Прощай оружие?
На модерации
Отложенный
Давным-давно, будучи студентом Еврейского университета в Иерусалиме я подрабатывал в частном охранном предприятии. В Израиле безоружных охранников не бывает. И мне выдали пистолет. Боевой пистолет «Браунинг». Проинструктировали, как полагается. И дали пару дружеских советов: достал пистолет – стреляй, стреляешь – так, чтобы тот или те показаний дать уже не могли… Начальник пояснил цитатой из переведенной на иврит песни Владимира Высоцкого: «Кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав, когда припрут». Честно говоря, от этого совета мне стало нехорошо.
С правилами все было ясно, они во всем мире примерно одинаковы. При нападении, угрозе здоровью и жизни охранника или окружающих, охраняемому имуществу необходимо голосом потребовать прекращения противоправных действий и предупредить о применении оружия в случае неподчинения. Ну а если не подчинились, произвести предупредительный выстрел в воздух, и только затем стрелять на поражение. Но, чтобы потом никаких показаний?! А все очень просто.
В любой стране мира, несмотря на презумпцию невиновности, доказывать эту саму невиновность придется тому, кто остался цел.Ну, или более здоров. Нравится вам это или нет, это факт. Как погода на улице. Никто и нигде не смог прописать точных и четких критериев самообороны и допустимого вреда нападавшему. Или нападавшим. Боюсь, этого сделать вообще невозможно.
«Если проблема не имеет решения, то это данность, с этим придется жить», — так сказал однажды нынешний президент Израиля Шимон Перес, хотя и по другому поводу.
Так что, если кто-то скажет вам, что где-то законодательно можно палить направо и налево при малейшем подозрении – не верьте. Надо отдавать себе отчет, что решение о правомерности нанесенных ранений, хоть огнестрельных, хоть ножевых, и любых других будет приниматься в зависимости от конкретной ситуации, конкретных обстоятельств. И оценивать насколько адекватно была оценена угроза, и была ли она вообще, будут люди не в темном переулке, а уютном хорошо охраняемом кабинете. И делать это будут суровые люди, привыкшие в силу профессии, с одной стороны к риску, а с другой – никому не доверять.
И если у них будет потерпевший, он, разумеется, не признается, что хотел ограбить, изнасиловать, избить или убить кого-то. Он будет утверждать, что вообще шел мимо, никого не трогал, «глазел на баб и мирно кушал пончик», а вы вдруг начали палить. На почве внезапно возникших неприязненных отношений. Именно так сформулировано в приговоре московской студентке, столь бурно обсуждаемом сейчас. И показания потерпевшего сильно осложнят положение стрелявшего. Так что, смысл дружеского совета, полученного в стране, где оружие на руках у многих, думаю, понятен. Или еще нет?
Тогда, на всякий случай, повторюсь. Это вам придется доказывать, что, прежде всего, нападение на самом деле было, угроза была реальной, а не шуточной и оценили вы ее адекватно, иного выхода просто не было. Но главное – быть готовым к тому, что вам не поверят, и на долгие годы отправят за решетку.
Да-да. Как говорится, добро пожаловать в реальный мир. Попыток изобрести универсальную формулу самообороны было предпринято немало. А сейчас на фоне громкого приговора, думаю, они возобновятся. Но на самом деле она есть: полиция, прокуратура и суды упраздняются, граждане вооружаются и живут по принципу: «Господь создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их шансы». Каждый сам защищает себя сам, сам вершит правосудие. Прекрасно смотрится в голливудских вестернах. Но меня журналистская судьба пару раз забрасывала в такие места, где нет полиции, следователей, судов, а граждане спят не только с пистолетами, но и автоматами под подушкой. Мы называем такие мета «горячими точками», где бушует гражданская война, орудуют бандиты, и «полевые командиры», которые на самом деле тоже бандиты.
Уверяю вас, это хорошо смотрится только в голливудских вестренах – сказках для взрослых. Где, между прочим, обычно выживает лишь главный герой, а его друзья, хоть и благородны, и смелы, тоже хорошо стреляют, тем не менее погибают Такова участь второстепенных персонажей.
А вы уже считаете себя неуязвимым Клинтом Иствудом? Ну а пока, у нас есть все эти органы есть, плохие, жестокие, коррумпированные, равнодушные или как-то кто еще их оценивает… Не забывайте, что кроме уже перечисленных, пистолет создает своему владельцу еще ряд проблем, чреватых отправкой в места, и без того, не столь отдаленные.
Пистолет могут украсть или просто отобрать. Вы и выстрелить не успеете. Оружие окажется у преступников. А они кого-нибудь покалечат или убьют раньше, чем вы заявите в полицию о потере оружия. И тогда владельцу вновь придется доказывать свое алиби, доказывать, что он не верблюд, не преступник, по меньшей мере, не соучастник, передавший пистолет злодеям. Травматический пистолет может случайно попасть в руки ваших детей или приятелей детей ваших.
Пришли домой, сняли кобуру, лишь на минуту отлучились в туалет и бах – выстрел. Они приняли его за игрушку. И труп. Ага, с близкого расстояния или попадание в определенные участки тела из травматики могут убить. Были случаи – ранение в ногу, задета артерия. Смерть. Просто случайный выстрел, забыли поставить на предохранитель. Срок за убийство по неосторожности или причинение тяжкого вреда здоровью. Жизнь сломана навсегда.
Ну и кроме того, пистолет грея ваш бок, создает иллюзию безопасности, и даже превосходства, силы. И, соответственно, снижает порог осторожности. Возникает соблазн немедленно поставить на место любого наглеца. Или того, чье поведение лишь показалось наглым. Снижается порог осторожности.
Оружие провоцирует на действия, которых в иных условиях без него человек постарался бы избежать. Хоть бы и словесной перепалки. Не даром настоящие бойцы любят повторять восточную мудрость: «лучший поединок тот, которого удалось избежать». Но у нас травматические пистолеты нередко используют водители, выясняя отношения. Кто-то кого-то подрезал на дороге, занял место на парковке…
При всем высказанном, я, как ни странно, вовсе не против свободной продажи оружия. И даже не травматического, а нормального, боевого. Пистолетов и револьверов. У граждан должно быть право его купить и носить, использовать по назначению. Но только с этим правом на мой взгляд хорошо сочетаются слова: «Все мне позволено, но не все полезно». Был у меня газовый пистолет, купил, как только в России их разрешили. Здоровенный револьвер.
Еду как-то ночью на машине. Останавливают милиционеры. Проверка документов. Выйдите из машины. Я выхожу, у меня распахивается пола пиджака, патрульные замечают рукоятку револьвера, доля секунды, и мне в лоб упирается ствол автомата Калашникова. Конечно, лицензия, все документы в порядке. Извините. Счастливого пути. Я сел в машину, и знаете, что подумал? В следующий раз у милиционера могут «сыграть» нервы. И, прежде, чем я покажу лицензию, он просто выстрелит. Ему за это ничего не будет. Откуда ему знать, что ствол – газовая «пуколка». Выглядит, как настоящий. Мне просто его вложат в руку. Так что, хожу безоружный. Иногда с газовым баллончиком. Редко. Очень неудобно. Во многие учреждения, которые должен посещать по долгу службы, вход с ними запрещен. Просто, надеюсь, Бог не выдаст. Такие дела.
Борис Клин, специальный корреспондент ИТАР ТАСС
От себя могу добавить,что полностью разделяю точку зрения Бориса Клина.Ну и при нашем законодательстве и судебной системе продажа "короткоствола" обернется большими неприятностями для честных законопослушных граждан,по крайней мере, в ближайшем будущем.История со студенткой Лотковой тому подтверждение.А если бы у нее или кого то из этой компании в руках оказался "короткоствол",тремя годами заключения не отделались бы.Да и кой кого присыпали бы земелькой...Начинать надо с законодательства и судебной системы,а потом уже ратовать за "короткоствол". Да, видно и "травмат" надо запрещать,это тоже зло.Даже к нему наш народ не готов...
Комментарии
Рядом с домом у меня склады и всякие технические помещения , а между ними заасфальтированная площадка где машины грузили-разгружали .
Вот короче в один вечер жена говорит пойди глянь там на площадке че-то мелькает . Взял я глок за пояс и на улицу . Подхожу поближе там два джипа а рядом какие-то люди крутятся . Я им кричи - Руки в гору и по одному ко мне . Они попрыгали по машинам и давай тикать .Один рванул вперёд , а другой включил реверс и на меня . Я 4 раза стрельнул , отпрыгнул . Джип остановился , выбежал пацан с криками дядя не убивай . Прилетела полиция , загребли .
Оказалось . Пацаны взяли папкины машины и поехали девчат катать по полям . А у меня на площадке остановились помыть машины . Ничего не дали но разрешение на оружие забрали .
Для применения оружия должны присутствовать 3 фактора . Явное намерение , возможность и средство поражения .Если хоть один фактор отсутствует применение оружия не правомерно .
"Явное намерение , возможность и средство поражения".Не совсем понял-к кому это относится?К "злоумышленникам" или потенциальной "жертве"?
Забыл отметить что ответная реакция не должна превышать одну ступень нападающего . Если он с кулаками , можете взять палку . Если он с палкой можно взять нож . Естественно если нападающих много тогда совсем другой разговор .
Имея таудат зеут и близкого родственника майора полиции, имею CZ75, который без меня хранится в полицейском участке. Всегда заряжаю первым патроном холостой (за выстрел холостым никакого преследования быть не может, так полиция сказала), ну а дальше... пока дело не доходило.
Нож у "горцев" не нашли, зато нашли топор, который "горцы" отобрали у "друзей" женщины. В кавычках, потому что знакома она с ними была всего пол-дня.
Для убийства оружие приобретается нелегально, и не обязательно огнестрельное.
Самооборона - это неотъемлемое право свободного человека.
Бывший сосед через два этажа (я сейчас в другом доме живу) Встретили вечером в парке. Отдал все деньги. Не помогло, им показалось обидно мало. Или у них просто была установка на "покуражиться" Избили "в мясо". Два месяца в больнице и три дома - и кладбище.
Первый человек тут с разделе с моей подачи присутствует. Поясните ему что "не надо тебе было тогда защищаться, тебя посадить могли!".
И второму скажите "все правильно сделал!" я ваши слова его матери передам.
В Эстонии в начале 90-х разрешили ношение пистолета. Смотрим результат...
http://maxpark.com/community/8/content/1877461http://maxpark.com/community/8/content/1877461
"Оружие провоцирует на действия, которых в иных условиях без него человек постарался бы избежать. Хоть бы и словесной перепалки. Не даром настоящие бойцы любят повторять восточную мудрость: «лучший поединок тот, которого удалось избежать»."
или это:
"Уверяю вас, это хорошо смотрится только в голливудских вестренах – сказках для взрослых. Где, между прочим, обычно выживает лишь главный герой, а его друзья, хоть и благородны, и смелы, тоже хорошо стреляют, тем не менее погибают Такова участь второстепенных персонажей. А вы уже считаете себя неуязвимым Клинтом Иствудом?"
Давайте,если можно по статье...
- ну да нормальный человек он прекрасно понимает почему нельзя дать пендаль полицаю, или ткнуть шилом соседа в очереди, но с пистолетом обязательно полезет нарожен и организует себе геморой с непредсказуемым финалом при любом законодательстве в любой стране.
"Уверяю вас, это хорошо смотрится только в голливудских вестренах – сказках для взрослых. Где, между прочим, обычно выживает лишь главный герой, а его друзья, хоть и благородны, и смелы, тоже хорошо стреляют, тем не менее погибают Такова участь второстепенных персонажей. А вы уже считаете себя неуязвимым Клинтом Иствудом?"
- а историю реальную изучить , не по фильмам слабо, в америке уровень преступности даже близко не сравнивался с уровнем преступности в метрополии в тот же период.
Выживает, тем не менее ВООРУЖЕННЫЙ герой...
========================
А разрешение на оружие у Вас отобрали правильно.
========================
Это не Вам, а Доберману. Сейчас перенаправлю.
Посмотрите, подумайте...
http://jeep-forum.ru/forum/attachment.php?attachmentid=44381&stc=1&thumb=1&d=1363720755
А к евреям я отношусь в целом нейтрально..мне больше еврейки нравятся. Я ж всетки гетеросексуал)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насчет самообороны - есть универсальный рецепт - смотрим кто из конфликтующих имел проблемы с законом по "насильственным" статьям - тот и виноват. Ваша проблема чистое следствие того что "перед законом все равны", типа отец трех детей, работающий и не имевший даже административок и трижды сидевший безработный долбо...б. А эта проблема следствие того что государство и хочет что бы граждане были рабами.
Это ВАШ народ не готов, а НАШ народ всегда готов...
После литрЫ выпитой —
И говорит: "Они же нас
Выгнали с Египета!"
Не понимайте буквально,это образное выражение.Имелись ввиду просто, и не очень, пьяные "хлопцы".
Знание того, что в ответ на насилие ты можешь получить адекватный ответ, остудило не одну "горячую голову".
Давайте отделим мух от котлет. То есть одну бабу от другой.
"Дурна баба" нанесла тяжкий вред, поскольку пуля у чувака так в лёгком и осталась, вынуть не смогли. Так что отвечать за это надо. И ей ещё крупно повезло, что три, а не пять, что год домашнего ареста зачли за отсидку и что не присовокупили пункт "общественно опасным способом", хотя стрельбы в метро это как раз само то, общественно опасное, поскольку могла попасть вообще в кого угодно, в просто пассажиров. На контроле у высоких политиков дело не стояло, так что почти всё по чесноку.
"Не дурна баба" в самой верхушке обоймы. Не будь рукопожатой хрен бы она там оказалась. Так что "сам" сидит и думает как бы никого не обидеть, честь мундира не замарать, но и грозный царский гнев продемонстрировать. Так что прокуроры и судьи пока нервно курят и ожидают, когда им утверждённое решение принесут.
Естественно. В противном случае любой преступник может застрелить свою жертву, сказав при этом в полиции, что это была самозащита.
> Именно так сформулировано в приговоре московской студентке, столь бурно обсуждаемом сейчас. И показания потерпевшего сильно осложнят положение стрелявшего
Неприязнь, естественно была. Экспертиза показала, что "нападавшие" имели среднюю степень алкогольного опьянения.
Однако, подследственная:
1) стреляла в лежачего человека, что не стыкуется с самообороной или действиями в состоянии крайней необходимости.
2) с места происшествия скрылась. Хотя должна была немедленно сообщить о произошедшем в милицию.
3) оружие постаралась спрятать.
Так что повязать её у ментов причины были.
> Пистолет могут украсть или просто отобрать. Вы и выстрелить не успеете
Закон об оружии предусматривает ответственность за утерю оружия. И надлежащее хранение тоже. Кто же с этим спорит?
Вот и я о том же.Оружие есть,а как им правильно пользоваться понятия не было.
Воспользоваться сумела, а правовой вопрос остался "под вопросом"
..Почему ей продали?Кто ее экзаменовал?Кто будет нести ответственность,что продали оружие,человеку,который не умеет с ним обращаться?
Какая ответственность за продажу - окститесь, продают по лицензиям выданым МВД, хотите спросить с них?
Кто будет следить за правильностью хранения?Где приобретать навыки пользования оружием?
За это отвечает владелец, но тут нарушений не видно.
Еще пара вопросов: Что там делал сотрудник полиции? Почему бездействовал? Кто за это ответит, именно его бесполезность стала причиной развития драки до понажовщины и пальбы. Отличный пример импотентности людей которые должны защищать. Нам говорят - к каждому сотрудника не поставишь! - Толку от таких сотрудников. Кто за это ответит?
1) стреляла в лежачего человека, что не стыкуется с самообороной или действиями в состоянии крайней необходимости.
есть еще состояние аффекта
2) с места происшествия скрылась. Хотя должна была немедленно сообщить о произошедшем в милицию.
читайте закон - должна обратится в течении суток. Если ее взяли раньше эта "предъява" не прокатит.
3) оружие постаралась спрятать.
это откуда? если бы спрятала, была бы ситуация как с ножом, было - не было, стреляла из брефа (пугач), нет ствола - нет экспертизы. А ответственность за утерю травматики - административка.
Именно пропажа ножа наводит на мысли, что применявший его очень знаком с криминалом и методами сливать улики.
"Где приобретать навыки пользования оружием?
За это отвечает владелец, но тут нарушений не видно."
На хрена мне такой владелец,который в тире побывает один раз за десять лет,а потом будет палить как попало и куда попало в толпу,в которой можете оказаться и Вы,и Я.Навык надо вырабатывать и поддерживать.Кто его обяжет это делать,если он сам этого делать не захочет.Что бы мы не говорили-оружие приобретается, что бы убить(в определенной ситуации) в конечном итоге.И его владелец должен быть готов к этому.Если нет-тогда его надо заряжать холостыми.
Лично её никто не трогал. Так что на аффект я бы списывать не стал.
> читайте закон - должна обратится в течении суток. Если ее взяли раньше эта "предъява" не прокатит.
Немедленно, но не позже, чем в течение суток. Её взяли ну другой день. Никуда она приходить не собиралась.
> это откуда? если бы спрятала, была бы ситуация как с ножом, было - не было, с
Отдала "другу", с которым знакома всего несколько часов.
> Именно пропажа ножа наводит на мысли, что применявший его очень знаком с криминалом и методами сливать улики.
"Применявший" нож получил рану и дождался полицейского в положении лёжа на перроне.
Слушайте, может быть он избавился от улики путём её съедания?
Вот то что полицейский в метро проявил халатность, это да. Но он уже наказан.
Без понятия. Возможно, документы под грифом "для служебного пользования".
> Когда 12 лет назад ставили вопросы об разрешении короткоствола, основной аргумент был - милиция должна защищать! Где она защищает? У нее, блин стажеры сплошные, не успела приехать и т.д. и т.п...
Милиция не столько защищает, сколько фиксирует преступления и старается их раскрыть, хотя бы формально. Людям нужно вернуть право самостоятельно защищаться с оружие в руках.
Ну а если по существу-на мой взгляд, тоже лучше при себе иметь оружие.Но при этом:изменить законодательство в плане самообороны-раз,судебную систему-два.Гарантировать, что лицензия от ментов не попадет в руки идиота-три.Идиоты не попадут в ряды ментов с оружием-четыре.У пьяного в хлам никогда не окажется при себе оружия-пять.Ну и владеть оружием человек должен, если ни как Клинт Иствуд,то ходя бы как ковбой второго плана-шесть.На этом закончу,что бы Вас не утомлять.Но пунктов гораздо больше.