1941-й. Разбежалась ли Красная Армия?
Уже 20 с лишним лет демократические историки соревнуются в злорадстве, описывая неудачи СССР в первые месяцы войны. Если им верить, — советские войска едва ли не целыми армиями разбегались по лесам или покорно переходили к добрым оккупантам, гоня перед собой связанных жидокомиссаров. Так что, если бы не распутица, мороз, ленд-лиз и обнесённая вокруг Москвы икона, — пили бы сейчас либералы баварское пиво жигулевского разлива…
«… ОНИ БУДУТ ЗАРЕЗАНЫ, КАК БАРАНЫ»
В 1920 1930 е годы на Западе было модным считать Советский Союз «колоссом на глиняных ногах». Станут ли русские сопротивляться всерьёз в случае внешней агрессии? Совсем недавно Россия пережила очередное смутное время. Взбунтовавшаяся чернь осмелилась посягнуть на самое святое — власть и привилегии благородных сословий. Оставшаяся без надлежащего руководства страна обречена на гибель и распад. Вот что писал, сидя в тюремной камере после подавления «пивного путча» будущий правитель «Третьего Рейха» Адольф Гитлер:
«Сама судьба указует нам перстом. Отдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось её государственное существование, и которая одна только служила залогом его известной прочности. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую они способны играть, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле.
Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем прочно держались на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счёт именно германского ядра в её высших слоях населения.
Теперь это ядро истреблено полностью. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своём подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем, что бы то ни было, подтвердит правильность нашей расовой теории» (Гитлер А. Моя борьба / Пер. с нем. М., 2002. С.556).
Сходных мнений придерживались и многие российские эмигранты. Проиграв гражданскую войну, бывшие хозяева жизни нашли пристанище на Западе, в бессильной злобе глядя, как Россия обходится без них. Сейчас, сейчас, ещё немного, и возомнившие о себе «хамы» поймут, что же они натворили. Осознают, раскаются, приползут на коленях, умоляя бывших господ смилостивиться и вернуться. Стоит явиться освободителям в иноземных мундирах, — неважно, английских, французских или германских, — как измученные сталинским режимом мужики тут же бросятся резать ненавистных большевиков:
«Но, как бы ни оценивать шансы «мирной эволюции», мирного врастания социализма в кулака (издали— виднее), один факт остаётся для меня абсолютно вне всякого сомнения. Об этом мельком говорил краском Тренин в «Последних Новостях»: страна ждёт войны для восстания. Ни о какой защите «социалистического отечества» со стороны народных масс не может быть и речи.
Наоборот, с кем бы ни велась война, и какими бы последствиями ни грозил военный разгром,— все штыки и все вилы, которые только могут быть воткнуты в спину Красной армии, — будут воткнуты обязательно. Каждый мужик знает это точно так же, как это знает и каждый коммунист! Знает, что при первых же выстрелах он, в первую голову, будет резать своего ближайшего председателя сельсовета, председателя колхоза и т. д. В свою очередь, эти последние совершенно ясно знают, что в первые же дни войны они будут зарезаны, как бараны». (Солоневич И. Л. Россия в концлагере. М., 2005. С.20).
Можно понять И. Л. Солоневича, писавшего эти строки в 1935 году. Совсем недавно сбежал из СССР, пользуясь ротозейством лагерного начальства. Равно как и «краскома», на которого ссылается Иван Лукьянович. П. Н. Тренин — советский лётчик, в начале 1930 х бежавший из СССР. Во время Великой Отечественной войны нашёл бесславную смерть в рядах власовской армии. Предатели всегда ненавидят тех, кого они предали.
Правящие круги западных демократий также весьма невысоко оценивали шансы СССР устоять в будущей войне. Помимо морально-политического состояния советского общества, они выдвигали и технические соображения.
Наша страна, в промышленном развитии и так уже сильно отставшая от ведущих стран Запада, в результате революции и гражданской войны потеряла ещё десять лет. Форсированная индустриализация 1930-х позволила совершить мощный рывок вперёд, однако западные «доброжелатели» привыкли относиться к советским достижениям скептически.
Так, в датированной 2 августа 1939 года инструкции для британской делегации на переговорах военных миссий СССР, Великобритании и Франции было сказано следующее: «Другим затруднением является состояние внутренних коммуникаций России. Железные дороги работают в настоящий момент с максимальной нагрузкой и не смогут выдержать никакого дополнительного бремени. Если в течение первых недель войны они могли бы выполнять свою роль по мобилизации армии, то промышленность и другие важные отрасли оказались бы в большей или меньшей степени парализованы. По истечении двух или трёх недель военная мобилизация должна была бы быть остановлена или, по меньшей мере, приостановлена, с тем, чтобы избежать полного паралича промышленности и всей жизни страны». (Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 1939 гг.. Т.2. Январь-август 1939 г. М., 1981. С.172).
В самом деле, в русско-японскую войну железные дороги не смогли обеспечить своевременной переброски войск и военных грузов на Дальний Восток. В годы Первой мировой войны опять же именно транспорт оказался самым уязвимым местом русской военной экономики. Почему сейчас должно быть иначе?
Впрочем, осторожные британцы тут же делают оговорку: «С другой стороны, хотя все правила логики заставляют полагать, что русская транспортная система должна потерпеть крах под давлением потребностей войны, не следует забывать, что все русские транспортные средства и промышленность фактически до сих пор функционировали. Вопреки тому, что они должны были бы уже давно потерпеть полный крах, если исходить из общепризнанных положений. Поэтому следует помнить о том, что нельзя судить о потенциальных силах России, исходя из западных представлений» (Там же).
ФЮРЕР— ПОКРОВИТЕЛЬ КОЛХОЗОВ
Однако случилось непредвиденное. Ведомый большевиками и лично Сталиным советский народ не только выстоял, но и победил. Мало того, СССР внёс решающий вклад в разгром Германии. Вопреки голливудской киностряпне именно на Восточном фронте была уничтожена львиная доля германских войск, именно Красная Армия в мае 1945 года взяла Берлин.
Этот факт совершенно не укладывается в концепции обличителей «преступлений сталинизма». Впрочем, они нашли выход из положения. Если нельзя отрицать саму Победу, можно представить её следствием неправильной немецкой политики. Дескать, в поражении Германии виноват сам Гитлер. Измученные «коммунистическим рабством» народы СССР были готовы встречать немцев как своих освободителей. Увы, одержимый русофобскими идеями «бесноватый фюрер» не оправдал надежд. Увидев, что вместо свободы пришельцы принесли террор и геноцид, граждане нашей страны поневоле вынуждены были взяться за оружие и дать отпор оккупантам:
«Если бы пришельцы не были так безнадёжно тупы и чванны, не сохраняли бы для Великогермании удобную казённую колхозную администрацию, не замыслили бы такую гнусь, как обратить Россию в колонию, — то не воротилась бы национальная идея туда, где вечно душили её. В таком случае, вряд ли пришлось бы нам праздновать двадцатипятилетие российского коммунизма», — сокрушается автор «Архипелага ГУЛАГ». (Солженицын А. И. Архипелаг ГУЛАГ. 1918 1956. Том третий. М., 1989. С.28).
А вот что пишет В. Э. Спроге, добровольно оставшийся в оккупированном немцами Харькове: «— Открывайте! Открывайте! Город занят немцами!— Это были Щёткины. Мы выбежали, обнимая и целуя их, радостно возбуждённые. Так закончился советский период нашей жизни. Только тот, кто испытал гнёт и ужас коммунистического ига, может понять, что означало освобождение от него.
Но, увы, мы ошиблись. Это не было концом наших злоключений. За освобождением от большевиков последовало горькое разочарование в самих «освободителях». Новые «коричневые» злодейства сменили прежние «красные». Даже ужас угрожавшей нам голодной смерти в осаждённом Харькове бледнеет перед тем, что творило «коричневое» управление. За этим последовали потери близких и дорогих, всего имущества, болезненные разлуки, авантюрное бегство, бомбы и пожары в Берлине». (Кригер-Войновский Э. Б. Записки инженера. Воспоминания, впечатления, мысли о революции. Спроге В. Э. Записки инженера. М., 1999. С.514 515).
«Доказательством» подобного тезиса служит «нежелание воевать за Сталина», якобы имевшее место в первые месяцы после гитлеровского нападения. Сладострастно смакуя поражения Красной Армии в начальный период войны, сегодняшние обличители пытаются представить их как неслыханную катастрофу:
«Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн ещё не знала.
Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые, целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.
Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка или пистолет, но всё до танка и самолета включительно).
500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.
1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 657354 человека было выловлено, 10200— расстреляно, остальные исчезли без следа).
800 тысяч человек были убиты и ранены.
Примерно миллион человек рассеялся по лесам» (Бунич И. Л. Пятисотлетняя война в России. Книга третья. СПб., 1997. С.564¬– 565).
Разумеется, причина всех этих поражений кроется исключительно в людоедской сущности сталинского режима:
«Когда началась советско-германская война— через 10 лет после душегубской коллективизации, через 8 лет после великого украинского мора (шесть миллионов мёртвых и даже не замечены соседнею Европой), через 4 года после бесовского разгула НКВД, через год после кандальных законов о производстве, и всё это— при 15 миллионных лагерях в стране и при ещё ясной памяти всего пожилого населения о дореволюционной жизни,— естественным движением народа было— вздохнуть и освободиться. Естественным чувством— отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох» и не «численное превосходство авиации и танков» (кстати, всеми численными превосходствами обладало РККА) так легко замыкало катастрофические котлы— по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооружённых мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да наверно и ни одна страна, ни в одной войне,— а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа» (Солженицын А. И. Архипелаг ГУЛАГ. 1918 1956. Том третий. М., 1989. С.30 31).
«Находясь в полной уверенности, что проводимые с 1917 года воспитательные мероприятия с русским народом, главным из которых было постоянно проводимое массовое истребление этого народа, окончательно превратили его в оболваненную, бессловесную массу, годную только для перемолки в лагерную, а теперь и окопную пыль, товарищ Сталин был потрясён тем сюрпризом, что ему преподнесла любимая армия.
Извращённая психология, культивируемая в коммунистическом антимире, заставила и самого вождя поверить, что красноармейцы и командиры (среди которых практически не найти человека, у кого бы не был расстрелян, замучен, раскулачен, сослан, арестован или бесследно исчез кто нибудь из родных, близких или друзей) настолько растеряли все нормальные человеческие чувства и эмоции, настолько мутировали на страшном пути от обычного человека к человеку советскому, что не имеют уже никаких других желаний, кроме как идти в поход, чтобы завоевать для преступного режима мировое господство.
К великой чести русского народа надо сказать, что этого не произошло. События лета 1941 года можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против сталинской деспотии» (Бунич И. Л. Пятисотлетняя война в России. Книга третья. СПб., 1997. С.567).
«С утра 22 июня сталинская номенклатура оказалась даже не между двух, а меж трёх огней.
С запада наступали гитлеровцы, своих намерений по отношению к коммунистам не скрывавшие.
С востока, из Кремля и с Лубянки, летели приказы, один расстрельнее другого. Самый многочисленный враг был рядом— и та безрассудная решимость, с которой большевики когда то сожгли все мосты между собой и обманутым, замордованным народом, обернулась теперь против них. Вот и пришлось их жёнам хватать горшок с фикусом и в панике бежать, куда глаза глядят.
Последствия массового бегства руководителей оказались фатальными. Любая система выходит из строя после разрушения центра управления. Любая армия временно (а то и навсегда) теряет боеспособность в случае потери командиров. Но у нас то была не «любая», а очень даже специфическая система: система, скреплённая террором и им же управляемая. Вместе со сбежавшим начальством ушёл страх— и Красная Армия, великая и ужасная, стала стремительно и неудержимо разваливаться. Как бочка, с которой сбили обручи». (Солонин М. С. 22 июня или Когда началась Великая Отечественная война. М., 2006. С.479).
КТО РЕПРЕССИРОВАЛ ФРАНЦУЗОВ?
Однако давайте отбросим завывания и посмотрим, как всё обстояло на самом деле. Разумеется, переход красноармейцев на сторону немцев «целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров» имел место лишь в воспалённом воображении нынешних доморощенных ниспровергателей и обличителей. Тем не менее, результаты боевых действий советских вооружённых сил в начальный период войны нельзя назвать слишком удачными.
С первого дня войны до конца сентября 1941 года наши войска потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, погибшими в результате происшествий 430 578 человек, пропавшими без вести и попавшими в плен— 1 699 099 человек. В октябре декабре 1941 года соответственно 371 613 и 636 383 человека (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.250).
Обращает на себя внимание соотношение погибших и пленных: с 22 июня до конца сентября на каждого убитого советского военнослужащего приходилось почти 4 пропавших без вести или сдавшихся в плен, в последние три месяца 1941 года это соотношение уменьшилось до 1 к 1,7. Впрочем, не всех пропавших без вести следует считать сдавшимися в плен. Согласно подсчётам Г. Ф. Кривошеева,— из 5 млн. советских военнослужащих, пропавших без вести за годы войны,— примерно 500 тыс. не были пленены, а погибли или, будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником (Там же. С.461).
Что ни говори, потери тяжёлые. Однако прежде чем обличать ошибки и преступления «сталинского режима», давайте посмотрим, насколько успешно воевали с Гитлером другие страны.
Как известно, 2 я мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу. Уже 28 сентября гарнизон Варшавы капитулировал, а польские вооружённые силы были к тому времени полностью разгромлены. Миллионная польская армия прекратила своё существование. При этом, на германском фронте поляки потеряли 66,3 тыс. убитыми и пропавшими без вести, 133,7 тыс. ранеными и 420 тыс. пленными (Мельтюхов М. И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз в борьбе за Европу: 1939 1941 гг. (Документы, факты, суждения). 2 е изд., исправ. и доп. М., 2002. С.108).
17 сентября 1939 года, после того, как польское руководство позорно бежало из страны, в Польшу вступили советские войска.
В боях и стычках с ними польская армия потеряла 3,5 тыс. убитыми, 20 тыс. ранеными и пропавшими без вести, а также 454,7 тыс. пленными (Там же).
Итак, в ходе боевых действий против германских войск на каждого убитого польского военнослужащего приходилось 6,3 попавших в немецкий плен. Если же посмотреть на результаты столкновений с советскими войсками, картина становится просто вопиющей: на одного убитого 130 пленных жолнежей. Вот как выглядит армия, действительно не желающая воевать!
Впрочем, ситуация вовсе не удивительна. Едва появившись на свет, «уродливое детище Версальского договора» немедленно развязало вооружённые конфликты со всеми соседями, стремясь максимально раздвинуть свои границы. В 1920 году, воспользовавшись идущей в нашей стране Гражданской войной, Польша оккупировала Западную Украину и Западную Белоруссию. Став в возрождённой Речи Посполитой гражданами второго сорта, население этих территорий подвергалось многолетним издевательствам и унижениям. Когда в 1939 году Советский Союз забрал своё обратно, мобилизованные в польскую армию украинцы и белорусы отнюдь не горели желанием умирать за «независимую Польшу», обращавшуюся с ними как с бесправным быдлом. Об их отношении к начавшейся войне можно судить по тогдашней частушке:
Вы не думайце, палякi,
Вас не будзем баранiць,
Мы засядзем у акопах
I гарэлку будзем пiць.
Но если к польскому государству можно предъявить справедливые претензии, то тогдашняя Франция без сомнения могла считаться оплотом свободы и демократии. Её индустриальная и военная мощь также не шли ни в какое сравнение с польскими. Мало того, в отличие от Польши 1 сентября 1939 года или СССР 22 июня 1941 года, к моменту германского нападения Франция уже больше восьми месяцев находилась в состоянии войны. Французская армия успела отмобилизоваться, занять оборонительные позиции, дождаться прибытия британских союзников. Тем не менее, результат оказался более чем плачевным.
10 мая 1940 года немецкие части перешли в решительное наступление. Уже через несколько дней положение на фронте стало катастрофическим. Выяснилось, что французские солдаты вовсе не горят желанием умирать за родину. Как пишет в своих мемуарах Черчилль:
«Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причём многие из них всё ещё несли свои винтовки, которые время от времени собирали и уничтожали под танками. Я был потрясён крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые, имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Всё немецкое передвижение осуществлялось по главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили» (Черчилль У. С. Вторая мировая война: В 6 т. Т.2: Их самый славный час / Пер. с англ. под ред. А. Орлова. М., 1997. С.37).
14 июня немецкие войска без боя вступили в Париж. 22 июня 1940 года Франция позорно капитулировала. В ходе скоротечной военной кампании французская армия потеряла 84 тысяч убитыми и 1547 тысяч пленными (История второй мировой войны 1939 1945. Т.3. Начало войны. Подготовка агрессии против СССР. М., 1974. С.115). Таким образом, на одного убитого французского военнослужащего приходилось свыше 18 сдавшихся в плен.
А ведь это не хвастливое польское панство. Это французы,— победители Первой мировой войны. Это те самые французские солдаты, что насмерть стояли под Верденом, что бесстрашно шли на немецкие пулемёты. Как справедливо пишет Черчилль: «Франция руководила военными действиями и несла на себе основное бремя тяжёлых наземных боёв с 1914 по 1918 год. Она потеряла 1 миллион 400 тысяч человек убитыми» (Черчилль У. С. Вторая мировая война. Т.2. С.27).
Ныне же под ударами германской армии бывшие победители в мгновение ока превратились в трусливое стадо. Четыре долгих года пытались в тот раз сломить Францию немецкие войска, да всё без толку. А теперь справились за месяц с небольшим.
Интересно, какой кровавый диктатор довёл несчастный французский народ до такого состояния, что гордые галлы начали массово сдаваться в плен, не желая воевать за свою страну? Какие массовые репрессии подкосили под корень командный состав французской армии?
Или, может быть, наступающая германская армия имела подавляющее превосходство в живой силе и технике? Вот и Черчилль пишет:
«Поэтому Гитлер был в состоянии осуществить наступление на Францию силами 136 дивизий с использованием всей грандиозной мощи его десяти танковых дивизий в составе почти трёх тысяч танков, в числе которых находилась, по крайней мере, тысяча тяжёлых». (Там же. С.21 22).
«Пикирующие бомбардировщики и почти непробиваемые орудийными снарядами танки, которые показали себя с такой выгодной стороны в Польше, хотя и в меньших масштабах, снова образовали острие главной группировки». (Там же. С.23).
Что же это за «непробиваемые орудийными снарядами» гусеничные монстры? Неужели те самые Т-IV, вооружённые короткоствольной 75 мм пушкой и весившие всего лишь около 20 тонн, над которыми так любят глумиться Резун и его последователи? Да и тех в составе наступающей немецкой армии насчитывалась отнюдь не тысяча. На 10 мая 1940 года на Западном фронте их имелось всего лишь 278 штук. Плюс 349 средних танков T-III. Остальные— лёгкие T-I (523 шт.) и T-II (955 шт.), да трофейные чехословацкие 35 (t) (106 шт.) и 38 (t) (228 шт.) (Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933 1945 гг. М., 2003. С.267).
Как справедливо отметил участник тех событий французский генерал Ф. Гамбьез:
«Французское поражение в 1940 г. было событием необычайным. Мы знаем теперь, что в общем соотношении сил франко-британские войска имели преимущество в танках и артиллерии, а их слабость в авиации была не такой, чтобы можно было предугадать столь быстрый разгром» (История второй мировой войны 1939 1945. Т.3. С.89).
Приходится признать, что в начальный период Второй мировой войны другие противники Германии воевали её войсками куда хуже, чем Красная Армия.
ПОРАЖЕНИЯ НЕ СТАВШИЕ ПОБЕДАМИ
Может быть, подобное поведение допустимо для других держав, но абсолютно несвойственно русской армии? Так, автор недавно вышедшей в серии «Жизнь замечательных людей» биографии трижды Героя Советского Союза А. И. Покрышкина, процитировав приведённое мною выше предсказание Солоневича, многозначительно добавляет:
«Этот прогноз не сбылся, но всё же масштабы измен и количество сдавшихся в плен— небывалые в российской истории…». (Тимофеев А. В. Покрышкин. 2 е изд. М., 2005. С.147).
Увы, в русской истории данное событие отнюдь не уникально. Чтобы не погружаться в глубь веков, вспомним позорные поражения царской армии в начале XX века.
Русско-японская война. Втрое уступавшая Российской Империи по численности населения Япония всего лишь несколько десятилетий вышла из феодальной самоизоляции, едва ли не чудом избежав участи стать колонией или полуколонией великих держав. Тем неожиданней исход военного противоборства.
Конечно, весомую негативную роль сыграли недооценка противника, удалённость театра военных действий от европейской части России, низкая пропускная способность железнодорожной сети. Однако собранных в Маньчжурии русских сил было вполне достаточно, чтобы если не выиграть войну, то хотя бы свести её «вничью».
6 (19) февраля— 25 февраля (10 марта) 1905 года состоялось Мукденское сражение. Русские войска насчитывали свыше 300 тысяч штыков и сабель, 1219 полевых и 256 тяжёлых орудий, 56 пулемётов. Численность японцев достигала 270 тысяч штыков и сабель, их войска имели на вооружении 892 полевых и 170 тяжёлых орудий и до 200 пулемётов. Несмотря на примерное равенство сил, русская армия потерпела сокрушительное поражение. Было убито 8,4 тысяч солдат и офицеров, ранено 51 тысяч., попало в плен 21 тысяч и более 8 тысяч пропало без вести. Японские потери убитыми, ранеными и пропавшими без вести составили, согласно иностранным источникам, 67,5 тысяч человек, сами японцы определяют свои потери в открытой печати в 41 тысяч человек.
Таким образом, количество пленных и пропавших без вести более чем втрое превосходит число убитых. Из 21 100 русских пленных в Мукденском сражении лишь 2537 были ранены, остальные сдались в японский плен невредимыми. Мало того, русская армия обратилась в паническое бегство. Вот что докладывал об этом Николаю II генерал от инфантерии Н. П. Линевич, назначенный после сражения главнокомандующим на место смещённого генерала А. Н. Куропаткина:
«… к крайнему прискорбию, во время паники, происходившей у Мукдена, потоком потекло из армии в тыл на север частью с обозами, а частью просто поодиночке и даже группами около шестидесяти тысяч нижних чинов, из числа которых было множество задержано в Телине и на других станциях. Но, несомненно, множество ушло ещё далее— к Харбину… Несомненно, что некоторая часть нижних чинов прошло и далее Харбина… Уходящие из армии в тыл нижние чины говорят, что они уходят потому, что воевать не могут» (Сорокин А. И. Русско-японская война 1904 1905 гг. Военно-исторический очерк. М., 1956. С.280 281).
К счастью, у японской армии не было маневренных соединений, чтобы завершить окружение в панике бегущих русских войск. Время танковых дивизий наступит лишь спустя тридцать лет.
Сами же японцы сдавались в плен крайне неохотно. Японских пленных считали буквально на единицы:
«За каждого пленного японского солдата было обещано платить взявшему в плен 100, а за офицера 300 руб. Но количество пленных оставалось ничтожным, и все они или отказывались что либо сообщить, или давали неверные сведения» (Там же. С.190).
Всего в японском плену оказалось 74 тыс. русских военнослужащих, в то время как японцев в русском плену— чуть больше 2 тысяч. В результате постоянных поражений моральный дух русских войск сильно упал. К концу войны, во время стояния на Сыпингайских позициях действующая русская армия в Маньчжурии насчитывала около 800 тысяч человек, превосходя японцев почти вдвое, однако даже не пыталась наступать.
В отличие от 2 й мировой войны, в 1 ю мировую Восточный фронт был для Германии второстепенным. Несмотря на это русские войска неоднократно терпели тяжёлые поражения.
Так, в ходе Восточно-Прусской операции, в августе сентябре 1914 года, была разгромлена 2 я русская армия под командованием генерала от кавалерии А. В. Самсонова, потерявшая 6739 человек убитыми, 20,5 тысяч ранеными и 92 тысячи пленными.
Особенно тяжёлой оказалась летняя кампания 1915 года. В начале августа почти без сопротивления была сдана крепость Новогеоргиевск: «6 августа, потерявший голову комендант крепости— презренный генерал Бобырь— перебежал к неприятелю и, уже сидя в германском плену, приказал сдаться ещё державшейся крепости.
В огромном гарнизоне не нашлось ни генерала Кондратенки, ни майора Штоквича, ни капитана Лико… И уже утром, 7 августа, прусский ландвер погнал человеческое стадо в бесславный плен. Численность гарнизона Новогеоргиевска равнялась 86 000 человек. Около 3000 было убито, а 83 000 (из них 7000 раненых) сдалось, в том числе 23 генерала и 2100 офицеров.
Знамёна гарнизона благополучно доставлены в действующую армию лётчиками. В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204. Торопясь капитулировать, забыли привести в негодность большую часть орудий. Германцы экипировали этими пушками свой Эльзасско-Лотарингский фронт, а французы, выиграв войну, выставили эти русские орудия в Париже, на Эспланаде инвалидов, на поругание своих бывших братьев по оружию». (Керсновский А. А. История русской армии в 4 х томах. Т.3. М., 1994. С.301).
Всего с 1 мая по 1 ноября 1915 года царская армия потеряла 976 тысяч человек пленными, при этом её потери убитыми и умершими от ран составили лишь 423 тысячи.
Общее количество русских солдат и офицеров, попавших в плен в ходе 1 й мировой войны, также весьма внушительно. Согласно данным Центральной Коллегии о пленных и беженцах (Центропленбежа), оно составило 3 911 100 человек, из которых 2 385 441 находился в плену в Германии, 1 503 412— в Австро-Венгрии, 19 795— в Турции и 2452— в Болгарии. Эмигрантский историк генерал Н. Н. Головин полагает это число существенно завышенным. Согласно его данным, основанным на немецких и австро-венгерских документах, в Германии оказалось приблизительно 1,4 миллиона, в Австро-Венгрии— 1 миллион, в Турции и Болгарии— 10 тысяч русских пленных.
В свою очередь, с начала войны по 1 сентября 1917 года русская армия взяла в плен 159 390 германских, 1 736 764 австро-венгерских, 64 509 турецких и 670 болгарских военнослужащих.
Как видите, результаты боевых действий против германских войск отнюдь не радуют: на каждого пленного немца приходится по восемь девять русских в немецком плену. Что же касается огромного количества австро-венгерских пленных, то это вполне объяснимо. Армия «лоскутной империи» отличалась низкой боеспособностью — ввиду нежелания славянского населения воевать за дом Габсбургов.
Отсюда— массовое дезертирство и бегство к русским. Кстати, господа обличители, обожающие завывать о переходе красноармейцев к противнику «под звуки дивизионных оркестров», с непременными комментариями, что, дескать, «такого история войн ещё не знала». Вот вам реальный, а не мифический случай: 3 февраля 1915 года на нашу сторону, с развёрнутыми знамёнами и полковой музыкой, перешёл 28 й пехотный полк австро-венгерской армии во главе с офицерами-чехами.
Сегодня нам активно внушают, будто массовое сотрудничество с оккупантами жителей СССР во время Великой Отечественной войны— явление уникальное и беспрецедентное, как для истории нашей страны, так и для мировой истории. Мягко говоря, это абсолютная ложь.
К несчастью, всякий раз, когда на территорию России вторгался враг, среди наших соотечественников находились предатели или просто малодушные личности, предлагавшие противнику свои услуги.
Здесь можно вспомнить и события Смутного времени начала XVII века, и измену гетманов Мазепы и Дорошенко во время Северной войны.
Во время Отечественной войны 1812 года православное духовенство Могилёвской епархии, оказавшись в оккупации, в полном составе присягнуло Наполеону и служило молебны за победу французского оружия.
Во время Крымской войны крымские татары массово сотрудничали с высадившимися на полуострове оккупантами. В годы 1 й мировой войны, на территории бывшего Царства Польского, немцами и австрийцами формировались многочисленные части из поляков— бывших русских подданных. Были созданы подразделения и из финских эмигрантов.
Но может, подобное явление свойственно только России? Во время 2 й мировой войны в странах Западной Европы, занятых немцами, сотрудничество с оккупантами было почти поголовным.
Причем если у нас служба немцам воспринималась, в том числе и в народном сознании, как предательство, то на Западе это было в порядке вещей— полиция и органы местного управления продолжали исправно функционировать и при оккупантах. Можно также вспомнить наплыв добровольцев в части СС со всех концов Европы.
Что же касается поражений Красной Армии в начальный период войны, то обличители забывают простую вещь: причиной военных неудач может стать как собственная слабость, так и сила противника.
Причём мощь армии выражается не только в количестве танков и самолётов, длине стволов танковых пушек и толщине брони, о чём так любят порассуждать поклонники Резуна. В первую очередь, это уровень организации и подготовки войск.
Германская армия 1939 1941 годов, с лёгкостью громившая на своём пути всех противников, была очень сильна, а на России споткнулась. Причём, во многом благодаря стойкости красноармейцев. Так, по словам начальника оперативного отдела Верховного главнокомандования вооружёнными силами Германии генерал-полковника А. Йодля:
«Окружённые русские армии оказывали фанатическое сопротивление, несмотря на то, что последние 8 10 дней были лишены какого либо снабжения. Они питались буквально корой и корнями деревьев, так как отошли в непроходимые лесные массивы и попали в плен уже в таком истощении, когда были едва ли в состоянии передвигаться». (Россия и СССР в войнах… С.456).
Разгром Польши стоил немцам 16 663 убитых и пропавших без вести (Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933 1945 гг. М., 2003. С.182, 716), наступление на Западном фронте и разгром Франции в мае-июне 1940 года— немногим более 45 тыс. (Там же. С.263).
Между тем первая же неделя боёв против СССР обошлась германским войскам в 22 900 убитых и пропавших без вести, что превышает их потери за всю польскую кампанию. К концу августа 1941 года потери на Восточном фронте превысили все немецкие потери, понесённые с начала 2 й мировой на всех других фронтах.
Уже в самом начале войны руководителей Третьего Рейха ждало жестокое разочарование,— вопреки уверениям русских эмигрантов, народы России хотели и готовы были сражаться за Советскую власть; Красная Армия не разбежалась и не повернула штыки против Сталина.
Вслед за поражениями настала очередь побед, вслед за июнем 1941 го— май 1945 го. А вот вслед за разгромами в Восточной Пруссии, под Новогеоргиевском и в десятках других сражений восстал не желающий идти на бойню петроградский гарнизон, а императора командующие фронтами заставили отречься от престола. После чего страна рухнула в революционный хаос.
Комментарии
Мой один дед в 37м был уволен из армии по происхождению. Но обиды никакой не было. Хоть и сначала мурыжили. Устроился на работу по гражданской специальности, потом упросили (!) пойти в мед.институт преподавать военное дело, после начала войны назначили командиром батальона ополчения. Обороняли Курск, их окружили, 3 месяца выходили из окружения. Всё достойно и без паники. Вышли, их сначала держали отдельно, под охраной - военное время, проверяли. На счастье, их документы успели вывезти и их смогли идентифицировать. Повезло.
Но были и предатели. Например, при обороне Кавказа 2 или 3 (уже не помню) национальные дивизии из местных (не будем уточнять) зарезали своих командиров и пошли в долину под белыми флагами сдаваться немцам. Сверху поступил приказ их уничтожить, что и было сделано. Они же стреляли в спину оборонявшим перевалы бойцам РККА, добровольно шли в проводники к немцам. Поэтому депортации имели свою причину. Кроме Верх.Главкома, в руководстве Красной Армии было много людей с Кавказа, они свои народы знали, как облупленных. Знали, с чем их едят...
А не орут что в первом раунде боксер проиграл и не важно что он стал Чемпионом.
Что принесла вам социалистическая демократия?
= ...могли найти управу на зарвавшегося чиновника в газете,в народном и партконтроле и т.д. и т.д. =
Угу, могли. В советских фильмах. Гдлян и Иванов более 10 лет пытались найти управу... Нашли?
Вам может напомнить, что В. Матвиенко была первым секретарем Ленинградского обкома ВЛКСМ, а потом первым секретарем Красногвардейского райкома КПСС Ленинграда? Вот вам вся управа на чиновников...))))
Наивность....
Скажите, хорошо зажили при советской власти на другой день после её прихода или же лет эдак через 50? Тосковать по советскому прошлому можно от середины 50-х по начало 80-х, а до 50-х вспомните что было...
Так и сейчас, на другой день все само не меняется, какие бы счастливые слова не говорили и во чтобы не верили.
Посему - пшел вон, гнида.
Во вторых, то что Вы описали меня как "гниду с патологическим лаем" Ваш конек - биология! Ни как не история...
Наша власть забыла всё что Вы прривели в своём комменте, но мы ещё не все ушли в мир иной, а потому постараемся своим внукам привить любовь к той стране которую так подло растащили наши власти - СССР.
самим-то _уйню пороть не надоело?
Почитайте материалы Нюнбергского процесса, советская сторона обвинения сама поддержала данные немецкого командования по данным о количестве пленных на 1 января 1942г. - около 2,2 млн. человек.
Не надо применять пропаганду, все гораздо банальнее.
Спасибо, но в этих рассказах не нуждаюсь.
Вы меня так живописуете, что я поражаюсь ваше проницательности)))) Давайте я вам расскажу как кинуть гранату, чтобы она взорвалась над головой противника или как на толовой шашке банку консервов разогреть...
Не пойму, почему вы стараетесь всех научить или обличить? Только потому, что люди имеют свою точку зрения, согласно их личного опыта и не собираются поддакивать вам...
Это говорит о моем опыте. Иногда просто оплеуха приводит солдата в чувство в бою и снимает стресс. Когда солдат имеет цель и задачу - он знает что и как делать, поэтому никаких мыслей о своей ненужности у него не возникает. Не читают пропагандистские рассказики перед боем, понимаете, не читатют. Перед боем все работают, целенаправленно и слаженно.
Только у плохого командира перед боем пропагандистскую мочу в уши заливают вместо проведения боевого слаживания и подготовки к бою. У таких солдаты или бегут, или сдаются в плен.
Вы "Живые и мертвые" Симонова давно читали? Там комбриг Серпилин примерно такие же слова говорит.
Только вот про май 45 года либеральная шобла уж очень не любит говорит и писать , им по душе трагическое лето 41 года .
2. Беларусы, по чьей территории проходила 4 года война, голодали гораздо в большей степени, чем в Центральных районах СССР. Кроме того их уничтожали, как немецкие каратели, так и диверсанты из Москвы (часто просто за то, что отказывались дать еду или самогон, которых у населения уже просто не было).
3. Никто не "поливает" вашу имперскую ЕвроАзию, я просто поясняю вам заслуги "гениального" Сталина в том, что случилось до-после ВМВ.
Мой дед в 41 году начал воевать под Москвой, рассказывал что на отделение был один карабин у сержанта, остальным дали по две гранаты и лопатке. В бою захватил немецкий карабин, с которым четыре месяца до ранения воевал.
Так дали, что немцы оказались на Кавказе и на Волге. Видимо бежали не в ту сторону))))
Вот со снарядами проблемы были, поштучно на орудие выдавали.
По рассказам дочери, Ф. М. Достоевский родился в родовом селе Достоево (возле Пинска - юг Беларуси), его отец был беларус и врач. Во время крестьянского бунта отец был убит и будущего гениального писателя во младенчестве перевезли в Москву, вероятно подальше от греха.
2. Не надо врать, мне не нравятся русские, когда они нагло лезут в наши внутренние дела (правда это у них "хобби"), - лучше пусть занимаются своими внутренними проблемами (одну из них я уже озвучивал вам).
Эта тема очень часто обсуждалась на разных блогах "МП".
Что добавлять мне в комментах?
Пускай танки на Минск - посмотрим.....
2. Так же некто Грачев когда-то "говорил", что Грозный возьмет одним танковым батальоном, взял?
А уж объяснять полный разгром тем, что германская армия была сильней... чем тогда занимался Сталин все предвоенные годы?
Я согласен с академиком Пивоваровым. Народ за красных воевать не пошел. В 1941 погибла революционная Россия и возродилась новая, которая стала воевать не за мировую революцию, за свою землю. Только потому и выстояла.
А на деле всё было по-другому.
Удивляют эти споры - будто с Луны все посваливались.
я так понял, что у Вашей гоп-компании нормальных аргументов нет. Кроме как вопли про замполита и его агитки. Но если судить по твоей фамилии( если она твоя). то Фрейдман фамилия , если бы победили немцы, не существовала. А так ты , твои Фрейдманята живы, пользуетесь всеми благами за счет денег от гешефта, а миллионы людей , деды которых погибли защищая свою( слышишь, не твою,) Родину вынуждены сводить концы с концами, так как такие же Фрейдманы обманным путем захватили все богатства их Родины.
Но в качестве примера приведу ,для таких как ты , какие сложности были при перевооружении Красной армии.
и так-
6 марта 1927 г. был арестован начальник концессионного отдела Управления Военно-Воздушных сил СССР Г.К. Линно за деятельность в пользу фирмы "Юнкерс". При содействии Линно ВВС закупали некачественную авиационную технику, переплачивая за нее от 30 до 50 процентов. При его непосредственном участии "Юнкерсу" удалось сдать 100 небоеспособных самолетов по завышенной цене, он способствовал решению о поставке бомбардировщиков по завышенной в 2,5 раза цене. За свою работу Линно получил отступные в размер полпроцента от суммы сделки
Комментарий удален модератором
9 мая 1927 г. решением Коллегии ОГПУ Линно и его сообщники были приговорены к расстрелу. (Олег Мозохин. "ВЧК - ОГПУ. На защите экономической безопасности и в борьбе с терроризмом". М., 2004. С. 274-275).
Подобные ситуации возникали и в горной, нефтедобывающей, золотодобывающей и других отраслях.
Не напоминает тебе недавнее приключение Сердюкова.? Его да же под домашний арест не посадили, хотя если заменить самолеты на итальянские бронемашины, все остальное в целом совпадет. А что, пусть ворует дальше.
А теперь простая ( если конечно не учится по современным учебникам)детская задачка для для ваших мальчишек из Антисоветской лиги.
Какое расстояние в км от Бреста до Москвы по шоссе? разделите это на среднюю скорость немецкого танка по шоссе. Добавь время на сон, еду и замену двигателей. За сколько времени они доедут до Москвы? Правильно. А когда немецкие войска подошли к Москве? Наверное склероз?
А кто же помешал немецким войскам быстро занять Москву? Только не пиши, что это восторженные девушки и женщины истосковавшиеся по цивилизованному освободителю не выпускали их из своей теплой постели и угощали их в каждой деревне и городе
2. Для вас - тупоголовых имперастов, все кто думает не по-сталински, однозначно предатели ( чего? идей Сталина?), агенты ЦРУ или жиды. Не так ли?
Убогих сталинистов, непонимающих что сделал "ценного" этот изверг для СССР, я просто шлю в дупу, до конца передачи.
А почему у меня -беларуса должна гореть под ногами родная земля? Она действительно "горела" под сапогами оккупантов и извергов из НКВД, уничтожавших моих соплеменников.
2. А почему в руководстве армии РФ были такие некомпетентные военные?
2. Если бы у изверга Сталина не было столько "пушечного мяса", территории и огромной помощи союзников по ленд-лизу, то его режиму быстро бы пришел закономерный конец.
2.А почему в руководстве страны такой бардак? Промышленность в полном развале, кроме нефтекачалки. Авиация еле-еле тянет ноги и то на советских разработках. Космическая отрасль в упадке - нет ничего нового даже в проекте одна болтовня и т. д. Нет рабочих работать на станках и в сборочных цехах. Кругом менеджеры по продажам и бездарные экономисты. 1/3 населения торгует чем попало, 1/3 их охраняет и грабит ,а остальная часть населения пытается что то сделать.
...В науку попал случайно, потому что после окончания МГИМО меня брали на военно-дипломатическую работу, но не в МИД, а военным атташе в Потсдам, поскольку у меня первым языком был немецкий. ...Но я не хотел идти ни на какую военно-дипломатическую работу, и пошёл в аспирантуру. Это был способ уйти куда-то на обочину, быть свободным, ничего не делать....Первую свою работу я написал в 22 года: «Философия истории Чаадаева». Конечно, это работа не научная, это ерунда, но это — первое прикосновение к тому, чем я занимаюсь.
...однажды захватили радиостанцию МГИМО, это было на втором курсе, и я обратился к студентам и преподавателям с бурной речью. Нас не выгнали, как ни странно, оставили. А потом, на пятом курсе, меня впервые арестовали. В 1972 году меня арестовали с чемоданом самиздата на Ярославском вокзале. Меня вызывали на допросы в КГБ, я думал, что посадят, но не только дали окончить институт, но и брали на дипломатическую работу.
...Я был тунеядцем, и уже за это меня могли просто посадить. Слава Богу, что родители могли меня кормить...
...Я вообще тогда про никакую науку не думал, я думал про литературу, про диссидентство, несколько раз ездил с приятелем посмотреть лагеря на северный приполярный Урал, и понял, что испугался. Испугался, что не выдержу физически. Мы зимой и летом ездили посмотреть, как зеки живут. Вроде как на охоту, на рыбалку, но на самом деле хотели смотреть и общались с конвоированными зеками, и я испугался. Просто потому, что я не хотел сесть..И т.д о этом Пивоварове- подлой твари.
Народ видимо и в 1904 и 1914 заранее за красных воевать не пошёл?
Увы и ах...
На том фундаменте мы в 1941-42 годах мы чуть не развалились. Как можно было управлять войсками в РККА, если на дивизию в 12 тыс. человек было 20 радиостанций, а на самолетах(кроме дальных бомбардировщиков) их не было в помине))))
Хочу напомнить, что воевать по опыту 50 летней давности в современных условиях приводит к полному поражению, что мы и наблюдали в Чечне. Боевые Уставы той российско-советской армии были написаны по опыту Отечественной войны...
Кроме того, воюют политики, а солдаты выполняют их приказы... Отсюда - не армия виновата в таких потерях, а политики.
Продавали всех и вся ельцинские соратники, это благодаря им российская армия умывалась кровью.
Комментарий удален модератором
1 Я - патриот РБ, никого не предавал, я (как и мои предки из ВКЛ веками воевавшими с ордами варваров с Востока) живу на своей земле долго, никуда не собираюсь "сваливать" в поисках лучшей жизни ( как это сделали миллионы экономических мигрантов из твоей РФ) и никогда не пытался захватить насильно чужие земли. Зато это часто делали твои деды - варвары из ЕвроАзии, уничтожившие за время покорения Литвы (ныне Беларусь) миллионы моих соплеменников, лишивших нас государственности и проводивших тотальный лингвистический геноцид.
3. Что значит предатель? Если человек воевал в РБ с извергами из НКВД - для меня он патриот, а для вас-имперастов - он однозначно предатель и бандит. Во время ВМВ на территории Беларуси была реальная гражданская война: в сталинских "партизанах" находилось около 300 тысяч, а им противостояло почти 200 тысяч беларусов, ненавидевших изверга Сталина и пытавшихся построить свое мононациональное государство с помощью немцев.
Патриоты РБ вам - наглым имперастам могут ответить вполне достойно (думаю, что веревок на вас тоже хватит). Мы это уже доказали в 1943-1956 г. г. палачам из НКВД-МГБ.
Вот только почему украинцы против русских в Чечне воевали? Правда чечены их тоже не жаловали, мало их вернулось обратно, Единицы.
Комментарий удален модератором
2. Мне, в свою очередь, жаль, что твоего отца не смогли словить наши "змагары" за свабоду Беларуси - иначе одним имперастом было бы меньше.
А как вам этот перл...уничтожившие за время покорения Литвы (ныне Беларусь) . Т.е. этот ....... негодяй. считается не беларусс а литовец?
Чудниы твои чудеса господи. Кроме как подонок этого болного назвать нельзя. Ты приди в Минск. стань на площадь и скажи то. что ты написал Во время ВМВ на территории Беларуси была реальная гражданская война: в сталинских "партизанах" находилось около 300 тысяч, а им противостояло почти 200 тысяч беларусов, ненавидевших изверга Сталина и пытавшихся построить свое мононациональное государство с помощью немцев. ...
Хотя в Голландии уже давно легализованы легкие наркотики, проституция и однополые браки, эксперты считают, что NVD вряд ли получит поддержку: «Они пытаются создать впечатление, как будто борются за права детей. Но и так ясно, что разрешение заниматься сексом с 12 лет они требуют в своих интересах», - прокомментировала слова Берга активистка анти-педофильской компании Иреен Ван Енгелен.Обзаведшиеся своей партией педерасты также говорят о том, что необходимо разрешить частное владение детской порнографией, но продажу подобных материалов оставить под запретом Также голландские педерасты хотят, чтобы порнография транслировалась и в дневное время
Ну и напоследок, так сказать, в нагрузку, необходимо разрешить публичное обнажение.
Какое из педерастических предложений будет принято пока сказать трудно, но за жителей Голландии становится уже страшно.Но слава А.Г.Лукашенко, что он своих педерастов держит в узде. Вот педераст Snow Cold убежал из Белоруссии. Это у него наследственное, ....
PS. То, что я озвучил, для тебя-импераста это неприятная новость, а для жителей - реальность 1942-1944 . г. г., о которой естественно не писали в истории КПСС.
Еще раз поясню "Фоме непонимающему", - точку зрения свядомых беларусов на те события: и Вермахт и РККА для нас были оккупантами. Дошло?
Мы говорим про ВМВ и роль изверга Сталина, а ты нам тут переводишь "базар" на педофилов?
Я знаю только одно, что теперешняя Белорусь без поддержки России разорится. Как Украина.
1. Ну, а почему не разорилась Прибалтика без поддержки РФ? В Прибалтике сейчас уровень жизни заметно выше, чем в РФ ("гонящей" по трубам так много углеводородов на Запад?).
Про "крах луканомики" в РБ (под чутким руководством юдократов из Кремля) как-то и не хочется говорить - после дефолта 2011 г. (когда доллар вырос в три раза!!, а с ним и все цены, тогда как ЗП увеличилась только на 10%) у нас люди просто выживают.
2. Да, отношения РБ и РФ должны быть взаимовыгодные. Например, РФ должна начать платить РБ за: пребывание своих двух стратегических военных баз у нас, пенсии 200 тысячам бывших военнослужащих СА ("почему-то" оставшихся у нас и никогда не защищавших интересы РБ), транзитный проезд и пролет транспорта, а также
за услуги большой армии РБ, охраняющей подступы к РФ с Запада.
3. Этим летом отдыхал у друга в Алуште. Цены там (на курорте!) заметно ниже, чем Минске, а выбор продуктов - больше. Хотя еще 3-4 года назад (до дефолта 2011 г.) у нас уровень жизни был заметно выше, чем на Украине, - но "мудрое" руководство марионетки Москвы дало о себе знать.
1. Прибалтика не разорилась?)))
Назовите хоть один вид промышленного производства, который сейчас культивируется в Прибалтике.
2. Например, РФ должна начать платить РБ ...
На территории РБ нет российских стратегических баз. Например, когда РБ отдаст России 8млрд.$ долга?
3. Вы в Алуште отдыхали?))) Не надо путать туризм с ПМЖ. У меня жена украинка и как там живут я гораздо лучше вас знаю.
После крымского сервиса я в Крым ни ногой.
PS. Есть вам так все нравится в РБ , то давайте к нам на ПМЖ - в страну самой "высокой демократии" и в мире.
1. За прошлый год посетило преимущественно Польшу и Литву почти 750 тысяч беларусов в целях дешевого шопинга. У нас огромные очереди перед консульствами этих стран, из желающих что-то приобрести там. Так как в РБ ("реальном социалистическом рае") цены на эти товары (прежде всего продукты питания) минимум в 3 раза выше. Что конкретно культивируется в Прибалтике из промышленности - не знаю, я не экономист, но вот я (как и все мои знакомые) регулярно езжу отовариваться в супермаркет "Акрополис" в Вильнюсе (от Минска 200 км). А сколько беларусов просто мечтают получить вид на жительство в Польше или Прибалтике?
2. Насчет того, что у нас в РБ нет двух стратегических баз РФ - это конечно круто, чувствуется "специалист"!?
3. РФ давала финансы, прежде всего, своему ставленнику, с целью поддержать его у власти и последовательно проводить реколонизации нашей страны, путем доведения ее экономики до ручки. Многое из этой "помощи" "отпилили" себе диктатор (его имущество оценивается в 10 млрд$) и его команда.
4. То, что не надо путать туризм с ПМЖ - полностью согласен. Так вот я, как и многие жители РФ, планирую купить себе квартиру в Алуште.
«Расея атрымала неабмежаваны ўплыў у гэтай краіне і, па сутнасьці, загнала беларускія ўлады ў кут. Лукашэнка тры гады вельмі пасьлядоўна рухаўся ў бок дэмакратычных пераўтварэньняў», — адзначыў бізнэсмэн. «Але ў ноч пасьля выбараў было перакрэслена ўсё, што рабілася тры гады. І я лічу, што гэта, безумоўна, пасьпяховая апэрацыя расейскіх спэцслужбаў, якія, выкарыстоўваючы сваю пятую калёну ў Беларусі, змаглі перавярнуць сытуацыю». На яго думку, «ніякай спробы захопу дому ўраду не было».
1. В Прибалтике ничего из промышленных товаров НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ. В промышленности отброшена на уровень 30-х годов. В 2015 г. закроют последнюю электростанцию и даже электричество будет импортным. Цена "свободы".
2. Ну если радиотехнический узел РЛС ВКС с дальностью обнаружения 5тыс км и зональный узел радиосвязи ВМФ являются для вас стратегитческими базами, то муха действительно больше слона.
3. Ставленнику говорите? Интересно, ваши заводы на какие шиши металл и пр. сырье покупали эти 12 лет? Только не надо писать. что за продажу тракторов. Ваши трактора специально закупают на 15-20% дороже российских и дотируют из бюджета, чтобы ваши заводы не сгинули в небытие.
4. Многие жители РФ хотят квартиру в Алуште?)))) Не смешите. Жить там, где газ и вода по графикам? ну-ну...
2. Почему-то РФ отказалась от аренды похожих якобы "зональных" баз на Кубе и во Вьетнаме - видимо дорого? Не так ли?
3. В РБ делают металлопрокат в Жлобине на огромном заводе, построенном австрийцами. Наши трактора продают в РФ практически по себестоимости, как и многие другие товары - экономике нужна валюта. За 18 лет правления марионетки Москвы наша промышленность (где ничего не менялось) стала действительно отсталой. Но все это на руку юдоолигархам из РФ - так дешевле все хапнуть (вероятно, в этом и была их главная цель).
4. На фоне нашей социалистической бедности в РБ, мне Алушта понравилась (даже пусть там вода по графику).
2.. Не дай вам Бог так "шляться" по Лондонам или Прагам. Не знаю смогли бы вы выдержать все те изощренные пытки в НКВД РБ над лидерами нашей оппозиции, - теми, кто смог туда убежать от палачей диктатора?
2. РФ отказалось от баз в Камранге и на Кубе оттого, что изменилась военная доктрина. На Кубе была мотострелковая бригада, во Вьетнаме - база ВМФ. Теперь Куба другая, а Тихий океан прикрыт АПЛ.
3. Металлопрокат это дешевка, из него двигатель или трансмиссию не сделаешь. Не знаю каким нашим олигархам что в РБ на руку, но промышленность РБ живет только за счет России. Следовательно и сама страна. Не думайте, что оттолкнув Россию от себя вы сразу станете богатыми и успешными. Вы в Европе никому не нужны... Украина это уже начинает понимать. Прибалтика поняла.
Начиная от Герцена лондона были помойкой для других славянских стран. Отстоем для всевозможных оппозиционеров. Не зря же они наиковарнейшие враги всего славянского. Вот и подкармливают тех, кто им на руку. Назвать всех их врагами я не смею, но что среди них повышенная доля врагов это точно. Батька не допускает оранжевой плесени. Давление всех "демократий" на него огромно. Поэтому и методы не щадящие. Результаты непротивления можно посмотреть что творится в Египте, Ливии, что стало с Югославией.
2. На зарубежном семинаре я беседовал на тему Милошевича с сербами - их мнение таково:"так ему и надо".
2. Беларусь в эпоху СССР была "сборочным конвейром", поэтому естественно, что получала металл, а взамен отдавала трактора. В определенной степени, промышленность РБ работает на РФ. Марионетка Кремля не смог (возможно ему не дали это сделать "хозяева") за 18 лет произвести диверсификацию нашего производства. Никто не отталкивает РФ (так будет правильнее, ибо очень скоро каждый второй у вас будет мусульманин!), просто нормальные беларусы хотят жить в реально независимом мононациональном государстве и вести со всеми соседями взаимовыгодные и многовекторные отношения. Что в этом плохого? По-моему, лучше жить в своей однокомнатной квартире, чем мучиться в "Питерской коммуналке".
3. Если по-вашему, Прибалтика и Украина все поняли, то почему они не просятся опять в "империю"? Насколько я знаю из бесед с литовцами и многими украинцами - они скорее умрут с голоду, но не будут частью "новой империи зла", в которую разными способами их тянут юдократы из Кремля.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почему? На последних советских учениях слепому было ясно, что БУ СВ, написанные на опыте войны, никуда не годятся - ни развертывание в цепь или боевую линию, ни массирование огня, ни периоды огневого поражения уже не отвечали уровню возможностей противника и не противостояли новым средствам поражения.
2. У нас каждый второй мусульманином быть не сможет, ибо 84% населения РФ - русские, т.е. мононациональная страна.
Нормальные белорусы хотят жить в независимом государстве? Живите, вам кто-то мешал до 2011 года? Что-то у вас не задалось с его построением когда халявная нефть кончилась...
3. Прибалтика уже вошла в "империю", чему сами прибалты уже не рады, ведь по сравнению с советским временем производство там просто умерло по воле новых императоров. Украина хочет в ЕС, но "грехи", вернее, долги Европе не пускают. А в Таможенный Союз боятся, потому как за прежние долги правителям карманы вывернут.
Умрут с голоду - их выбор, только что-то не мрут, а ваши украинцы с Зап.Украины, которые за "руску мову" на родине горло перережут, мирным стадом пасутся на российских стройках гастрбайтерами. Не мрут, однако, и совесть ладит с разумом.
"юдократы из Кремля" - простите, вы националист?
ЗЫ: А что за семинар?
2. Вероятно, народу Сирии, Ирака, Сербии их правящий режим был до одного места, поэтому его и не защищали, а просто смотрели...
3. СССР был действительно "империй зла" - вспомните его "помощь" ГДР, Венгрии, Чехословакии, Польши и даже когда-то дружественному Афганистану (в годы моей учебы в школе всегда показывали документальные фильмы о нашем друге короле Афганистана).
3. Не волнуйтесь, семинар был только по биологическому направлению (на другие почему-то не зовут).
2. Ваша страна - не мононациональная, поэтому правильно называется Российская Федерация, так как в ней живут татары, чеченцы, дагестанцы и многие другие нации, исповедующие ислам или будизм. Их явно не 15%.
3. Вы элементарно не знаете, как развивалась Беларусь, после обретения независимости. Ее жителям спец. службы другого государства навязали своего агента влияния, который и проводит политику своих "хозяев"-юдократов, при этом "отпиливая" себе солидные куски от помощи.
4. Вы (не указано где вы проживаете, вероятно - в ФСБ) за прибалтов и украинцев не отвечайте, они сами решат, что и как им делать.
5. Я - патриот своей страны.
Волнуюсь. Биология всегда интересна. Хорошо, что на другие не зовут. Жизнь спокойней.
Последние 15 лет у нас никаких выборов не было, а была "сплошная химия", которую юдократы из Кремля тут же официально признавали. Своего агента влияния они пока еще не готовы сдать (хотя он им порядком и надоел) - он им еще не все ценное, что есть в РБ отдал.
1. На первых выборах в РБ, я был на встрече З. Пазьняка с выборщиками. И он в шутку сказал, что родился в 1942 г. и в этом же году стал полицаем!! сидящие рядом со мной пожилые энцефалопаты дружно закивали головами - конечно он полицай.
2. З. Пазьняк - сторонник независимой Беларуси и многовекторной политики нашего государства, где гос. языком будет только беларуский. И что в этом плохого. Например, руководство Украины проводит в н. вр. такую же политику, и что они - фашисты?
3. Конечно, у имперастов всегда "чесались руки", это все они переняли от жидобольшевитских палачей.
2. Россия - мононациональная страна, см. определение мононациональных стран согласно ООН. Швейцария - многонациональная, Великобритания тоже, но Россия мононациональная. По остальным вопросам обратитесь к последним данным переписи населения России.
3. Да, спецслужбы России подменили 2млн.бюллетеней и каждого заставляли голосовать под угрозой голодной смерти и расстрела. В 1994 году спецслужбы России у себя обстановку не контролировали, а куда им было до Белоруссии. Вам минус.
4. Я ни за кого не отвечаю. Я констатирую факты, которые явно идут в разрез с вашими мечтами о свободе от великорусского шовинизма.
5. Вы не патриот, вы националист. Характерная особенность всех без исключения нациков - белорусских, русских, украинских, немецких, норвежских и пр. такова, что во всех бедах у них виноваты другие народы, которые их обманывают, угнетают, обирают и лишают свободы. Синдром личной неполноценности порождает ненависть к другим.
Я не собираюсь вас разубеждать, ибо это бестолку. Есть такой термин в психологии - зомбирование, контроль сознания путем подмены понятий и подчинение воли субьекта с помощью манипулятивных действий.
Над вами хорошо поработали.
=А благодаря "прозорливости великого вождя"...=
Немцы на Волгу как попали? Отступали не в ту сторону?
Тогда в заключении, вы - имперасты, всегда говорили "на белое - черное" и сбивались в стаю "красной тупой сволочи", которая "с любовью" уничтожала не только свою интеллигенцию (поручиков Галициных - недаром ваш лидер Ульянов-Бланк говорил, что интеллигенция - это говно), но и патриотов Украины, Беларуси, Прибалтики.
Доминирующее стремление имперастов варварской ЕвроАзии хапать и хапать другие территории, даже во вред благосостоянию своего народа - ведь марионеток надо хорошо кормить.
Одним словом нас рассудит "товарищ маузер"....
...с которых начали вы, назвав несогласных с вашей логикой имперастами, а правительство России юдократами. Теперь продолжается метание поноса во все стороны.
Вы, какими бы высокими словами не прикрывались, националист. Для всех нациков, повторяю, характерна одна особенность - комплекс неполноценности, т.е. "чувство собственной ущербности и иррациональной вере в превосходство окружающих над собой". Поэтому во всех своих бедах они винят других и продаются как иуды тем, кто больше заплатит за их верование.
=Одним словом нас рассудит "товарищ маузер"....=
Хотите пострелять? Такие как вы это делать не будут в открытую, они больше из-за угла, всемером на одного или бомбу в метро.
При всем моем негативном отношении к Лукашенко я сделал только один вывод - правильно, что он давит ТАКУЮ "оппозицию", ибо вы ничего хорошего для народа не несете.
Да? Не проще ли почитать про бестолковые действия Ю-З фронта и про гениальную прозорливость Сталина, решившего, что уже погонят немцев, о блестяще проведенной немцами операции по дезинформации "Кремль", а потом сделать выводы.
Или вы считаете, что немцы, отступая от Москвы, просто заблудились и попали на Волгу и Кавказ?
= Есть результат, и все попытки его оспорить отвлекаясь на посторонние, частные случаи - это работать против своей страны! =
Как бы вам попроще объяснить... 27 млн. потерь граждан своей страны это посторонний, частный случай. Ну тогда не знаю, кто против своей страны работает - тот, кто не хочет повторения этого в возможных войнах или тот, которому наплевать на потери - "бабы еще нарожают"!
Немцы были сильные и страшные враги! Хвалинех французов порвали как тузик грелку и даже не спотели. Всю Европу поставили на колени и заставили воевать против СССР. И тем не менее придя на Волгу они "попали" и по полной! С Кавказом еще сложнее получилось.
Не надо этой дешевой антисоветской демагогии! 27 миллионов - это трагедия которую мы переживаем до сих пор. 18 из них -мирное безоружное население зверски истреблявшееся, и собственными выродками в том числе. И рассуждения какбы стратегов как бы знающих как надо воевать осквернение их памяти.
Под визги об ущербности союза уничтожается армия и военная промышленность, и вы имеете наглость объявить себя великим патриотом?
Вопрошаю еще раз - вы в курсе, что такое причинно-следственная связь, т.е. как немцы на Волгу попали, пройдя пол-России за три месяца в 1942г.?
Вы же мне отвечаете словами из дешевой агитки сорокалетней давности. Кроме параграфов в Истории КПСС вы что-нибудь о войне читали?
=Под визги об ущербности союза уничтожается армия и военная промышленность=
Не могли бы вы назвать новую технику, принятую на вооружение и поставленную в войска за последние три года? Заодно посмотрим как уничтожается армия и военная промышленность.
= ...вы имеете наглость объявить себя великим патриотом=
Я даже смущен и покраснел... Покажи мне эти мои высокопарные речи.
Причина попадания немцев на Волгу за три месяца - наличие транспорта. Следствие - разгром группировки Паюлюса и перелом в войне! Такая связь является причинно-следственной?
С историей КПСС не имел возможности ознакомиться по причине возраста. Когда я поступил в институт ее уже не преподавали. Судя по Вашим писаниям мне это пошло на пользу!
Вопрос, принятая на вооружение и поставленная в войска - это два вопроса. Как уничтожается армия смотреть уже поздно. Сейчас надо смотреть как она востанавливается. Либералов поперли к чести ВВ.
Про патриота я насамом деле погорячился - лицемерный нытик, так правильнее. И не красней! Друзья-либералы подумают, что болеешь... любить перестанут.
Комментарий удален модератором
По вашей аналогии - причина смерти 27млн. человек - наличие оружия. Следствие - разгом немцев в ВОВ.
=Судя по Вашим писаниям мне это пошло на пользу!=
Нет, не пошло. Марксистско-ленинская философия давала четкое определение причинно-следственных связей, в которых вы совершенно не разбираетесь.
= Как уничтожается армия смотреть уже поздно.=
Слив засчитан.
=...лицемерный нытик, так правильнее.=
Пойдем далее. Про уничтожение армии вы уже слились. Теперь покажите мне где я ною и в чем лицемерю.
=Друзья-либералы...=
Вы знакомы с моими друзьями? Навряд ли. Опять ересь несете.
Какое горе! Гениальный стратег, заманивши
Раз категории абстрактные, то "причина смерти 27 млн. человек - наличие оружия у немцев и желание уничтожать людей" - Да. Следствие - их смерть.
Наличие оружия, умение им пользоваться и воля к победе у советских людей - причина. Следствие - разгром немцев в ВОВ.
Я историю КПСС не изучал, а диамат и истмат, к моему великому счатстью, захватил! Насколько я разбираюсь в причинно-следственной связи, не мне судить. Но, думаю неплохо.
Терминами "слив засчитан" я не владею. Объясните словами для человека, котрому есть где поговорить кроме соц.сетей.
Мужчине, страдающему из-за смерти 27 миллионов человек, место в монастыре. Если Вы там - извините, но тогда откуда Вы здесь? Если нет - Вы лицемер и лицемерно ноете.
Человек который прячет и лицо и имя, и друзей имеет таких же... Как же я с ними познакомлюсь?
Уж ты, какие мы смелые и страшные! Обычно эти приступы вселенского пренебрежения к чужим жизням бывают у книжных мальчиков и маменьких сынков.
=Наличие оружия, умение им пользоваться и воля к победе у советских людей - причина=
Сурьезно? Не знал... В 1941 году оружие было, пользоваться им умели, воля к победе была через край - на чужой территории и малой кровью, но... Немцы на транспорте оказались на Волге. В чем же причина?
=Следствие - разгром немцев в ВОВ.=
Следствие - потеря 27млн. и практически всей промышленности к западу от Волги. Разром немцев таким способом равносильно отрезанию себе пальцев при резке колбасы, главное - цель достигнута, а что случилось - новые отрастут...
=Вы лицемер и лицемерно ноете.=
В чем же мое лицемерие, вы так и не сказали)))
=Человек который прячет и лицо и имя, и друзей имеет таких же...=
Мое право сохранять личные сведения.
Кстати, не бросайтесь словами. Может не повезти.
=В 1941 стало ясно, что без адекватного руководства, с ясными целями и железной волей, ни какое оружие не обеспечивает победы. А жалость (!!!) к предателям и шпионам, ведет к неадекватным жертвам среди беззащитного гражданского населения.
= "Пальцы... колбаса..." какие знакомые поэтические аллегории... Безутешный Вы наш сердоболец! Воскресите хоть одного, о ком Вы выставляете претензии к Сталину. Я Вам ноги буду целовать до конца дней своих. И детям накажу!
= Лицемерие Ваше в том, что упреки посылаете давно умершим людям, не зная мотивов их решений, и не совершив и сотой доли того, что они совершили. при этом зная, что ответить они Вам не смогут. Может лицемерие не совсем подходящее слово... Так Вы скажите, есть варианты: подлый, коварный, ублюдочный...
=У Вас есть право, держать свое мнение при себе. Но Вы им не пользуетесь. А в драке бьют не по паспорту... За слова я с детства привык отвечать. У нас, на улице, с этим строго было.
Простите, создается впечатление , что вы страдаете психопатией.
=В 1941 стало ясно...=
Хм... До этого было неясно как управлять страной и армией))))
=Безутешный Вы наш сердоболец!...=
Не я сердоболец, а советский генералитет, который в конце 70-х-начале 80-х столкнулся с огромной проблемой призыва в армию, советская промышленность, которая ударилась в ужасающую нехватку кадров, что привело к сокращениям Нац.дохода. Думаете напрасно Андропов стал всемерно бороться за эффективность и рентабельность производства? Это называется демографический провал, он был первый после войны, в 2015 -25гг. нас ждет второй провал.
Не знать это и пренебрегать этим может только весьма недалекий человек. Спасибо тов. Сталину за столь славную победу!
=Лицемерие Ваше в том, что упреки посылаете давно умершим людям...=
Вы для начала узнайте смысл слова ЛИЦЕМЕРИЕ.
"...подлый, коварный, ублюдочный..." - у вас пока еще не было ни одного аргументированного ответа, обосновывающего вашу точку зрения. Когда у оппонента нет ургументов, тогда переходят на личности.
У вас этого права нет?
=За слова я с детства привык отвечать. =
С той поры много времени утекло... Не бросайтесь словами.
Ну, Вы вообще впечатлительный.
=... До этого было неясно как управлять страной и армией))))
Это только Вы все знаете... что было, что будет...
= ... ... ...
Вы тут, это... с отстальной либеральной братвой разберитесь между собой. Одни кричат: на производстве избыток кадров, плодили бездельников, в армии от нечего делать солдаты генералам и полковникам дачи строили, да на праздники траву красили. Другие - демографический провал..?
= ... Вы для начала узнайте смысл слова ЛИЦЕМЕРИЕ
Лицемерие — отрицательное моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели.
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5
В других примерно тоже самое.
=Когда у оппонента нет ургументов, тогда переходят на личности.
Что делать? Если для того, чтобы назвать все своими именами, приходиться переходить на личности.
И у меня есть!
= С той поры много времени утекло... Не бросайтесь словами.
Не уловил мысль. Яснее выражайтесь.
Трезвый взгляд с натуры.
=Вы тут, это...=
Вот тут действительно это. Теперь понятно стало?
=Лицемерие — отрицательное моральное качество=
Вот, теперь вы прочитали. Далее, прошу назвать мои безнравственные поступки и выражения, которые имеют извращенный смысл, прикрытые добродетелью.
=Что делать?=
Вместо того, чтобы опровергнуть мои сообщения, вы оскорбляете. Делать - отвечать аргументированными сообщениями, содержащими факты. Не более.
Напоминаете трамвайного хама.
"Зло порожденное тобой к тебе вернется непременно"(Омар Хайям)
Шарик-то круглый))))
Нет, конечно. У каждого есть свои взгляды и ценности. Но, когда с отчаянным упорством повторяют то, что уже десятилетия назад опровергнуто фактами, повторяют вопреки всей логике и очевидному, то иначе как зомбированием или фанатизмом назвать нельзя.
=Старые клише,ими никого не удивишь. =
Я не собираюсь вас удивлять.
Вот вы Сталин, Сталин... Как вы объясните, что у Сталина жена застрелилась, дочь больше половины жизни прожила в капстранах и не собиралась возвращаться, а сын умер от алкоголизма? "Quod licet Jovi, поп licet bovi ", не так ли?
Нет. Так, что было с демографией в 70-е и 80-е?
= Поношение руководителя страны, давно умершего, не зделав и 0,0000001% того, что он сделал, и объяснение этого печалью по погибшим в страшной войне - вот это лицемерие. Или этому есть другое название?
= ...- отвечать аргументированными сообщениями, содержащими факты.
Ваши сообщения обычная демагогия которой уже лет 25. Втягиваться в демагогию - это бесконечное мероприятие без результата. Мне нужен конструктив.
= Напоминаете трамвайного хама.
Меньше всего хотел стать хамом. Но со стороны виднее. Наверное...
Вот и отвечайте конструктивно, а не оскорбляйте попусту.
=...вот это лицемерие=
Поношение Сталина - лицемерие? Это критика действий. Любого руководителя критикуют и обсуждают. Сталин тоже ратовал за критику.
Вы не ответили на вопрос - как немцы на Волгу попали. Взамен только тра-ля-ля. Вот это точное лицемерие.
Честно говоря, вы мне надоели. То ли троллите, то ли действительно дурак.
Прощайте.
Почему-то ни у кого из ПолитБюро дети не скурвились. Ноша была похлеще, их дети воевали, жены в тюрьмах сидели.
=Кто из нынешних "боссов" отправляет своих сыновей в армию простыми солдатами?=
Отправляют http://ria.ru/spravka/20121209/914036718.html
Тут я с вами полностью согласен, не имеет права чиновник управлять госструктурой, коли не научил своих детей Родину любить.
= ...результаты были видимыми и весомыми. =
У Рузвельта тоже были весомые результаты, однако не такими методами как у Сталина, и людей понапрасну не губил.
Это как в боксе - все может быть, но при победе нокаутам про некоторые неудачи в первом раунде вспоминают для разбора всей битвы...
А не орут что в первом раунде боксер проиграл и не важно что он стал Чемпионом...
- арифметику та к и не выучил, а туда же об высоких материях норовит рассуждать!!!
и правильно, БОЙСЯ!!!
Насчет власти в СССР - следует добавить преступной и антинародной власти.
русские во 2-ую мировую (причём с обеих сторон) сражались за Россию, а не за коммунизм, например,
понимаете мысль?
и Сталина не скинули, как царя, только потому, что Россия типа "победила"
русские (и те, что воевали якобы за Сталина, и те, что воевали якобы против Сталина)
воевали за одно и то же: за благо России (так, как они его понимали),
а вовсе не за или против Сталина (коммунизма).
И.
Русские скидывали своих руководителей после того,
как они (русские) под их (руководителей) руководством они (русские) проигрывали войну
(как царя - после 1-ой мировой, или Горбачёва - после Афганской войнЫ).
И 2-ая мировая на сАмом деле Россией была проиграна (выиграли её США, имхо),
но пропаганда СССР имела какие-то минимальные основания, которые позволили ей (пропаганде) представить проигрыш СССР победой СССР,
поэтому Сталина и не скинули,
имхо
за бессмысленный и хамский коммент
или я тебя занесу в игнор, понял, быдло ты хамское?
Угу...
Благодаря наимудрейшему руководству Сталина немцы на 4-й день взяли Минск, за три месяца дошли до Москвы, в сентябре после поражения под Москвой так бежали, что очутились на Волге и Кавказе.
Жукова почитайте, там хорошо описывается как руководил Сталин армией. Он только к 1943 году начал мало-мальски понимать в стратегии, причем полагаясь на ГенШтаб при определении решений. Вот тогда и начали победоносно воевать, тогда, но не раньше...
Вы совершенно некомпетентны в данном вопросе. В частности, почему немецкие танки при огромном количестве ПТ пушек в РККА несли весьма небольшие потери?
=Вы лучше почитайте как этот самый Жуков предал в начале войны, а Сталин сделал все что должен.=
Где это написано?
Вы совершенно и абсолютно некомпетентны в данном вопросе. Даже в 1941г. без поставок из-за океана физически было бы невозможно поражение немцев под Москвой.
Вы в курсе, что только американский порох и ВВ помогли немного исправить катострофическое положение с артбоепрпасами перед началом наступления под Москвой?
Я могу привести множество фактов, в частности что на 75% автопарк РККА состял из американских автомобилей, а по ленд-лизу было поставлено 55% рельсов, использованных в СССР в войну.
Кто-кто, а немцы умели отличать войну от парада. Несли минимальные потери оттого, что 45мм снаряды выпускались низкой твердости и при ударе о броню просто сминались. До 70% брака было в артиллерийских б/к. Это цена пресловутого сталинского вала и дать план любой ценой. Все было в изобилии... Только почти 30% танкового парка РККА нуждалось в капитальном и среднем ремонте, т.е. было банально небоеготовым.
"Воспоминания и размышления" несколько раз перечитывал от корки до корки, вон она, на полке передо мной стоит...
Вы что?! Наоборот, поставки увеличились почти на 30% - открылся путь через Иран, последняя поставка по ленд-лизу была произведена 12 мая 1945 года.
=Они помогали не только нам но и Германии. =
Ошибаетесь. Англия воевала с Германией с 1939 года, а США просто физически не могли поставлять в Германию хоть что-то. Германию снабжала Швеция, Швейцария, Франция, Чехословакия, Венгрия и пр.
=Так было всю войну. Доктрина "союзников" в том, что бы всемерно ослабить обе стороны. =
Тоже нет. Хочу напомнить, что Англия воевала с Германией, а США с Японией. Доктрина США была всемерно ослабить Англию, поэтому они до последнего момента не объявляли войну Германии. Кстати, у СССР и США в довоенное время были очень хорошие отношения.
Они помогали Германии всячески. Например немецкие подлодки заправлялись у берегов Испании с американских танкеров. Была еще огромная помощь через посредников. Это в природе капитализма, так как капитал интернационален, значит немецкие заводы должны приносить прибыль американским акционерам. Война войной, прибыль подавай!
Что ж вспомните сколько сражений с Францией и Англией было у Германии с сентября 1939 года по май 1940. Когда был открыт второй фронт. Число войск на этом фронте. Англия стала настолько слаба, что могла только идти в фарватере своей бывшей колонии. Фунт слабел с каждым днем.
Что вам мешает посмотреть объемы поставок ленд-лиза по годам? Например, объемы ленд-лиза в 1941г. 30000т, в 1943 - 100000т, наибольшее количество поставляемого груза приходятся на 1944-45гг.
=Потом студебекеры под пресс.=
Ошибочка. Студебеккеры и пр. транспортные средства по договору оплачивались СССР и переходили в собственность.
= ...немецкие подлодки заправлялись у берегов Испании с американских танкеров=
Если учесть, что Мексика расположена на американском континенте, то да...
=Война войной, прибыль подавай!=
Согласен, но с оговоркой что дочерние предприятия США, расположенные на территориях других государств продчиняются правительству того государства, где расположены... В военное время способов нажима зачастую просто нет.
Вот тут один из разборов: http://gezesh.livejournal.com/9526.html
Увеличить поставки по ленд-лизу в 1941-42 союзники просто физически не могли. Плоты и мосты через море-океан до сих пор не придумали, а транспортное судостроение развернулось только в конце 1942
Очень большую роль сыграл ленд-лиз для успехов Московской битвы, особенно в танках, самолетах и боепрпасах
чтобы вы знали. в советской и российской металлургии навечно оставлена память о ленд-лизе. Чистое железо называют АРМКО "American Rolling Mill Corporation"
Я не оспариваю ценность ленд-лиза. Я против того, что его роль объявляют решающей в нашей победе!
Большую роль в Московской битве сыграла дивизия генерала Панфилова сформированная в Казахстане. Не будь их ни какие поставки ни какого оружия значения не имеют!!! Про американские танки лучше не надо... совсем стыдно станет.
Забыли упомянуть, что штангециркули с глубиномером, до сих пор на заводах называют "колумбики". То же в честь одной из американских фирм.
Только к чему этот разговор? Мне молиться на Америку теперь предлагаете?
Чем вам не нравятся американские танки? Шерман М4 был хорошим танком
Молиться на Америку? Почему так категорично? Не стоит отвергать достижения америки. Интернетом пользуетесь, мобильным телефоном, видеомагнитофон когда-то имели...
В стратегическом масштабе ЛЛ - это железный занавес и гонка вооружений. Мне за это им спасибо сказать?
Не надо отвергать достижения Америки. Только давайте всем скажем, что лампочка Эдисона имеет название - Русский свет, изобретатель радио Попов, а не Маркони, отец американского телевидения - русский инженер Зворыкин. Интернет - это набор протоколов, и основа ему положена не в США, а в Швейцарии. Видеомагнитофон... били Sharp, Soni, Panasonic - который из них американский?
!-Интернет - это набор протоколов, и основа ему положена не в США, а в Швейцарии.- не знал, что Калифорнийский и Стенфордский университеты расположены в Швейцарии, а трансатлантический кабель в 1973 году был проложен не из США в Норвегию и Англию, а из Берна))))
Интернет это система сетей, работающих на основе протоколов, объединяющих отдельные сегменты в единую сеть.
!-Видеомагнитофон... - первый в/м был продемонстрирован Хрущеву во время визита Никсона в СССР, ему была подарена 12 мин запись встречи с Никсоном, после чего был большой тарарам.
не стоит отвергать достижения США, даже маневрирующие бомбы с лазерной подсветкой в СССР появились после того, как вьетнамские товарищи доставили одну из таких неразорвавшихся бомб в Москву. Я уже не говорю о танках, авиамоторах, автомобилях СССР, которые начинали от американских изделий.
http://www.proza.ru/2006/05/20-106
Читайте
! -В стратегическом масштабе ЛЛ - это железный занавес и гонка вооружений. - каким образом станки, консервы, металл, нефтезаводы, рельсы и боевая техника стали гонкой вооружений и железным занавесом? Просветите
Надергал по быстрому читайте: http://armor.kiev.ua/humor/txt/sherman.php
http://ironrats.clan.su/publ/6-1-0-43
Гуглите про немецкого танкиста Виттмана. Что он вытворял с Шерманами...
= ...
В стратегическом масштабе претензии по долгам ЛЛ стали одним из поводов для конфронтации. Не ташите меня в демагогию про решающее значение ленд-лиза.
Вы кто по образованию? Я инженер-механик. Работаю коструктором. Пониманием разницы между железом и сталью, в том числе, на жизнь зарабатываю. Железо - химический элемент (Fe). Сталь - сплав железа с углеродом. Дальше нужен ликбез? Кроме ГП, в интернете масса источников информации!
=... Интернет это система сетей, работающих на основе протоколов, объединяющих отдельные сегменты в единую сеть.
Система сетей - новый термин! Патентуйте!!!
Калифорнийский и Стенфордский университеты расположены расположены в США! А лежащий в основе интернета(!) протокол "HTTP" разработан в ЦЕРН. В городе Цюрих - это Швейцария.
= ... первый в/м был продемонстрирован Хрущеву ...
Такого видика у меня не было...
= ... не стоит отвергать достижения США ...
Кто же их отвергает? Не стоит делать из США научного светоча и зачинателя всего нового в науке и технике! Это далеко не так!
Еще что желаете сказать про ликбез?
! - Система сетей - новый термин! Патентуйте!!! - Уже запатентовано американцами, если вы не в курсе, как одна из систем сетей связи цифрового формата. Учите матчасть
! - протокол "HTTP" разработан в ЦЕРН. В городе Цюрих - это Швейцария. - в 1991 году. До этого интернет существовал уже 18 лет. FTP и SMTP тоже протоколы. Первый используется в интернете с 1971 г., второй c 1982 г. Учите матчасть
! - Не стоит делать из США научного светоча - я не делаю. В реале на данный момент это соответствует действительности, ученые там со всего мира, так что скорее США это гигантский научный менеджер.Как ни прискорбно это сознавать.
первая ваша ссылка "приписывается Виттману" бред. Вторая содержит дезинформацию о неучастии Шерманов в Курской битве, но никак не хулит американские танки, только критически оценивает.
Виттмана читал, он ничего не вытворял с Шерманами. Его фраза "Лучше иметь дело с 30 американцами, чем с пятью русскими" говорит об оценке умения противника вести бой.
! - В стратегическом масштабе претензии по долгам ЛЛ стали одним из поводов для конфронтации - Вы явно не знакомы с темой. Не пишите ерунду.
! - Не ташите меня в демагогию про решающее значение ленд-лиза. - когда вам это приснилось?
Инженер-металлург??? Термин "мягкое железо" из какого учебника по металлургии? С какой стороны у "цеха СПЕЦСТАЛЕЙ И СПЛАВОВ" стоит цех "мягкого железа"? Диплом в переходе покупали?
= ...
Существует термин "совокупность сетей", "гетерогенная сеть" и еще много всяких вариантов, которые придумывают авторы текстов на эти темы. Вот первоисточник, который многих путает при переводе: The Internet is a global system of interconnected computer networks, что в переводе: "Интернет представляет собой глобальную систему взаимосвязанных компьютерных сетей". "Система сетей" и "Система ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ сетей" - почувствуйте разницу! Так что патентуйте, не сомневайтесь.
= ...
Из того, что существовало до 1991 года, дожил только термин "Интернет". Вы, имея глубокие знания матчасти, можете пользоваться тем который был до 1991. И даже тем который до 1983, без TSP/IP. Только там кроме обилия протоколов передачи еще к изобилие архитектур самих сетей придется добавить... но Вы справитесь!
Чего тут прискорбного? Между менеджерами и учеными есть определенная разница. Единственное, что у них есть это надпись "All rights reserved", которою они повесили везде где можно и нельзя. В реальности все не так страшно как им хочется показать!
= Почему первая ссылка бред? Потому что "Виттман" пишет то, что другие сказать стесняются?
= В каком качестве Шерман использовался на Курской дуге? Какая дезинформация?
= И критический анализ, и воспоминания Виттмана (который с Шерманами ничего не вытворял... сжигал их десятками, а так ничего особенного...) говоря о том, что уж без чего, а без Шерманов обойтись было можно.
= Ну конечно кроме Вас с темой никто не знаком!
= Про приснилось не понял вопроса.
Матчасть учите
! - Так что патентуйте, не сомневайтесь. - Много букв, а бестолку. Вы даже не понимете о чем пишите
Матчасть учите
! - но Вы справитесь! - скажу вам по секрету, мой близкий родственник очень крупный специались в области цифровой связи. Он до сих пор не может отойти от ваших перлов. Пишите в журнал Крокодил, вам точно гонорар дадут
Матчасть не учите, лучше идите комиком к Кривое зеркало к Петросяну
! - Почему первая ссылка бред? - Потому что пишет не Виттман, а напечатан чистый стеб и дебилизм.
Матчасть учите
! - В каком качестве Шерман использовался на Курской дуге? - в качестве танка.
! - Какая дезинформация? - Что Шерманы не участвовали в Курской битве.
! - без Шерманов обойтись было можно. - можно. Можно было обойтись без КВ, Аэрокобр, Б-25, М3 и пр.
Только пушка Шермана была гораздо мощнее, чем ф-34.
! - Ну конечно кроме Вас с темой никто не знаком! - про всех сказать не могу, но вы точно не в теме.
! - Про приснилось не понял вопроса - если не поняли, то не пишите про демагогию о ЛЛ, в которую якобы я вас затаскиваю
! - В реальности все не так страшно как им хочется показать! - конечно не страшно. Реклама это двигательне только торговли.
Металлурги с особенно глубокими познаниями, кроме мягкого железа используют не менее научные названия, такие как "покупное железо", "ворованое железо", "железо из-за границы" и т.д.
Карбонильное железо - насколько я знаю, относится к способу очистки. Аморфные знаю сплавы на основе железа...
Классификация материалов по Корбакову! Конструкционные стали - "Твердое железо", инструментальные стали - "Ух, какое твердое железо"! Попробую, при случае, напиать такое в заказе на "Электросталь". Может цену скинут...
= ...крупный специались в области цифровой связи. Он до сих пор не может отойти от ваших перлов.
Показал своим знакомым специалистам, по питерским меркам не очень крупным специалистам в области цифровой связи. Ни один не засмеялся... Троих спросил. Все предъявили, что правильно писать TCP, а не TSP и что я дятел, но для гонорара в Крокодиле этого мало. Да и закрыли его пять лет назад...
Как называется ученая степень за решение организационных вопросов??? "Кандидат по назначениям" или "доктор по совещаниям"?
Хотя знаю: Князь тьмы и Властелин мягкого железа!
= ... Реклама это двигатель не только торговли.
А что еще она двигает?
Соображаем мы на троих... когда читаю я думаю.
= ... Потому что пишет не Виттман, а напечатан чистый стеб и дебилизм.
Написано весело! Не для зануд.
= ... Шерман использовался на Курской дуге? - в качестве танка.
Ни одного упоминания не нашел! Как повозку для радиостанции еще могу представить, а как танк...
= ... Можно было обойтись без КВ, Аэрокобр, Б-25, М3 и пр.
Перечень не для предметного разговора. Всему из перечисленного была замена.
= Только пушка Шермана была гораздо мощнее, чем ф-34.
Как насчет KwK 36 L/56? Он с ней воевать вроде собирался...
= ...- про всех сказать не могу, но вы точно не в теме.
Про себя мне говорить не резон...
! - Как повозку для радиостанции еще могу представить, а как танк... - хорошо. начнем с простейшего - для чего предназначен танк в советской доктрине того времени?
Как показал себя Т-34, прочитатйте письмо Ротмистрова. Если Шерман повозка для р/с, то Т-34 в 1943г. повозка с гусянками.
! - Всему из перечисленного была замена. - на что поменяем КВ и Б-25, когда в РККА подобных моделей не существовало?
! - Как насчет KwK 36 L/56? - она на Т-34 стояла или на Т-IV?
! - Он с ней воевать вроде собирался - вы что-нибудь читали про тактику действий танковых частей после 1942г.? Нелепица на нелепице
! - Хотя знаю: Князь тьмы и Властелин мягкого железа! - помогло изучение матчасти чтобы не пукать в лужу?
! - А что еще она двигает? - науку.
! - Карбонильное железо Аморфные знаю сплавы - вы кроме лопаты что-нибудь сложнее конструировали?
Впрочем, чего спрашивать? дядя кроме Ст3 ничего не знает. Не знает что есть прецензионные стали и сплавы, особо чистые, магнитопроницаемые, с альфа-фазой, мю-пределами. Для дяди это "покупное" железо
Диву даюсь, с таким апломбом и еще инженер!
! - Попробую, при случае, напиать такое в заказе на "Электросталь - пишите, к нам еще и не такая дурь приходит. Ваш питерский корабельный такую херню шлет, что диву даешься как такое может придумать инженер и видел ли он ГОСТы
! - Показал своим знакомым специалистам - у этого дяди телефонные сети это набор телефонов со словами внутри? Так сказал мой родственник
Матчасть учите
Все, что нашел: http://lib.rus.ec/b/224976/read, танк М3 «Генерал Ли». И вот http://read24.ru/fb2/kollektiv-avtorov-tanki-lend-liza-v-krasnoy-armii-chast-2/
= ...для чего предназначен танк в советской доктрине того времени?
Для танка в доктрине отдельное назначение было? Ссылку на шедевр дайте.
= ... то Т-34 в 1943г. повозка с гусянками.
Любой танк - "повозка с гусянками"! Только ездят они по разному.
= ...- на что поменяем КВ и Б-25, когда в РККА подобных моделей не существовало?
Количество произведенных самолетов в СССР - 77479, поставленных по ЛЛ - 13313 (http://www.deol.ru/manclub/war/lendl.htm).
Для того, чтобы понять, что яйцо тухлое его необязательно есть до конца. У Вас другой подход - имеете полное право!
= ... она на Т-34 стояла или на Т-IV? ... тактику действий танковых частей после 1942г.? Нелепица на нелепице
Вообщето ответ был один... Почему вопроса два?
Странная манера отвечать вопросом на вопрос.Королев - никакой степени нет. Туполев - академик, но это звание а не степень. Келдыш - доктор наук, а чего он конструировал? Микоян - который?
! - Для танка в доктрине отдельное назначение было? - вы этого не знали? Плохо, плохо.
! - Ссылку на шедевр дайте. - см. Сталинградская операция. Я вам потом скажу один секрет, забавно будет
! - Только ездят они по разному. - несомненно по разному. Шерман отличался плавность хода и возможностью вести прицельный огонь с ходу. Т-34 трясло как ведро на телеге и лупил в белый свет как в копеечку с ходу.
! - Количество произведенных самолетов - по вашему тыловые базы и объекты истребители должны бомбить, а не Б-25, а КВ можно заменить семью Т-60?
! - Почему вопроса два? - потому что из вашего одного ответа следует два вопроса. Один из них секрет, про который я упоминал выше. Думайте.
Туполев А.А. -доктор тех. наук
Келдыш М.В. - директор НИИ-1 МинАвиаПрома(менеджер по современному)
Конструктор Микоян один, ученые степени сами посмотрите.
! - Странная манера отвечать вопросом на вопрос - ну как, наука и менеджмент вместе существуют или отдельно?
http://militera.lib.ru/tw/ibragimov/10.html - танки по ЛЛ
Про наши танки:
http://panzerw.narod.ru/st.html
http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_T-34.shtml
= ...Шерман отличался плавность хода и возможностью вести прицельный огонь с ходу.
Поэтому с Пантерами и Тиграми он воевал в основном из засады...
= ... Т-34 трясло как ведро на телеге и лупил в белый свет как в копеечку с ходу.
См. отзывы немецких танкистов о Т-34 по ссылкам выше.
= ... истребители должны бомбить, а не Б-25...
Пе-8 чем не замена?
= ... Один из них секрет, про который я упоминал выше. Думайте.
Даже не знаю что и думать...
= ... дядя кроме Ст3 ничего не знает ...
Много знаю! И про стали, и прецизионные сплавы. "Особо чистые" стали??? Не, такого не знаю. Сталь - это сплав, как минимум 2 компонента! Какой от какого "особо чистый"? Это как "непорочное зачатие"?
= ... пишите, к нам еще и не такая дурь приходит...
Я же про вашу "мягкую сталь" собирался писать! А Вы говорите дурь. Какой то Вы непостоянный...
Корабельных у нас много! Какой именно пишет? Лопаты я ни когда не конструировал. Все больше тяжелая техника. Для механизмов все больше Сталь 45, 40Х. Один раз было, в обгонной муфте сухари из Р6М5 заложили. Для силовых конструкций 10ХСНД и 09Г2С. Там где реально прочность нужна Weldox или Domex, но это Швеция. У наших металлургов сверхпрочная сталь не получается... Видно альфа-фаза в мю-предел упирается...
= ... у этого дяди телефонные сети это набор телефонов со словами внутри? Так сказал мой родственник.
Родственнику привет!
Вы же на свой справочник ссылку не даете. Вот я и прозябаю во тьме невежества!
= ... Не стоит попердывать в лужу дальше.
Как Вы изящны! Но я считаю, что лучше удалять из организма вредные соединения чем втягивать их снаружи. У Вас вон и железо уже мягкое...
Менеджер по современному - это шнырь в салоне сотовой связи. Ну и им подобные в других местах.
Наш Генеральный конструктор на буржуйский манер - это CEO (Chief Executive Officer).
Вы там опять с родственником советуетесь что ли?
А должно было помочь?
= ...науку.
Реклама - двигатель науки. Отличный лозунг! Как раз для обложки вашей "Библии металлурга".
! - У Вас вон и железо уже мягкое... - почему уже? Оно было, есть и будет. АРМКО называется или МЖ, еще 008жр, 003жр, 005жр
Матчасть учите и не пукайте, луж не хватит.
Займитесь английским! Chief Executive Officer - дословно — главный исполнительный директор. Попробуйте поговорить с кем нибудь выше офис-менеджера. Между собой они говорят как минимум "представитель ТОР менеджмента". А слово менеджер сильно размылось, и не только в России.
Интересно, а какой по вашему наукой занимается файловый менеджер? Или менеджер закачек...?
Не понял вопроса. Комбинация слов ко мне относится? Забанить от наглийского ban - зпретить. Что я должен запретить в Яндексе? Я Google пользуюсь. Не люблю когда много рекламы.
= ... еще 008жр, 003жр, 005жр ...
Ну наконец то!!!!! Железо РАФИНИРОВАННОЕ. АRМСО - поставляло железо высокой очистки для передела. Разницу между чистым и мягким чувствуете??? Конечно, при увеличении содержания углерода, в простейшем случае, твердость увеличивается. Но твердость это не параметр для объективной классификации материалов, поэтому ни кем не используется. Разве что гуманитариями, студентками педучилищ и т.п.
Я вижу ты потроллить вышел.
Жаль, что интернет позволяет таким как ты уходить безнаказанно. Хорошая груша из тебя бы получилась!
С гавнюками не дружим. В ЧС.
Радуйся, тролль, что в интернете ты недоступен.
Сиди в ЧС и матчасть учи, инженер по расчету поручней для трактора.
Вспомнил где видел МЖ - общественный туалет! Теперь на каждом буду дописывать " Корбаков Иван"!!!
Комментарий удален модератором
2. Вы даже не можете понять, что "империя зла" рухнула в одночасье, потому-что она была построена жидобольшевиками на крови народов, населявших ее и это случилось только из-за внутренних натуральных причин.
3. Вашу "правду" засуньте себе в детородный орган....
У нас в первые три месяца 1 к 4, а к концу 41 года 1 к 1,7.
Так что нескладушки у вас.
Вы правы - не попало.В плен попало 2,3 млн.
Так, что хватит врать импераст.
Читайте материалы Нюрнбергского процесса(немецкие данные 2,2млн.) и работу Кривошеева Г.Ф.(советские 2,3млн.) по данным на 1.1.42г. и вам будет счастье.
А теперь по существу - да правительство Польши вынуждено эмигрировало, но из Лондона оно эффективно направляло войну АК с немецкими и советскими оккупантами. Тысячи польских (и беларуских) солдат бесстрашно воевали за союзников (например, под Монтекасино).
"Историк", а что было делать правительству Польши, когда страну рвут на две части шакалы? В н. вр. большая часть историков Польши полагает, что не отдача приказа своей армии на начало боевых действий против наступающей РККА была стратегическая ошибка. Жидобольшевитский режим Сталина отблагодарил поляков за это Катынью.
И в заключении, импераст - пошел в дупу.
1. Вместе с тем, все те, кто жил в Западной Беларуси под поляками были в целом довольны своей сытной жизнью. Конечно, если они не работали против польского государства в рамках приказов Коминтерна из Москвы (см. книгу И. П. Данилова "Записки Западного Беларуса", Минск, 2011 г.).
2. Для сравнения, ситуация в Восточной Беларуси была просто катастрофической - нищета, болезни (врачей практически всех уничтожили) и массовое репрессирование НКВД простых крестьян, как польских шпионов. Например, за 1931 -1939 г. г. у нас было репрессировано более 1,2 млн жителей (т. е., каждый девятый!!), из них расстреляно почти 400 тысяч (практически вся национальная элита), без учета евреев. Даже немцы в период военных действий уничтожили на Беларуси только 250 тысяч мирного населения (что почти в 2 раза меньше, чем НКВД).
3. Да, некто Джугашвили, большой спец в национальной политике, "подарил" после ВМВ полякам Бялыстоцкий округ с преимущественно беларуским населением (численностью около 1 млн. чел), а еще раньше в 1939 г. "подарил" Литве Виленский край с почти миллионным беларуским населением.
Сталина можно по разному оценивать, но как руководитель страны он сделал очень много. Обвинения в гибели миллионов людей не работают, потому что в других странах жертв было не меньше. Это людоедский мировой порядок для правителей, основанный на римском праве где демократия только для патрициев, а остальные бесправные рабы, на которых право не распространяется.
Для прояснения попросите у Польши Бялыстоцкий, а у Литвы Виленский край. Несмотря на то, что там живут в большинстве белорусы, не отдадут.
2. К сожалению, практически всю интеллигенцию Беларуси жидобольшевитское НКВД уничтожило, а чудом оставшиеся - уехали на Запад вместе с отступающей немецкой армией. Мы на долгое время стали нацией "шариковых и швондеров", которой так легко было манипулировать юдократам из Москвы (навязав нам своего агента влияния).
3. Я часто бываю в этих местах и вижу, что за прошедшее время (60 лет) там произошла активная полонизация и литовизация местного беларуского населения (беларусы стали поляками и литовцами). Так, в Бялыстоке и Вильне уже практически не услышишь на улицах беларуской речи (кстати, как и в Минске).
4. Ну а кто откажется от халявы?
Будем ждать...
Вы кому отдадите предпочтение?
Жидовство это мировая опасность и не только для белорусов. Смотрите что они творят на финансовых рынках. Как гнобят Германию. Избавление от него задача всех.
Значит от халявы не отказываются. А если халява это целая страна, да такая передовая как Беларусь? Стоит ли с такими идти куда то?
ЗЫ: Про гвозди-звезды тоже ученые так говорили раньше.
А ждать то мне чего? Расскажи, а то интересно уже.
Побеждает Бесстрашие и Сила духа!
А на самом деле немцы летом 1941 года были просто-напросто сильнее.
К вам обращаюсь я, друзья мои!
Товарищи! Наши силы неисчислимы. Зазнавшийся враг должен будет скоро убедиться в этом. Вместе с Красной Армией поднимаются многие тысячи рабочих, колхозников, интеллигенции на войну с напавшим врагом. Поднимутся миллионные массы нашего народа.
Все наши силы - на поддержку нашей героической Красной Армии, нашего славного Красного Флота!
Все силы народа - на разгром врага!
Вперед, за нашу победу!
Комментарий удален модератором
Именно такая доктрина была у Сталина и руководства РККА на случай войны с Германией. Причем планы боевых действий приграничных округов на случай войны были подписаны СТАЛИНЫМ.
Еще что-то хотите сказать?
58-я статья на фронт не призывалась, т.ч многие остались живы только потому что сидели по 58-ой, а по ней сажали и убийц и садистов и казнокрадов и взяточников и насильников и много еще какую шелупонь. Убил комсомолку-58-ая, украл кассу парторганизации -58-ая, и т.д. В список 58-ой входили и власовцы и предатели. Тоже невинные жертвы.
Не надо делать из Павлова стрелочника, тем более с таким фантастическим обоснованием.
Назовите мне хоть один округ, где было отражено вторжение немцев и бои, согласно плана на случай войны, были перенесены на территорию противника.
Это успехи целого округа или отдельной части? Высадка десантов на румынском берегу это не наступательная операция округа.
=Флот был полностью готов к войне.=
Особенно черноморский, который через год прекратил свое существование как боевая единица.
Приведите текст распоряжения или ссылку на это распоряжение. Жду с нетерпением.
Вообще-то в таких случаях ВСЕГДА отдаются приказы.
Посмотрите на карте границу СССР и положение линии фронта на начало 1942г. Даже без очков видно положение линии фронта на 30 км вглубь территории СССР.
Лихо вас зомбировали, даже фактов в упор не замечаете!
Оперируя понятием "округ" вы подразумеваете одновременное наступление ВСЕГО округа ?)))))))) Как вы себе это представляете? Вы в армии служили?
Давайте опираться на факты, а не на росказни псевдоисториков типа Мухина.
В армии служил.
Оперативное соединение, сопоставимое по силе с армией или фронтом в зависимости от ТВД и группировки ударных соединений. Задачи ЧФ - блокирование противника в оперативной зоне ответственности, набеги на базы противника, обеспечение боевых действий сухопутных войск, нарушение снабжения противника.
Что ЧФ выполнил? Практически ничего, кроме позорного набега на Констанцу, потеря практически всех боевых кораблей, даже умудрились свои корабли своими торпедами потопить. Самое удивительное то, что немецкого флота в Черном море не было, не было у немцев даже торпед. Бомбами корабли топили.
З0 км в вечной мерзлоте - это очень много, если учесть что нет дорог.
6 мониторов с двумя пушками и 30 катеров с пулеметами. Осенью 1941 года была расформирована.
Слабо разбираюсь? Пока что вы меня не "положили на лопатки", но взамен уже пускаете пузыри...
А Директивы НКО и ГШ от мая-июня 1941 г, а Д № 425 (именно для Павлова) вообще филькина грамота.((ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.48-64)
И следующая Д-№ 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] (для Павлова)
И еще одна Д-504 от 29 мая 1941 г.((ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.243. Лл. 131-134)
Ну и деректива директива НКО за № 503859/сс/ов о приведении войск в БГ которую якобы Павлов не получал, хотя все остальные округа получили.
ВИКИ тут не при чем, см. "Корабли и катера ВМФ СССР 19039-1945гг.", 2002г., Харвест, Минск, стр.778-818. Оттуда я черпаю информацию, чего и вам советую.
Простите, у вас какое военое образование?
= ...г-н Резун вам ближе чем Мухин и генерал Баграмян=
Покажите мне хоть одну строчку из моих постов, в которых я опирался на мнение Резуна. Мухин не историк, вернее исторический пустомеля.
=Директивы НКО и ГШ от мая-июня 1941 г, а Д № 425=
=Д-№ 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.=
= Д-504 от 29 мая 1941 г.=
Вы эти директивы внимательно читали? Почитайте очень внимательно и попробуйте оценить дату готовности придающихся войск и дату утверждения ГенШтабом и тов. Сталиным плана действий округа при внезапном нападении противника, а так же дату отдачи секретных слов, по которым эти планы втупали в действие. Да, преамбулу очень внимательно прочитайте.
Отсюда создается впечатление, что войсками командовали по принципу "стой там-иди сюда".
=директива НКО за № 503859/сс/ов =
Кто вам сказал, что Павлов не получал? Получал.
Когда были произнесены секретные волшебные слова "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.". ?
Он обычный стрелочник, на которого свалили все огрехи сталинского принципа подбора кадров. Подумайте сами, человек за 4 года вырос от командира полка-бригады до командующего округом, т.е. летел через ступеньку, не имея ни опыта, ни знаний, ни умения управлять крупным объединением. Это примерно как сержанта поставить командовать полком.
Таких в истории много, недавний пример - министр обороны Грачев, прекрасный комдив, но никуда не годный министр обороны.
Не додумывайте, я даже не упоминал о таком.
= Вы хоть раз бывали в тех скалах,на тех сопках?=
Это что-то значит для обсуждения?
=...они зубами вгрызались в гранит и не допустили захвата города Мурманска! =
Палка о двух концах...Следовательно немцы грамотно воевали, если через гранит прошли 30км.
=И территория под Мурманском никогда не была под пятой у немцев,о чем я и говорила.Так что оставьте свои инсинуации при себе.=
Вы говорили о другом. Привожу ваши слова: "На Мурманском направлении ни одна нога фашиста не ступила на землю Русскую! ", повторяю, что на Мурманском направлении немцы продвинулись на 30км вглубь советской территории, до Мурманска им оставалось 45-50км.
Стало быть инсенуации идут от вас.
Правда? Это весьма относительно. Немцы в начале войны продвигались до 40км в сутки и на четвертый день взяли Минск. А 30км это уже выход на оперативный простор при прорыве обороны.
=По поводу зомби адресуйтесь к себе. =
Обиделись? Извините, вы совершенно оторваны от фактологического содержания и постоянно цитируете положения истории в официальной редакции идеологического отдела при ЦК КПСС.
Командир полка или бригады это далеко не сержант, хотя случаи когда полком командовали зеленые лейтенанты были не редки. Павлов загубил вверенные ему войска. Причины не важны, а следствия мы все знаем.
"стой там-иди сюда" На предвоенных штабных учениях Жуков и Павлов разыграли вариант нападения. Но для Павлова это не было наукой, немцы практически повторили план Жукова. Есть такое выражение- " Лучше перебздеть , чем недобздеть".))))) Павлов "недобздел".
А все остальное это отговорки, которые от Павлова не принимаются, впрочем как и от других.
Халатность из другой категории, это невыполнение или ненадлежащее выполнение должностным лицом своих обязанностей. Павлова судили именно за халатность.
=случаи когда полком командовали зеленые лейтенанты были не редки=
Да, когда в полку оставалось не больше сотни бойцов.
=До него активно разваливали РККА...=
Тоже верно, особенную лепту внес тов. Сталин, перед войной хорошо вычистил ряды среднего и высшего командного состава, поэтому такие Павловы и стали командовать округами.
= занимались показухой...=
Вполне согласен, треть танков перед войной была небоеготова, а летчикам было запрещено выполнять некоторые фигуры высшего пилотажа, бомбометание по одиночным целям вообще не отрабатывалось, а артиллеристы не отрабатывали реперные переносы огня, что впоследствии привело к неэффективному расходу боеприпасов.
Я рад что вы это понимаете. Поэтому 30км продвижения в вечной мерзлоте, в скалистой местности, изобилующей опорными пунктами - это очень большое расстояние для такой местности.
=Оперативный простор мог быть на равнине,но не в гранитных скалах.=
Оперативный простор это не состояние местности, а глубина невозможности противодействия наступающим частям в глубине обороны противника при прорыве. Проще - тыл противника. Может быть и в скалах, и в пустыне ,и в болотах, и на равнине.
=.Вы хоть раз были в тех местах и понимаете ли,о чем речь? =
Не был. Чтобы оценить состояние местности сейчас можно воспользоваться спутниковой съемкой ГуглМап. О чем идет речь прекрасно понимаю.
А вот И.В. Сталин, на переговорах с союзниками, осенью 1941 года, придурживался иной точки зрения -
"Вы думаете они (т.е. солдаты) воюют за Советскую власть? Нет, они защищают свою матушку-Русь".
Прав был И.В. Сталин - он знал, что бывшим крестьянам, ставшими колхозниками, соввласть защищать не за что было. Бывшим "лишенцам" - тоже. Да и рабочим.
Snow Cold ( Белоруссия)Антисоветская лига
на своем блоге -он написал заметку. 6 января 2013, 20:48
1. Я рад тому, что появилась возможность на новом форуме донести до его пока немногочисленных юзеров точку зрения свядомых беларусов (сторонников национального лидера З. Пазьняка), на негативную эволюцию нашей страны (пока еще относительно свободной)...
Теперь я дам некоторые цитаты из работ этогоЗенона Станиславовича Позняк( ну очень белорусское имя)
-• Тысяча лет белорусской государственности – это тысяча лет белорусской культуры и тысяча лет военных сражений. Но среди этих сражений есть одна перманентная война, которая не прекращается никогда – это цивилизационная война с Россией.
-• Россия, забрав Белоруссию, поставила задачу уничтожить белорусский народ дочиста на культурно-историческом и этническом уровне.
-• Несокрушимость Белоруссии и белорусской национальной идеи засвидетельствовала тем временем Вторая мировая война. С 1941 по 1944 годы центральная Белоруссия (на которой действовала немецкая гражданская администрация во главе с В. Кубе) пережила мощный национальный подъём.
1. Никто из нормальных беларусов не хочет идти по стопам воровской и имперской ЕвроАзии.
Лозунг свядомых беларусов такой:"Беларусь - в цивилизованную Европу (ЕС и НАТО), а диктатора - в анус".
2. "Вклады" Чубайса и разных экспертов из вашей ЕвроАзии - нам до "одного места".
С точки зрения примитивных имперастов - сторонников новой "империи зла" - конечно он "нацист". Но тогда, по вашей аналогии, - и С. Бадера и Р. Шухевич тоже были нацистами? Не так ли? Ну, а вот народ независимой Украины думает иначе, он поставил им повсеместно памятники и назвал в их честь центральные улицы Львова, Тересполя и Ивано-Франковска. Аномалия?
\
как раз очень даже укладываетца
=
социализм выиграл вов, а не сталин - и не благодаря, а вопреки !...;-)
За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек.
Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объеме. [c.72]
Как Вам такое враньё по душе? Так что врите дальше тов. коммунисты)))) Правда дураков Вас слушать уже нет
Из дневника Гальдера: 16.08.41 56-ой день войны.
.... Майор фон Мери (организационный отдел):
1. Пополнение рядовым составом: После 1.10 мы практически уже исчерпаем имеющиеся у нас резервы для пополнения частей рядовым составом. Поэтому мы должны призвать на обучение в армию новый контингент рождения 1923 года.
Я сомневаюсь, что в эту зиму мы обойдемся за счет солдат, выздоровевших после полученных ранений. Необходимо прочесать тылы.
Специально для тупых либерастов делал записи. Знал, что появятся крикуны.
Комментарий удален модератором
Писать в ХХ! веке о какой- то победе СССР во Второй мировой войне может только дебил и пропагандон совка. Беды нынешней России лежат в 1917-53 гг Людей не жалели, уничтожали в день десятками тысяч, Потери во Второй Мировой войне в СССР составили минимум 27 млн жизней Нынешняя демографическая яма- следствие безумного командования в период Второй Мировой войны со стороны сталинского генералитета. Но самое гнусное в этой пропагандистской статье то, что автор вновь отказал рядовому человеку в праве на жизнь Вновь возводится в доблесть людоедская практика сталинских репрессий за сдачу в плен Человек рожден не для того, что бы умирать за правящую власть Сдача в плен никогда не считалась позором Оркестром и цветами встречали в Петербурге первую партию русских военопленных, вернувшихся в 1906 г. из Японии
"..О! Дайте дайте мне свободу! Я свой позор сумею искупить"...
Слыхали?
"Сдача в плен никогда не считалась позором" - ага, знаток хренов.
Смерть или плен — все одно (А. Суворов).
Можно много писать, но к сожалению формат ответов не позволяет этого сделать , но попробую.
более 70 лет назад посол США в СССР Джозеф Эдвард Дэвис в своей книге «Миссия в Москву» написал про свои впечатления о СССР. Предлагаю выжимки из этой книги.
РУССКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ (12 марта 1937 г.) С группой американских журналистов я посетил 5 городов, где осмотрел крупнейшие предприятия: тракторный завод (12 тыс. работающих), завод электродвигателей (38 тыс. рабочих), Днепрогэс, алюминиевый завод (3 тыс. рабочих), который считается крупнейшим в мире, Запорожсталь (35 тыс. рабочих), больницу (18 врачей и 120 медсестер), ясли и детские сады, завод Ростсельмаш (16 тыс. работающих), Дворец пионеров (здание с 280 помещениями для 320 преподавателей и 27 тыс. детей). Последнее из этих учреждений представляет собой
В советской практике планирования больше всех поражает смелость в принятии решений и упорство в их осуществлении. Пять лет назад в районе Запорожья была голая степь, а сегодня можно видеть огромные заводы и город с населением 125 тыс. человек, с современными кирпичными жилыми домами, широкими улицами и площадями. Все сооружения возводились руками неквалифицированных рабочих, которые по вечерам занимались в технических школах, чтобы по окончании строительства занять места у станков. Здания и оборудование в большинстве своем самые современные. К их проектированию привлекались на конкурсной основе лучшие фирмы, преимущественно из США, но также из Германии, Франции и Англии. Большинство рабочих не старше 30 лет. Обращает на себя внимание многочисленность женщин — около 25%. Средний возраст руководителей — порядка 35 лет. Средняя зарплата составляет от 200 до 250 руб. (10-12 долл. по курсу черного рынка).
Каждое предприятие работает на принципе самоокупаемости, заработанные прибыли идут на различные нужды, в том числе на строительство школ, которых только за прошлый год было построено в Днепропетровске 16 — больших зданий из белого кирпича на 25-30 комнат.
В целом новые промышленные районы производят потрясающее впечатление: русским удалось сделать за 7 лет столько же, сколько Америке за 40 — начиная с 80-х годов прошлого века.
Вот за это и за такое будущее и воевали советские люди
И еще за это
1. Население
а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)
По единственной в истории империи всеобщей переписи 1897 года население составляло 129,2 млн человек, а в 1916 году населения было 181 537 800 чел., или за 19 лет выросло на 52,2 млн человек. Вашей советской власти такое и не снилось. Так что щеки надувать перестаньте. Кстати, если бы не большевицкие эксперименты, то в России сейчас было бы 600 млн человек. Пора бы знать это.
И про Запад знаю. Вас жаль.
К "Юрий Кр":
- Способны на многое! Ты где сволочь поганая? Тебя в Кунсткамере ждут давно!
А то, что "совесть просыпается" - немудрено. Сыпется их "демократия и либерализм на глазах... Как они завизжали когда Чавес умер. Аж из штанов выпрыгивали! И такая странная тишина после смерти их любимого борца с режимом Б.А. Березовского... И Кипр им как то разговорчивости не добавил... Видать, вранье быстро не придумывается.
Не было подковы - лошадь захромала."
Сталин мог разгромить немецкие войска с начала воины, но он этого не сделал. Перед началом агрессии он отправил всех военноначальников в отпуск, а с началом агрессии он отдал приказ - на провокации не отвечать. Почему?
Ему стали известны планы американского правительства:
"Пускай они воюют как можно дольше, а мы (Америка) будем помогать слабым".
Если-бы Сталин тормознул немецкие войска на границе, то на стороне немцев в войну бы вступили Америка и Япония. Поэтому Сталин подпустил немецкие армии к Москве.
И тут Япония перепугалась остаться у разбитого корыта, и напала на американские колонии. Америка вынуждена была ввязаться в войну с Японией. План Сталина - сработал. И тут Сталин мгновенно стал громить не только немецкие войска, но и войска всех европейских государств, всех воевавших на стороне Германии. После 41-го года он не проиграл ни одного крупного сражения и это в то время, когда была оккупирована почти вся европейская территория России.
При игре в шахматы зачастую приходится жертвовать тяжёлые фигуры ради победы в сложнейшей партии.
И это не только Атомная и Водородные бомбы, успехи в ракетостроении и др.
В 50-х годах в России наблюдалось перепроизводство сельхоз продукции и качественных продуктов питания. А хлеб даже подавали бесплатно во всех столовых в любом разумном количестве.
Только с приходом во власть Хрущёва, который целенаправленно развалил всё сельское хозяйство, начались Временные Трудности с продовольствием, а разрушение промышленности продолжается по настоящее время.
И это факт, а факты - вещь упрямая. Так что, думайте сами.
Цена обеда из 3-х блюд составляла 20 коп., а стипендия - 30 р. (в сопоставимых ценах). Это факт. А в какую стоимость входила такая низкая цена, нам было до лампочки.
Какова цена такого обеда в столовой института и каково соотношение этой цены со стипендией в настоящее время?
А сейчас моя пенсия - 10 т. руб, а квартплата - 6 т. руб.
Все счётчики установил, а квартплата растёт ежемесячно. В феврале она выросла мгновенно на 1000 руб.
Все дети бесплатно получили Высшее образование, а я - КТН.
Пенсия мамы - 120р.
Сейчас ходить за справками и судиться по вопросу квартплаты и дотаций, у меня нет сил и здоровья.
А насчёт квартплаты в 6 т. руб, могу показать квитанции.
Квартплата - 4839,48р.. 4 счётчика воды примерно по 3 кубометра в ванной и по 1 кубометру на кухне.
Электроэнергия - 640, 08р.
Газ - 20,17р
Телефон - 427,12р.
Интернет и мобильник оплачивает дочка, но она живёт в другой квартире.
А когда летел из Москвы до Владивостока-это 11часов без пересадки. примерно такое же время летел из Москвы до Нью Йорка. Так что Крыловы пусть заткнутся.
Сибиряк хренов. :)
и такая дребедень, появлялась каждый день.
ерез некоторое время звонит маршал С.К. Тимошенко. Так как командующий округом генерал армии Д.Г. Павлов в это время вышел из кабинета, докладывать обстановку пришлось мне. Я сообщил, что немецкие самолеты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население. На многих участках противник перешел границу и продвигатеся вперед. Внимательно выслушав меня, маршал Тимошенко говорит:
- Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не начинать.
- Как же так, - кричу в трубку, - наши войска вынуждены отступать, горят города, гибнут люди…
- Товарищ маршал, нам надо действовать. Каждая минута дорога! Это не провокация! Немцы начали войну! Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной. В противном случае дело обернется плохо. Но нарком, выслушав меня, повторил прежний приказ".
Вот поведение труса Сталина в первый день войны
Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса. Вопросы эти Берия перечислял, глядя в свою записную книжку, и они сводились к следующему:
1. Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР;
2. Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны;
3. Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек;
4. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует.
Догадайтесь кто отдавал такие приказы.
Родился в 1918 г., Кисловодск; русский; образование незаконченное высшее; беспартийный; военнослужащий. Проживал: армия.
Арестован в феврале 1945 г.
Приговорен: ОСО при НКВД СССР , обв.: 58-10, 11 УК РСФСР.
Приговор: 8 л. ИТЛ Реабилитирован 6 февраля 1957 г. отсутствие состава преступления
Где тут листовки и вообще он реабилитирован, т.е. признан государством невиновным Так что хватит врать тролль!
Но если уж вам совсем не в моготу, то могу порекомендовать более легкое чтиво "Один день Ивана Денисовича" . Читайте и думайте. Там все о том же.
А о Сталине давайте поговорим в другой раз? Чего прыгать с темы на тему, точнее с личности на личность
Ну как? Откосил Иван от фронта? Или такого тоже нет ?
Ну а Солженицын в аналогичном случае куда последовал в феврале 1945г? Может готовился штурмовать зееловские высоты в звании рядового?
— Вы какого года призыва? — спросил я, подумав, что в службе от Джугашвили нет никакой пользы, даже наоборот: будет сеять смуту среди солдат.
— Призыв девятьсот третьего, — ответил он. — Ратник ополчения первого разряда.
— Так, так… Ополченец… Это упрощает дело. Можете подать прошение об освобождении вовсе от воинской службы. Возраст. Перенесённые болезни. У вас ведь что-то с рукой.
— Подам сегодня же!
— А я сейчас поговорю с кем требуется
А вот как Ваш вождь от армии откосил Можете почитать.
что таки да, он сдался в плен, желая изменить родине, а вернулся из плена
потому, что выполнял задание немецкой разведки. Какое ж задание -- ни Шухов
сам не мог придумать, ни следователь. Так и оставили просто -- задание.
В контрразведке били Шухова много. И расчет был у Шухова простой: не
подпишешь -- бушлат деревянный, подпишешь -- хоть поживешь еще малость.
Подписал.
А насчет генералов и маршалов ...ну и ну..-"воевать не хотели" - это вы уж через чур. А зачем же тогда они в военное училище поступали? -Ладно, пусть по молодости по глупости. Но в военную академию-то? Это уже в зрелом возрасте бывает.
Ну а про 40 замков на даче.....Крылов, вы это чего??? Пожалуй давайте пока передохнем. Досвидания. Когда осилите первую главу Гулага дайте знать. Возможно продолжим.
окружили их армию всю, и с самолетов им ничего жрать не бросали, а и
самолетов тех не было. Дошли до того, что строгали копыта с лошадей
околевших, размачивали ту роговицу в воде и ели. И стрелять было нечем. И
так их помалу немцы по лесам ловили и брали. И вот в группе такой одной
Шухов в плену побыл пару дней, там же, в лесах, -- и убежали они впятером. И
еще по лесам, по болотам покрались -- чудом к своим попали. Только двоих
автоматчик свой на месте уложил, третий от ран умер, -- двое их и дошло.
Были б умней -- сказали б, что по лесам бродили, и ничего б им. А они
открылись: мол, из плена немецкого. Из плена? Мать вашу так! Фашистские
агенты! И за решетку. Было б их пять, может сличили показания, поверили б, а
двоим никак: сговорились, мол, гады насчет побега.
Вот как там написано. Так что врать то хватит!
Берия с ведома Молотова категорически запретил мне поручать послу-агенту доведение подобных сведений до болгарского руководства, так как он мог догадаться, что участвует в задуманной нами дезинформационной операции, рассчитанной на то, чтобы выиграть время и усилить позиции немецких военных и дипломатических кругов, не оставлявших надежд на компромиссное мирное завершение войны.
Как показывал Берия на следствии в августе 1953 года, содержание беседы со Стаменовым было санкционировано Сталиным и Молотовым с целью забросить дезинформацию противнику и выиграть время для концентрации сил и мобилизации имеющихся резервов..
То, что он написал мне в ответе дословно…Патриоты РБ вам - наглым имперастам могут ответить вполне достойно (думаю, что веревок на вас тоже хватит). Мы это уже доказали в 1943-1956 г. г. палачам из НКВД-МГБ.. особенно примечательно то , что в 1943 Белоруссия была оккупирована фашистами, вот тогда когда эти патриоты доказывали свою преданность Гитлеру в уничтожении своего народа. Вешали, однако.
Наконец то этот сосунок и связал нитью фашистов с так называемыми современными патриотами. К которым и относится этот Snow Cold. И он ясно всем показал, что ждет народ Белоруссии, когда они придут к власти
Так, по словам «великого» идеолога белорусского неофашизма Зенона Позняка:
«Несокрушимость Белоруссии и белорусской национальной идеи засвидетельствовала тем временем Вторая мировая война. С 1941 по 1944 годы центральная Белоруссия (на которой действовала немецкая гражданская администрация во главе с В. Кубе) пережила мощный национальный подъём. Это совершенно озадачило большевиков и привело Москву в ярость. С возвращением советов в Белоруссию сотни тысяч сознательных белорусов эмигрировали на Запад».
В результате такого национального подьема в Беларуссии уничтожена фашистами в годы ВОВ более 3млн.чел( это без тех кто погиб в Красной армии и отправленных в Германию)
Вот на таких идиологов и ссылаются внучки Гитлера (либердалы) типа Snow Cold
БССР
1 547000
Это потери гражданского населения в ВОВ в Белоруссии
http://rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603350
Табл 116
Так что не надо осебячину писать
Согласно данным Чрезвычайной Гос. Комиссии 1946 г., - в Беларуси погиб каждый шестой житель.
К 1945 г. погибло от рук: жидобольшевиков до 0,5 млн беларусов, а нацистов - 0,25 млн (то есть почти в 2 раза меньше!). Евреев погибло 0,85 млн, причем многих из них, привезли из Западной Европы.
Для начала- Вопрос этногенеза белорусов и выделения их из восточно-славянского массива является дискуссионным
В X—XI веках практически все восточнославянские союзы племен были объединены в рамках Древнерусского государства — Киевской Руси. Наиболее известные феодальные государственные образования в данный период на территории современной Белоруссии — Полоцкое, Турово-Пинское и Городенское княжества.
В феврале 1919 г. польские войска вторглись на территорию Белоруссии. 8 августа польские войска заняли Минск, который был отбит Красной Армией только в июле следующего года[11].
По результатам Рижского мирного договора 1921 года к Польше отходили территории Западной Белоруссии, находящиеся к востоку от Линии Керзона, на которых преобладало белорусское население.
В середине 1920-х в БССР активно проводилась белорусизация — комплекс мер по расширению сферы применения белорусского языка и развитию белорусской культуры.
На территории Западной Белоруссии польское правительство не соблюдало положения Рижского договора о равноправии всех этнических групп. Только до марта 1923 г. из 400 существовавших белорусских школ осталось 37. Одновременно в Западной Белоруссии было открыто 3380 польских школ. В 1938—1939 оставалось только 5 общеобразовательных белорусских школ. 1300 православных церквей было преобразовано в католические, нередко с применением насилия[17].
По поводу того, что СССР захватила Западную Белоруссию. Поляки согласны были , что бы СССР вошла бы и в Варшаву
Документы-
Из разведывательного донесения № 33 брестского оперативного пункта по состоянию на 7 июня 1941 г. 9 июня 1941 г.
Секретно Экз. № 1
Настроения и экономическое положение населения
Источник № 201 присутствовал при беседе группы жителей Варшавы, которые говорили: «Если нас большевики не освободят, то никто больше не освободит, на Англию надежды тоже нет». Один рабочий из Варшавы, участник войны 1914—17, года говорил: «Если большевиков все государства вместе не разбили в 1917—20 году, когда они были босые и голодные, то теперь их сам черт не разобьет, не только что немцы. Немцы не выдержат большевистского напора».
Среди населения в районах зап. Варшавы распространяются слухи, что война между Советским Союзом и Германией уже идет
Цены на продукты питания продолжают возрастать: картофель — 1 центнер стоит 390 злотых, рожь — за центнер 700 злотых.
Многие из жителей городов переезжают на жительство в деревни восточных районов территории Генерал-губернаторства потому, что в городах большой недостаток продуктов питания,
Вот факты, показывающие "помощь" нам злого восточного соседа. За 475 лет полчища московских властителей 17 раз вторгались к нам с огнем и мечом (в сумме 80 лет кровавых бесчинств). Наиболее разрушительными из этих войн были три: вторжение войск князя Ивана 4-го в 1563-1582 г. г.; религиозная война царя Алексея Михайловича ("тишайшего"!?) в 1654-1667 г.г. и война русских со шведами на нашей территории в начале 18 века. Так, во время самой страшной войны с 1654 г., орда московских захватчиков прошла тогда от Смоленска до Вильни, Гродно и Бреста. убивая людей, сжигая города и деревни и даже леса. 300 тысяч жителей ВКЛ было уведено в Московию и превращены в рабов ее князей. После той войны население в границах современной Беларуси уменьшилось с 3 млн до 1 млн 350 тысяч!!! Одним словом большое "спасибо" агрессивному "русскому брату" за то, что надолго остановил процесс формирования беларуской нации. PS. Во время войны Петра 1 со шведами численность жителей Беларуси еще сократилась на 1\3.
Snow Cold, что же ты поросенк, внес меня в ЧС, а сам пишешь мне.
....вот что ты написал..в 1654-1667 г.г. и война русских со шведами на нашей территории в начале 18 века. Так, во время самой страшной войны с 1654 г., орда московских захватчиков прошла тогда от Смоленска до Вильни, Гродно и Бреста. убивая людей, сжигая города и деревни и даже леса. 300 тысяч жителей ВКЛ было уведено в Московию и превращены в рабов ее князей. После той войны население в границах современной Беларуси уменьшилось с 3 млн до 1 млн 350 тысяч!!!
Ну ты и врать, вы все такие в Антисоветской лиге? твои прапрадеды больше десяти , считать -то не умели. А уж про перепись населения. Так, что ты еще мало написал. твои бобики без зазрения все умножают на 1000, может прокатит
....вот что ты написал..в 1654-1667 г.г. и война русских со шведами на нашей территории в начале 18 века. Так, во время самой страшной войны с 1654 г., орда московских захватчиков прошла тогда от Смоленска до Вильни, Гродно и Бреста. убивая людей, сжигая города и деревни и даже леса. 300 тысяч жителей ВКЛ было уведено в Московию и превращены в рабов ее князей. После той войны население в границах современной Беларуси уменьшилось с 3 млн до 1 млн 350 тысяч!!!
Ну ты и врать, вы все такие в Антисоветской лиге? твои прапрадеды больше десяти , считать -то не умели. А уж про перепись населения. Так, что ты еще мало написал. твои бобики без зазрения все умножают на 1000, может прокатит