Патриотизм и национализм. Любовь до гроба
На модерации
Отложенный
Видимо, дебаты вокруг знака равенства между патриотизмом и национализмом не исчезнут никогда. И дело, тут, по-всему, не в недопонимании оппонентами определений этих двух терминов, а в удобстве оправданий своих лозунгов и поступков (порою довольно-таки радикальных). Но оставим различия «на потом». Давайте поговорим о схожести.
Главным критерием существования патриотизма и национализма является, любовь. Однако, с этого места подробнее…
Любовь патриота... В чём она выражается? Естественно, в любви к своей Родине. Такую любовь, на мой взгляд, следует трактовать как «безграничную», потому как искреннему патриоту для своей любви совершенно без надобности быть в курсе национальности соседа по лестничной клетке. Эта лестничная клетка (вместе с соседями), дом, улица, город, страна - и есть его Родина, или, другими словами, та данность, которую он принял умом и сердцем (или не принял), родившись на свет Божий. Именно такая любовь является движущей силой другого понятия - героизма. Причём, подобная эмоционально-психологическая цепочка справедлива в отношении любого народа. Не только русского. Задумывался ли, к примеру, врач Монбланов, о национальности спасённых им раненых офицеров? Кто забыл этот эпизод, напомню:
«1941 год. В больнице лежали раненые офицеры. Врач объявил их заразными больными и искусственно поддерживал у этих «больных» температуру 40 градусов. Он снабдил их гражданским платьем и документами, ободряя сводками Информбюро. Монбланов, другие врачи, сестры — все они хорошо понимали, что их ждет, если немцы узнают о спасении офицеров».
Или вот, например:
«На хуторе Красный Боец в Ставропольском крае скрывался от немцев еврей Клубок шестидесяти девяти лет от роду. Его прятали, рискуя своей жизнью, колхозники Семинихин, Авраменко, Савченко, Максименко»…
А вот теперь самое время спросить: кто они, эти Монблановы, Савченки… ? Патриоты или националисты? Думаю, ответ очевиден.
Но вернёмся к нашей «любви». На повестке дня – любовь националиста.
Национализм, по своей сути, подразумевает совсем иную любовь – любовь к своей нации. Что ж. Ничего не имею против. Но… В чём воплощается такая любовь и есть ли в ней предпоссылки для героизма? Видимо, есть. Хотя, можно ли их назвать адекватными – вопрос интересный.
Вернёмся к примерам. Гитлер националист? Да. Степан Бандера националист? Тоже да. А Михаил Меньшиков? Опять-таки, да.
Для наглядности, взглянем на тезисы этих идеологов национализма:
«Мы, — писал Меньшиков, — не восстаем против приезда к нам и даже против сожительства некоторого процента иноплеменников, давая им охотно среди себя почти все права гражданства. Мы восстаем лишь против массового их нашествия, против заполонения ими важнейших наших государственных и культурных позиций. Мы протестуем против идущего завоевания России нерусскими племенами, против постепенного отнятия у нас земли, веры и власти. Мирному наплыву чуждых рас мы хотели бы дать отпор, сосредоточив для этого всю энергию нашего когда-то победоносного народа...». (Меньшиков Михаил Осипович).
Заметьте, «племенами», «заполонения»…
"Главной целью и главнейшим принципом всей украинской политики является и должно быть восстановление Украинского Самостоятельного Соборного Государства, путем ликвидации большевистской оккупации и расчленения российской империи на самостоятельные национальные государства». (Степан Бандера)
Гитлер - Раушнингу
«После столетий хныканья о защите бедных и униженных наступило время, чтобы мы решили защитить сильных против низших. Это будет одна из главных задач немецкой государственной деятельности на все время — предупредить всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами дальнейшее увеличение славянской расы. Естественные инстинкты повелевают всем живым существам не только завоевывать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние дни прерогативой победителя было уничтожать целые племена, целые народы» (см. книгу Раушнинга «Голос разрушения», Нью-Йорк, 1940, стр. 138).
Из приведённых примеров можно сделать вывод, что любовь националиста – это любовь к своему народу, трансформировавшаяся в извращённую манию собственного превосходства.
Объективности ради замечу, что естественно, своя рубашка ближе к телу, чем, скажем, заокеанская. И это нормально. Однако, это совсем не значит, что «чужая рубашка» - обязательно стопроцентное фуфло. Просто, она чужая. Только и всего. Не нравится – не носи.
Комментарии
больше беспокоитесь, о своей семье или голодных папусах.
Благодаря национализму, в хорошем его понимании, до сих пор в мире сохранены такие понятия как - национальность, культура народов и языки народов.
Если бы мы все были толерантны до абсурда, то во всем мире были бы СШМ (соединенные штаты мира).
Плохо это или хорошо, не жил в них - не знаю.
Плохо. Не помню чьи слова Негр такой же человек
но запах пота другой.
Я буду подыхать на улице от голода и холода и никто из причисляющих себя к нации не поможет и не спасёт, мало того - убьют просто так, для развлечения. Сколько БОМЖей умирают или их убивают сегодня каждый день в России? Никто их не спрашивает и не говорит: "Ты - русский, давай помогу!" Наборот, буржуи грабят и разоряют, выкидывают на улицу из дома за долги, лишают работы - единственного источника существования, постоянно завышают и без того раздутые цены, подсовывают и травят фальсифицированными продуктами своих "соплеменников". И при этом многие из них лживо и лицемерно называют себя националистами.
А вы нам подло пытаетесь пихать в голову нацистскую пропаганду, навязывая прежде всего покорность диктатуре буржуазии под прикрытием того, что они дескать, тоже русские, а потому им нельзя дать по рукам, когда они меня обворовывают из чувства ложной, навязанной вами нацистской псевдо"солидарности".
....
Вот пришли к богатой тётке
Два племянника-сиротки.
Постучались под окном,
Чтобы их впустили в дом.
К о т я т а
Тётя, тётя кошка,
Выгляни в окошко!
Есть хотят котята.
Ты живёшь богато.
Обогрей нас, кошка,
Покорми немножко!
К о т В а с и л и й
Кто там стучится у ворот?
Я — кошкин дворник, старый кот!
К о т я т а
Мы — кошкины племянники!
К о т В а с и л и й
Вот я вам дам на пряники!
У нас племянников не счесть,
И всем охота пить и есть!
К о т я т а
Скажи ты нашей тётке:
Мы круглые сиротки,
Изба у нас без крыши,
А пол прогрызли мыши,
А ветер дует в щели,
А хлеб давно мы съели...
Скажи своей хозяйке!
К о т В а с и л и й
Пошли вы, попрошайки!
Небось хотите сливок?
Вот я вас за загривок!
К о ш к а
С кем говорил ты, старый кот,
Привратник мой Василий?
К о т В а с и л и й
Котята были у ворот —
Поесть они просили.
К о ш к а
Какой позор! Была сама
Котёнком я когда-то.
Тогда в соседние дома
Не лазили котята.
Чего от нас они хотят,
Бездельники и плуты?
Для голодающих котят
Есть в городе приюты!
Нет от племянничков житья,
Топить их в речке надо!
...
Бесполезно.
ты сделал.
1 Семья 1 очередь
2 Родные друзья 2 очередь
3 Если у меня было столько денег как у Абромовича, возможно я подумал и о 4 варианте
Комментарий удален модератором
Только воруй как Абрамович, ведь он воровал в России, а не в Израиле, значит тебе нужно воровать в Израиле, а тащить в Россию.
Все. Поставил плюс. Приколист Вы Вася Васин.
Комментарий удален модератором
Может это недавно пошло?
Комментарий удален модератором
- что-то скучно стало... пойду, русских постреляю...
- а если они тебя?
- ты что, охренел?!! Меня-то за что?!!!
Не надо обольщаться - хороших националистов нет. Это то же, что искать хорошего убийцу, например...
Мать любит своего ребенка за то, что он есть. А не за цвет кожи, форму черепа и проч. И уж не за то, что он с ней одной национальности.
http://newsland.com/news/detail/id/473103/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Теперь по существу Кавказ большой-ни Азербайджан, ни Армения-уже не территория России
"Оккупация"-это засилие мигрантов именно из других стран-Таджикистан, Узбекистан
А лозунги-"Русские-убирайтесь, ваши солдаты уйдут-мы вас всех убьем"?-вам нравится?- и это не только лозунг-убивали. За компьютером толерантность легко проявлять-вы бы в Чечне, в 90х эту толерантность проявляли бы
По поводу Манежки. Вы разве до сих пор не поняли, что в любой момент, если подливать масла в огонь межнац. конфликтов вся страна может превратиться в Манежку. Хотите выживать в кровавом месиве? Я - нет.
ЗЫ. Вы были в Чечне в 90-ых? Расскажите. Буду благодарна.
Нелля, Женя, Николай, Олег, Гарик-они погибли не во время бомбежек
Женя не хлтел продавать свою квартиру (он жил в Ченоречье)-пришли боевики, его увели. Потом его ни кто больше не видел. Жены и дечери в этот момент не было дома (это их и спасло), когда они пришли к себе домой-вышла из их квартиры чеченка и сказала, что они здесь больше не живут
Нелле ночью выбили дверь и требовали денег и драгоценностей-а какие у нею драгоценности?!-одна двух детей воспитывала, Умерла в больнице,что стало с ее детьми-не знаю. Кто в квартире стал жить догадались?
"Русские убирайтесь, это наша земля, мы победители, ваши солдаты уйдут-мы вас всех убьем"-это дословно то, что говорили мне, когда я отказалась продать свою квартиру за цену билета до Кизляра.
За геноцид ни кто не ответил. Безнаказанное зло порождает уверенность, что им все можно. Теперь они убивают в наших городах
Незадолго до начала оккупации Северного Кавказа (которую в России называют добровольным присоединением в процессе "собирания исконно русских земель").
:-))
Комментарий удален модератором
в русне проживают еще более сотни наций который не являются русскими
и власть и ресурсы принадлежат кремляди большинство из которых евреи но есть и русские которые для обычного русского населения являются чужими
Так есть ли необходимость соизмерять и выяснять , кто из них"" ближе""?
И та и другая сторона в этой войне щедро заплатили за ошибки и злой умысел наших ""властителей"". И продолжают платить. И если это будет продолжаться, то, значит, у России нет будущего. Она распадется. Это очевидно.
Чушь. Унас есть проблемы,
но это наши проблемы.
Почему Немцова еще не порвали? Он наш. Пусть думает и делает что хочет но Он наш
Если не сегодня будете завтра.
А два - наверное, у вас есть целая шкала градаций дерьма - ну, там, по запаху, вкусу :) etc, и вы всякий раз тщательно принюхиваетесь, пробуете на вкус, температуру... Нет вопросов.
Но для нормального человека - не копролога какого-то - это ВСЕ - ДЕРЬМО.
"В сортах говна не разбираюсь" ©
Комментарий удален модератором
И в чем же "нацизм" ВО "Свобода"?
А вам слабо обосновать свои утверждения?
Учитесь
А вот коммунисты, особенно партноменклатура, всегда жили в СССР по своим правилам.
Израиль, хоть и создан как государство защиты евреев от антисемитизма, но это - демократическое государство. Моя русская семья не испытывает никаких неудобств. И другие русские - так же.
То, о чем Вы говорите, относится разве что к рисованию свастик и тому подобного. За это в Израиле можно "огрести" более крупно, чем во многих других. Но чего-то другого - нет.
В реальности коммунистическая идеология ближе всего к феодальной. И интернационалистами коммунисты никогда не были - например, преследовали евреев.
Кто были руководители партии большевиков.
Кто занимал высшие должности в академкругах?
Сказки рассказывайте детям на ночь.
Если Вы их рассматриваете как руководителей, то главная характеристика - эта. Поскольку их убеждения и полномочия определяли характер их деятельности.
Ну и, естественно, они были людьми. Поэтому важно понимать их ОБРАЗОВАННОСТЬ - в основном, довольно образованная публика.
Ну, а второстепенных и третьестепенных характеристик людей - множество.
То же самое с "академкругами". Прежде всего, эти люди были научными деятелями.
Дальше уже нужно говорить, ИЗ КАКИХ ОТРАСЛЕЙ НАУКИ.
Ну а потом уже - разные их человеческие характеристики.
Национальность - лишь одна из множества этих характеристик. Для Вас она важна только потому, что у Вас "крыша съехала" именно по этому поводу.
Это Ваши слова.
"крыша съехала" именно по этому поводу
Это Вы подняли еврейский вопрос. Для меня его не существует.
Теперь Вы пишете, что для Вас этого вопроса не существует, то есть логика отсутствует напрочь.
Здоровы ли Вы психически?
В реальности коммунистическая идеология ближе всего к феодальной. И интернационалистами коммунисты никогда не были - например, преследовали евреев.
Это Вы писали? Если нет Я извиняюсь и беру свои слова обратно. Если да Здоровы ли Вы психически? у Вас надо спросить.
В теме о патриотизме-национализме он занялся антикоммунистической пропагандой, прекрасно понимая, что это - оффтоп.
Зачем он это делает? Просто оттого, что таково его задание, ему оплачивают именно антикоммунистическю пропаганду, поэтому он совершенно ни к месту пишет антикоммунистические агитки буквально везде.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Достаточно припомнить, что Пётр Багратион для него был любимчиком и не менее русским, чем он сам, хотя Багратион при этом был чистейшим грузином.
Надо ли напоминать, что на современном этапе вы - нацисты российские, ксенофобите и гоните грузин, именуя их "кавказцами", а грузинские нацисты гонят из грузии русских?
Для Суворова такая ситуация была бы просто немыслима.
Велика заслуга - жить в 21 веке с мозгами, оставшимися в 18-м... Барышня, вам больше 300 лет, однако? Может, еще крепостное право возродим?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А чего ты стонешь?
Разве ты не готова отдать свою жизнь за процветание столь любимого тобой национализма?
Или ты эту гадость готовишь для других, а себя надеешь оградить от национализма?
Нет, уж давай-ка начнём борьбу за чистоту крови и защиту нации непосредственно с тебя.
Не много только в ней людей,любящих свою землю,вот в этом и проблема.
Существует и несколько более широкое определение расизма. Так, в энциклопедии Britannica указывается, что расистским является убеждение в том, что расовые признаки имеют решающее влияние на способности, интеллект, нравственность, поведенческие особенности и черты характера отдельной человеческой личности, а не общества или общественной группы[1]. Расизм обязательно включает в себя идеи об изначальном разделении людей на высшие и низшие расы, из которых первые являются создателями цивилизации и призваны господствовать над вторыми. Осуществление расистских теорий на практике порой находит своё выражение в политике расовой дискриминации.
Одурение масс идет очень быстрыми темпами...
:-)))
Так уж и нет?
Народ – наработанный в эволюционном развитии социальный субъект Человечества. Объединение людей способных в рамках этого сообщества решать, все проблемы, предъявляемые климатическими условиями, занимаемой географической ниши, опираясь на доступные источники существования. Вот за принадлежностью к этому способу существования как раз и стоит национальная принадлежность. А проходит она по востребованному этим способом существования мировоззрению. Потребность в таковых появилась после того, как совокупность проблем предъявляемых к выживанию, оказалась не посильной для одинокого человека. Тогда-то и были востребовано совместное сосуществование.
Да как вам не стыдно после этого. Вы на гуманитарные «шлеп-губами» не заморачивайтесь. Они находятся на содержании у властей, за их готовность обосновать толкованиями право властей это объединение ограбить. Вот и толкуют, что не попадя.
Я не против любви к своей нации. Я против сомнительных проявлений такой любви, декларирующих, к примеру, возможность физического очищения нации. От такой любви детей быть не может априори. И кстати, называют они себя отнюдь не нацистами. Гляньте здесь: http://vk.com/public_ss
Вы эти примеры-то читали? Если читали, то мне было бы интересно услышать, Ваше мнение, а не упрёки. И потом, если я публикую чьи-то цитаты, то беру их из не из Википедии, а более надёжных первоисточников. Если захотите ознакомиться с ними подробнее - вышлю в личку. Так что оставьте Ваше "как вам не стыдно", для более подобающего мужчине случая.
Комментарий удален модератором
Вот отсюда и принципиальное различие между этими разновидностями объединений. Национальная принадлежность формируется вокруг созидательного труда. В то время как общественные организации – ради присвоения «чужого»
Где вы видели такую национальность как русофоб? А такую как антисемит? За речью то своей немного следите.
Комментарий удален модератором
Я думаю вы на него наговариваете!
«После столетий хныканья о защите бедных и униженных наступило время, чтобы мы решили защитить сильных против низших. Это будет одна из главных задач немецкой государственной деятельности на все время — предупредить всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами дальнейшее увеличение славянской расы. Естественные инстинкты повелевают всем живым существам не только завоевывать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние дни прерогативой победителя было уничтожать целые племена, целые народы» (см. книгу Раушнинга «Голос разрушения»...
Национал-социалистическая рабочая партия Германии была общественной организацией. Ее проверяли на соответствие требованиям "гуманитарных стандартов" как прокуратура, так и избирком Веймарской республики. И только после этого она была допущена к выборам.
И ещё... У Вас галюцинации? Где мною сказано о национальностях "русофоб" или антисемит"? Если чё, я - не врач. Я кузнец.
И потом, сам-то Вы кто? По аватарке-то не разглядишь, халявщик Вы, или строитель.
"Феликс. Вы или заблуждаетесь сами, или пытаетесь навести тень на плетень. Теоретической базой возникновения национал-социалистической идеологии являлись всё тот же национализм + славянофобия + антисемитизм. Так что, как не крути, а национализм - слишком уж богатая почва не только для гордости за свою нацию, но и для человеконенавистнических настроений"
Оно на одном уровне с утверждением, национальные движения плохие потому, что дерьмо вонючее..
http://www.hist.msu.ru/Science/Conf/lomweb01/petrova.htm
У Вас сложности с переводом русского? Могу дать ссыль на отличный переводчик.). Вот уж точно говорят: "если не поймёт, так сам додумает".
Вы голову чуть выше подымите, если подбородок позволяет, я там попытался Вам расжевать.
так умилительны..
________________________________________________________
Только почему-то наш "гардероб" составляют дяди кремлевские,а не мы сами,и чересчур уж много "рубашек" одного цвета и покроя,не нашего фасона и размера.Не пора ли уменьшить ?
вот тебе и ответ на твой вопрос
например чисто русская фамилия Удальцов,
Кондрашов, Андропов, итд вроде русские а потрешь там еврей оказывается
Надо различить:
1. Национальное самосознание. Осознание значимости своей культуры и осознание значимости культур других народов и их взаимное обогащение.
2. Национализм - осознание значимости культуры своего народа без осознания значимости культур других народов.
3. Нацизм - осознание значимости своей культуры с одновременным уничтожением культур других народов.
Не надо путать любовь к Родине с национализмом.
«Тогда блажен, кто крепко словом правит
И держит мысль на привязи свою…»
«Домик в Коломне» /А.С Пушкин/
Патриотизм - инструмент, средство манипуляции сознанием.
"Измы" - искажения Меры в общественных процессах, ниши для социальных паразитов всех мастей.
Безмерие ведёт к безпределу.
Разруха начинается в головах.
"Измы" расщепляют сознание!
В расщеплённое сознание можно засыпать любой идеологический мусор.
Каждый работает на себя в меру своего понимания, а в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
Не вздумайте "элите" объяснять суть патриотизма, всё равно не поймут.
"Элите" - иудейка избранности и козлиная иудейка отпущения грехов.
Народу - измышления о любви к Родине.
Яндекс - "Последняя статья Маркелова о патриотизме".
)
Однопартийное государство - фашистское ВСЕГДА. Но не наоборот- многопартийное государство тоже может быть фашистским, если реальной сменяемости власти - нет.
В Израиле на сегодня в парламенте (Кнессете), 12 партий, включая три - "чисто" арабские, заявляющие о своей враждебности к государству Израиль.
Израиль - конечно, никак к фашистским государствам не относится - сегодняшняя власть Ликуда сменила власть Кадимы - с совсем другой политикой не так уж давно. А до этого вообще Авода была - "левая" партия, социал- демократическая. Сегодня - власть либералов.
вещи абсолютно разные.
Их сознательно запутали, чтоб извратить саму
идею фашизма.
Впрочем, затрудняюсь сказать,
что еще не извращено..
Все должны проникнуться
идеей Настоящего Фашизма.
Тогда бы увидели, что Израиль - маленькое государство, которое даже по населению меньше многих российских областей, а по территории - пляж на Средиземном море.
Тогда Вы поняли бы, что такое государство, занимающее территорию, менее 1% в сравнении с вражескими, очень трудно защищать - ширина в узком месте - менее 15 км (ширина погранзоны в СССР- 40 км). Поэтому применение химического оружия - большая опасность. А то, что при "заварушках" любое оружие попадает к террористам - многократно проверенный факт.
Так что выбора не было.
Ну и Вы ошибаетесь по части политики Израиля в отношении гражданской войны в Сирии - хотя Асад и был смертельным врагом Израиля, поддерживал террор, но гражданская война, развязанная, в большой мере, Россией, интересам Израиля действительно не служит - озверение народа, неизбежное при гражданской войне, всегда повышает активность разных экстремистов.
_____________________
Но Вы же их связали.
Однако следовало выражаться конкретнее, например так:
патриот и националист - абсолютные противоположности и достаточно часто непримиримые враги в отношении друг друга.
Патриот любит свою ЗЕМЛЮ, своё ОТЕЧЕСТВО, свой НАРОД (что вовсе не является синонимом "племени") со всеми, кто составляет его народ, кто трудится с ним и воюет за процветание этой земли, хоть будь он Ахметка, Абрашка или Алёшка.
Националист любит (якобы) своё мифилогизированное племя. Причём племя (нация, этнос), которое рисует в создаваяемых им мифах националист, всегда никак не соотвествует реальному этногенезу того или иного народа. Вот, например, автор приводит высказывание Гитлера, много говорившего о величии (мифической) германской нации и, в процитированном автором высказывании, говорившего о недопустимости увеличения "славянской расы". Известно, что отдельной расы с названием "славянская" не существовало, впрочем и причисление Гитлером к "истиным арийцам" только немцев также ложно, ибо славяне и германцы - от одних и тех же ариев.
Если взять нациков-румын, то они, наплевав на истинных этногенез валахов, населявших центр современной Румынии, пишут историю свое мифического племени "великих румын" от архаических древних римлян.
Российские нацики выписывают в смысле этногенеза своего мифического "племени" такие смешные кренделя и в таком великом множестве вариантов, что остаётся только недоуменно пожимать плечами. Но всегда у нацистов на первом плане стоит некая героическая символика, будь то меч Зигфрида или булава Ильи Муромца. Недавно это было обыграно в новой российской комедии как "золотые яйца Чингисхана".
Национализм - идеология преступная и не имеет права на легальное существование, ибо всегда направлен на насилие в той или иной форме в отношении "инородцев".
Нации всегда отнекиваются от этого, но всегда призывают "защитить нацию", что реально означает физическое насилие, дискиминацию, убийство всех, кого они назначили быть "инородцами", а также всех, кто не приемлет национализма.
А касаемо национализма, то какой бы добронамеренной не была эта идеология в отношении к другим нациям, реалии говорят об обратном. И на данный момент националист может быть синонимом шовинисту, расисту, антисемиту, и пр., но никак не патриоту.
=====================================
А из чего такие выводы? Вот Жанна д`Арк она кто? Националист или патриот? У нее родина Иль де Франс. Прованс, Бретань, Гасконь, Бургундия не ее родина и не ее нация. Но героизм у нее явно был. Так за что жизнь отдала за родину или за нацию. Какую "данность приняла умом и сердцем"? Нацию или родину? Наверное, все-таки нацию. Есть ли родина без нации и наоборот? Так что с патриотизмом и национализмом надо аккуратней обращаться. А не использовать их для "удобства оправданий своих лозунгов и поступков". :)))
Что касается национализма, то я вполне могу и готов предположить, что эта идеология не лишена целесообразности в том варианте, в котором она задумывалась - в сохранении своего этноса, политической независимости и укреплении национального единства. Но посмотрите фактам в лицо. Пропагандируя эту идеологию в многонациональной стране, Вы, даже нехотя, задеваете сокровенные чувства меньшинств "нетитульной" национальности Вашей страны. Это как минимум. Кроме того, я думаю не нужно давать Вам ссылки на истинное поведение и лозунги современных националистов. Уверен, Вы знаете о них не хуже меня. Каков же вывод? А вывод, на мой взгляд, в том, что российским националистам, всем без исключения, нужно выработать одну программу, которая не даст возможности другим политическим силам, или тем же рядовым гражданам, называть националистов "фашиками" или ещё кем.
=====================================
Есть такая гипотеза, и у нее есть достаточно хорошее обоснование, что русские не нация, а суперэтнос, т.е формирующаяся нация.
"Жа́нна д’Арк, Орлеанская дева (совр. фр. Jeanne d'Arc[1]; 6 января 1412 — 30 мая 1431) — национальная героиня Франции, одна из главнокомандующих французскими войсками в Столетней войне. Попав в плен к бургундцам, была передана англичанам и сожжена на костре как колдунья.
...В 13 лет Жанна впервые, по её уверениям, услышала голоса архангела Михаила, святой Екатерины Александрийской и, как считается, Маргариты Антиохийской[2], которые иногда являлись ей и в видимом облике. Спустя некоторое время они якобы открыли Жанне, что именно ей суждено снять осаду с Орлеана, возвести дофина на трон и изгнать захватчиков из королевства.
... Карл решился передать в её руки командование войсками и назначил её главнокомандующим. ...Важную роль в таком смелом решении сыграл тот факт, что Жанна именем Бога подтвердила Карлу его законнорождённость и права на престол, в которых сомневались многие, включая самого Карла.
...Жанна отправилась к королю и призвала его отправиться на миропомазание в Реймс, традиционное место коронования французских королей.
...В мае Жанна приходит на помощь Компьеню, осаждённому бургундцами. 23 мая в результате предательства
"Бургу́ндия (фр. Bourgogne [buʁˈɡɔɲ], произношение (инф.)) — историческая область и регион на востоке Франции. С севера регион граничит с Лотарингией, а на юге с Савойей.
Название Бургундия происходит от германского племени бургундов, которые создали свое королевство с центром сначала в Вормсе, а затем в Лионе на юго-востоке Франции в V веке. В 534 году оно вошло в состав государства франков."
Итак, как мы видим, реально Жанна Д Арк сражалась не за нацию, а за то, чтобы посадить на королевский трон дофина Карла.
"Во французском политическом лексиконе не используется понятие «национальное меньшинство» и даже «национальность» в том смысле, как это слово понималось в Советском Союзе и постсоветской России. В лексиконе французов слово «национальность», «nationalité» означает исключительно «гражданство», а прилагательное «национальный, национальная», «national, nationale» означает принадлежность к государству —
К национальным меньшинствам относятся эльзасцы и лотарингцы (около 1,4 млн чел.), бретонцы (1,25 млн чел.), евреи (около 500 тыс. чел.), фламандцы (300 тыс. чел.), каталонцы (250 тыс. чел.), баски (140 тыс. чел.) и корсиканцы (280 тыс. чел.)"
======================================
Если исходить из такой логики, то и 1613 г. русские люди создавали ополчение за царя. Но вот загвоздка царя не было. Тогда за что боролись? И ведь не только русские. Там и татары были и чуваши и многие другие народности.
Игорь Цырульников
НЕВОЗМОЖНО ВАШЕ МИФИЧЕСКОЕ "НАЦИОНАЛЬНОЕ ЕДИНСТВО" В СТРАНЕ, РАЗДЕЛЁННОЙ ПО ИМУЩЕСТВЕННОМУ И СОЦИАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ!
ЧИТАЙТЕ ДЕТСКИЙ СТИХ "КОШКИН ДОМ"! http://maxpark.com/community/1039/content/1879126#comment-23770316
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вспомним "классику" - Гитлера:
фольксдойче с территорий негерманских - это раса господ, лишь по причине своей принадлежности к германской нации (часто вполне отдалённой), имевшая с точки зрения нацизма порабощать остальных "недочеловеков" - своих недавних соседей, сгонять их с земли, из дома, отнимать имущество и саму жизнь. Хотя до этого этнические немцы вполне добрососедствовали с остальными и ничем не отличались.
На полном серьёзе искали тогда физиологические отличия у германских "арийцев" от остальных европеоидов с целью обсновать "германское превосходство" чем-то существенным, что можно было бы пощупать.
Занялись тогда медицинской евгеникой собственных германцев.
В общем опустили людей на уровень животных и занялись их селекцией и разведением разных пород людей под руководством фюрера-"бога на Земле".
Патриотизм - инструмент, средство манипуляции сознанием.
"Измы" - искажения Меры в общественных процессах, ниши для социальных паразитов всех мастей.
Безмерие ведёт к безпределу.
Разруха начинается в головах.
"Измы" расщепляют сознание!
В расщеплённое сознание можно засыпать любой идеологический мусор.
Каждый работает на себя в меру своего понимания, а в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше.
Не вздумайте "элите" объяснять суть патриотизма, всё равно не поймут.
"Элите" - иудейка избранности и козлиная иудейка отпущения грехов.
Народу - измышления о любви к Родине.
Яндекс - "Последняя статья Маркелова о патриотизме".
------------------------------
и что...? что в этом плохого и где в этой цытате национализм...?
"Практически каждая из областей Украины — это отдельная субкультура. Кроме закарпатской, черновецкой и крымской есть ещё более десятка субкультур. […] Лучший вариант для нас — югославский сценарий, чтобы всё прошло без крови, иначе будет кровавый".
Или, к примеру, тезис украинских коммунистов Петра Симоненко:
"Я считаю, что не вправе сегодня Донецкая область финансировать бандеровцев, вояк ОУН-УПА, которые убивали наших с вами дедов и отцов".
Можно ещё вспомнить и программу федеративного устройства Украины, изложенную председателем Луганского облсовета Виктором Тихоновым, и воззвания львовского писателя Юрия Винничука...Есть много мнений на этот счёт. Однако все они, на мой взгляд - очередной гвоздь в крышку гроба украинской государственности..
Далее...
"я сказала о праве НАЦИЙ на самоопределение"
Вы помните как "расчленялась" Югославия? Неужели её пример не показателен? Вот, скажем, почему бы татарам не отделиться всем Крымом, своей исторической областью проживания, от Украины? Они ведь нация? Нация. Да и Крым для них не чужая местность. И кем мне их считать в таком случае - украинскими патриотами или татарскими? Нет. Пожалуй, я назову их татарскими националистами. Так будет правильней, на мой взгляд.
Касаемо же дефиса меж ОУН и УПА, то уверяю Вас, что он ставится повсеместно где возникает необходимость в упоминании этих организаций. Возможно, такое написание не верно, и несколько фамильярное, но мы же с Вами разговариваем, а не пишем реферат по национально-освободительному движению Украины. Я вон тоже в Вашем тексте замечаю ошибки, и что?
Легче сказать, чем сделать.) Особенно, если то или иное национальное движение бряцает автоматами.
Только не надо врать, что нынешние "самостийники" не занимаются усиленно принудительной ассимиляцией русинов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
цунами в тарелке
Нацистский бред.
Тем более зловредный, что ты пытаешься к своему бреду пристёгивать право наций на самоопределение и даже ООН!
Это - уже вообще ни в какие ворота!
Напомню, что Украина, хотя она реально не нация, а некий "пакет наций", "самоопределилась", т.е. отделилась от Российской империи по постановлению Центральной Рады ещё в 1917 г. при Керенском и задолго до образования ООН.
В период образования СССР Украина, будучи самостийной и свободной в своём выборе, подписала в установленном порядке Союзный Договор и стала одним из создателей СССР.
Таким образом сепаратизм Бандеры, направленный на отделение Украины, был преступен, а право на самоопредение Украина вполне использовала ещё до появления Бандеры на политической арене.
И ещё: Украина была членом ООН и будучи в составе СССР, не дискриминировалась и в этом вопросе.
Приведите пример.
И пример "принудительной" их ассимиляции!
:-)))))
Не была Украина независимым государством при СССР.
Что касается причин, побудивших меня жить в якобы "вашем" монастыре, то они следующие: 1).в своё время я отдал свой (как меня тогда убеждали) интернациональный долг за "ваш" монастырь
2). Считаю, что у человека есть неотъемлемое моральное право называть своей Родиной не только адрес, записанный в свидетельстве о рождении, но и национально-географическую среду где он вырос, где родились и выросли его родители, деды, прадеды...
http://jefe.myalbum.com.ua/
К вашим услугам как минимум Википедия, на которую уже лень ссылаться.
А Вы ударьте доносом по диссидентам и инакомыслящим! Или ща доносы уже не не в моде?
Всё, что Вы нагуглили в Википедии - не более чем теоретическое определение понятия "национализм", которое не имеет ничего общего с нынешними реалиями. А реалии таковы, что любой скинхед считает себя и националистом, и патриотом в одном флаконе. Поэтому, Ваше негодование я могу понять лишь в одном случае, если Вы инопланетянин.
И кстати, уж чего-чего, но пафоса в моей статье действительно нет. Учите мат. часть и желательно не из Вики.
А то как вы, путаник такой, назовете ту идеологию, в которой "тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе"? Ничего общего ведь с нацизмом, ООН - это организация именно тех наций, о которых речь. Трудно будет объяснить миру, что у нас новояз...
Игорь Громов
Это ложь, т.к. государство - это есть бюрократическая система и аппарат насилия.
Патриоты ничем этой "вертикали власти" себя обязанными не считают.
Их приоритеты - страна и народ их страны.
Причина понятна - здесь чувства, воспитанные оседлыми народами, ибо патриотизм вообще в основном свойство оседлых людей, у которых "любовь к отеческим гробам, любовь к родному пепелищу."
Просто об этом поётся в песне "С чего начинается Родина":
С чего начинается Родина?
С картинки в твоём букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе.
А, может, она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.
С чего начинается Родина?
С заветной скамьи у ворот,
С той самой берёзки, что во поле,
Под ветром склоняясь, растёт.
А, может, она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги просёлочной,
Которой не видно конца.
С чего начинается Родина?
С окошек, горящих вдали,
Со старой отцовской будёновки,
И потом, мне не совсем понятно Ваше стремление зафлудить тему цитатами из Википедии. У Вас собственное мнение есть? Или Вам тяжело его сформулировать своими словами?
РОССИЯ
Нам живется то кисло, то сладко.
То паскудство, а то благодать.
Остается Россия загадкой,
Что не в силах никто разгадать...
То блоху подкуем, то со скуки
Наломать умудряемся дров.
То ли это планета безруких,
То ли это страна мастеров...
То швыряем огромные тыщи,
То за грош не жалеем очей.
То ли это пристанище нищих,
То ли это чертог богачей...
То друзей просто так подставляем,
То горой заслоняем чужих.
То ли это кагал негодяев,
То ль высокое братство святых...
То за правду на плаху готовы,
То - подошвы у мрази лизать.
То ли мы - храбрецов легионы,
То ли трусов подлейшая рать...
И хоть знаем заветное слово,
А врубаем - бравурную медь.
Мы врага переможем любого,
Но не в силах себя одолеть...
(Вика Скайнова)
Игорь Громов
А это уж просто идиотия.
И ярчайший тому пример - бойцы Красной Гвардии периода Октябрьской революции. В октябре по старому стилю они благополучно прикончили "государство" в лице "вертикали власти" Временного правительства и практически сразу, ну, может с разрывом в считанные месяцы, по призыву "Социалистическое Отечество в опасности" стали защищать Отечество сначала от немецкой оккупации, затем от Антанты, японцев и т.д.
Многие сотни тысяч людей не словами, но своими жизнями заплатили за то, что наглядно показывает, что патриот способен свалить государство, если оно является антинародным, но заплатит жизнью, защищая страну.
Да и эмициональная авторисса занялась ненужными обобщениями, злоупотребляя местоимением "мы", желая стричь всех под одну, собственную гребёнку.
"А ларчик просто открывался": в России живут люди разные, да во всём мире люди разные.
Поэтому всё перечисленное в нашей стране присутствует, но не каждом присутствует весь перечень автора, который она приводит.
Да, есть те, кто может подковать блоху, но таких немного и много их быть не может.
Есть и нищие и богачи, но ведь это не одни и те же люди.
Так что нельзя валить в кучу тех, кто "за правду на плаху готовы" и тех, кто "подошвы у мрази лизать."
И вообще эти рифмы тут не по теме.
Мне все равно, кто что под чем ХОЧЕТ подразумевать. Есть система понятий, принятая терминология, четко называющая то или иное явление. Вне этой терминологии серьезный разговор невозможен.
Я прежде упростил, тут до деталей было далеко, если вообще путаница сплошная.
"Государственник" - то есть приверженец этатизма http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC не только может быть националистом-нацистом, но и нацистские режимы традиционно отличаются гипер-этатизмом. Пример общеизвестен: Гитлер и его "Тысячелетний Рейх".
Но ещё большее число впрямую не ругающих патриотов гайд-паркеров в реальности отвергают и обругивают проявления именно патриотизма. Особенно старательно обсирают тех, кто упоминает о необходимости просто добросовестно трудиться на реальном производстве на благо страны.
Здесь, на сайте, патриотов, как таковых, явное меньшинство и практически все они - из сторонников СССР и борцов за его воссоединение.
Если я хочу разобраться в вопросе, и если моё мнение не совпало с Вашим, то это не повод обвинять меня в работе на МОССАД или ЦРУ.
Насколько я знаю из личного опыта, то ведение дискуссии в русле взывания к совести и заведомо ложных обвинений оппонента в подтасовке - это и есть фишка засланных казачков. Так что, если у Вас кроме стонов есть более весомые аргументы - милости прошу в тему. А на нет - и суда нет.
Три урода подписали в Беловежской Пуще вшивые бумажки о расколе страны и где в этот момент была столь любезная тебе "нация" с её "общественным едиством" и "госудаствообраующим процессом"? Проснулась твоя "нация", а государства СССР-то уже нет. Страну увели из-под носа, обрушили государство - советскую систему власти, а "нация" и не почухалась.
Государственные интересы:
а) должны совпадать с интересами граждан
б) могут НЕ совпадать с интересами граждан
А - националист
Б - НЕ националист
И всё
Но и монархия - одна из форм государства. Так что - не должны, а зависят от общественного строя в этом государстве.
Только в социалистическом государстве интересы гос-ва должны совпадать с интересами граждан, такова его идеогия.
Но социализм строится на интернационализме.
Страна и партия - не одно и тоже, слово "партия" означает "часть".
Ты же даже этого элементарного не понимаешь и лепишь горбатого, ни к месту прилепляя неприлепляемое - историю партии к дискуссии о стране, различиях патриотизма и национализма.
дальше проблема лишь в том где проводить линию (почти фронта) раздела своих и чужих. у кого то это линия или окружность проходит вокруг своей семьи и близких родственников у кого-то или при иных обстоятельствах своими считают более широкий круг знакомых и не знакомых - с нашего двора улицы квартала района города области республики региона континента и т д... по религиозному критерию могут определять по классовому... по расово-антропологическому, языковому.. в общем люди всегда найдут по какому признаку делить всех вокруг на своих и чужих.
национализм это тоже проявление такого мировоззрения. он может быть с разными акцентами от преимущественно любви к своим- наподобие патриотизма до ненависти к чужим как шовинизм... но суть всего этого едина.
Франко был патриотом? Безусловно! Но он был фашистом, а не националистом. Но и нацистом ведь не был.
Упрощенные схемы, штампы не ведут к пониманию процессов, зато позволяют запутывать людей, и в конечном счете, упрощать управление дезориентированной паствой.
Соотвественно, национализм, например, юкагиров, называется по-иному: Этнический национализм. Это политическое движение, подчеркивающее особый статус этнических групп и выступающая за право каждой такой группы на самоопределение, а также идеология, обосновывающая эти притязания. Этнический национализм в многонациональном гос-ве врядли стоит приветствовать.
В научной литературе этнический национализм обычно противопоставляют гражданскому, рассматривающему нацию как политическое сообщество равноправных граждан, в т.ч. принадлежащих к разным этносам..
1. Преданность своему народу.
2. Защита национального единства или независимости.
Японская энциклопедия:
Национализм - всеобщая приверженность и верность своей нации.
Британская энциклопедия:
Национализм - это верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных или групповых интересов.
Дмитрий Менделеев. "К познанию России" .1906
Национальное чувство есть любовь к историческому облику и к творческому акту своего народа. Национализм есть вера в его духовную и инстинктивную силу; вера в его духовное призвание. Национализм есть воля к творческому расцвету моего народа — в земных делах и в небесных свершениях. Национализм есть созерцание своего народа перед лицом Божиим, созерцание его истории, его души, его талантов, его недостатков, его духовной проблематики, его опасностей, его соблазнов и его достижений. Национализм есть система поступков, вытекающих из этой любви и веры, из этой воли и этого созерцания. Вот почему истинный национализм можно описать как духовный огонь, возводящий человека к жертвенному служению, а народ — к духовному расцвету. Это есть восторг от созерцания своего народа в плане Божием, в дарах Его Благодати. Национализм есть благодарение Богу за эти дары; но он есть и скорбь о своем народе, если народ оказывается не на высоте этих даров.
И.А. Ильин (1883-1954), русский философ и политолог. "Манифест Русского Движения".
В приведённой Вами цитате Ильина есть продолжение, а именно: "Истинный национализм открывает человеку глаза и на национальное своеобразие других народов: он учит не презирать другие народы, а чтить их духовные достижения и их национальное чувство, ибо и они причастны дарам Божиим, и они претворили их по-своему, как могли". И вот тут-то, с такой доброй идеологией происходят отнюдь не добрые метаморфозы.
Я уже говорил выше, что любую позитивную задумку нам удаётся испохабить до неузнаваемости. Так произошло и с национализмом. Национализм сейчас - это не национализм у Ильина в блокноте. Это совершенно другая идеология..
Ильин был интеллигентом, а как Вы себе представляете Ильина в споре с люмпенпролетариями о понятии такого сложновыговариваемого слова?
"Я уже говорил выше, что любую позитивную задумку нам удаётся испохабить до неузнаваемости."
Не нам, а забуханной матросне, которая не одну позитивную задумку извратила и перевернула до неузнаваемости.
" Национализм сейчас - это не национализм у Ильина в блокноте. Это совершенно другая идеология.."
Национализм не имеет срока годности!!! О как сказанул. Даже самому понравилось.
То что уже около века называют разные популярные и не очень личности называется фашизм, шовинизм, или еще как нибудь. Можно я еще позволю себе еще раз процитировать кого нибудь из великих о понятии национализма?Национализм - это любовь к своей нации. Национализм - это преобладание интересов нации над всеми другими интересами - государства, партий, идеологий. продол. следует.
Б.С.Миронов, идеолог русского национального движения.
Считаю, что таким образом администрация расписалась в своем национализме и предвзятости. На этом в данной теме больше участвовать не могу - свобода слова, оказывается, распространяется не на всех.
У Вас нет россиян???
" Но русская культура уничтожена была за 400 лет западного тотального влияния."
Русская культура к счастью уничтожалась с 17-го года, и к сожалению нужно 4-5 поколений чтобы пережить наследие КРАСНОПУЗЫХ!!!
Предлагаю считать, что патриотизм, национализм и нацизм отличаются по следующим критериям.
Если человек живет в РФ, но является сторонником свей некой зарубежной нации, то он нацист, а не патриот и не националист.
Его основное место проживания должна быть тюрьма, либо пусть валит из РФ.
Если же он россиянин и сторонник только своего российского этноса, то он - националист и так же для него должна быть статья в УК РФ. Националисты должны преследоваться по закону, так как разваливают страну.
Патриот - термин относящийся к тем, кто сторонник всей России. Патриоту РФ дозволено быть и националистом.
Дмитрий Менделеев. "К познанию России" .1906
Национальное чувство есть любовь к историческому облику и к творческому акту своего народа. Национализм есть вера в его духовную и инстинктивную силу; вера в его духовное призвание. Национализм есть воля к творческому расцвету моего народа — в земных делах и в небесных свершениях. Национализм есть созерцание своего народа перед лицом Божиим, созерцание его истории, его души, его талантов, его недостатков, его духовной проблематики, его опасностей, его соблазнов и его достижений. Национализм есть система поступков, вытекающих из этой любви и веры, из этой воли и этого созерцания. Вот почему истинный национализм можно описать как духовный огонь, возводящий человека к жертвенному служению, а народ — к духовному расцвету. Это есть восторг от созерцания своего народа в плане Божием, в дарах Его Благодати. Национализм есть благодарение Богу за эти дары; но он есть и скорбь о своем народе, если народ оказывается не на высоте этих даров.
И.А. Ильин (1883-1954), русский философ и политолог. "Манифест Русского Движения".
И нечего к Богу апеллировать, они и его похерили.
_
То есть все таки речь то и идет о разных видах национализма. Альтернатива только одна: вера в Высшее. Конечно есть "промежуточный" - общечеловеческие ценности. Именно это и нужно попытаться проявить как единственный возможный конкурент национализму. И прописать это в конституцию прямо - вот в чем реальная цель для начала. Вместо растяжимой "светскости".
Хотел сказать, что вопрос - действительно весьма непростой.