Анализ извинения, принесенного Нетаньяху туркам
Эрдоган является отвратительным антисемитом, и принесение извинений ему за то, что солдаты защищали свою собственную жизнь от жестоких бунтовщиков под маской «активистов», меня злит. Но я не думаю, что Нетаньяху сделал это без причины или просто потому, что он был удовлетворен визитом Обамы. Ниже приведены некоторые рассуждения.
«Примирение» произошло в самом конце визита, но это было далеко не спонтанно. Дипломатический толчок произошел 2 недели назад, как бы по следам письма, которое 89 сенаторов направили Эрдогану после его недавнего антисемитского выпада:
12 марта 89 членов Конгресса США написали письмо Эрдогану и потребовали от него забрать свои слова о сионизме, на что он не согласился. Он сказал, что настаивает на том, что он сказал, но был неправильно понят.
Видимо, письмо побудило США действовать, так как Белый дом хотел видеть своих двух основных союзников в регионе, снова работающими вместе, как они делали это раньше, до инцидента в Давосе в 2009 году.
Дополнительно можно прочитать по ссылке
http://www.hurriyetdailynews.com/israeli-apology-the-background-story.aspx?pageID=449&nID=43493&NewsCatID=409
Министр иностранных дел Турции сказал:
"За последнюю неделю я говорил с Керри 6 раз. Мы вели переговоры по текстам [извинения]", - сказал он. Давутоглу отметил, что за последнюю неделю Турция имела контакт только с американскими представителями, которые посредничали в окончательном соглашении еще до визита в Израиль президента США Барака Обамы. «Мы договорились, что [премьер-министр Израиля Нетаньяху] позвонит премьер-министру Турции, в присутствии президента Обамы. Каждое слово соглашения было изучено. Мы работали над ним до утра, и в полдень мы получили более ясную картину».
Эрдоган, видимо, хотел получить одобрение Хамаса и Фатха, прежде чем он ответил на звонок, что говорит красноречивее всяких слов. Турки могут задаться вопросом, кто является последней инстанцией во внешней политике Турции? Но я не буду уходить от того, что пишет Hurriyet:
Давутоглу также сказал, что премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган позвонил как хамасовскому премьер-министру Газы, так и лидеру палестинской администрации для получения их одобрения перед принятием официального извинения от Израиля за рейд на Мави Мармара. Он пояснил, что разговоры имели место за несколько моментов до звонка Нетаньяху. Он добавил, что Эрдоган также звонил президенту Египта Мухаммед Морси и премьер-министру Ливана Наджибу Микати. «После этого началось трехстороннее совещание. Нетаньяху начал, а затем передал телефон Обаме. [Другие источники говорят, что все было по-другому]. Я не считал минуты, но телефонный разговор длился минут 20-30», - сказал Давутоглу.
«Примирение», очевидно, было важной целью визита, но это не признается. Большую часть визита пресса болтала о палестинцах и почти игнорировала израильско-турецкие отношения. Обама не останавливался на израильско-турецком совещании, хотя он явно был им доволен, что заставляет меня размышлять о Сирии и Иране.
После отбытия из Израиля в Иорданию, Обама сказал: «Я очень обеспокоен тем, что Сирия может стать анклавом для экстремизма, потому что экстремисты растут на хаосе, на недееспособном государстве, на вакууме власти».
Ситуация в Сирии становится критической. Израиль, Иордания и Турция являются соседями Сирии. Химическое оружие сейчас используется режимом и, возможно, - некоторыми повстанческими группами. Сказал ли Обама Нетаньяху, что наступает новая фаза, и что единственный способ предотвратить распространение химического оружия среди Аль Нусра (тесно связанной с Аль-Каидой в Ираке) и по всей распавшейся сирийской территории и региона – это плотная работа Израиля с Турцией на самом высоком уровне? Я не знаю.
Нетаньяху всегда был прагматиком. Он никогда не обладал сильной волей лидера, но он старался спасти израильтян. Я легко могу представить себе его согласие на меньшее из двух зол: формулу, которая включает извинения за любые сделанные ошибки, ради того, чтобы защитить солдат от мести со стороны турецкого государства, если он может достигнуть чего-то гораздо более важного. Я могу себе это представить, что при твердых американских гарантиях он будет готов прервать свои бои и отложить в сторону борьбу с Эрдоганом для того, чтобы спасти тысячи израильтян.
В Иордании Обама указал также, что он будет просить Конгресс предоставить больше бюджетной поддержки для Королевства, которое в настоящее время содержит 460 000 сирийских беженцев. Это совпадает с глубокой озабоченностью в Вашингтоне по поводу гражданской войны в Сирии, особенно, если ожидается, что ситуация станет гораздо хуже, прежде чем она улучшится.
После встречи в Иордании Джон Керри вернулся в Израиль. Но не в Рамаллу. Разговор президента с королем Абдаллой касался проблем в Сирии, по крайней мере, в той мере, в какой это касается палестинцев и, вероятно, гораздо больше.
В это же время Турция идет навстречу курдам, и Абдулла Оджалан отвечает на это.
Вещи меняются в регионе, некоторые из них не видны на радаре, но я думаю, что крах Сирии находится очень близко к центру. А потом настанет очередь Ирана.
Дальнейшее поведение Турции многое расскажет нам о стратегическом значении этого «примирения». Если Эрдоган демонстративно закончит свои нападки на Израиль и будет активно содействовать развитию сотрудничества, то это мне скажет, что Турция воспринимает примирение как стратегически важное. Если нет, то значит, режим Эрдогана рассматривает все это как «политический футбол», все рассуждения в сторону.
Бюлент Йылдырым, глава IHH, утверждает, что судебный процесс над израильскими солдатами в МУС будет продвигаться, что, видимо, неверно.
Иногда, когда высок риск возникновения пожара, вам нужно создать просеки, которые могут предотвратить распространение огня и взять его под контроль. Обама и Нетаньяху это знают.
Возможно, что и Эрдоган мыслит в том же плане.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если про Штаты говорят (как мне видится), что их интерес – нефть БВ, то Российский интерес к БВ – иметь тут дальнюю просеку – в тылу возможного будущего агрессивного врага, рассекающего этого врага или между ним и собой. Штаты к 40-вым ХХ века отказались от своего изоляционизма перед угрозой формирования обширного монстра 1000-летнего рейха, от которого в перспективе не защитит естественная атлантическая просека. Израиль для Штатов не более чем фронтальный участок просеки.
Для Израиля нормально, естественно пытаться формировать просеки для себя.
В тройке озабоченных просеками США-Россия-Израиль где-то есть совпадения, где-то интересы расходятся и соперничают. Конкретный прагмаэпизод тройки О-Э-Биби, который мы обсуждаем, это маленький фрагментик в проживании большой тройки. Оценивать эпизод и его детали имеет смысл только В КОНТЕКСТЕ большой тройки, за которой глобальный контекст.
Вообще интеллектуальный уровень навербованный в Сирию со всего мира швали оставляет желать лучшего. Есть публика совершенно первобытная. Некоторые товарищи, например, абсолютно уверены, что они воюют в Израиле. И убедить их в обратном невозможно. При этом израильтяне на голубом глазу этих выродков лечат и вооружают.
http://stalin_ist.livejournal.com/
Согласованной Игры пока НЕТ (будет ли), я не уверен, например, что политическое руководство России в указанной Вами тройке США-Россия-Израиль настолько глобоко понимает ситуацию, что думает о "защитных просеках"(есть ли указания на такое понимание?) ребята слишком заняты роспилом и углеводородами. Поэтому пу и ко. остальных игроков воспринимают не как союзников, а как конкурентов
Т.е. все на чем в реальности держится народ, в раше пу - в зоне имитации!! ПОХОЖЕ И ВЕСЬМА!!!
Комментарий удален модератором
Если ваше судно собирается нарушить кем-то установленную блокаду (по всем законам международного права), то ВЫ являетесь нарушителем. ВЫ не имеете права оказывать сопротивление военным при исполнении, а если какое-то государство берет нарушителей под свою защиту, то, извините меня, это уже объявление войны, и право реагировать на стороне того государства, чью блокаду хотели нарушить.
Будешь гадить здесь - забаню.
Которы будучи в турецкой тюрьме. призвал курдов к миру с турками. А арабские террористы получая в израильских тюрьмах высшее образование. призывают только убивать израильтян.
Так что турки оказались хитрее и мудрее израильтян
Но, вопрос - все ли Вами учтено при сопоставлении "работы" турок и израильтян по заключенным врагам. Действительно ли израильтяне глупее турок в этой сфере? Ответ важен: 1. для израильских руководителей - от нас уйдет импульс на поумнение; 2. для израильтян - еще больше поумнеют и как-то там позаботятся о поумнении руководства; 3. для тех, кто "в поддержку И", - появится реальное содержание "поддержки" (интеллектуального характера).
На вопрос "Действительно ли израильтяне глупее турок в этой сфере?" - ответа не знаю, т. к. не осведомлен, не начитан источников по этой ситуации и по аналогичным на уровне даже близком к степени осведомленности и опыта Мири и многих других форумчан.
Из заинтересованности в израильтянах и из стереотипных представлений предполагаю, что - не глупее.
Тему затеяла Мири, выложила затравочный материал, ей и отвечать.
Думаю за один зимний сезон лесозаготовок, и отмороженных яиц))) сразу осознают как надо мирно жить с евреями)) Да и Бирабиджану будет выгодно брать их на перевоспитание. За такие то деньги: которые на них в Израиле тратян.
Вот Германия же договорилась с Россией, и деревню в сибири построили для бывших норкоманов. Где они год живут пока отвыкают.
Не исключено, что конфликт военный.
И на чьей же стороне будет Империя Добра, которая всегда права?
Кроме того Обама ищет пути построения стратегии будущего развития Израиля, которое вообще-то весьма туманно.
Проблема в том, что если евреи будут пытаться строить общество совместного проживания евреев и арабов, то их неизбежно будет ждать судьба белых в Южной Африке. Т.е. евреи постепенно перестанут быть большинством населения, власть в парламенте и стране перейдет к арабам, и евреи станут дискриминируемым и уничтожаемым меньшинством, как белые в Южной Африке
В остальных местах Израиля, как мне виделось с позиции уличного наблюдателя, арабские семью более многодетные. Многодетными являются семьи ортодоксальных евреев, но есть ли в этот обещание притока в оборону и производительную экономику, срмневаюсь.
И из меня аналитик ээ..., но понять хочется.
Если формула допускает именно такое прочтение, то на нем, думаю, и следует остановиться
Вообще же я по жизни больше пацифист, но примерно такой, как Руслан из "Руслан и Людмила": "Я еду, еду, не свищу, а как наеду - не спущу!". С раннего детства вот эта формула в голову запала и всю жизнь ею сознательно или уже даже подсознательно руководствуюсь. Но насколько она эффективна в сравнении с другими - не знаю.
Или что сделка невыгодна, но уж коли извинились, то турки никак не могут удлержаться и сделают нам приятное, так как сделка выгодна нам?
Простите, но оба этих предположения не выдерживают никакой критики, а третьего тут, похоже, быть не может - если не тревожить соображения политиканские, конечно.
Турки хотят стать мировым экспортером газа.
Израиль заинтересован его продавать в Европу.
Сейчас США отстраняются от Израиля по причинам, не связанным с Израилем, и не могут быть, как прежде, защитниками Израиля. Возможно, турки возьмут на себя часть этой функции.
Турки хотят быть миротворцами и брокерами между Израилем и палестинцами.
Израиль готов предоставить Турции возможность вести активную работу в этой области, и притом, что в Газе и на Западном берегу будет тишина, предоставить туркам возможность оказывать там влияние.
Турки давно зарятся на сирийскую нефть. С падением Асада, турки могут получить сей лакомый кусок, потому что с Ливией ничего не вышло
Это все кусочки пазеля, который у меня, как и у вас, не складывается в картинку. Попробуйте еще раз. Может что и выйдет. Лично я, как и Либерман и Гай Бехор, не вижу во всем этом для Израиля ничего хорошего.
Неужели можно поверить в то, что израильско-турецкие отношения будут налажены, что прежние конфликты исчезнут бесследно и воцарится мир и согласие?
Уверен, что у турок будут возникать все новые претензии, которые придется удовлетворять. Сказав А...
Гай Бехор:
"Нам было плохо на приличном расстоянии от Эрдогана?"
http://www.zman.com/news/2013/03/25/147799.html
Я уже не говорю о необходимости соблюдения моральных принципов, прозвучавшей в статье Либермана.
http://mnenia.zahav.ru/Articles/2633/liberman_o_nazionalnom_dostoinstve
Посмотрите, пожалуйста вот здесь
http://maxpark.com/community/4391/content/1901024
Это же еще до приезда Обамы было.
Меня порадовало, что Беннет резко высказался в отношении Эрдогана. http://www.zman.com/news/2013/03/27/147904.html
1) Сотрудничество турок, Израиля и Штатов – это стратегический момент, выгодно всем троим, и потому не может зависеть от «извинений».
2) Извинения несут политиканскую выгода для руководства Турции, но сотрудничество было бы все равно.
Однако Израиль заставили платить за общую выпивку - и он СОГЛАСИЛСЯ! Наверняка Обама что-то заплатил Нетаниягу, но эта плата, скорее всего, пошла на политиканскую пользу Нетаниягу, ибо, как понятно из пункта 1), все нужное «для дела» мы получили бы все равно.
И в результате неумения Нетаниягу противостоять давлению, играть в политпокер страна потерпела большой убыток, ибо извинение будет расценено простыми арабами как отступление, а именно из этих масс и рекрутируются солдаты для войны с нами. Оно не только не уменьшит «опасности для наших ребят», а наоборот, увеличит её – повсюду. Вульгарно говоря, не удивлюсь, если после сего извинения на наших дорогах станут в два раза чаще кидать камнянми, а Синай станет вообще «непосещабельным». Ну, и многое прочее, подчас еще более опасное.
Эрдоган в данном случае не играет роли, Вы верно говорите - объявят его "продавшимся" (если он вообще доживет до сдачи газопровода - причем не обязательно убъют, мы все и так смертны, а у него вроде бы проблемы со здоровьем).
К сожалению, чувство "отступившего Израиля" у арабских масс останется, совершенно безотносительно к тому, перед кем мы "отступили". Появится новый кумир, который будет это чувство эксплуатировать, вплоть до демагогии типа "видите, правоверные, жиды поджали хвост даже перед этим мерзким предателем, так уж тем более побегут перед нами".
И если Эрдогану нужен газопровод, то он и отступил бы от своих нелепых требований, а если не нужен - то неужели он станет его строить, вдохновленный "извинением"?
И еще один момент – помните ли 1974 год, когда Турция (член НАТО) вступила в военный конфликт с Грецией (членом НАТО), захватила половину Кипра, несмотря на протесты Греции, и НАТО НЕ вмешалось?
http://www.debka.com/article/22853/Joint-US-NATO-Israeli-strike-awaits-Syria
http://www.globalresearch.ca/israel-a-de-facto-member-of-nato/5325890
Комментарий удален модератором
Пример – множество (уже!) отдельных тем по Израиль-Турция-извинения.
Если, конечно, ГП не создан специально для выпуска пара и сексоты (это не брань, обозначение функционального звена) отслеживают, чтобы пар вовремя рассеивался.
Я сейчас в Москве, в середине апреля буду в Хайфе, могу показать, как это делается.
что нападение было сделано,(правильно или неправильно) в между-
народных водах,так на это плевать.
.= .. according to the law of blockade which was derived from customary international law and codified in the 1909 Declaration of London. It was updated in 1994 in a legally recognized document called the "San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea".=
Вы должны прежде всего принять во внимание, что турки, по дикости своей, представления не имели о существовании Международного морского права. Ошибка Израиля заключалась в том, что в международных водах надо было послать предупреждение, а при непослушании шмальнуть по кораблю и послать всю гоп-компанию кормить рыб, а мы их пожалели и послали ребят с пейнтбольными ружьями для переговоров с ними.
Комментарий удален модератором