящим врагом, что и подтвердила Вторая Мировая война, гитлеровский нацизм и фашизм были повержены.

А вот как, какой ценой, это писать надо честно, правдиво. Согласны ?

И кадры есть-ИВС со подельнички прогуливаются. И дырки в борту Тигра явно не от ржавчины-)))

И если Христос-это мессия (Спаситель) с греческого, то он же у евреев Машиах (мессия) Созвучно. но не более того.

Традиции, это понятно, но разве не бред, когда немца Хайнриха, англичанина Хэнри, француза Анри, итальянца Энрикэ по-русски одинаково называют "Генрихами" ?!. И это по-моему, нелепо - называть др. македонца Алксандра "Филипповичем", а австро-немца Адольфа "Алоизовичем", ведь у тех народов, как и у большинства народов мира, нет обычая употреблять отчество, имя отца при обращении.

Паритет.

Кстате, может помните старый фильм красная площадь?

Как там офицер царской армии говорил-я с этим полком до Индии дойду, как Александр Филиппович!

Какой Александр Филиппович?

Македонский!

Комментарий удален модератором

танк то немецкий. Сделан прочно-)))

Мимо меня основная трасса к Евро 2012. Отличный кусок дороги.

Вот и нету ГАИ.