Главная (Newsland) Сторонники Юрия Болдырева Свобода слова или вседозволенность? Выясняем

18.03.2013 04:00

Свобода слова или вседозволенность? Выясняем

Не так давно в сети появилась пара статей, нацеленных на дискредитацию Юрия Болдырева. На мой скромный взгляд, статьи низкокачественные, я бы даже сказал дешёвые. Ложь ведь тоже бывает грамотная и не очень. Возникает вопрос: заслуживают ли такие материалы, чтобы их здесь публиковать?

Не опустимся ли мы до уровня жёлтой прессы, если станем уделять им внимание?

13 53 816

Сторонники Юрия Болдырева

2526 участников

Смотрите также

Спасибо за ссылку. Фантастический состав оргкомитета! Блеск и мощь! Тут и американцы и китайцы и даже поляки, жалкие шафки тяфкающие на слонов в своих пасквилях по моему не заслуживают внимания и времени. Вот сегодня утром просматривая новости наткнулся на интервью Чубайса посвященное результатам его деятельности в электроэнергетике,

эдесь

http://ejnews.ru/interview/2012/11/15/Anatoliy_CHubays_ob_itogah_reformyi_elektroenergetiki_7544

или здесь

http://maxpark.com/community/603/content/1881560

так оказывается там у нас полный блеск, благодаря его деятельности, вот это интересно было-бы обсудить, но тут должны высказываться специалисты, если ответ уже существует (что вполне возможно так как интервью датировано 15.11.12), то было-бы очень любопытно его почитать, если кому-то что-то известно- сообщите пожалуйста. Размещаю интервью Чубайса в блоге сообщества.

2 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Андрей Бидненко

2013-03-18

# 23813925

Возможно, даже необходимо, особенно, если выяснить, кто непосредственно инициатор этих статей...Ну, а потом можно повеселиться....

0 Экспертное мнение

Elena lv ответил Андрей Бидненко

2013-03-18

# 23821661

Повеселиться, это туда: http://maxpark.com/community/4711

2 Экспертное мнение

Elena lv ответил Андрей Бидненко

2013-03-19

# 23854254

29.03.2010 Юрий Болдырев Почему я не участвую в теледебатах?

Дебаты бывают разные: по существу и по мелочам – для создания не более чем «оживляжа», некоторой видимости какой-то дискуссии.

http://www.stoletie.ru/poziciya/pochemu_ja_ne_uchastvuju_v_teledebatah_2010-03-29.htm

1 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-03-18

# 23815056

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Сергей Дегтярев

2013-03-18

# 23818180

Этот "вопросик" - какой-то тухлый сайт... Чей он? Никаких "выходных данных"...

2 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Сергей Дегтярев

2013-03-18

# 23818207

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Сергей Дегтярев

2013-03-19

# 23828048

Поставим на заметку, чтоб в тухлятинку больше не лезть...

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Elena lv

2013-03-18

# 23815133

Комментарий удален модератором

4 Экспертное мнение

Константин Гуревич ответил Elena lv

2013-03-19

# 23833285

Уважаемая Елена, к сожалению, Вы расписываетесь в том, что Вам интересно не содержание, а формальные аспекты, такие как авторство или этикет. Здесь же сквозь пафосные речи проступает рельефный двойной стандарт: когда мы кого-то ругаем, это нормально, а когда крепко говорят о нас, это-де дебилы, их — в сад.

Про СРП... Вопреки своему лозунгу Вы предпочитаете не возражать людям ссылками на статьи, а просто удаляете инакомыслие или игнорируете его.

Насчёт жёлтой прессы. Вам позавидовал бы сам Дон Кихот. Вы накинулись на выражение "жёлтая пресса", которое я (!) услужливо употребил, чтобы формулировка Вашей же точки зрения выглядела более убедительно, и изрубили его в куски. Вдумайтесь в это, вместо рассмотрения сути вопроса было раскритиковано словарное понятие.

0 Экспертное мнение

Elena lv ответил Константин Гуревич

2013-03-19

# 23849742

Уважаемый Константин, я расписываюсь в том, что я могу себе позволить не общаться с людьми, которым интересно обсуждать грязное бельё и прочие провокации, подобно тому, как Юрий Болдырев может себе позволить не общаться с Е. Федоровым.

2 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

марина п.

2013-03-18

# 23815258

Думаю, что с этим вопросом надо обращаться не к нам, к людям, которые понятия не имеют, о чем идет речь, а к Ю.Ю.Болдыреву. Например, если мне пишут что-то оскорбительное, то я сама и определяю, отвечать на это или нет. Бывает такая ложь, которую невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Я просто написала, что этого не было, и по отзывам других людей поняла, что мне поверили.

3 Экспертное мнение

boris chernovskiy

2013-03-18

# 23815669

Значит, статьи Болдырева достигают цели. Это уже хорошо.

7 Экспертное мнение

Elena lv ответил boris chernovskiy

2013-03-18

# 23819565

Думаю, что количество пасквилей не является критерием для оценки деятельности Юрия Болдырева. Итак известно, что есть политические силы с другим мировоззрением, к которой относится «вся королевская рать».

3 Экспертное мнение

Elena lv ответил Elena lv

2013-03-18

# 23820328

Возникает вопрос, а где опрос для участников Сообщества:

ДА - заслуживают ли такие материалы, чтобы их здесь публиковать;

НЕТ - мы опустимся до уровня жёлтой прессы, если станем уделять им внимание.

В Сообществе более 200 участников. Заодно станет видно, насколько они заинтересованы в данном сообществе : )

2 Экспертное мнение

Сергей Дегтярев ответил Elena lv

2013-03-19

# 23828089

Почему бы и нет? Они в таких статьях раскрываются, да и подлость их надо знать!

0 Экспертное мнение

Константин Гуревич ответил Elena lv

2013-03-19

# 23833007

Уважаемая Елена, порой Вы бываете удивительно простодушны. Сведение опроса к нажатию кнопок даёт отличную возможность людям, выпустившим упомянутые статьи, устроить здесь голосование с нужным результатам, согнав своих голосовальщиков. Отсутствие опроса продиктовано моим стремлением обезопасить Вашу точку зрения от затаптывания.

0 Экспертное мнение

Elena lv ответил Константин Гуревич

2013-03-19

# 23851538

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Константин Гуревич ответил Elena lv

2013-03-20

# 23868627

Уважаемая Елена, это Вы упускаете из виду, что согласно терминологии Макспарка наше сообщество является открытым, а это означает право голоса для всех желающих.

Что до мыльных пузырей, то в них мы превращаем труды Юрия Болдырева, если излагаемая им информация не преобразуется в аналитические и аргументационные способности его сторонников.

Читайте Ю. Б. и попробуйте только не согласиться: обвиним в дебилизме и отвернёмся.

"На все вопросы один, один ответ и никакого другого нет"...

0 Экспертное мнение

Elena lv ответил Константин Гуревич

2013-03-20

# 23880658

Настолько открытое, что мои посты не выходят на ленту сообщества, в отличие от постов Анатолий Абаимов.

Интересно, каким демократам я обязана такой открытости. Или Макспарком управляют такие же наперсточники, как и государством…

2 Экспертное мнение

Константин Гуревич ответил Elena lv

2013-03-21

# 23908153

Уважаемая Елена, хотите верьте, хотите нет, но я не знаю, что такое лента сообщества, и никогда не видел посты Анатолия Абаимова.

Учитывая, что Вы сетуете на самые разнообразные затруднения в работе с Гайдпарком уже около полугода, я сильно сомневаюсь, что они обусловлены чем-то иным, кроме Ваших пользовательских навыков. Что ж, как явствует из первого абзаца этого сообщения, я тоже далеко не специалист по социальным сетям. Однако я не позволяю себе на этом основании предаваться мнительности и винить в своих ошибках других.

За сим от прений с Вами устраняюсь. С уважением, но и с пониманием того, что альтернативу своему мнению Вы привыкли воспринимать как непозволительную дерзость. А это диктует условие: с Вами надо либо соглашаться, либо молчать...

0 Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы

Михаил Розеншток

2013-03-18

# 23816451

Ссылка на статьи не помешала бы.

1 Экспертное мнение

Александр Миронов ответил Михаил Розеншток

2013-03-18

# 23817038

Зачем они нужны, эти ссылки?

Распространять заказную грязь?

1 Экспертное мнение

КЛОН КЛОНКЛОН ответил Михаил Розеншток

2013-03-18

# 23822391

Я полностью согласен!

0 Экспертное мнение

КЛОН КЛОНКЛОН ответил Александр Миронов

2013-03-18

# 23822406

Врага надо знать в лицо!

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Сергей Дегтярев

2013-03-18

# 23818025

Появление таких статей свидетельствует о том, что власть почувствовала угрозу и начинает бороться! Будем бдительны!

И не надо поддаваться на провокации.

2 Экспертное мнение

КЛОН КЛОНКЛОН

2013-03-18

# 23822372

Если кто ВРЕТ, то это мы сразу выясним, а если ПРАВДУ говорит, то почему не опубликовать?

0 Экспертное мнение

Вадим 1963

2013-03-18

# 23822776

Публиковать не стоит, а ссылки дать можно. Лучше сделать "коллекцию грязи" отдельно и сливать туда. Так потом можно будет установить, "откуда ноги растут". Можно приводить сразу названия сайтов. Ссылки на материалы с них быстро станут "дурным тоном".

А вообще меня такой поворот дела даже радует. Во всём есть что-то хорошее...

"Однажды весной (это было давно)

С любовью одной шел я чинно в кино. …

Лежало давно на тропинке говно,

Но шли мы, и было темно.

И как мы забыли, иль так суждено?

Но оба вступили мы в это..."

А. Добряков.

Это на тропинке или в подъезде. А как радует сердце каждого садовода куча навоза! И чем куча больше...

Появление таких материалов радует тем, что возразить по существу уже нечего. Остаётся перевести разговор с существа вопроса на клевету вокруг личности.

Это признание поражения в споре. Известный гроссмейстер Остап Бендер в таком случае загребал с доски фигуры, а потом разбивал лампочку...

Я так думаю.

0 Экспертное мнение

Анатолий Ромашенко

2013-03-18

# 23824753

В нашем сообществе не уделять никакого внимания подобным пасквилям. Но членам сообщества желательно вступать в тупые перепалки на сайтах противника. Что создаст впечатление достаточности подобного очернительства, чем они и ограничатся. Если же возьмутся за работу серьёзно (99% правды и 1% лжи), вот тогда нам придётся забить тревогу.

Вариантов их действий не так уж и много, но бороться с ними тяжело. Один из самых действенных и для нас самый страшный - это появление "сторонников Юрия Болдырева", тихо, изподволь превращающих его в кумира.

1 Экспертное мнение

Elena lv ответил Анатолий Ромашенко

2013-03-18

# 23825210

Один из самых действенных, и для нас самый страшный – это лицемерие и низкий уровень культуры.

2 Экспертное мнение

Анатолий Ромашенко ответил Elena lv

2013-03-19

# 23831469

Это уже стратегия. Они её применяют и весьма успешно. Большинство из нас уже стали "грамотными потребителями". Ну, а лицемерие, что ж и оно в наличии. "Путин обещает много, а при Болдыреве может будет ещё больше, поддержу на всякий случай, а если что, скажу бес попутал."

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

ВалерийВладимирович Воробьёв

2013-03-18

# 23827211

Вопрос достаточно очевидный. Ссылки можно дать, а перепечатывать не надо.

0 Экспертное мнение

Константин Гуревич

2013-03-19

# 23832513

Уважаемые коллеги, прошу пояснить, в чём разница между размещением ссылок на подобные статьи и непосредственно перепечаткой текста?

Вопрос-допущение. Власть давит инакомыслие и мы давим инакомыслие. Власть прикрывается благими намерениями и мы прикрываемся благими намерениями. А кто-то даже и в прямом эфире отвечает на заранее подобранные вопросы ("Скажите, пожалуйста, кого мы в следующий раз будем спасать, уссурийских бегемотов или шерсторылых сердюков?"). Как отличить лгунов от порядочных людей? По каким признакам? "Кто умный, сам поймёт"? Сиречь с нами авось, мы победим!

Опять же, мы сторонники, единомышленники или почитатели таланта, ищущие утешения в еженедельных публикациях любимого прозаика? Для чего человек трудится в поте лица, передаёт нам знания и фактологию — чтобы мы даже не могли воспользоваться его текстами как цитатником, а только решительно показывали на него пальцем, встретив первые возражения?

-1 Экспертное мнение

Вадим 1963 ответил Константин Гуревич

2013-03-19

# 23847423

Если сделать отдельную тему и пополнять её, она быстро провалится "в подвал" и о ней будут знать только те, кому интересно.

Хотя на неё будут возможны ссылки в других сообществах. Это не есть хорошо...

Сама тема станет списком "чёрных сайтов", и в случае нужды проще будет отыскать, откуда воняет.

Хотя можно сделать это в другом месте.

Публикация самого материала и, возможно, его последующее обсуждение, означает лить воду на чужую мельницу.

Образцами поведения могут служить путин и познер. Один вообще молчит и к нему вроде как ничего и не прилипает; другой как только дело доходит до "опасных" тем, обрывает словами "это идеология" - вроде как что-то неприличное.

Приём не вступать в полемику, а просто сказать: "это ложь и говорить тут не о чем" всегда нужно иметь наготове.

Я так думаю. .

1 Экспертное мнение

Константин Гуревич ответил Вадим 1963

2013-03-20

# 23868258

"Хотя можно сделать это в другом месте"

Обязательно сделаем!

Пример с П. и П. шикарен. Не могу не согласиться. Вместе с тем как тогда устанавливать код "свой—чужой", который будет нас отличать. Само собой, речь не о том, чтобы "выделяться", а лишь о том, чтобы при желании любой мог обнаружить нашу принципиальность и последовательность в ценностях, методах.

Цель определяет средства. Выстраивается ли путь к справедливости теми же методами, что лежат в основе нынешнего упадка?

0 Экспертное мнение

Вадим 1963 ответил Константин Гуревич

2013-03-20

# 23881830

"В споре рождается Истина"...

Для меня этот разговор послужил наглядным уроком.

Меньше суток потребовалось на то, чтобы я поменял своё мнение - чем не урок? (См. мой ком. от 20.58)

Теперь моё мнение на 20 марта 16.31: "Обязательно. Но в другом месте."

Определяет ли цель средства?

Сейчас я считаю: и "да", и "нет". Но: обсуждаемо.

В условиях расколотого общества нужно использовать все доступные средства. Но нужно иметь в виду: в сообществах, где сосредоточены люди с преобладанием какой-то одной идеологии, не следует применять "средства" всего доступного диапазона. К выбору средств нужно подходить ответственно, с учётом ориентации реципиентов. Вторгаться нужно "свиньёй" или "клином"...

"Действие должно быть адекватно противодействию". В этом плане я буду премного благодарен, если мой ник исчезнет из списка руководителей данного сообщества. Есть некоторые задумки в плане того, что больше пользы будет, если меня не будет в числе членов сообщества вообще...

Методы строительства пути к ,,,

Самих "справедливостей" много; путей к ним ещё больше... Гораздо больше!

Осознание того, "что справедливо, а что нет" и есть

1 Экспертное мнение

Вадим 1963 ответил Вадим 1963

2013-03-20

# 23882699

путь к обединению.

Самое страшное бедствие, которое испытало человечество за всю свою осознанную историю, это Гражданские войны. "И пошёл брат на брата..." - что может бысть страшнее?

За что "идёт брат на брата", а сын на отца; за что ведутся Гражданские войны? За власть, за деньги или за ресурсы?

Нет, войны такого масшстаба ведутся "за справедливость". Это главный повод для войны. Это главное противоречие, которое принуждает обывателя оторвать свой зад от дивана или сохи, взять в руки вилы/АКМ и восстать против своих собственных отцов и братьев...

В основе нынешнего упадка лежит разнопонимание справедливости среди членов одного народа. Восстановление единства понимания справедливости и выведет нас нас на путь, ведущий "из упадка". В единстве наша сила...

Тут "все средства хороши", важно встать на этот путь всем и дружно.

Заманить на наш путь мы можем только подробным "разжёвыванием, "почему "это хорошо", а "это плохо".

Цель "ВЫЖИТЬ" оправдает любые средства. Из цели вытекает стратегия: не отпугнуть никого, а вразумить всех и поскорее.

Сделай всё, что можешь - и можешь умереть/спать спокойно.

Я так думаю.

1 Экспертное мнение

Константин Гуревич ответил Вадим 1963

2013-03-21

# 23912650

С большим удовольствием прочёл Ваши размышления, Вадим, спасибо!

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Дмитрий Панов

2013-03-19

# 23842645

Думаю, что нет. Не заслуживают внимание. Вопрос в другом. Чья инициатива была в написании этого сумбурного бреда? Автор сам решил блеснуть слабоумием или его попросили подставиться?

3 Экспертное мнение

Дмитрий Панов

2013-03-19

# 23844107

Нет никакого смысла рекламировать чушь, даже направленную в адрес уважаемого человека. Бредогенератор включили, чтобы его заметили. Часто реклама против наркотиков оплачивается наркомафией.

3 Экспертное мнение

Константин Гуревич ответил Дмитрий Панов

2013-03-20

# 23868054

Бес в деталях. Верный ответ от ошибки (правду ото лжи, добро ото зла) может отличать крупинка. Чтобы это выяснять, нужна чёткость, строгость. Так ведь?

В таком случае, НМВ, было бы пользительно установить критерии, по которым мы станем разделять тексты против нас на бред и достойные внимания доводы. Какие они?

1 Экспертное мнение

Elena lv ответил Константин Гуревич

2013-03-21

# 23901261

Действительно, бес в деталях. Почему я не могу покинуть сообщество?

1 Экспертное мнение

Александр Дудин ответил Elena lv

2013-03-22

# 23943087

Елена,не понятно о чем речь,не объясните?

0 Экспертное мнение

Elena lv ответил Константин Гуревич

2013-03-22

# 23946290

Комментарий удален модератором

-1 Экспертное мнение

Константин Гуревич ответил Elena lv

2013-03-22

# 23948624

Уважаемая Елена, то что Вам не удаётся воспользоваться стандартной функцией Макспарка, не означает, что её нет или кто-то замыслил против Вас каверзу.

Не в моих правилах идти на поводу у эмоций, своих или чужих. Ваше требование будет выполнено в течение месяца в случае отсутствия активности с Вашей стороны.

Буду рад более взвешенному решению.

0 Экспертное мнение

Elena lv ответил Константин Гуревич

2013-03-22

# 23953472

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Elena lv ответил Константин Гуревич

2013-03-22

# 23957338

Это требование для прекращения участия в Гайдпарке (Макспарке). А я прошу меня исключить из участников сообщества, так как Вы единоличным «демократическим» решение лишили меня добровольности участия, что ни в каких правилах не записано.

0 Экспертное мнение