Про колхозников и паспорта
На модерации
Отложенный
Тут и там периодически всплывают рассказы о «колхозном рабстве беспаспортных крестьян» при Сталине. Как это водится у широкой публики, знаний мало, понимания ещё меньше, но вой стоит – мама не горюй. А что же там было-то при Сталине?
----------------------<cut>----------------------
Предыстория вопроса.
Придя к власти, большевики паспорта отменили. Полная свобода: живи кто хочешь и где хочешь. Правда, города при этом быстро наполнились преступным, неработающим и просто асоциальным элементом. Управлять городским хозяйством, когда в городе неизвестно, сколько народу живёт, тоже несколько затруднительно. Преступность была – ого. Поэтому было принято решение разобраться и навести порядок. Но сначала необходимо сделать отступление. Итак…
Общее замечание: завывания о том, что переток сельского населения в города есть следствие созданного большевиками «колхозного ада» — они не от большого ума. В связке «деревня-город» миграционное сальдо всегда в пользу города. Со времён как бы не Древнего Рима ещё. При любых строях и режимах. Меняется положение только при чрезвычайных обстоятельствах: голод, эпидемия, война. Вот в средневековой Европе население, спасаясь от чумы, бежало из городов. Или в России во время Гражданской войны имел место отток городского населения в деревню по причине голодухи. В Германии во время Второй мировой горожане переезжали в сельскую местность, спасаясь от бомбёжек. А в нормальных условиях сальдо, повторяю, всегда в пользу города.
Историческая справка:
по состоянию на конец 20-х годов СССР являлся аграрной страной, в которой большинство населения (более 80%) составляли крестьяне. Руководством был взят курс на коллективизацию и индустриализацию. Одно неотделимо от другого.
Коллективизация.Село представляло собой океан мелких хозяйств. Крайне неэффективных. Хозяйствование велось на уровне времён Ивана Грозного: вспашка сохой, ручной сев, жатва вручную (косой, а то вообще серпом), хранение урожая в амбаре, транспортировка телегой. Товарность была исключительно низкой, ниже, чем в 1917 году, на четвёртом году изнуряющей войны, прикончившей Империю. Большая часть продукции, произведённой на селе, там же и потреблялась. Коллективизация позволяла повысить эффективность сельского хозяйства и увеличить товарность производства. А заодно – разгрузить деревню от огромного количества народу.
Индустриализация. Городское население в силу своей малочисленности физически было неспособно удовлетворить потребности создаваемой промышленности в рабочих руках. Отмечу: это было понятно изначально.
<pre><code>Никакой альтернативе крестьянам, как источнику рабочих рук, не было.</code></pre>
Казалось бы, злодеям-большевикам, желающим закрепостить крестьян и проводить переток рабочей силы из одного сектора народного хозяйства в другой под бдительным присмотром, имело смысл сначала ввести паспортную систему, привязать крестьян к земле, а уж потом строго под контролем устраивать миграцию. По оргнабору (о нём будет речь дальше). В реальности же было совсем не так: коллективизация и индустриализация начались безо всяких паспортных систем. В первую пятилетку никаких паспортов не было.
Органбор. Он же вербовка. Часто можно услышать, что, дескать, это был практически единственный способ для беспаспортного крестьянина покинуть село. Враньё. В действительности же дела обстояли так: для гигантов индустрии типа Кузнецкого или Норильского комбинатов набрать необходимое количество рабочих рук самостоятельно было невозможно – местности кругом малолюдные. Только набирать по всей стране. Поэтому на помощь предприятиям пришёл Наркомат труда. Он помогал с оргнабором. Но вот какое дело: оргнабор – удовольствие не из дешёвых. Затраты на организацию и проведение ложились на само предприятие. У гигантов индустрии выбора не было – самостоятельно (своим ходом) людей не наберёшь, но вот многие предприятия, которые находились не в таком пиковом положении, стали самостоятельно отказываться от оргнабора и набирать работников исключительно «самотёком». Подчеркну: набор «самотёком» был изначально. Он не был запрещён ни в начале, ни даже в 1940 году, когда запретили самовольный уход и переход. Брать же новых сотрудников сами не запрещалось никогда. Например, вчерашний выпускник школы сам выбирал: куда ему пойти, а заводу, соответственно, который был им выбран, никто не запрещал самостоятельно взять нового работника. Важный момент:
<pre><code>предприятие само решало – как ему набирать людей. Ещё более важный момент: начиная со второй пятилетки, как раз когда стала действовать паспортная система, активность оргнабора снизилась. Всё больше людей (в массе своей – те самые беспаспортные крестьяне) стало устраиваться на работу «своим ходом»: пришёл на завод/фабрику, поступил на работу.</code></pre>
Завыватели про это не знают, а данный факт, стоит заметить, ну совершенно не вписывается в концепцию «привязали крестьян к земле, вся движуха строго организованно, под контролем властей».
Итак, каковы были итоги первой пятилетки? Миллионы крестьян ушли в промышленность. Требовались ещё миллионы. Индустриализация продолжалась. При этом наблюдались и сугубо негативные явления: города прямо-таки кишели преступниками и просто сомнительными личностями. Помимо того, что расцвёл криминал, так ещё в полный рост встали проблемы управления городским хозяйством.
Для постоянного проживания (а не просто пребывания) в городе стало обязательным иметь паспорт. Ещё раз: паспорт – не привилегия, но обязанность горожанина. Основания для получения паспорта: иметь работу, жильё, учиться в городе. Ну, ещё иждивенцы были. Проведённая паспортизация резко оздоровила города: неработающие элементы, преступники и прочая шушера (профессиональные нищие, лица без определённых занятий, цыгане и т.п.) или покинули города сами, или были выдворены. В деревне паспортизация-то не нужна: все и так на виду, все про всех всё знают. Чай, не город.
А что же крестьяне, паспортами не «осчастливленные»? Говорят, они были прикованы к селу отсутствием паспортов. Это враньё.
Во-первых, стоит понимать, что «нет паспорта» ≠ «нет документов». Документы-то как раз были. Удостоверения личности, книжки колхозника, справки, метрики – документов хватало.
Во-вторых, стоит знать, что крестьяне с документами постоянно прибывали в города по своим надобностям: что-то продать, что-то купить, проведать родню и т.д. Поездка в город – не экстраординарное событие, но рутина. Крестьяне постоянно ездили в города и, соответственно, постоянно получали справки у себя в селе. Кстати говоря, зимой, когда в деревне делать особо нечего, многие «прикованные к земле» беспаспортные крестьяне уезжали на подработки в города. На месяцы.
В-третьих, для того, чтобы стать горожанином, паспорт не требовался. Устройся на работу, поступи на учёбу – и живи на законных основаниях. Важный момент:
<pre><code>паспорт для устройства на работу или поступления на учёбу был необязателен</code></pre>
. С городских, понятно, спрашивали паспорта, с деревенских – другие документы. Достаточно было справки.
Не шибко обременённые знаниями граждане утверждают, что получить справку можно было только, дескать, с письменного разрешения председателя колхоза. Это враньё. Как водится, врунишки упускают несколько моментов.
Во-первых, не все селяне были колхозниками. Например, учительница, направленная в сельскую школу до введения паспортной системы – она селянка без паспорта, но не колхозница. Зарплату ей платит наркомат (министерство) образования, а не колхоз. Соответственно, председатель колхоза ей не начальник. Плюс, ещё были единоличники. Например, мой прадед, экс-кулак, не работал в колхозе и на Советскую власть ни дня в своей жизни. А прожил почти сто лет. Вовремя разобравшись, куда дует ветер, он передал всё хозяйство сыновьям, а сам занялся исключительно пасекой. Своей частной пасекой. В колхоз не вступал. Торговал своим мёдом на базаре. Вот так-то.
Во-вторых, форм справок было две: от колхоза и от сельсовета.
Это разное. Колхоз – это, фактически, кооператив. Где правление избирается самими крестьянами. Избирается, понятно? Колхоз по своей сути – фирма, предприятие. Не государственное, нет. А вот сельсовет – орган Советской власти. Рекомендуется их не путать. Колхоз относится только к колхозникам, сельсовет – ко всем селянам, поскольку граждане – все. Орган Советской власти не подчинялся негосударственной фирме «колхоз». Они сами по себе. Один другим не управляет. Колхозник, если кто не понял, имеет отношение не только к колхозу, но и к Советской власти. И даже в первую очередь к Советской власти. Потому что гражданин СССР.
Справки выдавались и там, и там. Давали справки легко. Имели ли место случаи самодурства? Когда документы зажимали? Да, имели. Только не стоит их выдавать за систему: в стране продолжалась индустриализация, властям были нужны рабочие руки крестьян в промышленности, бо альтернативы крестьянам не было. Председатель колхоза – такой же царь и бог, как сейчас гендиректор фирмы. Сейчас точно так же, как тогда, могут не отпустить, скажем, в отпуск или на учёбу (не подпишем обходной, не выдадим трудовую), когда, например, горят сроки, нет замены и т.д. Или работай, или вообще увольняйся нафиг. И рассчитайся. Тогда было то же самое.
Так вот, с документами крестьянин приезжал в город и устраивался на работу. Промышленности были нужны рабочие руки, брали крестьян охотно. Устроившись на работу и получив общежитие (или поселившись у городской родни, если была возможность), вчерашний крестьянин становился горожанином и получал паспорт с пропиской. Важный момент:
<pre><code>миграция лимитировалась не якобы «удержанием крестьян на селе», а возможностью городов по приёму новых жителей.</code></pre>
Работаешь, учишься, есть где жить – добро пожаловать. Плодить неработающий элемент власти не собирались. Собственно, достаточно глянуть статистику: крестьяне переселялись в города миллионами. Сальдо:
1927–1938 — 18,7 млн.
1939–1958 — 24,6 млн.
1959–1970 — 16,4 млн.
Во как их к земле «прикрепили». Это только сальдо, замечу. Стоит понимать, что реально переселившихся в города было ещё больше. Поскольку из города шёл поток специалистов: врачей, учителей, механизаторов, агрономов, зоотехников и т.д. Даже в конце 60-х, когда масштабная индустриализация была давно завершена (а крестьяне по рассказам завывателей в массе паспортов не имели аж до 1974 года, следовательно были «крепостными»), в течение 1968-69 годов в город из села переехало 4,4 миллиона человек, из города в село – 1,7 миллиона. Кстати, за это же время ещё 2,5 миллиона «крепостных» переехали из одного сельского административного района в другой. Закрытие крестьянам дороги в город отсутствием паспортов (без которых, якобы, не устроишься на работу) — заурядная ложь. В стране было столько новых вакансий, что обладатели паспортов (абсолютное меньшинство населения, между прочим) заведомо не могли их заполнить. Никакого смысла держать на селе массу народу при том, что промышленности были нужны миллионы рабочих рук, не было. Ведь что фактически изменилось с введением института прописки и паспортной системы? Исчезла вольница «живу где угодно на основании лишь собственного желания и более ничего». Чтобы жить в городе, стали обязательны законные основания. Работа, учёба. Что характерно, вольница исчезла для всех. Житель, например, Казани, не мог переехать жить, скажем, в Саратов «просто так», только потому, что хочется жить в Саратове. Хоть и с паспортом. Паспортная система и институт прописки ограничили всех граждан страны, а не только крестьян. Ограничения, следует заметить, были вполне разумны. Выбор между вариантом «в городе живут люди, имеющие работу, которым есть где жить» и вариантом «в городе живёт кто угодно» достаточно очевиден даже с обывательской точки зрения. Желающие могут прикинуть для себя разницу между «в соседней квартире поселилось 20 цыган без определённого занятия» и «в соседней квартире могут селиться только имеющие работу граждане, причём не в каких угодно количествах».
Отдельно стоит упомянуть и об учёбе. Некоторые утверждают, что и тут коварные большевики ставили палки в колёса колхозникам. Комментировать подобный бред трудно, но можно и нужно. Крестьяне были, если кто помнит, одним из двух привилегированных классов. Вместе с рабочими. Советская власть, надо отдать ей должное, реально много делала для того, чтобы подтянуть культурный и образовательный уровень отсталых слоёв населения. Уже само по себе происхождение было бонусом в силу «классовой близости» крестьян и Советской власти. Более того: существовала вполне официальная система льгот для поступающих в учебные заведения. Не только для крестьян. Для рабочей молодёжи, направленных от предприятий, сирот, демобилизованных из армии и т.д. В союзных республиках ещё и для национальных кадров. Вот моя родная бабка. Колхозница. Она сама (не по направлению) приехала в город и поступила в фельдшерское. Стала горожанкой. И таких были миллионы. В основном вчерашние крестьяне шли в заведения попроще: техникумы, меды, педы и проч. Но поступали и в академии, и даже в университеты. Те самые «бесправные беспаспортные» крестьяне.
Многих волнует вопрос уголовного преследования колхозников. Как с этим обстояло дело? Очень просто. Паспортный режим был для всех. Первое нарушение паспортного режима не влекло уголовной ответственности ни для кого. Ни для кого. Разница между беспаспортным гражданином и паспортным действительно была: попервости штрафовались оба, но беспаспортного ещё и высылали обратно. Высылали незатейливо: своим ходом. Штраф, справка, предписание прибыть по месту жительства в родное село к такому-то сроку. Далее: второе нарушение паспортного режима влекло уголовную ответственность для всех. Для всех. Независимо от паспортности/беспаспортности. Вплоть до двух лет лишения свободы. Неискушённым в работе дознания/следствия могут впарить следующую байку: дескать, беспаспортного колхозника могли замести и бросить на месяц в спецраспределитель (бомжатник). И вообще, мол, колхозник для городских милиционеров – потенциальный носитель «палки». Важное пояснение: гражданина с документами (будь то паспортный с иногородней пропиской или колхозник с просроченной справкой) в бомжатник совать нельзя. Оформляется административный протокол, штраф за нарушение паспортного режима – всех делов-то. Уголовное дело возбуждать не за что. Если не рецидив, конечно. Задержанный без документов городской проверялся по ЦАБу (центральное адресное бюро), сельский – по ОАБу (областное). Дальше обычным порядком (см. выше). Вот если на гражданина данных не было, то тут действительно бомжатник и выяснение – кто это вообще такой. Но это уже про бомжей, это другая история.
Ошибочные представления и завывания про «крепостничество» имеют под собой чаще всего простое основание: некорректная экстраполяция сегодняшнего положения с паспортами на сталинскую эпоху. Сейчас, например, без паспорта даже на паровоз билет не купишь. Тогда для поездки паспорт был не нужен. Паспортная система и институт прописки ограничивали всех граждан СССР. Всех. Свободы проживать, где вздумается, лишь на основании собственного желания – не было ни у кого. Человек с паспортом по прибытии в другой город был точно так же обязан зарегистрироваться в течение суток, как и человек без паспорта. Точно так же не имел права пребывать в другом городе без оснований более 30 суток. Уголовный кодекс действовал на всех.
Да, между прочим… Я читал известную работу Попова. Это не историческое исследование, это лживая агитка. Помимо собственно брехни, работа аж клокочет ненавистью к Советам. Автора серьёзно заносит. За фразы типа «В деревнях и селах оставались те, кто сделал ставку на советскую власть, кто решил верно служить ей, вознамерился сделать карьеру на унижении и порабощении односельчан, захотел построить себе лучшую жизнь за счет эксплуатации рядовых колхозников» в приличном обществе без промедления закатывают в рыло.
В сухом остатке: рассказы про «крепостничество», «рабство» и т.п. реальностью не подтверждаются. В реальности десятки миллионов беспаспортных селян переселялись в города. Басни же о том, что большевики старались крестьян прикрепить к земле, но ушлые крестьяне находили лазейки в «крепостном праве», лучше оставить для слабоумных. Десятки миллионов переселившихся в города – это результат не близорукости властей, проморгавших якобы дырки в законодательстве, это результат целенаправленной политики.
Комментарии
В 1928г. в Москве на стройках трудились до 300 тыс. поденщиков, все выходцы из сельской местности. И за бытом их следило государство, и за выдачей зарплаты. Государство строило для поденщиков бараки.
При плановом хозяйстве это обеспечивало завоз необходимого количества продуктов и прочих товаров.
Просмотрел Смесь понухи, чернухи и подобных статей, прославляющих СССР Раньше подобные этому сайту, газетенки вешали в привокзальных сортирах. Там им иместо
А то, что знает каждая коза - известно. Пропиндосские козлы знают ещё больше. Особенно по теме рабства... Ведь в США только в 2013 году последний штат рабство отменил. А также эти козлы, почему-то уверены, что всё знают про колхозную жизнь. И про то, кто и как кому куда давал направления... А уж их откровения за что убили Павлика Морозова - вообще выше всех похвал. Может поделитесь, а его младший братишка на кого в органы доносил, если его убили вместе с Павликом?
PS Мой отец, 1938 г.р., без всяких направлений и паспортов, сразу после школы перед Армией, работал в соседнем городе на заводе. В столярном цеху - ящики сбивал для продукции... Вот такие были "страшные" запреты, про которые сейчас нам рассказывают агитаторы впавшие в старческий маразм...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вербовщики договаривались с колхозом, поставкой деревом, металлом и стройматериалами. А их вербовщиком моталось по стране тысячами.
Человек САМ решает - надобно ему отвалить из родной деревни Задрищенки, или не надобно.
Если государство вмешивается в это решение - это называется "крепостной строй".
Вы просто не хотите понять то время, тогда вопрос на засыпку: Руководителей предприятий наказывали за летунов. По какой причине были эти наказания? Чем мотивировались?
=====================
Напомнили старый советский анекдот. Кто на чём в отпуске передвигается. Француз: "Я на машине, можно несколько стран объехать". Американец: "Самолётом, весь мир хочу посмотреть". И русский: "А мне никуда не надо, зачем мне куда-то ехать?... А если куда пошлют, так на танке..."
Пы-сы. Я не за бездумное восхваление прописки, паспортов и прочих затрудняющих передвижение систем учета. То, что родилось, как "реальный" ответ на "реальные" обстоятельства - совсем не принцип. Отчего-то сегодня море любителей приписывать социализму в качестве плюсов, его вынужденные обстановкой минусы, которые при позднем социализме были возведены в квадрат, вплоть до лимита. Но я помню, что Юрий Гагарин родился в деревне, да еще жил на территории временно захваченной противником.
а также: http://maxpark.com/community/129/content/1673156
А документальное подтверждения существуют. Например, спецлагерь АЛЖИР (Акмолинский лагерь жен изменников родины).
В самый жесткий период царской истории - период Николая I, жен и родственников преступников действительных, а не вымышленных, никто не трогал. В мировой практике такого не было.
Все и так знают, что 1) при коммунистах было много приятного. Особенно, когда они перестали людей уничтожать. И 2) коммунистическая система была обречена вследствие своей неэффективности и лживости.
Извините, я думал что говорю с серьёзным человеком.
Тут просили примеры предоставить, вот я и написала, всё что знаю
http://maxpark.com/community/129/content/1887838
а вот здесь о тех, кто любит барскую плётку во всех подробностях
http://maxpark.com/user/4295124565/content/1880260
Всех сталиноидов туда направлять надо, чтобы ознакомились: что такое "быдло", и почему они таковым являются.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
РККА времён гражданской войны, и профессиональная РККА, создание которой началось постановлением СНК от августа 1936 г. - это совершенно разные армии. Это как телегу с танком сравнивать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Говоря о здравом смысле, я помню, что детки репрессированных - это всем известные фамилии Антонов-Овсиенко, Сванидзе, Окуджава, Седов, как-то не вели себя спокойно, а "злопыхали". Каков результат? А результат сводится к тому, что репрессии были защитой против того, чтобы огромное количество не наглых, не стяжающих, трудящихся граждан бывшего СССР не оказались в той кабале, в которой оказались сейчас.
К вопросу о том, что при царях жен не сажали. Не сажали, когда они не занимались политикой. Крупская сидела, первая жена Сталина Сванидзе сидела, продолжать?..
Каждый стремится преувеличить те или иные явления, чтобы подтвердить свою точку зрения.
В отношении статистики - я очень скептически к ней отношусь. По ней в СССР производилось 70 кг мяса на человека , а сейчас по статистике средняя заработная плата -
более 20 тыс. руб. И то и другое -ложь. Но эта ложь понятная, зная методы подсчетов.
В отношении репрессий, вероятно, еще многие тайны хранятся в архивах.
Считать, что репрессии проводились с целью оградить народ от возможных злоупотреблений - не верно. Любые репрессии всегда имеют идеологические корни.
От уничтожения тех, кто не согласен с божественным происхождением императора, до тех,
кто не согласен с превосходством арийской нации или преимуществами социализма или колхозов.
Народ всегда жил в кабале. И в советское время и сейчас. Однако в первом случае это была идеологическая и политическая кабала, а во втором - экономическая. И кому какая кабала больше нравится - дело личного вкуса. И это большая тема.
При царском режиме сажали только активных политических противников, в отличии от сталинских репрессий .
Трёх месяцев, проведённых в бригаде связи военного округа (поскле 4-х лет военной кафедры в вузе) мне было достаточно чтобы оценить реальную ситуацию. Наш ком.роты (капитан) был постоянно пьян; ком. второй роты постоянно орал - у него нервишки сдавали, т.к. подходил возраст после которого он не мог больше претендовать на поступление в военную академию. Срочники - Ванечки из глухих деревень, которых повергал в шок вопрос о разнице между резистором и конденсатором. Дельный мужик был только один: прапор, которого назначили нам старшиной роты. Потом выяснилось: почему у него с головой порядок: он служил в каком-то спецназе или ВДВ.
Да, и ещё. Не смотрите НТВ и прочее хлебалово для простонародья, если не хотите деградировать. Хотите я Вам порекомендую несколько учебников высшей математики, для просветления в голове ?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Failed_States_Index
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот давайте посмотрим на наш диалог. Вы вопрошаете, подтвердите факты. Я факты подтверждаю, и вы тут же начинаете размазывать, дескать и статистике верить незачем, дескать и не все еще знаем, дескать, люди для утверждения своей идеи преувеличивают....
Но насколько преувеличивают. Факты на которые я сослался показывают, что преувеличивают на порядки. Разница между почти миллионом осужденных в 37 году, причем не только по политическим делам, и далеко не растрелянных, а только осужденных, растрелянные уже измеряются в тычсячах, и десятками миллионами убитых, это уже не пропагандисткое преувеличение - это наглая ложь.
Теперь второе. Народ не всегда жил в кабале, если под словом народ не подразумевать мелких буржуев.
------------
Есть только два варианта:
а) человек может уйти/уехать куда хочет, когда хочет - это свободный человек (так что к СССР это не относится)
б) человек обязан спросить разрешения, при этом условием выхода являлась полная конфискация имущества - так ? Впрочем, и то неполохо; вот если бы ещё и загранпаспорт можно было получить...
---------
Сталин восстановил рабовладельческий строй, с примесью раннего феодализма (поощрение пищей).
Идеологическая и политическая кабала как вы называете социалистический период, это не кабала, а наказание лгунов, и, иже с ними не очень умных подпевал, думающих, что услышали что смелое, и в силу смелости правдивое.
Отсюда и вывод, насколько не "активных" политических противников пришлось репрессировать Советской власти? Мы знаем лишь со слов многочисленных реабилитационных комиссий, что якобы репрессировали невиновных. Но любая из этих комиссий - не суд, а идеологическое учреждения, по сравнению с ними, даже "тройка", так как в ней обязательно был прокурор, судья и представитель партии. Имеем ли мы обнародованные дела, реальный пересуд. Не имеем. Зато, достоверно видно, что очень многие известные репрессированные политическими ягнятами не были.
Комментарий удален модератором
Бросайте имущество, покупайте билет в любую страну, и живите там. Вам там все будут очень рады.
Царствие небесное и вечная память великому русскому человеку: Борису Николаевичу Ельцину, который повторил подвиг Александра Второго: ликвидировал крепостное право, и выдал крепостным загранпаспорта.
Аминь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Ваша агрессивная позиция и Ваши факты совершенно не убедительны.
В чем Вы видите мою ложь? В сомнениях относительно статистики ?
Но Вы уверены, что в эту статистику попали депортированные (бывшие кулаки, иностранцы и т.п.), которых было по разным оценкам около 6 млн., жены «изменников Родины», высланные в лагеря согласно решению политбюро ЦК ВКПб №П51/144 от 5 июля 1937г. Согласно той же статистике в 1939-40 гг было освобождено 100-150 тыс. человек арестованных, но не осужденных.
А сколько было еще таких? Вы сами можете найти все это в Интернете. И если многие цифраы разнятся в несколько раз – то это тоже издержки статистики.
Никто не утверждает, что многие репрессированные были невиновны. Но вина большинства была
только в сомнениях правильности курса партии, Сталина или социализма в целом.
По практике тех лет Ваши высказывания в адрес современного правительства и политики потянуло бы лет на 15 лагерей. И только поэтому считаю себя антисталинистом: чтобы Вы имели право выражать свои взгляды без оглядки на последствия.
По поводу "устревших" взглядов. Пока есть на одной стороне Абрамович и компания, а на другой человек, живущий своим трудом, перебивающийся с хлеба на квас и исключающий из своего рациона то самое мясо, эта позиция, к сожалению, ну никак не может устареть.
Далее вы приводите некоторые цифры из оценочных работ. Ну хорошо - было репрессировано по политическим мотивам около миллиона человек, высланных жен и детей ну никак не наберется более четырех миллионов. А я повторяю, что на верх по каким-то свойствам своего вещества по прежнему всплыли Антоновы-Овсеенки, Окуджавы, Сванидзе. Что за репрессии такие против семьи, если семья так и остается в элите?
Депортация однако - не репрессия, а переселение.
Наконец, еще нужно четко разделить, что и кем в тех репрессиях было сделано для того, чтобы возродить имперскую Россию, и перевалить с больной головы на здоровую, а что было самообороной. Я к тому, что выпустили в 39-40. Почему? Не верен ли приговор Ягоде и Ежову? Высылка семей - не провокация?
Считаю эту позицию устаревшей по следующим причинам.
1. Произошло деклассирование общества. Между слесарем с зарплатой в 15 тыс.руб. И Абрамовичем с доходами в миллион долларов существует огромная прослойка с различными доходами. Поставте указатель шкале кого Вы считать эксплуататором и эксплуатируемым. Госслужащий, рабочий- нефтяник, газовик и пр. получающий более 100 тыс. руб. в месяц и индивидуальный предприниматель или владелец ООО платящий наемным работникам 15-20 тыс. и получающий сам не намного больше.
В России более 4 млн ИП и около 2 млн ООО и пр. Есть среди них и миллионеры,
но есть и те кто разоряется.
2. Отсутствие клановых границ между «классами» дает возможность любому талантливому человеку стать миллионером. Без сомнения, для этого нужны определенные качества. Не каждый спортсмен может стать чемпионом мира, как и не каждый студент может стать доктором наук, и не каждый актер — великим. Аналогично и в бизнесе.
И причина этогоне в строе, который Вам не нравится, а в политике государства и правительства.
Далее. Я не возражаю против Ваших оценок числа репрессированных. Я сомневаюсь только в достоверности статистической информации. И вполне возможно, что Ваша оценка — около 4 млн и близка к истине. Не спорю- я не специалист. Это конечно без депортированных и осужденных
в военное время за нарушение трудовой дисциплины. И неизвестно количество арестованных,
но не осужденных. И конечно, цифры в 15-20 млн. вызывают сомнение.
Более того. Некоторые приговоры (не только Ягоде и Ежову) вызывают у меня даже удовлетворение. Не наказал ли Сталин тех, кто активно совершал «пролетарскую революцию»? Правда от этого я не становлюсь поклонником Сталина.
1) В древних племенах, капитал существовал?
2) Плачевные результаты по отношению к кому и какому времени? Может быть энергетическая система СССР, полет в космос, строительство новых городов это и есть плачевный результат по отношению к царской России?
3) Или может быть все-таки плачевный результат есть единственный результат реформы Гайдара, которая вернула капитал, но разрушила энергетическую систему, опустошила сотни городов?
По факту я не отношусь к капитализму ни хорошо, ни плохо, а просто указываю, что эта система уже 200 лет тому назад выполнила свои задачи, и теперь только и может производить неверную политику государства, что становится кричаще заметным не только в России, но и в странах высокого капитализма. Удел вашей "древнейшей" деятельности бессознательно поощрять сумасшедший принтер и удивляться собственной беспомощности. И, прежде всего потому, что даже право править буржуазия отныне утратила, делегировала менеджменту и политикам...
Когда речь идет о господстве и подчинении, о бесконечном обогащении и бесконечном обнищании - середина как бы не казалась она устойчивой и надежной всегда имеет шанс рухнуть. То что сегодня кажется благоденствием и классовым миром, завтра обретет другие черты. Анонимос в Америке, греческие левые, теперь Кипр. Разве не становится заметно куда падает середина и что она делает после падения?
Тысячелетия классы были клановым механизмом. Это исключительные случаи, когда раб мог стать патрицием, крепостной — феодалом, а рабочий — капиталистом.
Мы находимся в плену понятий, привитых нам со школьных времен. Общество стремительно изменяется, а наши представления о его структуре — нет. Может слой, который мы называем интеллигенцией или работниками умственного труда, размыл классовые различия? Нам уже невозможно установить грань, по которой мы относим того или иного человека к классу эксплуататоров. Кто же артист или писатель, сумевший купить дом в Майами. Разве он не эксплуатирует наши низменные или эстетические потребности?
А чиновник с окладом в 200-300тыс.?
Обогащение или обнищание находятся вне рамок той или иной системы. Это политика конкретного правительства. При социализме тоже можно было довести людей до полного обнищания, создавая при этом иллюзии что мы самые первые и самые счастливые.
Общество сумело преодолеть кризисы перепроизводства и также сумеет преодолеть и финансовые. Будут новые, но общество преодолеет и их, если его не разрушит какая- нибудь агрессивная идеология.
Плачевный результат социализма в том, что кроме ракет мы почти больше ни в чем не преуспели. Но и в этих отраслях мы достигли успехов благодаря импортному оборудованию и непомерным затратам. Научились запускать спутники, но не научились делать даже памперсы или бритвенные лезвия.
Не буду возражать в том, что реформы Гайдара были такие же бездарные, как и коллективизация.
Не возражаю и в том, что капитализм давно уже выполнил свои задачи и считаю, что в чистом виде его уже нет. Я не за старый капитализм, как и не за советский социализм. Я за право реализации частной инициативы в любой сфере деятельности. А собственность может быть и частной , и государственной, и региональной.
Рассчитываемый не толко на увеличение рентабельности самого производства, но и на увеличение эффективности конечного продукта.
Метод кнута и пряника, возможно, на определенном этапе и дал отдачу. Но сейчас и социальные условия иные и параметры эффективности расширились. Я не знаю какие методы должны быть, но уверен что найти их можно. А частная инициатива умноженная на энергетику частника всегда приведет к положительным результатам, если отрицательные будут отслеживать компетентные органы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мой наставник в 44-м, деревенский парень, поступил в городской техникум, потом служба в армии и работа на заводе.
1927–1938 — 18,7 млн.
1939–1958 — 24,6 млн.
1959–1970 — 16,4 млн.
Во как их к земле «прикрепили». Какие ещё примеры?
Статистика - лукава.
Комментарий удален модератором
Брежнев родился в Днепропетровской обл
Горбачёв (род. Привольное, Северо-Кавказский край)
Многие советские актеры, ученые - родом из деревни
В города!
То бишь в места, ГОРАЗДО БОЛЕЕ КОМФОРТНЫЕ ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ.
Это разве плохо???
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Причем прописаться на этом новом месте нужно было в течение 3 дней и вам могли отказать, не сообщая причин.
Слово "лимита" помните? Возможность прописаться в Москве, Питере и ряде других городов для иногородних при многолетней работе на крайне непривлекательных условиях.
Кстати, "за доплату" при обмене жилплощади легко было получить срок.
Положение о паспортной системе в СССР : http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-normy/h6o.htm, пункт 26 и 27..
Дальше, могли бы вы устроиться на постоянную работу без прописки?
Не являлась ли справка, подтверждающая наличие рабочего места на новом месте жительства и подтверждение о предоставлении вам жилья по новому месту жительства условием выписки-прописки?
Как это знание сочетается с утверждениями:
"Существовал междугородний обмен и через него вы могли поменять свою жилплощадь на другую, в другом городе..... Никаких препонов больше не было.
Переехав в другой город вы совершенно спокойно могли устроиться практически на любое предприятие."
:-)
Вот сейчас вы все верно говорите. Про рабочих, которые требовались на заводах. Которых приглашали и предоставляли жилье, обычно общагу. Или бараки. И в НИИ московские и питерские тянули народ с периферии, и отличников-выпускников оставляли. Квартиры давали. Люди, особенно во время индустриализации, на стройках и на заводах требовались всегда.
Т.е. условием перемещения было:
а) наличие работы, в месте, определенном государством
б) наличие жилья, в месте определенном государством
в) разрешение государства покинуть место , в котором они жили до этого.
Но эта почти такая же свобода, как у барских крепостных. Только барин стал один. Баре ведь тоже время от времени менялись крестьянами, и на откуп пускали и на издольщину и в оброк, и в армию забривали, и даже на собственном огородике разрешали поработать, причем поболе чем в колхозе. Так что у крепостных тоже была возможность передвижения. Но если они уходили сами, то их объявляли беглыми и преступниками. Советские граждане за нарушение правил прописки отделывались , в основном, штрафами. Если злостно и неоднократно не нарушали этот режим - что тоже могло кончится уголовкой
Комментарий удален модератором
.
.2) Уже почти забыл, но напомнили очередные "слуги народа" со своими инициативами..
При СССР проживание без паспорта или без прописки наказывалось лишением свободы на срок до 1 года или исправительно-трудовыми работами на тот же срок, или же штрафом. При этом необходимым условием посадки было не менее чем троекратное нарушение паспортных правил (в первый и во второй раз нарушения карались административно - штрафом). Это в 70-е. До этого по статье 192а УК РСФСР давали 2 года за повторное нарушение.
Комментарий удален модератором
Это гораздо ХУЖЕ, чем было у нас при советской власти.
При Союзе какой-то Павлик Морозов мог бы вас шпионом посчитать, в связи с полным незнакомством с советской действительностью и бытом.
Вы к какому спецраспределителю-то приписаны были?
И паспорт еще зачем-то к прописке припутали .
У них разные функции, даже если штампик именно в паспорт ставят. Кстати , у нас и сейчас "корочки" много кому паспорт заменяют. Не сталкивались?
А в дружественной по духу Туркмении - так вообще госслужащему паспорт в пределах страны нафиг не нужен в большинстве случаев.
А многие страны и без прописки , и без внутренних паспортов прекрасно обходятся.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"социальная ответственность бизнеса" - это типа юмор?
Комментарий удален модератором
Мы, живые, жившие при Союзе - ещё помним и можем возразить. А что будет, когда мы вымрем???
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
==========
Нет, не понятно. А как же парторганизация?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И еще. В тексте написано "...Колхоз – это, фактически, кооператив. Где правление избирается самими крестьянами. Избирается, понятно?..." Такое впечателение, что автор этого бреда никогда не жил при Советской власти.
И во вторых- кому и за что люди были должны отработать?
Барщину никак не напоминает?
Барщину не напоминает.
Домовладельцам по-прежнему вменялось в обязанность своевременно сообщать в полицию обо всех лицах, приезжающих в С.-Петербург и другие крупные города России и вселять в дома только при наличии паспортов.
С начала 30-х годов и до конца XIX века основным законом, определяющим права и обязанности полиции по осуществлению паспортного режима в империи, являлся Устав о паспортах и беглых.
Главное правило Устава (ст. 1) гласило, что никто не может отлучаться от места постоянного жительства без узаконенного вида или паспорта.
Если задержанный не имел узаконенного вида на жительство и ему не удавалось удостоверить свою личность, то с ним поступали как с бродягой.
В дореволюционной России бродяжничество квалифицировалось как уголовное преступление и каралось ссылкой в Сибирь «на водворение» (ст. 950 Уложения о наказаниях).
А не как "коньдрачёвы всирают"
После Сталина. При Сталине в рабстве было всё население, независимо от наличия паспорта.
При любых строях и режимах
Любопытно, что сейчас сельское население растёт. А вот в стране в целом - падает.
вспашка сохой, ручной сев, жатва вручную (косой, а то вообще серпом),
Всяко было. В Сибири - одно, а в Смоленское области - другое.
Большая часть продукции, произведённой на селе, там же и потреблялась
Там, где земли совсем не было у крестьян.
в 1940 году, когда запретили самовольный уход и переход
Вот с этого момента рабство принимает откровенный характер для всего населения
выпускник школы сам выбирал: куда ему пойти
Это если он нигде не работал до того. Но крестьяне уже работали. Поэтому - только после армии есть выбор. Не для девочек, ясно.
в 1940 году, когда запретили самовольный уход и переход" - а попонятнее можно?
Вот с этого момента рабство принимает откровенный характер для всего населения" - и в чём вы его увидели?
И берёти ли вы во внимание период, когда было принято постановление о "семидневке".
Остальное не беру, потому как в статье всё разжёванно и я не могу понять, почему вам непонятны элементарные вещи. Возможно потому что вы пытаетесь трактовать их по-своему.
До 40-го года в стране декретный оплачиваемый отпуск был 112 дней (56 и 56). Где ещё существовал такой отпуск?
Затем его снизили до 73 дней (35 и 28).
"Тёща моя вышла на работу с двухмесячным ребёнком как раз потому, что уволиться не разрешили" - так почему то все выходили после декретного отпуска на работу. А геологи, кстати, подпадали под особый учёт, потому как время было предвоенное.
http://gaz-v-pol.livejournal.com/128890.html
или трудовое право http://isfic.info/trudpr/trupra03.htm
и ещё http://www.totpp.ru/business-tambov/archive/jul-2011/961-article1
Если я напишу, что в штатах запрещено в течение рабочего дня посещать туалет, для отправления естественных нужд, то вы этому поверите?
Укажите мне пункт в Постановлении от 26.06.1940 г. где сказано, что увольнение по собственному желанию запрещены.
А теперь ещё проштудируйте пункты 3, 4 Постановления от 26.06. 1940 г.
Что же касается крестьян... Логика такова, что в производстве задействуется всё меньше людей. Хоть в сельском, хоть в фабричном. Это вам не строительство коммунизма, при котором крестьянствовать сколько-то приходилось буквально всей стране.
То есть, крестьянин паспорт получить никак не мог.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4014.htm
2. http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3851.htm
аже ораторами и ..кем то там в жёлтых штанах,перед которыми нужно Куууу говорить и колокольчик в но!..;-))))
Тупые все,что ли в МП?Своих мыслей нет?
Перепост,за перепостом!
Давали бы просто перепостники ссылку,мы б там всё и обсудили!
Скучно и противно за другими жвачку жевать..;-)))))
Комментарий удален модератором
Опубликовано в журнале "Новый мир" 1996, №6
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/6/popov-pr.html
http://kc.koenig.ru/aktkbg/KALININ/akkab_01d.htm
Почему крестьян уравняли в правах с остальными гражданами страны более сорока лет спустя после введения в СССР паспортной системы? Потому что такой срок понадобился для переделки русского народа в советский. Этот исторический факт и был зафиксирован в преамбуле Конституции СССР (принята 7 октября 1977 года): "В СССР построено развитое социалистическое общество... Это — общество зрелых социалистических общественных отношений, в котором на основе сближения всех классов и социальных слоев, юридического и фактического равенства всех наций и народностей, их братского сотрудничества сложилась новая историческая общность — советский народ” [47].
В то время как деревни и села России уничтожались, города пухли и индустриализировались без всякого учета их культурных традиций и сбережения экологии. Советская идеология сформировала воистину нового человека, лишенного исторических национальных корней. У него отняли Бога и вложили в руки "кодекс строителя коммунизма”.
http://www.familytree.ru/ru/advise/pasport.htm
70-летие советского паспорта
http://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php
включая:
Кронид Любарский, Паспортная система и система прописки в России (Материал с сайта Института прав человека)
http://www.hrights.ru/text/b2/Chapter5.htm
http://ussr.consultant.ru/doc1619.html
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Совмина СССР от 28.08.1974 N 677 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЕ В СССР"
Источник публикации: "Свод законов СССР", т. 10, с. 315, 1990 г., "СП СССР", 1974, N 19, ст. 109
Примечание к документу: КонсультантПлюс: примечание.
При применении документа рекомендуем дополнительную проверку его статуса с учетом действующего законодательства Российской Федерации
Название документа: ПОСТАНОВЛЕНИЕ Совмина СССР от 28.08.1974 N 677 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЕ В СССР"
http://maxpark.com/community/1115/content/809755
Первая и четвёртая фотографии в посте "Юрия 杰夫" напомнили мне рассказы тёщи о первом годе работы в колхозе: "Придем с флагами, с песнями на поле. Сядем. И сидим до обеда А там уже и по домам. Работать в колхозе никто не хотел "
Поэтому и министром сельского хозяйства может быть любая послушная бестолочь. В городе прелести индустриализации мы узнали в прошлые двадцать лет. Не нужны рабочему ни выдающиеся стройки, ни ракеты, ни прочие заоблачные высоты. Это всё средства в руках государства для достижения уровня жизни населения.
Комментарий удален модератором
Вот и я тоже не вижу. На мой взгляд, единственными свободными людьми в стране остались как раз колхозники.
Я долго терзала своего отца по поводу этой проблемы. Он не смог вспомнить. Потому что все было спокойно и без проблем. Миллионы людей переселились в города и рабочие поселки и на своих плечах вынесли всю тяжесть индустриализации СССР. И им нужно ставить памятники за это. Миллионы детей отправились в города получать образование. И до сих пор, читая биографии великих людей той эпохи мы видим: родился в селе таком-то. Стал министром. Или директором завода. Или еще кем. Кто кого запирал в деревне до сих пор не понимаю.
Чего стоит одна фраза, что колхозники САМИ выбирали председателля колхоза!!))) Кандидатуру назначал райком партии!!
Сказки и о том, что справки в колхозе легко давали: Без этой справки в городе делать было нечего, а справки давали неохотно....
Т.е. - настоящее крепостное право.
А "уклад" такой установился, потому что комми устроили "революцию" - и насильно загнали крестьян в колхозы.
А поскольку я не только понимаю, но и знаю те реалии, то со всей ответственностью заявляю - подавляющее большинство крестьян в колхоз не хотело.
Охотно туда пошли только лентяи, пьяницы, и прочие шаромыжники, которые просто не хотели работать. Ведь в своём хозяйстве надо было горбатиться с утра до ночи, а в колхозе - сачковать можно. К тому же многие такие шаромыжники в колхозе стали начальниками....
Классное признание. Типа "а кто такой простой колхозник, чтобы он сам за себя решал, где ему работать? Государству виднее!"
Солидарен с Александром Беликовым в этом вопросе абсолютно.
Комментарий удален модератором