Крупный капитал будет всеми силами стараться не допустить консолидации общества на левой идее

15:10, 07.03.2013

- Петр Николаевич, до сих пор живо обсуждают ваше еще декабрьское заявление о том, что ультраправая партия «Свобода» – это детище власти». Последующие события укрепили вас в этом мнении?

- Я говорил в контексте того, как используют «Свободу» в интересах крупного капитала в лице Партии регионов, находящейся у власти. Сегодня очевидно, что «Свобода» получила широкое присутствие в медиапространстве, включая информационные каналы и телешоу. Очевидно, что «Свобода» получала финансирование от партии власти как до выборов, так и на выборах. Мы являемся свидетелями того, что при поддержке крупного капитала они прошли в три областных совета, где теперь обладают большинством, – во Львовский, Ивано-Франковский и Тернопольский.

«Свобода» нужна как «коричневые» для того, чтобы отвлечь людей в тот момент, когда они задумываются над смыслом жизни, исходя из своей житейской ситуации. А если задумываются, размышляют, то в итоге увидят свои классовые интересы в ближайшей перспективе. «Свобода» оказалась очень нужной, когда началось полевение общества. А мы, коммунисты, еще два года назад на съезде сказали, что это полевение неизбежно. Говорили, когда это еще не было столь зримым, как сейчас в Европе, в России, где каждый пятый голосует за коммунистов…

Крупный капитал понимал, что полевение у нас будет концентрироваться вокруг Компартии, и этого нельзя допустить. Поэтому протестные настроения, грозящие вылиться в движение, надо дробить: чтобы увести часть людей от идеи смены политического режима к мелким задачам, которыми занимается «Свобода».

Людей, готовых к активным протестным действиям, по оценкам социологов, уже 25 процентов. Их-то и надо отвлечь, увести. Более того, электорат молодеет, и наш в частности – если раньше говорили, что коммунисты, мол, это те, кому за 60, то сегодня это 40 плюс.

Мы отметили на прошедших выборах, что нас внимательно слушает молодежь, особенно студенческая. Им понятна наша программа модернизации партии – с учетом современных реалий, опыта других компартий, прежде всего китайской. И наш электорат активен физически, готов побороться за себя. Поэтому режиму очень выгодно вытащить «коричневых» – тем более сейчас, в условиях кризиса. Вот недавно по событиям в Ахтырке – транспорт наших активистов гаишники блокируют, а автобусу «Свободы» – зеленый свет.

- Насколько вероятным является сценарий, что на президентских выборах 2015 г. во второй тур с помощью известных технологий удастся провести действующего президента и лидера «Свободы»?

- Во-первых, в жизненных интересах крупного капитала – не допустить, чтобы вокруг Компартии, единственно левой сегодня силы, произошла консолидация, поскольку выход представителя Компартии во второй тур несет им очевидную угрозу.

Во-вторых – ослабить позиции возможного единого кандидата от так называемой объединенной оппозиции. Не секрет, что главам областных администраций уже даны недвусмысленные указания способствовать «Свободе», готовить ее представителя ко второму туру президентских выборов в тандеме с провластным кандидатом. Таким образом, будет сделано все, чтобы независимо от победителя при власти остался крупный капитал.

- Есть документы, свидетельствующие об этом?

- Зачем писать какие-то бумаги? Достаточно дать команду по телефону или провести совещание. А информация об этом у нас от работников на уровне руководителей администраций.

- И никто из них не вышел открыто и не сказал: «Мне дана установка поддерживать профашистскую «Свободу». А ведь, наверное, каждый из них любит поговорить о том, что дед воевал… Они, что – напуганы, продажны? Почему нет протестов с их стороны?

- Потому что для них пребывание во власти – это способ решения личных проблем для личного обогащения. В эту систему, где повязаны все, не попадает порядочный, честный человек. Поэтому ради обогащения они готовы выбросить фотографии дедов, растоптать их подвиги. К сожалению, сегодня в этом нет чего-то необычного.

Когда в Тернополе и Ивано-Франковске были выборы, крупный капитал их финансировал. И мы единственные, кто говорил: остановитесь! Уже подобное было – в начале 1930-х, в результате же человечество потеряло 50 миллионов жизней.

Украина выглядит сегодня полигоном для отработки профашистских сил, и, не дай Бог, конечно, этот «опыт» потом может быть использован в Беларуси, Прибалтике. Об этом я говорил недавно на съезде КПРФ.

- Вы говорите о поддержке «Свободы» со стороны партии власти, то есть Партии регионов. Но там наверняка есть трезвомыслящие люди, которые могут услышать, задуматься, если вы, например, обратитесь к ним с открытым письмом: остановитесь, что вы делаете…

- Разумное предложение, и мы обязательно им воспользуемся.

- Еще в начале года озвучивались такие прогнозы, что 2013-й будет определяться противостоянием Компартии и «Свободы»…

- Мы рассматриваем это как попытку капитала устроить такие бои, чтобы отвести внимание от сути вопроса, запутать общество в идеологических вопросах.

«Свобода», полностью заимствовала из нашей программы социальную проблематику и инициативы  и активно использует их в своих заявлениях под соусом «национального социализма».

А как они реализовывают свои декларации на практике, можно увидеть, например, в Тернопольском облсовете. Там председатель стал депутатом Верховной Рады по списку «Свободы», и облсовет уже четыре месяца – с момента избрания в октябре – не работает. Кто блокирует работу Тернопольского облсовета? Как раз «Свобода»! Случилось так, что десяток их депутатов разбежались, и теперь боятся, что им не удастся избрать своего председателем облсовета. Четыре месяца не работает облсовет! Есть еще интересная деталь – не утвержден бюджет области. И теперь люди из бюджетной сферы, голосовавшие за «Свободу», получают 1/12 от бюджета прошлого года финансирования социальных программ. Вот такой результат!

Наши товарищи рассказали, как работают «свободовцы» во Львовской области: нет решений по таким вопросам, как обеспечение занятости, образовательные программы, освоение земель, поддержка агропромышленного комплекса, идет многочасовой треп. То есть чесать языки они могут, а работать нет. И не собираются! Сидели ведь сами на контрабанде. Вспомните, они ругали Калетника, когда он руководил таможенной службой. А почему? Потому что ударил по рукам и закрыл контрабандные потоки на западной границе.

Социальную проблематику они заимствуют на время. Во-первых, чтобы в идеологическом плане противопоставить себя Компартии. Далее – какими-то публичными акциями показать, что якобы в этих вопросах они радикально настроены, чем хотят понравиться прежде всего молодежи, которая скажет: «О, эти что-то да сделают!»

Поэтому мы и ведем борьбу по развенчиванию идеологии «Свободы», показываем на конкретных примерах, к чему это приводит уже в нынешней Украине, какие угрозы в Европе представляют подобные профашистские организации.

- Но в самой Европе что-то не видно явной обеспокоенности, более того – никто не возражал, чтобы «Свобода» вошла в «демократическую коалицию», по первым ожиданиям, сформировавшей бы парламентское большинство и правительство такого большинства.

- Мне представляется, что там заинтересованы, чтобы это движение получало поддержку и развитие. Это как раз механизм для сохранения нынешнего режима, который уходит от нормальных взаимоотношений с Россией. Капиталу и тем, кто за ниточки дергает местных политиков из-за рубежа, неважно, какая окраска, главное – чтобы система осталась, чтобы продолжалась нынешняя политика. Персоналии роли не играют – вспомните, как восхваляли Ющенко, а теперь никто о нем и не вспоминает.

Но таким образом получается объяснение: Украина, дескать, многоплановая, с массой специфических моментов, которые надо учитывать.

Поэтому и не предлагается Украине референдум как средство прямого волеизъявления для определения ее судьбоносных решений! Мы же предлагаем референдум по вопросу и Европейского Союза, и Таможенного союза. Вполне демократическое средство!

Но отношение к нашей демократии на Западе весьма специфическое. Говорю об этом, исходя из своего опыта работы в ПАСЕ. Например, принимают резолюцию по осуждению работорговли женщинами и детьми, где нашу страну прямо называют работорговцем. Я выступаю: «Хорошо, если вы осуждает нас, тогда почему не осуждаете своих? Ведь если есть продавцы, то есть и покупатели. Они у вас!»

Никакой реакции! Потому что такие резолюции – это инструмент давления на нашу власть, чтобы она была более покладистой.

- Петр Николаевич, неработающий, парализованный парламент не может уже вызывать у граждан ничего другого, кроме возмущения или даже отвращения. Вы много лет работали в Парламентской Ассамблее Совета Европы, организации, занимающейся парламентской демократией. Этот кризис парламентаризма (если не сказать – его деградация) – тоже часть сценария манипуляции избирателями? Как правило, в таких случаях в общество активно вбрасывают мысль о необходимости «жесткой руки» и «сильной власти», как правило, единоличной…

- Компартия всегда была сторонницей идеи парламентской демократии, и ее предстоит реализовать полностью, так, чтобы ни у кого не возникло ни желания, ни возможности, манипулируя настроениями, узурпировать власть. Ведь узурпация власти дает колоссальные возможности узурпирования собственности – со всеми вытекающими последствиями. Дальше – уже деспотия, тирания, все что угодно.

Мы предлагаем дискуссию по нашему предложению еще 2004 г. о переходе от президентской хотя бы к парламентско-президентской форме правления. Тогда произошла подвижка – в декабре 2004 г. были внесены изменения в Конституцию, но с отменой позднее Конституционным Судом той политической реформы мы вернулись к президентско-парламентской форме, а в реальности – к президентской. Поэтому мы стоим за то, чтобы парламент стал общественной трибуной, где через разные взгляды ищут наиболее приемлемые решения, выгодные как для государства, так и для простых граждан. Мы уже подали около 70 законопроектов.

Я не менее возмущен бездеятельностью Верховной Рады, постановочными шоу. Но обратите внимание: только что состоялись выборы, и опять разговоры, что «все плохие»…

- …И нужны новые выборы…

- А новые выборы – значит, опять деньги из нашего с вами кармана. Снова в ход пойдут манипуляции, подкуп и фальсификации. И не только результатов голосования, но и всей избирательной кампании.

Сегодня крайне важно (и мы этим занимаемся) просвещение людей, повышение уровня их гражданского самосознания. Чтобы человек осмысленно мог себе сказать, за что он борется. Посмотрите за рубежом – цены на что-то повышают на полпроцента, и люди выходят на улицы, потому что понимают: без борьбы ничего не бывает.

- У нас что-то не удается собрать стотысячную демонстрацию, как недавно в Болгарии.

И многие спрашивают, почему.

- В условиях глубокой люмпенизации общества, массового обнищания ожидать, что гражданин немедленно проснется, не приходится. Человек, видимо, должен дойти до критической черты, чтобы распрощаться с какими-то иллюзиями, предубеждениями, чтобы пойти бороться за самое последнее.

Мы также предлагаем через парламент повести дискуссию о пути развития, который наиболее отвечает интересам Украины. А таких путей, по нашему убеждению, два. По первому мы уже идем 20 лет – путь в интересах крупного капитала и олигархии. Путь в никуда.

И второй путь – опираясь на наш советский опыт, наши современные наработки, опыт успешной работы коммунистов Китая, Вьетнама по модернизации своих стран. Более того, сегодня надо говорить и о положительном опыте Кубы, где происходят очень значимые изменения. Вот мы – коммунисты – и предлагаем провести в обществе дискуссию двух идей будущего Украины.

А разговоры о «железной руке» не в новинку. Несколько раз использовали эту технологию, чтобы решать, кому достанется президентский пост: в одном случае – «твердая рука и крепкий хозяйственник», в другом – «твердая рука и демократ, поддерживаемый всеми западными демократиями». В результате людей уводили от понимания, в чьих это интересах, а именно: что это в интересах крупного капитала, и его интересы никогда не будут совпадать с интересами миллионных масс.

- Если такой любовный марьяж Партии регионов и «Свободы» продолжится, то к выборам они обе придут дискредитированными, чем коммунисты вполне могут воспользоваться…

 - Ну, мы подобной тактикой интриг никогда не пользовались. Мы всегда представляем свою программу действий, оставляя право выбора за избирателями: вы пожили 20 лет при нынешнем порядке, а вот наша программа, которую мы в состоянии реализовать. Приведу нехитрый пример: 20 лет независимой Украины и 20 последних лет существования УССР под руководством Владимира Васильевича Щербицкого, которому недавно исполнилось бы 95 лет. При Щербицком в 4 раза увеличился объем промышленного потенциала и в 5 раз – объем выпускаемой промышленной продукции, в 2 раза – объем агропромышленной продукции. В результате тогда Украина вошла в десятку наиболее развитых государств.

А последние 20 лет Украины? Азаров признает, что сейчас страна имеет 70 процентов потенциала по сравнению с 1990 г.! Но надо учитывать, что это в денежном выражении, а если посмотреть в материальном? У нас катастрофическая изношенность основных фондов! До 80 процентов! Это граничит с техногенной катастрофой, а по вопросу суверенитета и независимости получается очень грустная песня… Все знают, что сегодня Украина – это сырьевой придаток. Соглашение по зоне свободной торговли с ЕС усилит импортную зависимость Украины. Еще мы – дешевая рабсила, которая станет еще дешевле.

- Вы говорите о Компартии как о единственной левой силе сегодня. Где другие левые, ведь было немало таких партий и лидеров, декларировавших левую идею? Наконец, имеются ли у вас потенциальные союзники?

- Всю новейшую историю Украины наш левый спектр умышленно дробили по различным направлениям, играя на личных амбициях кого-то из лидеров. Сегодня и говорить о них неуместно, поскольку их, как политиков, нет. И все это ради дискредитации КПУ. Вспомните, мы, коммунисты, создавали Социалистическую партию, когда были под запретом. Мы тогда даже закрыли глаза на предательство Мороза, несмотря на то, что он единолично распустил в парламенте «группу 239» 19 августа 1991 г., – надо было воссоздать левую партию. Не выполнил он и его сторонники собственного решения, что после восстановления Компартии Соцпартия самоликвидируется. Потом пошла элементарная сдача ими идеологических постулатов – к социал-демократии, а потом и к либерализму, началось дробление в своей среде, внутренняя борьба. Но у Мороза всегда была одна личная задача – оставаться во власти. Из-за этого он поддержал Ющенко в 2004 г.

Потом, когда коммунисты уже в 2006 г. предложили создать антикризисную коалицию, которая тогда реально смогла бы предотвратить обвал в стране, Мороз прибежал в нее. А годом позже уже подыграл «регионалам» и Ющенко в объявлении досрочных выборов, на которых вчистую проиграл. Так что падение закономерное.

Поэтому важная задача для нас – привести людей с левыми взглядами в Компартию, чтобы они поняли: есть отвечающая их взглядам политическая сила, которая в состоянии бороться. И мы успешно противостоим попыткам дробления – например, восстановили нашу организацию в Крыму. И конечно, нельзя допустить, чтобы крупный капитал информационно-пропагандистскими манипуляциями ослаблял левый спектр нашего общества.

Сейчас мы проводим месячник борьбы за справедливость, и коммунисты объясняют согражданам необходимость отмены пенсионного законодательства, обсуждают работу жилищно-коммунальных хозяйств и другие жизненно важные вопросы. Мы ведем работу по подготовке референдума по вступлению Украины в Таможенный союз.

Такие формы работы дают нам возможность почувствовать настроения в обществе, определить, готовы ли люди, будут ли они и дальше пассивно ждать, что кто-то за них что-то там сделает. Я думаю, недалек тот день, когда люди поймут, что им некого больше поддерживать, кроме как Компартию как последовательную политическую силу.

- Петр Николаевич, и в заключение несколько вопросов по внешнеполитическом проблематике.

В последний день февраля, в преддверии намеченного на 4 марта визита Виктора Януковича в Москву, посол РФ заявил, что Россия может свернуть двустороннее сотрудничество с Украиной, если наша страна откажется от вступления в Таможенный союз. Почему российский посол выступил со столь жестким заявлением? Как нужно понимать его слова о том, что Украина, если она решит отказаться от присоединения к Таможенному не должна обижаться на ответные действия России? Значит ли это, что российское руководство больше не рассматривает Украину в качестве братского государства?

- На Ваш вопрос ответил сам Михаил Зурабов. Он сказал, что мы живем в конкурентной среде, в которой государства соперничают за влияния в различных сферах, в том числе в области экономики. Если Украине не хочет оставаться союзником России, то она автоматически превратится в конкурента, что приведет к изменению характера двусторонних отношений.

- Получается сегодня невозможны дружественные отношения между государствами, которые не связаны союзническими обязательствами?

- Нет, в современном мире стратегическое партнерство, и уж тем более дружба, возможны только между странами, принадлежащими к единому экономическому союзу или военно-политической коалиции. Посмотрите, какие тесные отношения возникли сегодня между западноевропейскими государствами, например, между Германией и Францией, в прошлом неоднократно воевавшими друг с другом.

Или возьмем США и Канаду, которые с экономической (да и с геополитической точки зрения) представляют собой единое целое. Трудно сказать, удалось бы этим странам достичь подобного уровня двусторонних отношений, если бы их не объединяла принадлежность к одним и тем же коалициям и альянсам.

Сегодня содержание глобальных экономических и политических процессов во многом определяется борьбой за доступ к природным ресурсам и за рынки сбыта для высокотехнологичных товаров. Поэтому государства, пытающиеся обеспечить себе право на самостоятельное развитие, нуждаются в современной инфраструктуре, соединяющей их с производителями и потребителями природных ресурсов, позволяющей эффективно использовать собственные возможности.

Создание такой инфраструктуры требует огромных вложений, а потому нужно быть уверенным в том, что твой нынешний партнер не откажется в будущем от выполнения своих обязательств, не выставит какие-то новые условия, не переориентируется на других поставщиков или на иные маршруты транспортировки ресурсов. Лучшая гарантия этого — наличие общих целей и интересов, которых можно достичь, только объединив усилия в рамках широкой коалиции. Поэтому во всем мире сегодня идет расширение и укрепление существующих блоков и союзов. Наряду с ними появляются новые альянсы.

Очевидно, что Украина, отказавшись в этом процессе, окажется на обочине мирового развития.

- Но ведь для Украины существуют и другие варианты, помимо Таможенного союза. Разве подписание соглашения об Ассоциации с ЕС не откроет перед Украиной новые перспективы? Очевидно, что западноевропейские государства опережают Россию в технологической сфере. Кроме того, ЕС в стратегической перспективе может стать более выгодным рынком для экспорта украинских товаров, чем Россия.

- Знаете, наличие стратегической перспективы еще нужно заслужить. И социально-экономическая политика нынешней власти нашей стране ее вовсе не гарантирует.

Как я уже говорил, в основе экономического союза сегодня должны лежать общие стратегические интересы. Какие интересы определяют сегодня экономическую стратегию ЕС, точнее говоря нескольких западноевропейских государств, которые направляют развитие Евросоюза?

Стремление удержать технологическое лидерство и сохранить высокий уровень жизни за счет неравного обмена с остальным миром, в процессе которого Европа дешево приобретает товары массового спроса и дорого продает свои знания и технологии. Разве это совпадает с целями Украины? В лучшем случае мы сможем участвовать в создании европейского благополучия в качестве поставщиков промышленного сырья и дешевой рабочей силы.

Пример некоторых восточноевропейских государств, – Румынии, Болгарии, Литвы, – национальная экономика которых оказалась разрушена в результате присоединения к ЕС убеждает нас в этом. Эти факты, кстати говоря, ведущие украинские СМИ упорно замалчивают. Единственное исключение в последнее время составила, по-моему, статья в Вашей газете о положении дел в Болгарии. Россия, как и Украина, нуждается в модернизации экономики в рамках единого ранее рынка. Более благоприятных условий быть просто не может. Для наших стран это вопрос выживания, на основе которого можно выстроить общую экономическую стратегию.

- Почему же тогда крупнейшие украинские собственники выступают против присоединения к Таможенному союзу?

- Потому что модернизация экономики представляет для них смертельную опасность. Она приведет к росту стоимости труда, поскольку появятся новые рабочие места в высокотехнологичных отраслях, где труд стоит дорого. А прибыль украинских олигархов складывается сегодня из двух источников. Во-первых, это безжалостная эксплуатация советского наследия, которое разделили между собой несколько олигархических группировок. Во-вторых, это занижение доли оплаты труда в себестоимости продукции, которая в нашей стране в 2-3 раза меньше, чем в развитых странах мира.

Но, главное, экономическая модернизация станет возможна только в том случае, если на развитие современных отраслей промышленности будет направлена часть поступления от экспорта, которые сегодня присваиваются олигархией и выводятся за рубеж. А это означает, что с экономическим и политическим господством олигархических кланов будет покончено.

Поэтому и «партия власти», и так называемая оппозиционная коалиция сегодня едины в желании, как можно скорее втащить Украину в зону влияния ЕС. Они рассматривают это не только как внешнеполитический проект, но и как гарантию сохранения нынешнего социально-экономического строя. И ради достижения этой цели «регионалы» и оппозиция легко пойдут на закулисный сговор. Потому задача коммунистов остается прежней – не допустить такого сговора, а объединив и организовав наемных работников, обеспечить смену политической системы в интересах трудового народа.

Беседовал Сергей Бурлаченко