Так было решено...

В ветви дискуссии Новая позиция Соединенных Штатов 25 марта 2013, 22:29 мы, похоже, нашли основание предполагать, что и сейчас, когда «скопление экстремистов на сирийско-израильской и сирийско-турецкой границе», скорей всего, тоже имеет место нечто вроде "разумной осторожности". Приведенное фото это предположение не опровергает, только показывает фрагмент формы, в которой Биби, представляя Израиль, проводит "разумность". Здесь те, кто "в поддержку И", могут быть удовлетворены. Вопрос - что дальше? Актуальность переживания "в поддержку" не пропала...

Вот и объясните мне пожалуйста, почему и в этом деле центральная фигура - это его высочество природный газ? Эрдоган облизывался, как кот на израильский газ, а подступиться не мог - гордость не позволяла. Теперь, когда извинения принесены, можно и расслабиться. Эрдоган снял с Израиля вето на его участие в маневрах НАТО, снял преследование израильских солдат и военачальников за участие в Мармаре и обещал никогда об этом не упоминать. Израиль ему компенсации на блюдечке и газ. Эрдоган теперь собирается строить газопровод из Израиля в Джейхан (я правильно назвала?). Скорее всего и Кипр присоединится к этому проекту. Израиль купил этого болвана с потрохами за этот газ.

Кипрские СМИ говорят, что в этом извинении заложено гораздо больше, чем оно видно на глаз. С таким другом, как Эрдоган, не надо никаких врагов. У него нож в кармане.

Вопрос на уточнение - "болван" в вашем посте это Кипр или Эрдоган?

И если Израиль и Эрдоган один другого взаимовыгодно удовлетворили, то здесб ни болванства, ни ножа?

А этот, который с ножом, имеет с той стороны еще будущего космонафта с антиизраильской паранойей - тоже надо учитывать при взгляде "в поддержку И".

"Вот и объясните мне пожалуйста, почему и в этом деле центральная фигура - это его высочество природный газ?"

Подстратегия "просек", как компонента стратегии дления жизни Израиля, взаимообусловлена с подстратегией экономического обеспечения - для Израиля газопровод в страну парня с ножом в кармане - еще и экономическая выгода. Мне - кажется.

Теперь арабы пишут, что Эрдоган будет помогать Израилю продавать газ на экспорт. И зачем ему? Он что, вдруг заделался нашим брокером? И вы в это верите?

Уточняю: болваном считаю Эрдогана par excellence. Я еще такого идиота не видела. Как павлин расхорохорися, хвост распустил, уже у него Турция взлетает в облака, уже она будет как раньше иметь авторитет и власть... И только потому, что Израиль принес извинения и предложил ему газ покупать по льготной цене (а может и бесплатно будет получать, хрен его знает, за его брокерство...).

Рiдна Украина, насколько я наслышан, хорошо имеет и хочет еще больше иметь за газопровод от России в Европу. Парень с ножом в кармане рад зарабатывать за израильскую трубу через его территорию. У России уже столько лет болит голова за трансукраинскую сеть, тоже, в худшем варианте будет у И. с Турцией. Но, Россия, все равно, имеет от продажи газа и, надеюсь, израильские коммерсанты, в согласовании с политиками, будут иметь от отранстурецкой трубы.

От того, что в настоящее время, с кем могли, совокупились против актуальной угрозы с сирийской территории, все остальные проблемы, в том числе гешефт по газу, не решились. Но, можем переключить на них часть усилий, съзкономленных некоторым упрощением сирийской угрозы.

Предмет нашего выяснения сейчас - умно или нет сделал Биби, поведясь на Обаму в "извинении" и, вообще, умен/энепгичен наш вождь или нет. Пока к обоснованному ответу не пришли..

Так в чем сила этого «болвана», раз он возглавляет Турцию и определяет её (не своё личное павлинство и пр.) военное, политическое, экономическое, ньюсмейкерское проявление? Израилю, через своих Биби и пропаганду, надо работать, пр. всего с этой силой, и работать с павлинством (может быть, где нужно, цинично подыгрывая ему). Нам, пассивным «в поддержку И», надо понять и подстроиться к этому.

А вы представьте себе, Шамир бы так поступил? Или Бен Гурион?

Наверное, в принципе, в системе сложных отношений существует не единственное хорошее решение. Да, и само каждое решение имеет множество вариантов в нюансах. Поэтому нет оснований считать действия Биби идеальными.

Теперь сравнение с Шамиром и Бен-Гурионом. Чтобы двигаться уверенно и стабильно, при всех необходимых маневрах и в различных вариантах непосредственно межличностных противоборств (в д. сл. Обама-Эрдоган-Биби), надо быть самим собой. Играть под кого-то замечательного эффективно и долго не получится. Надо использовать собственное личностное богатство. Биби не такой, как Ш или Б-Г (и они между собою разные). Сегодня у нас есть именно Биби. Опыт Ш и Б-Г учитывать надо и Биби и тем, кто «в поддержку». Но, - с учетом специфики каждой системы «специфика конкретной ситуации – специфика личности лидера». ЭлеменТИКОМ конкретной ситуации, в которой проявляется Биби, есть и сообщество «в поддержку».

Если кто найдет материал с сопоставлением личностей Ш, Б-Г и Биби, выкладывайте – обсудим.

Ничто не ценится так дорого на Востоке,как унижение своего противника.В этом плане,Биби ошибся,и эта ошибка ещё не раз вернётся бумерангом.

1. Мири выше написала "Эрдоган облизывался, как кот на израильский газ, а подступиться не мог ".

Биби сначала прибил несколько людей Эрдогага, а потом выдерживал его в состоянии слюнотечки, пока старший товарищ по НАТО не прилетел попросить за него. Не факт, что Биби унижен. Но, в массе людей и организаций найдутся те, кто верхоглядно разглядит только уступку Биби и искренне будет видеть "унижение". Более того, найдется множество тех, кто будет злонамеренно, для политических спекуляций, представлять здесь унижение.

2. Бевакаша, покажите конкретно сегменты тех и других на Востоке и покажите политические затраты, которые понес Израиль из-за возможности восприятия и представления такого будто-бы унижения. Аы правы - эти затраты тоже нужно при расчете эффективности для Израиля состоявшегося события.

Израиль стал жертвой целенаправленной правокации со стороны Турции,и Израиль защищал свои национальные интересы.А стало быть не должен выплачивать никаких компенсаций.Туркам следовало бы и дальше облизываться на газ,и в конечном счёте дорого заплатить за агрессию.

К тому же следует добавить и сам факт обсуждения самого тона извинений со стороны Израиля ,с руководством ХАМАСа.Турки издеваются.

В соответствии со своими объективными, правомепными и этичными национальными интересами, Израиль объявил блокаду для доступа оружия. И, когда возникла ситуация, в соответствии с этим пресек продвижение запретного. При этом убил несколько турок, которые лезли на рожон. Потом сказал их стране: сожалеет, что эти девять поставили его перед НЕОБХОДИМОСТЬЮ лишить их молодой жизни. И, ПО ДОБРОМУ, готов поддержать материально, сгладить печаль понесших утрату.

Биби говорит, что для него /как я понимаю, - представителя интересов Израля, в поддержку которого мы/ в тот момент приоритетным была проблема ближайшей нарастающей угрозы со стороны сирийской территории.

УважаемыйБегемот, если Вы имеете аргументы, что Биби лжет или глуп в данном случае, бевакаша - поделитесь. Если же Вы переживаете деталь, вырванную из сложного контекста, то энергия Ваших эмоций расстрачивается не "в поддержку Израиля" и только дезорганизунт энергетику поддержки.

"Турки издеваются" - звучит очень общо и потому несерьезно. Какие именно турки, как "издеваются" и чем это плохо протип "в поддержку Израиля".

Если они изображая "издевательство" в порядке самоудовлетворения, заглушая в себе осознание полученного удара от израильского спецназа, - ну что нам до этого. Если это - пропагандистский спектакль, чтобы кого-то впечатлить их "победой" над "слабым/глупым/еще каким-то" изр лидером, то это - проблема для пропагандистов Израиля и тех кто "в поддержку" - разоблачите ложную турецкую интерпретацию состоявшегося "извинения с компенсацией".

Если это тот сегмент турок, которые готовы напакостить Эрдогану, лишь бы принизить состоявшийся политический выигрыш Израиля и/или США, - обозначьте его и будем обсуждать, как парировать это "принижение" и как помочь (!) Эрдогану от их давления, поскольку он Израилю нужен как союзник. Нужен сейчас в связи с сирийской угрозой и нужен на завтра, как и ранье в связи с Ираном.

Эрдоган - исламист, ненавидящий Израиль и евреев в целом. Он никогда не будет союзником Израиля - по религиозным и имперским соображениям, т.к. до сих пор считает Палестину частью распавшейся Османской империи. Его словесные атаки на Израиль беспрецедентны; фильмец "Долина волков. Палестина" переплюнул и Геббельса, и Суслова. Бизнес, конечно, дело хорошее, но не надо забывать что пока в Турции у власти исламисты, Израиль может ожидать удар ножом в спину, в любую минуту.

Обвинения в свой адрес я понял.Как только в моих руках будут доказательства,то непременно выложу в сети на суд зрителей.С Уважением.

С вашим постом можно только согласиться и поблагодарить за ввод фактов и оценок

Это 1) не опровергает целесообразность маневра Биби с «извинением». Да, рядом с Израилем находится ненавидящий с ножом и от него можно ожидать удар ножом в спину, в любую минуту. Но, рядом в Сирии уже дерутся на ножах и могут перекинуться на Израиль. Хорошо, что приехал американокениец с желанием предотвратить худший вариант - столкновение по-отдельности Израиля и Турции с сирийской поножовщиной и с желанием оттянуть на-подальше возможность турецкого ножа в спину Израиля. 2) это не содержит фактов и идей к обсуждению и выбору лучшего соотношения прагматики и стратегии в длении существования Израиля.

Для содействия выбору лучшего соотношения прагматики и стратегии в длении существования Израиля полезно понять и оценить, на примере состоявшегося маневра с «извинением», что представляет собой Биби для будущего сочетания прагматики и стратегии. Если, как предположила в одном из вариантов Мири, здесь присутствует «апатия-леность», то для обеспечения хорошего варианта прагматика-стратегия в прагматику должно входить проработка известного бывшим советским тезиса Энгельса «каждый народ имеет то …, которого достоин». И появляется новая актуальная тема для проработки.

Израиль не просто Восток, а СИЛЬНЫЙ ИГРОК на БВ.

Сильному достаточно победить и переиграть соперника, что и было сделано в 2010 с Мармарой, унижать - это не наш менталитет, Израиль выше этого.

Смотрите сами, вам виднее...

Да, и не надо забывать что два болтливых мажора: Лапид и Беннет, не проронили ни слова по поводу позора, которому подвергся Израиль с этими "извинениями". Искренне желаю мудрому еврейскому народу не совершить ошибку, допущенную на прошедших выборах. Ради вашей свободы и независимости, ради вашего будущего, ради дела Бен-Гуриона - пожалуйста, вышвырните этих двух словоблудов из Кнессета на следующих выборах. Укрепите Биби и Либермана - они патриоты, а не пятая колонна.

Спасибо - "два болтливых мажора: Лапид и Беннет, не проронили ни слова по поводу позора, которому подвергся Израиль с этими "извинениями"." - это содержательный аргумент к оценке верности обсуждаемого шага Биби и более общей оценке его лидерской состоятельности. Косвенный аргумент, но содержательный.

Такой-сякой соскд с ножом за пазухой экономическую выгоду понимает, да серийский сосед его беспокоит и дома у него проблемы с курдами, поэтому с ним можно пока мирно соседствовать. Конечно он будет вести себя "неприлично", но это, все же, не война, а политика - интеллектуальное напряжение, нервы - самое еврейское дело. Жизнь продолжается.