Взгляд на причины поражения Красной армии в 1941г. (окончание)
Опубликованные две небольшие статьи вызвали определенный интерес. Во второй статье констатировал, что версия Геббельса-Резуна -лживая и антироссийская. Это вызвало полемику. У Резуна много защитников…В дополнение приведу еще.
В «Нота Министерства иностранных дел Германии от 21 июня 1941 года» об объявлении войны, а нота довольно объемистая, перечисляются «причины», объявления войны. И каких причин там нет и лишь в самом конце ноты :
БОЛЬШЕВИСТСКАЯ МОСКВА ГОТОВА НАНЕСТИ УДАР В СПИНУ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ, ВЕДУЩЕЙ БОРЬБУ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ.
Впечатление, что и Гитлер понимал абсурдность этого утверждения.
По признанию немецкого историка Г.К. Якобсена, при внезапном нападении Германии не было захвачено никаких документов, которые бы, несмотря на факт сосредоточения советских войск у границы, давали основания для выводов о наступательных намерениях советского командования. А всяких документов гитлеровцы захватили немереное количество. Желание у гитлеровцев, надо полагать было , и немалое, а вот шанса даже притянуть за уши хотя бы какой нибудь документ и выставить его как план наступательной операции -не было! Зато сейчас Резун, Бунич, их последователи усилено тянут за уши эту версию. Приемники! А цель то ведь одна:-приуменьшить нашу Победу, сделать виновником СССР в развязывании войны , чем и занимаются страны «западной демократии». Ну а они естественно «победители». Сейчас эта «концепция» Геббельса-Резуна исследована. Написано много.
Многие видят причину поражения 1941г.
В предательстве генералов. Приводятся фамилии предателей Павлов, Кирпонос, Мерецков, Тимошенко, Жуков и т.д. Считаю таке выводы неправильными. Неумение было. Хотя и предатели были и действия Павлова были подозрительными…В любой армии мира за такие действия Павлова расстреляли бы, что и было сделано.
Да были случаи паники в 1941г., но была и беспримерная стойкость, был массовый героизм советских войск. На эту тему много написано. Отмечу лишь стойкость войск НКВД и в их составе пограничных войск. Компетентность их руководителя Л.Берия. В 1941 г. Была создана Советская гвардия. Были поражения, но и были победы. Была победа под Ельней войсками под командованием Жукова. Эту победу Резун сейчас усиленно обливает помоями. Хочется заострить на одной из первых наших побед в 1941г. - разгром немцев войсками Тимошенко под Ростовом на Дону. Это были первые поражения непобедимой до этого гитлеровской армии. Эти и др. победы имели колоссальное значение. Была и еще ,наверно, самая важная победа в 1941г.- крах , немецкого блиц- крига , крах плана Барбаросса. В 1941г., в основном, выковался и определился наш генералитет, под руководством которого Красная армия и сломает хребет гитлеровским войскам, да и не только гитлеровским. Это Жуков, Рокоссовский, Еременко, Мерецков, Конев , Василевский ,Ватутин и др.
Были ошибки и советского руководства и командования Красной армии. Ошибок ведь нет только у историков типа Пивоварова. У него диплом есть. Вот ,если бы он командовал…Это признал и Жуков в своих мемуарах и Сталин в своем знаменитом тосте за русский народ в 1945г. И из этих ошибок были сделаны правильные выводы.
Конечно, в короткой статье всего не скажешь…
Комментарии
1. Нельзя ставить рядом одного из создателей национал-социалистической идеологии Геббельса и невзрачного писателя-предателя Резуна. Резуна и Пивоварова завтра забудут, как забывали многих подобных. У некоторых может возникнуть надежда, что так просто забудут и Геббельса. Дудки-с! И вот это опасно!!!
2. О кадрах. Посмотрите в МП за 2.02.2013 подборку документов о "Совещании высшего командного состава РККА......." 23-31.12.1940 года (Старший лейтенант). Тогда поймем каков был уровень подготовка личного состава РККА всех уровней. Посмотрите по внимательней! Сторонникам тезиса об ослаблении Армии в результате репрессий 38 года рекомендую ознакомиться с биографиями репрессированных и занявших их место в Википедии. Существенной разницы в боевом опыте и военной подготовке не найдете. В политической ориентации ДА.
И рискуя навлечь на себя гнев участников обсуждения, о предательстве в военном Руководстве РККА. Не сомневаюсь в справедливости их реабилитации, как и многие наши сограждане. Просто в то чрезвычайно напряженное время не было место дискуссиям о различных путях развития страны и вооруженных сил,
Все это очень печально, но.....
Это из Манштейна, Утерянные победы. Конечно кто такой какой Манштейн рядом с титанами мысли Резуном и Солониным. А уж антисоветчик Геннадий Давыдов конечнокуда круче Манштейна разбирается в военных вопросах.
4.00 по Берлину - 5.00 по Киеву, 6 по Москве.
Во скока там бомбили Киев?
А вставать на место Гитлера не надо. Переброска дивизий вермахта на восток началась тогда, когда этих 16 армий просто не было там, где они были летом 41-го. А отмашка на восточную кампанию дается еще в июле 1940 - как только Гитлер дал такое задание военной верхушке. Читайте дневники Гальдера, там все написано. И почему он дал такое задание - тоже.
Пы.Сы. Между тем, "зимовать без казарм" - это как раз фантазия Суви. Отвлечение войск от боевой подготовки, притча во языцех ЗапОВО, производилось в том числе и для постройки казарм - у грызуна есть ссылки на источники, говорящие именно об этом. Грызун вобще рулит, не зря эти два парня по профессиии именно историки.
А когда Манштейн загорал на Ла-Манше (летом 40 г) вашему фюреру действительно пришла в голову мысль повоевать с нами (с подачи Редера - тому очень не хотелось терять свой флот в Ламанше). Правда после сравнения РККА в Финляндии и вермахта во Франции от ваших разведданых фюрер разве что со смеху бы умер. Да и не было в 40 м году армий на границе. Кроме того, важно не сколько армий а сколько солдат. 22 июня их там было почти в 2 раза меньше чем в вармахте - 3 млн наших против 5. А на сколько армий 3 млн разбиты - на 16 или на 116 - никакого знчения не имеет. А 10 тыс танков и 10 тыс самолетов в основнмо годились в металлолом (куда немцы все это захватив и сдали). Трофейные Т34 и КВ немцы использовали, хотя их было и немного.
Обсуждайте и дальше этого морального извращенца , оно, это обсуждение-осуждение, как-то лучше у вас получается. Мюнхенский сговор опять же не забудьте, давно не слышно...
Итого безвозвратных потерь РККА во Второй Мировой войн
По годам безвозвратные потери ( пленные и пропавшие без вести)
1941 - 3.137.673 (2.335.482)
1942 - 3.258.216 (1.515.221)
1943 - 2.312.429 (367.806)
1944 - 1.763.891 (167.563)
1945 - 800.817 (68.637)
И численнсть тех, что на подходе))
Помянем тов. Сталина с его "около семи миллионов" со всеми, помня, что "тов. Сталин всегда прав".
Но что интереснр - СССР действительно потерял УБИТЫХ ОЛДАТ НА ПОЛЕ БОЯ - около 7,5 млн.
Об этом очень хорошо сказано у Исаева - "...различие между потрепанной в боях 7-тысячной дивизией года 1943 и 200-й стрелковой дивизией И.И. Людникова или 87-й стрелковой дивизией полковника Ф.Ф. Алябушева куда глубже. Если будет позволена такая аналогия, то потрепанная в боях дивизия — это часы с помятым корпусом и разбитым стеклом циферблата, а неотмобилизованная дивизия — это часы без пружинок и шестерен внутри."
http://www.toyota-club.net/files/lib/isaev/is_dubno/is_dubno.htm
Согласно Кривошееву -
Погибли в боях - 7.373.369
Погибли в плену - 1.283.000
ИТОГО - 8.656.369
По материалам “Справочной службы Германии” - вермахт и сс
- Погибли в боях - 5.398.900
- Погибли в плену - 450.600...
Итого- 5.398.900
Помнится читал переписку: генералі требовали пополнений от Сталина, на что следовал ответ, люди есть но не дам...т.к. еще не обучены - побросают технику и разбегутся, так что обходитесь тем что есть....
"Не в количестве солдат дело, что бы ни подсчитывал там ваш друг Исаев." - ДЫК ОН ОБ ЭТОМ И ПИСАЛ)))
ЦИТИРУЮ - А.ИСАЕВ – Вообще, если так говорить, в целом, то на Западе, где, там, более открытое общество, там давно говорят о феномене высокой эффективности германской армии. Потому что расчетные данные, опять же, западных историков, что одно подразделение армии Союзников численность в 240 человек было, ну, условно равно равно подразделению немцев в 100 человек. Т.е. соотношение 2,4 к 1 по эффективности. И естественно, такое же соотношение, схожее с этим, было на Восточном фронте. Т.е. на советско-германском фронте. И это происходило, если так вот, пытаться корни всего этого искать, корни «блицкрига», в образовательном уровне. У немцев еще с Бисмарка было введено всеобщее образование, поэтому средний образовательный уровень был достаточно высокий. И это позволяло легче бойцам, там, рядовым и младшим ....
http://echo.msk.ru/programs/netak/514463-echo/
Так где же причины поражения-то 41-го? У Исаева поискать?
"Так где же причины поражения-то 41-го? У Исаева поискать?" - УПРЕЖДЕНИЕ В СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТІВАНИИ ПОЗВОЛИВШЕЕЕ ПО ЧАСТЯМ ВІБИТЬ КАДРОВУЮ РККА...
Далее, вся числеенность вермахта на 22.06.41г. (без союзников) была 7 000 000 чел....
+ не забывайте,ч то потери РККА за 41-й год - около 5 000 000 чел - КАДРОВЫХ ВОЕННЫХ, а новобранцев еще учить надо...т.е. вроде войска есть, а под ружье ставить негкого....
Даже Московское ополчение пошло в бой аж через 3-4 месяца после своего формирования....
Грызун - это "Как Виктор Суворов сочинял историю", М., 2004. Собирательный псевдоним нескльких молодых историков. Одна из первых книг с разбором суворовского вранья, вышедшая лишь чуть позже исаевского "Антисуворова" и "10 мифов Второй Мировой".
4.00 по Берлину было пять утра в Киеве.
Шеина-Уланова
Кавалерчика-Лопуховского.
написано на эту тему уже достаточно, чтобы оценивать уже не танчики, а синкретически - танковые части и соединения и общую боеготовность армий двух стран. Вы ни "Порядок в танковых войсках", ни "Июнь 1941 - запрограммированное поражение" явно не читали.
Вы вообще ни черта не читалим, кроме ваших замшелых гуру, которые не умеют даже вести нормальный научный спор.
Посты ВНОС в начале четвертого сообщили о шуме моторов на НЕМЕЦКОЙ территории, потом о пересечении границы армадой самолетов - тут дежурные звенья и поднялись, без чего-то четыре.
К сожалению, вы действительно ничего и не сказали. Кроме критики неких версий Геббельса-Резуна, да махания руками в спорах не понятно с кем ничего и не было сказано вразумительно: в чем же причины поражения КА в 41-м? Кстати, не слышал, чтобы Геббельс как-то объяснял причины катастрофы КА в 41-м? А он, что тоже в Главпуре работал?
В общем приходится констатировать, что был просто выхлоп в лужу.
причина 2 - генералы неумели воевать
если вкратце то вот так.
Выводы о предательстве Павлова там называются неправильными.
Про неумелых генералов тоже ничего не говорится. Только об ошибках, которые с лихвой покрывались победами.
У вас раздвоение личности?
"Хотя и предатели были и действия Павлова были подозрительными…В любой армии мира за такие действия Павлова расстреляли бы, что и было сделано."
Во-первых, что такое несознательное предательство? Предал, но не понял кого? Или предал, зная кого, но как-то не полностью, не продуманно, типа понарошку? Так не бывает. Или предательство есть и за ним стоит явный расчет, план и пр. или его нет, а есть обычное разгильдяйство.
Во-вторых, Павлов, как одна из основных причин разгрома 1941 - это не серьезно. На Павлова можно повесить, ну разве что проигранное приграничное сражение в Белоуссии и Минск. Но это лишь небольшой эпизод из всей трагедии 41-го. Несерьезно обвинять Павлова в разгроме Резервного фронта, Юго-Западного, Смоленска, Вязьмы и пр.
А Филиппины... Вот как раз за них расстреляли, по итогам Токийского трибунала. Параноик Макартур таки продавил казнь японского генерала, выбившего его с Филиппин.
Только вот ни в Англии ни в США не было столь откровенного забивания на службу на угрожаемом участке (даже убрав неприкасаемость коменданта Сингапура - много там можно было навоевать на местности, фортифицированной только от угрозы с моря? Комендант был не более неповоротлив и туп, чем иной/средний британский генерал.)
Религия.
Пример. Брестская крепость. Чуйков ВИ в бытность командующим 4-ой армией, стал выводить войска из территории крепости и рассредоточивать по территории армейского участка. Предатели против и тимошенко с подачи павлова отправляет Чуйкова ВИ военным советником в Китай. Командующим 4-ой армии тимошенко назначает коробкова, который возвращает и сосредотачивает обе дивизии снова в Брестской крепости и ещё рядом располагает третью дивизию. Артиллерия вермахта в первые минуты ВОВ спокойно, не торопясь, так как у них позиции оборудованы, батареи установлены заблаговременно, привязка выполнена, снаряды завезены прямо на позицию ещё до начало войны и из-за линии госграницы расстреливает все три дивизии, сосредоточенные на крохотном участке, а пехота блокирует их в крепости до полного уничтожения. А эти дивизии, первой линии и должны были держать фронт протяженностью не менее 20-25 км т.е. коробков открыл фронт вермахту на Восток, на Москву.
Это только один случай предательства, а таких было очень много по всей линий фронта.
Штык в спину намного эффективней, чем пулемет на другой стороне нейтральной полосы.
РКА вообще не имела опыта войны с равным противником - как раз поэтому на учениях и процветали имитации действий вместо действий по вводным, и даже игра в поддавки.
А кроме крепости в округе просто не было мест расквартирования - так что как минимум одна причина держать там дивизии у Павлова была. Но вот почему он не стал делать дополнительных выходов из крепости, как предлагал штаб 4-й армии, вот вопрос.
Коробков в крепость напихал войск по максимуму. Нары поставил в три яруса. А артиллерия вермахта расположилась заранее на другом берега Буга за линией госграницы, почти в упор, промахнутся почти невозможно. Неумением даже не пахнет, специально со знанием дела подставил три дивизии под расстрел, под артиллерийский огонь вермахта. А свою артиллерию на полигоны отправил, чтобы контрбатарейной борьбой вермахт не беспокоила.
Того что сказано также не надо было говорить! Ничего нового и конкретного!
Нет, как раз система-то победила - армия продержалась до 42 года, когда в войска массово стали поступать бойцы и командиры со средним образованием за плечами - а не как кадровые военные 30-х годов - с 4-5 классами максимум.
Комментарий удален модератором
1) опубликованы не только материалы январских игр в генштабе, но даже и окружных игр, по крайней мере Прибалтийского округа точно. Вводные ясны и четки - первый удар немцев нанесен, его удалось остановить. А позиционная война даже в первой мировой считалась тупиком - не зря еще в 14-м произошел "бег к морю".
2) ход войн 1939 года смотрит на ваш аргумент как на говно. В марте 1939 года Британия имела все шансы остановить Гитлера, да так что он слетел бы с поста главы государства, как надеялись его генералы. Но - предпочли помахать пальчиком. Французы - тоже. И после этого надеяться на какие-то рукоплескания? По мере продвижения РККА на запад аплодисменты были бы все жиже - а продвижение еще и вряд ли имело бы место - потому что с фиаско в финской тайге прошел всего год, а армия германии с сателлитами гораздо сильнее финской.