ПАУКИ

Умеющие конвертировать сложившиеся условия государственного разрушения и бесконтрольности гражданского большинства и государства в личное богатство.

Умеющие соответствовать глобальному мировому либеральному разрушающему российскую государственность тренду.

Сумевшие перехватить государственную в личную собственность и организовать эффективное функционирование самых прибыльных предприятий России в личных целях.

Сумевшие вывести право собственности своим бизнесом из российской правовой юрисдикции и налогообложения.

Сумевшие организовать значительное личное влияние на процесс принятия государственных, законодательных и пр. решений в личных целях.

Занимаются благотворительностью, инвестированием проектов в России и за ее пределами, размышляют о будущем России и своего бизнеса в ней.

В настоящее время их в России почти все устраивает.

Но есть конфликт интересов среди граждан России - http://maxpark.com/community/politic/content/1858295, обсуждается вариант новой Конституции России. Эти дискуссии и возможные последующие изменения в стране могут их потревожить...

действительно такие честные миллионеры состоялись, но не нужно смешить народ

этим фантастическим бредом, оправдывая таким образом основных преступников, которые таковыми стали и которых их таковыми создали.

Это не фантастика - это сама правда жизни.

Преступниками их может назвать только суд.

Честных миллиардеров не бывает.

Остальное - пустые эмоции и болтовня.

Чтобы изменить ситуацию в России необходима, для начала широкая дискуссия о будущем России и ее преобразовании.

Но только в мутную воду прихватизации в 90 годы - одних бросили в чем мать родила, а другим дали акваланги и костюмы водолазов (приближенным, естественно)

Я тоже 23 года работал на Крайнем Севере, но алекперовым, почему-то не стал, как и сотни тысяч других...

...и откуда утверждение, что его уважают...?

Где в этом списке русские?

И ещё. Если изначально приватизация и залоговые аукционы затачивались под жульничество (а так и есть), то говорить о честности смешно.

Ну, а то, что Алекперов практически единственный производственник в списке - это правда. И то, что зарплаты он платит людям достойные, и соцпакет в Лукойле один из лучших - тоже правда. Только сути дела это не меняет. Не он строил Лангепас, Уренгой и Когалым, и всё остальное. Весь народ строил. А сейчас у народа мизер и перспектив ноль, а он миллиардер. Скажете, зависть? Нет, ни разу. А вот справедливости хочется. Не уравниловки (вижу, как у вас пальцы взлетели над клавиатурой), а справедливости. А её нет, и в рамках существующей модели не может быть в принципе. Вот и всё.

А не стали Вы Алекперовым, потому что нет у Вас организаторского таланта. Остается только завидовать тем, у кого он есть. Злобно.

А вот объясните мне, как Вы понимаете эту самую "справедливость"?

Я с двумя партнерами основал свой проектный институт в 1993 г. Уставной фонд был 10 нынешних рублей. Две комнаты заарендовал и 5 человек на работу принял. Я в нем проработал 14 лет. За это время численность работников выросла до 150 чел., выручка от проектов до 200 млн. руб. НИКТО из сотрудников не был обижен ни зарплатой, ни вниманием.

Пять лет назад мы продали контрольный пакет акций за 50 млн. руб. Моей доли мне достаточно на всю оставшуюся жизнь, но я все равно работаю.

Несправедливо однако? Почему имеено мне, а не другому?

Очень несправедливо?

Вот за них обидно! За алекперовским глянцем - нищета!

А лично мне злобствовать незачем... У меня все, относительно, нормально...

А бомжи на севере всегда были и сейчас есть. С советских времен. Бывшие зэки, в основном, да пьяницы.

Приезжали простые люди, селились в балках. Сколько раз их сносили, людям давали квартиры, но они снова появляются. Сейчас стало врожде поменьше, потому что многие вахтой летают.

А для интереса - я тогда был уже лет 15 кандидатом наук, последнее место работы - начальник отдела добычи нефти государственного нефтегазового института.....-

-В этом списке - весь ХМАО, 1,5 млн. чел.

------------------------------------------------------------------

Это Ваши слова (см. чуть выше), а значит - это Вы не знаете....

... и какая разница, кто глянец - алекперов или ходорковский?

В советские времена даже понятия БОМЖ не существовало, так как преследовалось по закону... (бродяжничеством называлось)

...а сейчас до них никому никакого дела нет, зато алекперовых хоть отбавляй...!

В вашем случае все нормально и справедливо, вы начали почти с нуля. Скромно умолчали о связях. Я ведь кухню эту знаю, так что слукавить не получится. И, тем не менее, ваш случай некорректно сравнивать с алекперовским. Разные они, и вы лучше меня это знаете. А уж про стройку - совсем насмешили, не ожидал от вас. В 60-80 годах, когда строили Лангепас, Урай и Когалым, Лукойла даже в проекте не было. Алекперов в те годы трудился начальником ЦИТС в Ноябрьске, если я правильно помню. А вот в момент распада Союза он уже был 1-м замом у Чурилова. У пирога, так сказать. И использовал свой шанс на 100%. Так что сказки ни к чему рассказывать.

Так что не надо из меня лепить завистника-неудачника. Я - не он. Тоже есть своё предприятие небольшое, и в жизни всё хорошо. Но чувства справедливости нет. Таких, как я и вы, мало. Остальным что, помирать прикажете?

А если Вы не видели в советское время в СИБИРИ бомжей, то Вы просто слепы, как крот. В Нижневартовске их было достаточно, жили летом в землянках в пригородных лесах, зимой - в подвалах и на чердаках.

Вчера был в бане у отца, он районку выписывает. Глаз зацепился за объявление: "Продаю дом в Ставропольском крае. 2 этажа, вода, газ, участок 14 соток. 400 тыс. руб., без торга". Причину вам назвать или сами догадаетесь?

Сформулируйте точно, в чем Вы усмотрели "передергивание".

Касаемо вашего возмущения о "связях". Откуда такая болезненная реакция? Ещё раз: я в третьем поколении нефтяник, всю жизнь в этом деле, и отец, и дед, и брат, и сын, и дядья, вообще вся родова, не рассказывайте мне сказок. Без обид. )

Я ведь понимаю, какого ответа вы ждёте. Обычная логическая ловушка. Скажу "да" - и вы кинетесь писать про доход Алекперова, каким наичестнейшим образом он его получил. Ещё раз: я в курсе этих дел. Не надо пыли.

Дом купили правильно, место хорошее. Мне участок в Горячем Ключе предлагали, просто землю, примерно в то же время, что и вам дом, за 300 тысяч. Не купил. Я Урал люблю, здесь Родина малая. Здесь моя земля.

Хороший балок (даже "бочка")тогда считался вполне сносным жильём, это да. Строили много и всё равно не успевали, работы-то было невпроворот. И специалисты в балках жили, чего такого-то? Зато работали как! И какие деньги платили! Вспомнить приятно...

Комментарий удален модератором

Мой товарищ 20 лет занимался таксацией лесов в Сибири. В качестве подручных ВСЕГДА брал бомжей. Классических: ни паспорта, ни прописки, когда-то была справка об освобождении, но срок ее давно истек....

Есть у вас хоть одно сопливое доказательство, что Алекперов нечестно нажил свои деньги?

Нет. Но очень хочется, чтобы так было....

Когда возник Лукойл? в 1995 г. Так вот почти все, что построено С ЭТОГО момента в его регионах, финансировалось либо с его прибыли, либо с его налогов.

И нечего мне приписывать - только ИДИОТ может считать, что Лукойл что-то финансировал, КОГДА ЕГО ЕЩЕ И В ПОМИНЕ не было.....

Ответьте прямо: это несправедливо? Или нет?

Не хотите. Ну и к черту такой разговор.

Не надо мне ничего рассказывать. Сам знаю. И сам свои акции и ваучеры ТОГДА продал. Потому что НИКТО не верил, что они подорожают......

Место его рядом с ходором!

Да и тех же бичей/бомжей сейчас кратно больше, и не только в тех местах, а везде по стране, где и слова такого не знали до "реформ". Разве не так? Я ведь об этом. А вы опять за своим персональным деревом спрятались. )

Поймите, я пытаюсь донести до вас простую мысль: в той, прежней, системе могли себя найти большинство людей, в сегодняшней - меньшинство, и эта цифра постоянно падает. На заводе, где я начинал свою трудовую деятельность, работало 65 тысяч человек, сейчас - 4,5 тысячи. А куда делись остальные, вы догадываетесь? При том, что предприятий в городе стало меньше, и на всех та же картина? Ответьте. Постарайтесь отвечать хоть иногда, а то у вас одни вопросы. Я не считаю возможным вести диалог в таком ключе. Я ж не гугл... )

Я не спрашивал про АЛЕКПЕРОВА. Я спрашивал про себя. Два раза. И Вы НИ РАЗУ мне не ответили.

Не хотите отвечать - скажите прямо.

Я даже в 1999 г. поехал в Англию и хотел там открыть счет, чтобы хоть какие-то деньги в резерве были. Потому что два раза терял почти все: в 1991 и 1998 г.г.

А куда ж неталантам-то податься? Вы упорно не желаете отвечать на этот простой вопрос. По умолчанию получается, что они лишние и должны тихо вымереть, чтобы не омрачать своей неталантливостью лучезарного счастья более удачливых индивидов. Если я неправ, дайте свою версию, буду рад обсудить.

Ваш вопрос: "Вы считаете полученный мной доход от вложения денег НЕСПРАВЕДЛИВЫМ?"

Мой ответ: считаю справедливым. Когда получите данный доход. Пока он виртуален.

Так устраивает? )

И зря вы раскипятились. Границ приличия в беседе я не переходил. Не так ли?

Вы отучились на гос. деньгах, разработали и получили патенты за счет гос.гос.денег СССР, канд.написали за счет гос. денег СССР, Эта технология, которую Вы предлагали, по сути, не Ваша, а СССР. Но в связи с тем, что СССР развалился и на эти разработки никто не претендавал, Вы и стали говорить, что они Ваши. Попробовали бы Вы провернуть такое сейчас, не получится. Так что не надо выпячивать себя. Сумели, занчит проехали. Не все такие хваткие. Вот в чем вопрос.

Алекперову не было нужды скупать акции на рынке. Как руководитель предприятия он имел право По ЗАКОНУ купить 1 %. Он и купил. И потом несколько раз докупал еще, поддерживая курс, когда акции падали....

Таланты есть у каждого человека. Только один (бездельник) ждет когда ему за талант на блюдечке принесут, а другой свой талант РАЗВИВАЕТ трудом.

А с 1995 г. все новые лицензии были уже платные.

Но вот что я Вам скажу Сергей. Вы-то еще из "умеренных". Но те, кто Вас тут поддерживал - злобные. Я их злобу понимаю. Но до тех пор, пока они не научатся отличать честные деньги от нечестных, ничего им не светит. Слепому манна с неба не падает. Даже если падает, он ее просто не видит.

Мой товарищ акции Нижневартовскнефтегаза сохранил. Продал их в 2002 г. за $8 тыс. Но таких было очень мало.

А людей без предпринимательских способностей - 92 %. Ко мне часто обращались за советом, и я всегда отвечал: ищите КОМАНДУ. Фирму, компанию, где болеют не за дурную прибыль, а за ДЕЛО. Там растут способные, там добросовестному работнику всегда найдется место. И у меня в институте люди росли, четверо уже сами своими компаниями руководят, и вполне успешно.....

Так что не только на себя я работал, а и на страну, на людей - тоже.

Я готов подписаться под вашим крайним комментарием, всё так. Но вопрос опять остался без ответа. Куда деваться остальным 92% людей? Добросовестных, трудолюбивых? На кладбище места резервировать? Только без сказок про то, что талант всегда дорогу пробьёт и что кто хочет, то работу найдёт. Неправда это, и сотни примеров имею.

О культуре - завтра статью выложу. Как раз в тему.

Только кому это интересно?! Все делалось ведь не с оружием в руках, а, КАК БЫ, в рамках действующего законодательства!

Сколько случаев, когда человека подводят к тому, что он подписывает Договор купли-продажи своей квартиры...! С юридической точки зрения - все законно! - сам ведь подписал!

Вот таким образом алекперов скупал ваучеры!

Когда жрать хочется тебе и твоей семье - то продашь не только ваучер... тем более, что в те годы дивиденты составляли, примерно, 62 рэ на ваучер...

Во-вторых, учиться. Многие - хорошие специалисты, но не умеют правильно предложить себя в рыночной экономике.

В-третьих - искать команду.

Лет 10 назад пришел ко мне молодой парень, строитель. Помыкался на разных работах, там - не заплатили, тут - не по специальности.... Пришел и сказал: я готов бесплатно работать стажером. Взял я его на минимальный оклад. Парень пахал по 10 часов в день и выходные прихватывал. Через месяц перевел я его на ставку, через подгода - зарплату поднял, а через 3 года он стал руководителем группы с очень приличной зарплатой....

Многие знали, что у меня люди растут, и стремились попасть в мой институт.

Я думаю, что расходы на ЖКХ и др. несополставимы с расходами на получение лицензии.

100% нефть гос-во никогда не забирало, были лазейки, которыми и пользовались

Гос-во(это люди и притом заинтересованные) в те времена доводило до банкротсва(условно), чтобы обосновать свою черную деятельность. Я это также знаю не понаслушке.

Если по-крупному, как раз начинался рост ВВП после его временного падения, вызванного арабским (читай: американским) демпингом цен на нефть. И тут пришёл плешивый Иуда Горбачёв... (

http://www.proza.ru/2009/10/01/311

Кстати, график великолепно демонстрирует ваше чутьё при покупке дома. )

Я как темы название увидел - ну, думаю, щас там Хуршудов 100% будет своих отстаивать как цепной, до сблёва :)))))

Но, поскольку, как говорят - "рыльце в пушку" - то ничего не остается, как только защищать "своих"...

А жадность к деньгам (пахать по 12 часов в день) не является признаком таланта.

Я лично, как рабочий-станочник трудился лишь по 8 часов в день и при этом каких-либо талантов в себе не обнаружил, кроме, "подаренного" мне природой согласно гороскопа, аналитического ума и логики, соответственно.

Следов-но, следуя Вашей логике, я бы стал талантливым, если бы "пахал по 12 часов а не по 8?

И талантливый человек не решает вопрос, развивать свой талант или воздержаться, он безоговорочно подчиняется судьбе и иного варианта просто нет ни для кого.

Так что, не путайте талант с стремлением к обогащению.

Хотя, должен признать, что и талантливые люди порой не лишены негативных устремлений, к сожалению.

Я всегда много работал, но не ради денег, а ради собственного удовольствия. Мне очень нравится найти удачное техническое решение, сдать заказчику отличный проект, организовать работу так. чтобы она нравилась и сотрудникам. Четыре года я по вечерам занимался молекулярной физикой, теорией жидкости, мне это не принесло ни копейки, но я реально внес небольшой вклад в эту науку.

Есть такое выражение: чтобы быть счастливым, нужно две вещи: утром с удовольствием уходить на работу. а вечером с удовольствием приходить домой. Мне оно очень по душе.

Я так же отношу себя к НИМ и уже потому, что в работе получал удовлетворение а не в отдыхе, и введенный второй выходной (суббота) довольно длительное время меня угнетал.

Так что в этом вопросе у нас много общего за исключение того, что я, не имея высшего образования, направил свои аналитические способности на изучение социальной стороны жизни общ-ва.