ВАШИНГТОН — Бизнесмен Михаил Кранчев живет в Венесуэле уже 8 лет. Приехал из России, чтобы отдохнуть и подзаработать одновременно, и обосновался на туристическом острове Маргарита. Михаил открыл туристическую фирму и фирму по продаже недвижимости «Caribbean Dream Group». Имеет вид на жительство и, по Конституции Венесуэлы, имеет право голосовать на выборах только за местные органы власти, но не за президента страны. За кого бы он голосовал на последних президентских выборах? Не знает, многое в Чавесе и его политике Михаилу было симпатично, но с чем-то он был и не согласен.
Русская служба «Голоса Америки» побеседовала с Михаилом Кранчевым на следующий день после того, как не стало Уго Чавеса.
Виктория Купчинецкая: Стала ли смерть Чавеса неожиданностью для людей в стране? Как люди восприняли его смерть?
Михаил Кранчев: Об этом и оппозиция говорит, не только его сторонники, – Чавес был крупный государственный деятель, он сделал для страны очень много. Я тоже так считаю. Он долго болел, так что к тому, что он умрет, люди были готовы. Еще во время его предвыборной кампании ему говорили, что ему нужно вернуться на Кубу, сделать еще одну операцию, но он довел кампанию до конца, он борец за свои принципы, может, поэтому ему и не хватило времени, чтобы вылечиться.
В.К.: Но все-таки Чавес был противоречивым политиком, многие считают его авторитарным руководителем. В Венесуэле есть люди, которые почувствовали… облегчение, радость после его смерти?
М.К.: Сегодня к нам в офис пришла уборщица и рассказала, что вчера видела, как одна компания праздновала его смерть. «Как можно плясать на костях», – сказала наша уборщица. Но потом их бог наказал, говорит она, один из них, пьяный, сел на мотоцикл и врезался в машину. И я тоже так думаю – умер человек, не рядовой человек. Как тут можно ликовать? Я ни сегодня, ни вчера не видел, чтобы кто-то ликовал.
В.К.: А среди жителей Венесуэлы чувствуется тревога о будущем страны теперь, когда ушел ее лидер?
М.К.: Конечно, лидера такого масштаба нет ни у оппозиции, ни в команде Чавеса. Но как-то всем понятно, что на выборах через 30 дней победит тот, кого Чавес назвал своим преемником, – Николас Мадуро (вице-президент страны. – В.К.). Хотя Энрике Каприлес и может составить ему достойную конкуренцию: на последних президентских выборах разница в количестве отданных за них голосов составила 11 процентов. Мадуро – это далеко не Чавес, ни по влиянию, ни по харизме, ни по ораторскому искусству. Но если он придет к власти, политика не изменится. Также будут продолжаться социальные программы, также мы будем содержать 10 тысяч врачей, которые по всему миру помогают бедным. Ну, а через 6 лет – я не знаю, я не Ванда, а гадать на кофейной гуще не обучен. Я прагматик.
Михаил Кранчев в Венесуэле
В.К.: Вы – предприниматель. Вам лично как бизнесмену хорошо было при Чавесе вести бизнес?
На создание бизнеса выделяется государственный кредит на 5 лет, начало погашения кредита начинается через 2 года после его выдачи. Процентная ставка на кредит – 2%, это ниже уровня инфляции, то есть человек будет возвращать меньше денег, чем он занял. На моей улице парень живет, он попросил денег на покупку автобуса, ему выделили, начал отдавать, но у него были проблемы, он еще попросил, ему опять государство выделило. Сейчас у него шесть автобусов, он владеет целым автобусным маршрутом. И у этого человека не были ни копейки своей, когда он начинал бизнес. Это социализм по-венесуэльски
М.К.: Про Венесуэлу много неправдивой информации существует, и это меня тревожит. Понимаете, социализм, который существует в Венесуэле, не имеет ничего общего с социализмом, который был в СССР и в странах соцлагеря. Здесь нет проблем с частной собственностью. И здесь есть государственные программы по помощи предпринимателям. На создание бизнеса выделяется государственный кредит на 5 лет, начало погашения кредита начинается через 2 года после его выдачи. Процентная ставка на кредит – 2%, это ниже уровня инфляции, то есть человек будет возвращать меньше денег, чем он занял. На моей улице парень живет, он попросил денег на покупку автобуса, ему выделили, начал отдавать, но у него были проблемы, он еще попросил, ему опять государство выделило. Сейчас у него шесть автобусов, он владеет целым автобусным маршрутом. И у этого человека не были ни копейки своей, когда он начинал бизнес. Это социализм по-венесуэльски.
В.К.: Михаил, но мы знаем также много историй о том, как государство национализировало крупные компании в Венесуэле и природные ресурсы и отбирало собственность у крупных предпринимателей…
М.К.: Ну да, одна голландская компания купила молокоперерабатывающее предприятие, иностранцам тогда можно было это делать. Потом его закрыли на реконструкцию, и в стране возник дефицит молока. Многие здесь добавляют сухое молоко в еду, так что это социально значимый продукт. Молоко стали закупать заграницей, это была проблема. И после этой истории Чавес стал принимать меры, и стали говорить, что он «отнимает» крупные бизнесы. Приведу еще один пример, с цементной промышленностью. Группа компаний по конкурсу получила предприятие. Условия были такие: компания покрывает потребности страны и не повышает цены, а государство не повышает цены на энергоносители для этой компании. Но цены на цемент стали расти, и никакие предупреждения не помогали. Тогда государство вернуло им деньги, которые они вложили, а компанию отобрало. Чавес поступил по условиям контракта, никакого самодурства. Потому государство национализировало другие социально значимые предприятия, недра страны. Теперь на таких предприятиях контрольный пакет принадлежит государству. Для государства это хорошо. Потому что не иметь социальной проблемы – это и есть функция государства.
В.К.: Ну, а какие аспекты политики Чавеса вас не устраивали?
М.К.: Я за то, когда поддерживают бедного человека, не все бедны, потому что – лентяи. Но когда поддерживают бездельников, тех, кто не хочет работать – я против такого ведения дел. Чавес не разделял бедных на трудолюбивых и на бездельников. Он всем бедным помогал, без разбора. И я с этим не вполне согласен.
В.К.: Венесуэла – богатая или бедная страна?
М.К.: Здесь к деньгам совсем по-другому относятся, не так, как в Европе. Здесь внешний антураж неважен, здесь все проще.
В.К.: Мы знаем, что Чавес часто критиковал США. Как в Венесуэле относятся к американцам?
М.К.: Знаете, как Чавес поссорился с США? Когда США ввели войска в Афганистан, Чавес сказал, что нельзя бороться с терроризмом методами терроризма. Он сказал, что США раньше за то же самое осуждали СССР, бойкотировали Олимпиаду, когда СССР ввел войска в Афганистан. Вот когда Чавес это сказал, они и поссорились. И он стал врагом США. А вообще здесь хорошо к американцам относятся. Вы знаете, что есть программы, по которым в США поставляют бесплатный бензин? И почти у всех здесь есть родственники в США. Здесь вообще народ очень добродушный, не злой и совсем не конфликтный.
В.К.: В последние годы отношения России и Венесуэлы сильно развивались в позитивную сторону. Как вам кажется, сейчас может произойти охлаждение?
М.К.: Я не думаю, что что-то изменится. Эти все отношения – это политические сфера деятельности. Будет выгодно – будут дружить с Россией, не будет выгодно – дружба даст крен или произойдет поворот в какую-то сторону.
В.К.: В США считают, что в Венесуэле нет демократических СМИ и нет демократических выборов. Вам как кажется, США в будущем будут оказывать большее влияние на Венесуэлу? Или популярность Мадуро прочна?
М.К.: Очень бы не хотелось. Потому что в последнее время, где США начинают говорить о демократии – там много крови начинает проливаться. Я не думаю, что США смогут здесь большее влияние оказывать, если бы могли – они бы давно это делали. Они ведь недавно попытались поговорить с венесуэльскими военными, мол, сейчас хорошее время… После этого отсюда выслали американских дипломатов. Не нужно лезть в чужой монастырь со своим уставом.
В.К.: Но вам разве не хочется жить в демократической стране?
М.К.: Демократия или нет – мы, бывшие российские, будем везде хорошо жить, мы привыкли из огня да в полымя.
Трехдневный траур в Беларуси в связи со смертью Чавеса
Покойный венесуэльский президент посетил бывшую советскую республику пять раз
Люди несут цветы к посольству Венесуэлы. Минск, Беларусь. 6 марта 2013 года
РАЗМЕР ШРИФТА
Русская служба «Голоса Америки»
06.03.2013
ВАШИНГТОН — Президент Беларуси Александр Лукашенко объявил трехдневный национальный траур по поводу кончины президента Венесуэлы Уго Чавеса, которого он назвал близким другом и союзником.
По поручению Лукашенко, с самого утра 6 марта на три дня над зданиями его резиденции и других госучреждений Беларуси приспущены государственные флаги, а телевидение и радио прекратило трансляцию развлекательных программ.
Чавес посетил Беларусь с официальным визитом пять раз. В 2010 году он оказал содействие в поставках нефти в бывшую советскую республику после того, как Россия сократила их.
Cмерть правителя Венесуэлы наступила 5 марта в 16.25 по местному времени. Об этом сообщил его заместитель Николас Мадуро. Президентские выборы в Венесуэле должны состояться в течение месяца.
Прощание с Чавесом
Покойному президенту будут возданы воинские почести
Уго Чавес (архивное фото)
РАЗМЕР ШРИФТА
Служба новостей «Голоса Америки»
06.03.2013
Тысячи людей, одетых в традиционные красные рубашки и кепки – символы «Боливарианской революции», инициированной Уго Чавесом, – вышли в среду на улицы венесуэльской столицы, по которым проследует траурный кортеж с телом покойного президента.
Утро первого дня национального траура началось с 21 залпа артиллерийского салюта, который, согласно приказу министра обороны Диего Молеро, прозвучал во всех военных гарнизонах Венесуэлы.
Покрытый национальным флагом и украшенный цветами гроб с телом Чавеса находится на пути из военного госпиталя, где он скончался, в здание военной академии, где венесуэльцы смогут проститься с ним.
Как сообщил журналистам генерал Уилмер Баррьентос, начальник стратегического операционного командования вооруженных сил страны, согласно приказу министра обороны, церемонии не будут носить траурный характер.
«Этот будут военные почести, которые при жизни давали ему силу и воодушевляли его на борьбу за Родину», – сказал Баррьентос.
В связи с кончиной Уго Чавеса в Венесуэле объявлен семидневный национальный траур. Похороны намечены на пятницу.
Вице-президент Николас Мадуро сообщил о смерти Чавеса во вторник в телевизионном обращении к стране. Он призвал венесуэльцев «проявить силу и мужество, чтобы оправдать ожидания великого лидера».
«Сегодня как никогда мы должны продемонстрировать единство, дисциплину и взаимодействие, – заявил Мадуро. – Мы продолжим развитие. Мы будем достойными наследниками и детьми этого великого человека».
Николас Мадуро возглавит страну до проведения новых президентских выборов, которые, согласно конституции, должны быть объявлены в 30-дневный срок. Как ожидается, главными соперниками в борьбе за президентский пост станут Мадуро и лидер оппозиции Энрике Каприлес.
В июне 2011 года у Чавеса обнаружили раковую опухоль в тазовой области. С тех пор он перенес серию хирургических операций и несколько курсов химио- и радиотерапии, которые были проведены на Кубе.
В октябре Чавес был переизбран на третий президентский срок, перед этим сообщив народу, что ему удалось победить болезнь.
Однако в декабре он заявил о возвращении рака и вернулся на Кубу, где 11 декабря ему была сделана четвертая по счету операция по удалению раковых клеток.
С тех пор президент Венесуэлы не появлялся на публике. Он не вернулся в страну к церемонии инаугурации, которая была намечена на 10 января в здании Национальной Ассамблеи, как того требует конституция страны.
В прошлом месяце Чавес был перевезен из Гаваны в Каракас и помещен в местный военный госпиталь.
Тело Уго Чавеса забальзамируют
08.03.2013
Военно-исторический музей Каракаса будет превращен в мавзолей президента страны Уго Чавеса, чье тело планируется забальзамировать. Похороны команданте, запланированные на пятницу, будут заменены государственной панихидой с участием зарубежных гостей, а траур в связи со смертью президента продлен на неделю, сообщает "КоммерсантЪ"
6 марта 2013, 08:16 (мск) | Общество | «Коммерсантъ-Online»
«Уго Чавес был великим политиком»
Постпред РФ при ООН Виталий Чуркин назвал смерть Уго Чавеса трагедией, президент США Барак Обама поддержал народ Венесуэлы и подтвердил заинтересованность в развитии конструктивных отношений с этой страной, глава МИД Британии Уильям Хейг опечален смертью господина Чавеса, а глава Франции Франсуа Олланд выразил соболезнования в связи со смертью человека, который «внес глубокий след в историю своей страны и продемонстрировал неоспоримую волю к справедливости и развитию».
РОССИЯ
Трагедией назвал кончину Уго Чавеса постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин. По его словам, президент Венесуэлы сделал многое для развития отношений с Россией и оставил след в мировой политике. «Он был великим политиком для своей страны, Латинской Америки и мира. Он сыграл очень важную роль в развитии отношений между Венесуэлой и Россией, так что мы очень скорбим о его утрате», — сказал господин Чуркин.
США
США стремятся к развитию конструктивных отношений с Венесуэлой и намерены поддерживать демократию в этой стране, говорится в заявлении президента США Барака Обамы в связи с кончиной Уго Чавеса. «В это трудное время после кончины президента Уго Чавеса США подтверждают свою поддержку народа Венесуэлы и свою заинтересованность в развитии конструктивных отношений с правительством Венесуэлы. Сейчас, когда Венесуэла начинает новую главу своей истории, США по-прежнему остаются привержены поддержке демократических принципов, уважению к закону и правам человека», — говорится в заявлении президента США.
Американские парламентарии с воодушевлением встретили новость о смерти Уго Чавеса и призвали граждан этой страны воспользоваться этим как возможностью изменить судьбу страны. «Чавес был тираном, который заставлял венесуэльцев жить в страхе. Тем лучше, скатертью дорога! Теперь отношения США с этой страной стали возможными», — говорится в заявлении главы международного комитета палаты представителей конгресса США республиканца Эда Ройса. Экс-глава комитета, Илеана Рос-Летинен от Республиканской партии, также отметила, что после смерти господина Чавеса у венесуэльцев «появилась надежда на новую эру свободы и демократии». Демократы в конгрессе повели себя более сдержанно: они фактически повторили заявление Барака Обамы о том, что со смертью Уго Чавеса у Венесуэлы появился шанс изменить курс.
Бывший президент США Джимми Картер заявил, что Уго Чавес запомнится «своим стремлением к обеспечению независимости правительств латиноамериканских стран». Господин Картер назвал его «человеком, который был нацелен на реализацию глубоких перемен в своей стране, в особенности для тех людей, которые чувствовали себя обделенными». «Несмотря на то, что мы были согласны не со всеми методами, которые использовало его правительство, мы никогда не сомневались в приверженности Чавеса идее улучшения жизни миллионов своих соотечественников», — отметил Джимми Картер.
ООН
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун отметил вклад Уго Чавеса. «Как президент Венесуэлы он вносил вклад в развитие своей страны», — сказал Пан Ги Мун, выразив соболезнования семье Уго Чавеса, народу и правительству Венесуэлы.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг опечален в связи с кончиной Уго Чавеса: «Я опечален сообщениями о смерти Уго Чавеса. Будучи президентом Венесуэлы на протяжении 14 лет, он оставил неизгладимое впечатление о себе, как в своей стране, так и во всем мире»
ФРАНЦИЯ
Президент Франции Франсуа Олланд выразил соболезнования народу Венесуэлы в связи со смертью Уго Чавеса. В заявлении Елисейского дворца говорится, что господин Чавес «внес глубокий след в историю своей страны и продемонстрировал неоспоримую волю к справедливости и развитию».
КАНАДА
Канада «выражает соболезнования народу Венесуэлы в связи с кончиной президента Уго Чавеса» и «готова работать с тем лидером, который придет ему на смену», говорится в распространенном кратком письменном заявлении премьер-министр Стивен Харпер. «Я надеюсь, что народ Венесуэлы сможет теперь построить для себя более светлое будущее, которое бы основывалось на принципах свободы, демократии, торжества закона и уважения прав человека», — подчеркнул премьер Канады. По словам Харпера, Оттава «совместно с новым президентом Венесуэлы и другими лидерами в регионе будет предпринимать усилия, направленные на то, чтобы Западное полушарие стало еще более процветающим, безопасным и демократичным».
Уго Чавес скончался в ночь на 6 марта в здании военного госпиталя в Каракасе на 59-м году жизни от последствий ракового заболевания. Он возглавлял Венесуэлу с 1999 года. Его похороны состоятся в пятницу, в стране объявлен семидневный траур.
Комментарии