ПРАВО И ПРАВА
На модерации
Отложенный
Две цитаты: «Право (именно Право) границ не имеет. Их имеют права. И их границы очерчиваются Правом» – http://maxpark.com/community/88/content/1865780#comment-23600154
«Так все плавно сбились в рассуждениях, путая Право и права. Если права основаны не на Праве, то и имели, и будем иметь разброд и шатания» – http://maxpark.com/community/88/content/1865780#comment-23600136
Оригинально и своеобразно... И каким же тогда образом «безграничное очерчивает ограниченное»?
У меня несколько иное представление о праве. Исходно: «Право человека заканчивается там, где начинается другое право» (В.Гюго). Подразделяя «Право», - как обобщенное понятие от прав (как общество - производное от людей), – и «права», границей права является нравственный принцип.
Право, это нравственный закон внутри нас. И как любой закон, он имеет границы (нравственные). «Звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас» (И.Кант).
Права, – их границами являются как внутренний (нравственный) закон, так и внешние законы, к которым относятся законы природы и законы государства (законы правоприменения).
Цитата: «Разумные люди почитают за должное многими из этих прав поступаться в пользу общества, потому что "Общество" первично по отношению к "человеку": общество производит человека, а не наоборот» - http://maxpark.com/community/88/content/1865780#comment-23604873
Поступаться правами в пользу общества вовсе не требуется. Право – не мандат. А понимательная категория. "Территория" права определяется самим человеком в пределах нравственности и справедливости.
Человека производит человек, а не общество. Потому как общество, это и есть совокупность человеков. Общество же – «производит» социальность человека в социуме.
Комментарии
Право - основа владения собственностью и является производной от собственности, и ограничено оно только той собственностью, которой ты владеешь по-праву. А посему, безграничного право - не бывает, как не бывает безграничной собственности. Никому не дано право, владеть звездным небом над головой, а вот нравственным законом внутри каждого из нас - владей сколько угодно, но в рамках законов принятых обществом, обязательных для исполнения всеми, без исключения, не смотря на свои внутренние нравственные законы. Закон общества, в этом случае, первичен.
Если не в принципе, а по частностям, то мы так не далеко уйдем от того места, где стоим.
Право – принадлежит человеку по праву рождения. Каким правом владения какой собственностью в момент рождения "ты владеешь по-праву"?
"Критерии нравственности очень растяжимы". Ну, это смотря, что называть критериями.
"Безграничного права не бывает". А до этого утверждалось прямо противоположное: "Право (именно Право) границ не имеет".
"Закон общества в данном случае первичен". Тогда что есть общество? Надчеловеческая субстанция?.. «Закон управляет человеком, человек создает законы» (И.Кант).
Я не утверждал противоположного, наоборот, я считаю, что право без границ не существует.
Закон не управляет человеком. Человек в обществе должен жить по закону, потому что закон - это и есть правила общежития людей в обществе. Общество - это объединение людей по признакам общности. Человеком управляет инстинкт его самосохранения, а закон призван ограничить правовой без предел, который может иметь место, при не обузданном инстинкте самосохранения.
С утверждением И.Канта, в котором он закольцевал человека и закон через управление, лично я не согласен. Думаю, что это проявление Кантовской слабости, к оригинальным закольцованным мыслям, не имеющих ни начала, ни конца..., но заставляющие задуматься.
Про «общность», – до меня в макспарке об этом, пожалуй, никто не говорил…
Человеком давно уже не «управляет инстинкт его самосохранения». Человеком правит власть. И нам давно уже следует говорить не на языке джунглей, а на уровне человеческого интеллекта.
Если «Кантовские слабости» не только вызывают дух противоречия, но и «заставляют задуматься», это хорошо. Хорошо и то, что для Вас не существует авторитетов. Есть только разумность мысли.
Власть не может править человеком. Глагол «править» уместен, если речь идет о собственности. Это собственник имеет право править своей собственностью.
Человек является собственником самого себя, собственником своей жизни и поэтому вправе править сам собой. Механизм этого правления, опирается, именно, на инстинкт самосохранения, который всегда и во все времена, будет генерировать мотивацию поведения человека. Так вот, эта мотивация может подталкивать мозг человека на такие решения, которые выходят за рамки общепринятых норм поведения человека и не всегда внутренние нравственные принципы являются ограничителя, играющие роль предохранительных клапанов. Вот для этого и необходимы законы в обществе, которые ограничивали бы права особо ретивых беспредельщиков. Как раз, именно для того, чтоб «говорить не на языке джунглей, а на уровне человеческого интеллекта».
"Государство – это территория, являющаяся объектом, то есть собственностью народа".
У народа нет никакой собственности, собственность есть у людей. Государство (и как территория) – в "собственности" (в руках) власти... И снова смешивание объективного с реальным...
"Поэтому не может государство обладать властью, то есть владеть людьми и как, следствие, управлять ими!". А кто утверждает обратное?.. И кто "подменяя понятия, заводит людей в заблуждение"...
"Я неустанно повторяю, что политические термины и определения должны быть, не менее точны, чем в точных науках", – как отголосок Д2?
"Власть не может править человеком. Это собственник имеет право править своей собственностью". Вот власть и правит человеком, считая себя собственником, а человека своей собственностью...
А с кем спор-то. Кто отменяет "законы в обществе"...
Речь о Праве, а не о "правах" ("особо ретивых беспредельщиков"). Права - производное от Права. "Законы в обществе" - также следствие Права. Законы – правоприменения.
И опять Вы спутали Право и права.
Что-то из настоящих маугли вне общества человек не сформировался... и в обществе тоже.
Право - халява...:-)