Взгляд на причины поражения Красной армии в 1941г. (часть 2)
4- В годы «хрущевской оттепели» и «горбачевско -яковлевской перестройки» одной из причин поражения в начальный период войны в 1941 г. Считалось, что Сталин не обеспечил оружием армию. Ходили многочисленные свидетельства неких очевидцев об «одной винтовке на двоих, а то и на троих» бойцов Красной армии. Сейчас однако ясно, что страна армии дала все. Армия имела все: и стрелковое оружие и технику. Но ведь ей и распорядится умело надо. Но генералы, особенно на Западном фронте этого сделать не сумели. Вот и получается, что 18 июня 1941 г. Была отдана директива о приведении пограничных округов в боевую готовность. Павлов эту директиву не выполнил, генштаб выполнение директивы не проконтролировал. Много оружия и техники было уничтожено в первые дни войны или были захвачены немцами. К стати , недавно Шойгу проверял боеготовность российской армии и что? Да картина та же, что и в1941 г. -самолеты-вертолеты не взлетели, танки-бронетранспортеры не поехали. Опять, видимо, Сталин виноват.
5- Об этом, как то мало пишут. Но страшные потери в Красной армии объясняются и паникой в войсках. Да это явление было. Оно описано писателем-фронтовиком К.Симоновым в романе «Живые и мертвые», а еще лучше в его «Военных дневника» и др.
Об этом свидетельствуют в своих мемуарах Маршал К. Рокоссовский, генерал Поппель, генерал Горбатов и др. Причины паники можно объяснить и действиями пятой колонны и вражескими диверсантами . О диверсантах хорошо написал И.Стаднюк в романе «Война». Но вот донесение из Гомельского обкома партии в Кремль :-»…деморализующее поведение очень значительного числа командного состава, бегство из частей сеет панику.» А что такое , если командиры побежали, а это то, что армия превращается в толпу. Не могу не вспомнить либерастический тезис, что мол СССР победил, вопреки Сталину, т.е.вопреки своему Верховному Главнокомандующему…Хоть стой, хоть падай.
6- Многие отцы- командиры просто оказались не на своем месте , не проявили стойкости и т.д. Многие считают, что наши генералы, в массе своей ,были малообразованные, то ли дело немецкие. Ну кто против учебы? Но где учились немецкие генералы, где учился наш Суворов? Генерал Куропаткин учился много, но войну с японцами в 1904 г. продул. Это телеисторик Млечин считает , что диплом МГУ сразу делает человека стратегом…Хорошо, конечно, что этот диплом в подворотне не куплен. «А , если ты родился баобабом», наверно никакой диплом не поможет. Талант, стойкость духа, военный, боевой опыт-вот, что было тогда главным для военноначальника. И выявить эти качества можно было только в военных действиях. И они выявили этих полководцев. Перечислять не буду.
7- И самое главное -немецкая армия на тот момент была самой сильной в мире. Армия имела двухлетний боевой опыт. Это не армия Грузии, Саакашвили … Она была сильнее Красной армии.
8- По бредовым идеям Геббельса-Резуна, о том, что мол конфигурация наших войск не та была, т.к. Сталин хотел напасть на Гитлера писать не буду. Про это много написано.Замечу, что эта версия антироссийская и полностью укладывается в рамки информационной войны, которую ведут против нас «общечеловеки»
Продолжение следует.
Комментарии
План Аллена Даллеса
Политика против СССР была сформирована в США еще в конце 40-х XX века и озвучена американским генералом Алленом Даллесом, руководителем политической разведки США в Европе, который в последствии стал директором ЦРУ. Вот его слова:
"Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, - все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению.
Посеяв в Советском Союзе хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить. Как?
Мы найдем своих единомышленников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа на Земле, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточничеству, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом, предательство, национализм, вражду народов и, прежде всего, вражду и ненависть к русскому народу,- все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением.
Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать на молодежь - станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов"(Правда, 11.3.94).
"И ЦРУ действительно бросило "все золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание и одурачивание людей", о чем, выступая в 1992 году перед конгрессом, упомянул госсекретарь США Джеймс Бейкер: "Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР". И ЦРУ действительно, нашло "своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России". Именно этот факт с горечью констатировал академик Ф.Г.Углов: "И свое грязное дело они проводят не сами, а руками русских подлецов и предателей". ("Соратник", СБНТ, № 4, 1999 г.).
не Отцом, а сукою!
Верно, что многие спорные вещи проходили через Политбюро. Суворов (Резун) увидел в этом даже решающее преимущество Сталина перед Гитлером, который знал только своё Я.
Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года
[из сборника Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950
NSC 20/1 (pages 173-203)]
Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года
[из сборника Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950
NSC 20/1 (pages 173-203)]
А ЕСТЬ: "... и процитировать". А так как Вы сказали - Геббельс доволен, достойная смена.
Даже мой младший внук Вам ответит: "Докажи".
Вы хотите, чтобы все поверили Вашей болтовне!?
Вы эти басенки где-нибудь в Оклахоме детишкам рассказывайте, может и поверят!?
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html
Почитайте архивы. Почему съезд не созывался.
СССР благодаря Договору получал из Германии перед войной алюминий.
Кстати Германия производила его в 10 раз больше чем СССР.
Резун и К. "стыдливо" молчат об этом.
Хоолокост и геноцид мирногго населения--тоже очень по джентельменски....
1. Войска были сняты с укрепленных позиций оборонительной линии старой границы СССР и переброшены к новым на западной Украине ,Белорусии и стран балтики. Но укрепить границу постройкой новых укрепрайонов, ни развить базы по материально техническому снабжению и ремонту техники не смогли и получилос что орудия в одной стороне, снаряды в другой, бензин в тетьей и при начале боевых действий по самым скромным подсчетам брошено было техники раза в три больше чем потеряно в бою. Это лишило нашу армию с таким трудом созданного преимущества в танках и авации. Те части которым повезло и у них в наличии оказались боеприпасы и горючие воевали очень мужественно и смогли остановить его наступление и нанести колосальные потери Вторая стратегическая ошибка комплектование частей гражданами присоедененных територий, для которых что немец что москаль все едино. Поэтому и бросали оружие и сдавались целые соединения. Возьмем за пример Брестскую крепость и гарнизоны пограничных застав укомплектованные призывниками из центральных обл.
2. Да, имело место.Нестратегическая но одна из причин
«В настоящий момент доступны по меньшей мере 13 основных документов, составленных в период с лета 1940 по май 1941 года и непосредственно отражающих процесс разработки оперативного плана Красной армии. Это:
Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии в ЦК ВКП(б) И. В. Сталину и В. М. Молотову «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке», б/н, не позднее 15 августа 1940 года;
документ с аналогичным названием, но уже с номером (№ 103202) и точной датой подписания (18 сентября 1940 года);
Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии в ЦК ВКП(б) И. В. Сталину и В. М. Молотову № 103313 от октября 1940 г. (этот документ обычно именуют «уточненный октябрьский план стратегического развертывания»);
Продолжение ниже.
Указания наркома обороны СССР по разработке плана оперативного развертывания армий Киевского ОВО, б/н, от 28 ноября 1940 года;
Докладная записка начальника штаба Киевского ОВО по решению военного совета Юго-Западного фронта по плану оперативного развертывания, б/н, не позднее декабря 1940 года;
Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО, б/н, не позднее января 1941 года;
Продолжение ниже.
Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО, б/н, от 3 марта 1941 года;
Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии в ЦК ВКП(б) И. В. Сталину и В. М. Молотову «Уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке», б/н, от 11 марта 1940 года;
Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Западного ОВО, б/н, апрель 1941 года;
Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Ленинградского ВО, б/н, от 11 апреля 1941 г.;
Таким образом, в нашем распоряжении имеется пять вариантов общего оперативного плана Красной армии и по два документа на каждый из четырех развертываемых на западе фронтов. И это еще далеко не все. Рассекречено несколько десятков рабочих карт (ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д.д. 240 и 245), на которых в графическом виде отражены упомянутые выше планы и директивы.
Доступны десятки документов по планам прикрытия мобилизации и развертывания всех приграничных округов. Рассекречены материалы двух стратегических игр, проведенных с высшим комсоставом РККА в январе 1941 года, и документы фронтовых игр, проведенных в Прибалтийском и Ленинградском округах. Наконец, выявлено несколько текстовых документов и карт, относящихся к ранее неизвестной стратегической игре, проведенной в мае 1941-го (см. «ВПК», № 7, 2012)».
Автор Марк Солонин
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/9007
Во-первых, мартовский вариант плана стратегического развертывания – это единственный (из ныне доступных) документ, в котором наконец появляется то заветное слово, без которого само намерение «разбить главные силы немцев» повисает в воздухе.
На Берлин!
«Дальнейшей стратегической целью для главных сил Красной Армии в зависимости от обстановки может быть поставлено: развить операцию через Познань на Берлин, или действовать на юго-запад, на Прагу и Вену, или нанести [удар] на север, на Торунь и Данциг с целью обхода Восточной Пруссии».
Окончание ниже
Как бы то ни было, сам факт установления (или даже одного только обсуждения) календарной даты начала операции однозначно свидетельствует о том, что ни о каких «контрударах в ответ на гитлеровскую агрессию» и речи не шло: войну планировали начать сами, в заранее установленный день и час.
http://vpk-news.ru/articles/9039
Именно в 1941 г. СССР выиграл войну.
Ваши Резун и К. нигде и ни разу не говорят об эвакуации, проведенной СССР в 1941 г.
А это сразу разбивает все "Планы Резуна и К. о подготовке СССР к войне".
А потому нет, что все их "рассуждения" сразу и развалятся. И Главный Вопрос их превратиться в труху.
Как только я им на это указал, так сразу и заткнулись, и меня в ЧС. А Вы говорите "прочитать".
Сами внимательно читайте, если конечно Вы не из их "кампании".
Это была стратегия "ИЗМОР", в противовес гитлеровской стратегии "СОКРУШЕНИЕ".
Иногда и старшего Мольтке почитывать надо, если в ведении войн разобраться решаетесь.
И на этом вопросе он ЗАТКНУЛСЯ, и ушел в "НЕСОЗНАНКУ".
А Вы читать?
Сами то хоть его дурь читали?
Чтобы защищать!?
Я молчу, что минимум один документ из этого списка есть документ о прикрытии развертывания РККА после объявления войны ударами по разворачивающимся немецким войскам, чтобы сорвать ИХ развертывание. Что русским по белому и написано в документе.
Надпись "Наступление начать...." велика тем, что половина ссылок до появления Резуна ее не упоминают, говоря о документе. Она имела все шансы появиться не в 41, а в 85-90-м.
Надпись эта стоит на документе, не имеющем подписей и не утвержденном.
Сам факт появления календарной даты лишь говорит о том, что план доведен до финальной фазы - а вот о выполнении этого плана должны говорить совсем иные документы, ссылающиеся на план.
Кстати, Солонятина забыла объяснить еще один милый документик - Вяземско-Волокаламская линия обороны, по масштабам сравнимая с линией Молотова. Ранее считалось чо она начата уже после начала войны - но вот незадача, несколько лет назад в архивах нашлись карты этой линии с подписями исполнителей - от МАЯ 1941 года.
Нападать хотели, мля - заложив еще линию обороны в 400 км от Москвы.
"С начала 1990г. среди историков разгорелась "мировая война" из-за вопроса о главном виновнике.Сегодня все говорит за то, что был один главный виновник Второй мировой войны- и катастрофы, настигшей еврейский народ - и это был не "цепной пес" Адольф Гитлер, а тот, кто его натравил на соседей: Иосиф Сталин"(Ури Мильштейн "Добровольные помощники Сталина").
А насчет плана стратегической обороны - это ничего что он, скорее всего был сожжен во дворе НКО в октябре 1941, когда кубометрами жгли ненужные бумаги перед возможным оставлением города? Вы как-то лихо ставите зхнак равенства между отсутствием плана обороны СЕЙЧАС и тогда. Бритовка Оккама не по вас, видимо. А самое простое - план был, но составлен был исходя из совсем другого видения войны - ибо еще весной 1941 года в округах прошли штабные игры аналогичные зимним генштабовским - исходившие из того, что сначала будет объявление войны, а через 10-15 дней немцы сосредоточат достаточный кулак и начнут масштабные операции.
ДА, Иссерсон писал, что возможно и по-другому. Но Иссерсон не руководил ни генштабом, ни НКО.
А примерно в апреле, кстати, начались истошные попытки осмыслить маневренную войну вермахта во Франции и обсоенно в Греции - только вот времени на нормальное планирование и _отработку_планов_ - не осталось. Особенно с учетом реорганизации МК, которыми и собирались обороняться.
Например, можете привести пример американо-английской войны 1812 года (развязанную США с целью переноса границы севернее Великих озер) , которую канадцы до сих пор поминают американцам - английские войска тогда гнали янкесов от Великих озер до Вашитнгтона, сожгли Белый Дом и ушли.
Если читали, то дорлжны понимать, что как раз эта часть Игр практически не прорабатывалась.Подразумевалось само собой, что Красная армия при любых условиях быстро перенесет военные действия на территорию врага. "Война малой кровью на чужой территории".
Ну не надо писать очевидные глупости. Если бы план обороны существовал, то он бы бы в виде не одного документа, а пакета взаимосвязанных документов. Во-вторых,этот план был бы в соответствующих частях разослан заблаговременно в округа, армии, корпуса и дивизии.И уж историки давным-давно бы его обнаружили и привели как доказательство "миролюбивой политики Советского Союза". В-третьих, если бы план обороны существовал, то Красная армия не потерпела бы сокрушительное поражение в 1941г., а, выполняя план, остановила врага далеко от Москвы. А без плана остается только паническое бегство.
А "стратегическое развёртывание" по взглядам 41-го - это что такое? Кто-то выписал определение этого понятия из нормативных документов предвоенных годов? Сейчас нельзя присваивать свои смыслы. Так можно далеко зайти. Планы операций и планы развёртывания - это одно и то же?
После этого ответа Резун - мальчик на побегушках.
Как только я ему ответил, он сразу же заткнулся и больше не появлялся!
2) про засыпку землей - злобный, матерый пи*деж в рамках хрущевского госзаказа. Ибо не подкрепляется ни одним свидетельским показанием, ни одним упоминанием, кроме фантастики в книге у Григоренко. И генеральские мемуары, вышедшие при Хрущеве, могли выйти только в одном случае - если там были вставочки про неготовность к войне из-за необдуманных решений на самом верху.
3)вы вообще-то хоть как-то в е, или только погулять вышли?! Это линия сталинга - цепочка легких укреплений, в основном пулеметных. Почитайте справки Берии и кобулова, каким говном там были вооружены доты и в каком состоянии находились. А вот для линии Молотова в Ленинграде изготавливались трехдюймовые капонирные установки Л-с-чем-то-там. Не надо свистеть про "демонтировано 876 более мощных...". Почитайте справку Берии.
Мельтюхзов, мягко говоря, предлагает совсем другую причину по которой могли быть _планы_нападения_на_Германию - и к версии суви сотоварищи они не имеют ни малейшего отношения. Короче, лучше с Мельтюховым потерять, чем с Суворовым, Хмельницким (не раз общался с ним в ЖЖ - в споре ведет себя как нечто среднее между свидетелем Иеговы и шизом) и Ко найти.
Диверсанты-парашютисты неоднократно упоминаются в "Сборниках боевых документов". http://militera.lib.ru/docs/da/sbd/index.html
А что делал у нас Скорцени?
Вот в его мемуарах есть такое,что опровергается тут же :
"В середине июня 1941, как пишет Скорцени, его дивизию перебросили в Польшу - на границу с СССР южнее Брест- Литовска. И далее Скорцени утверждает, что в составе своей дивизии он будто бы участвовал в штурме Брестской крепости! Однако на самом деле Брестскую крепость штурмовала вовсе не дивизия СС "Райх", а 45-я пехотная дивизия вермахта (эта дивизия, кстати, комплектовалась австрийцами – поскольку до воссоединения Австрии с Германией входила в состав австрийской армии, но к СС эта дивизия никогда никакого отношения не имела). А дивизия СС "Райх" 22 июня1941 входила в резерв 2-й танковой группы Гудериана - в 46-й моторизованный корпус, дислоцированный в 50-80 км от границы. Задачей этого корпуса было следовать во втором эшелоне танковой группы, в направлении севернее Бреста."
Ну и кому верить ?
Нечего ему было делать у нас,для диверсий хватало вполне прилично подготовленных тех же ОУНовцев и т.д.
а) Скорцени не подставлял свой лоб под пули 22 июня 1941 года;
б) Скорцени вступил на территорию СССР летом 1941 года в составе дивизии СС "Райх".
Сделать из этого вывод, что оный диверсант разжился трофейной тушёнкой и отправился спекулировать ею куда-нибудь в Тулузу, я не могу.
2. "Перед нападением на СССР, в июне 1941 г. управлением «Абвер-Заграница» был создан специальный орган, именовавшийся штаб «Валли», полевая почта № 57219. Основная задача органа — организация разведывательной, диверсионной и контрразведывательной деятельности." Чуев С. Г. Спецслужбы Третьего Рейха. Книга I.
Характерный пример, да и не единственный.
1.Это не я так считаю,это выдержка из автобиографии самого Отто и опровержение,не мое,ессно...
2.Подставлять лоб под пули это удел фронтовых солдат,но никак не профи-диверов.Самому ему не было нужды это делать,он "дирижер".В принципе он мог вступить на территорию СССР в составе любой дивизии,для абвер-диверов именно это и практиковалось,что не означало подчинения командованию оной дивизии.
С тем, что Вы сообщили в 17:05, я согласен. Тому, что Скорцени (и другие "диверы") в 1941-м воевали в России, это не противоречит.
Большой активности (и высокой эффективности) националистических формирований я не отрицаю.
Блицкриг - очень необычная война. Победа тут достигается ослеплением, дезорганизацией, деморализацией и дезинформированием противника. Залог успеха - идеальное взаимодействие танковых и моторизованных подразделений, авиации и спецподразделений. Это война-перформанс, война-холява, без глубокой мобилизации промышленности, без перенапряжения сил народа-агрессора. Парубки с обрезами обеспечить все потребности наступающих дивизий в такой войне не могут.
А насчет "парубков с обрезами" вы зря.Многочисленная агентура немецкая была вооружена не хуже вермахта,зачастую лучше,а уж обучена точно лучше.Численность огромная.А обеспечивать всем у них потребности и не было,не ставились такие идиотические задачи перед ними.Главное направление именно по созданию полностью неработоспособной связи,нарушении ж.д. движения,отстреле командиров,захвате и удержании почт,банков,мостов,промышленных узлов и т.д. в течение нескольких часов,максимум дней до подхода регулярной армии.
Что-то последнее время появилась масса статей по поводу 1941 года. Нет бы вспомнили десять сталинских ударов 1944 года! Одна операция "Багратион" была много эффективней всех немецких побед 1941 года!
те хоть за свою родину боролись.
а эти за какую???
Во-вторых он лжец.
В третьих плохо учился в школе и в военных заведениях, поэтому ничего не понимает в военном деле.
Ваш Резун нигде и ни разу не сказал об эвакуации проведенной СССР, которая началась с середины июня 1941г. Т.е. до нападения Германии.
Потому что эвакуация сразу же выявляет, что Резун и К. - лгут.
при этом набздив как сивый мерин про агрессивный смысл автострадных танков, разговорников, про якобы мобпредписания с датой "день мобилизации минус 1" (ни один хомячок не подумал, что это то же самое что "о пропуске занятий по болезни прошу докладывать за 3 дня до пропуска", это не считая того что это ДЕФИС, а не минус), про сверхмощность И-16 и Т-26, про сугубую глупость немецкого танкостроения, про уникальность "крылатого шакала" Су-2 и его исключительное родство с "накадзимой", про происхождение названия "черный корпус", не говоря уже о в принципе искаженых цифрах скоростей, толщины брони и прочих ТТХ.
Я уже молчу про обычный, пакостный, плагиат и похвальбу "первооткрывателя" - когда он кошек мучил и маную кашу в садике ел, у Некрича уже вышла "22 июня 1941".
А что вы можете сказать по этому поводу?
Расскажите про эту эвакуацию!
До сих пор ни один официальный историк не аргументированно не ответил на главный вопрос - к какой войне готовился СССР ? Наступательной или оборонительной? Кто виноват за поражения в первые месяцы войны? Пока читаешь один бред, а часто мне чисто по человечески жаль тех, пишет всякий бред, понимая, что у них уже мозги едут
А набери ка ты сам в "поиске" и будет тебе счастье.
И прочитаешь ты все про эвакуацию!
Я полностью опровергнул Резуна в том, что СССР не готовил план "Сокрушение" епротив Гитлера. Готовился план "Измор", о котором у Резуна, окончившего военную академию, понятия на уровне школьника младших классов.
А про отставание СССР от германии в области вооружения... Опровергните меня. назовите хотя бы одну боевую систему, скопированную немцами с советской. При том что немецкого происхождения - следующие системы:
- 7,62 патрон ТТ (бывший 7,63 маузер)
- подводные лодки класса С
- противотанковые 37- и 45-мм пушки (если зайдете в Питере в артиллерийский музей, очень показательно: найдите хоть одно отличие кроме толщины ствола у немецкой 37-мм и советской 45, стоящих на втором этаже друг от друга метрах в 10)
- 76-мм зенитка (Крупп-бофорс, аднака)
- 122-мм гаубица
- идея промежуточного патрона
- идея единого пулемета
После войны немецким был даже фасон солдатского котелка, на памятнике покорителям космоса в Москве на метро ВДНХ стоит "фау-2".
под влиянием немецкого танка Т-3 были спроектированы последние предвоеные Т-34М и Т-50, а изучение мессершмитта-109 повлияло на проекты советских истребителей.
Да так думали, и кричали об этом Гитлер и Геббельс вплоть до осени 1942 г. Но потом даже О:НИ перестали об этом говорить.
Вновь заговорил об этом Хрущов, а затем остальные по списку.
Никакого поражения в 1941 г. Красной Армии - НЕ БЫЛО.
В 1941 г. рухнул план "Барбаросса".
Рухнул так, что Гитлер до 1942 г. не понимал этого.
Немецкое Верховное Главнокомандование только в конце 1942 г. поняло это. И это для Германии было уже поздно.
А тысячи потерянных танков, самолетов, орудий, снарядов и пр. - это тоже победа?
Он и начал кричать о разгроме РККА. И докричался до 1942 г., когда война им была окончательно проиграна.
Повторяю: есть СТРАТЕГИЯ и есть ТАКТИКА ведения войны. Вы со своим кумиром Резуном и К. даже до тактики не дотягиваете.
ПЕшыте исчо!
))))
И что?
Гитлер победил в 1041 г.?
Гитлер упитый "успехами" проиграл!
В 1941 г. провалился "Барбаросса"!
А как счастливо смеялся в 1941 г., когда его гвардии сворачивали шею. Это кто, марсиане сделали?
Естественно вам и вам подобным очень жаль что Гитлер проиграл! до сих пор зубами скрежещите и шипите.
не поломайте зубки то
В остальном лично я вас не понимаю... Какие-то марсиане, счастливый смех и шипение, миллионы винтовок....
Куропаткин, конечно, не Суворов. О том, как неудачно он командовал, много написано. Ну, хотя бы у Керсновского. Но, всё-таки, думается мне, что Куропаткин понимал (или хотя бы чувствовал), что в этой войне главное - избежать большого поражения. Да и его нарочитая пассивность на совещании в Ставке 1 апреля 1916 года - того же корня.
Но главное всё же - застарелая дурная традиция, когда в мирное время армия занимается чем угодно, но не подготовкой к войне. На протяжении и моей службы и службы сына весь упор делался и делается не на реальную боевую подготовку, а на писание бесчисленных бумаг, стояние в нарядах, на подготовку к проверкам, которые также проверяют формальную сторону. Тут не Шойгу, а Геракл нужен, чтобы тянущиеся с Павла 1 традиции вычистить!
Потом еще.
Потом попытался развить логическую цепочку из вашего "открытия".
Получилось следующее:
Если бы вообще не стали оказывать вооруженное сопротивление агрессору в июне 1941 и нам удалось бы отступить за Урал, то потерь можно было почти совсем избежать (ну разве только те, кто совсем бегать не мог), а Советский Союз с большой долей вероятности ВЫИГРАЛ бы войну В ЧИСТУЮ!
)))))))
Пешы исчо.
Гитлер пришел в Чехословакию, Польшу, Францию и т. д. и ВСЯ промышленностьВ цельности и сохранности стала работать на немцев.
Примеры нужны?
Гитлер пришел в СССР и получил выжженную землю. Практически вся промышленность была эвакуирована.
В авангарде Вермахта в 1941 г. шла "элита" Гитлера. И к началу 1942 г. ее осталось 20 - 30 %. Читайте Гальдера.
Так кто получил ПОРАЖЕНИЕ?
Кто не выполнил план "Барбаросса"?
Кто проиграл войну?
Они имея:
1. 280 тыс. тягачей (мобильность) обошли бы с севера и с юга как "линию Мажино" и организовали огромный котел.
2. Остановились, окопались. "Организация Тодта" слышали? И стали бы усиленно выпускать Тигры, Пантеры, реактивные Ме-262, Ar.234 и т.д. Все перечислять.
Германия в 1941 г производила более 300 тыс тонн алюминия. СССР - 40 тыс. тонн.
Расклад ясен?
Не говорю о ракетах и ядерном оружии. Госпрограмма с 1939 г.
В случае если бы армия встретила врага на границе полностью тмобилихованой, получился бы более глубокий котел.
Манштейн разводил РККА даже в 43-м - вспоминаем историю освобождений Харькова.
Во-вторых, отступление на флангах, закончившееся блокадой Ленинграда и киевской катастрофой, имело основной причиной именно крах фронта в центре, оставивший наши войска под постоянной угрозой ударов во фланг и тыл. Если бы не это, то всё равно пришлось бы отступать, но видимо, относительно планомерно, и закрепится где-то на Днепре. Результат - гораздо бОльшие потери немцев, несравнимо меньшие наши (отсутствие больших котлов и потерь в мирном населении), снижение потерь в промышленности и в продовольствии. А там и промышленность бы развернулась, благо, эвакуировали бы в разы меньше...
Нет, Вы не правы. И Павлов свою пулю схлопотал вполне заслуженно, вне зависимости от того, изменник ли он, или честный разгильдяй.
Я уж не говорю о том, что и техника и организация армии у них были заточены под блицкриг, а Вы предлагаете им позиционную войну, от которой они как чёрт от ладана бегали. Не похвалил бы Вас Адольф Алоизович за такие рекомендации, ох бы не похвалил!
Но у Вас "серьезные проблемы" с понятием того, что в 1941 г. НЕ ВЫПОЛНИВ план "Барбаросса", Гитлер проиграл войну.
Он ее проиграл не 1945 г.- это всего лишь КОНЕЦ войны..
Германия проиграла войну в 1941 году.
Гитлер дает команду, и разрешает эвакуироваться на острова из Дюнкерка 340 тыс. английских и французских солдат.
Ай какая "затяжная" война! Предстоит!.
Черчилль в ответ обязуется в 1941 - 1942 гг не вести против Германии боевых действий. Ай какая затяжная война!
А у Германии так мало ресурсов!
350 тыс тонн алюминия, против 40 тыс. тонн в СССР.
1200 тонн урановой руды в Германии, против 10 тонн в СССР.
Почему не говорите о ПОБЕДЕ СССР начиная с 1941 г.
Но так можно говорить, зная итог войны. А то, что происходило летом 1941-го - совершенно не давало ответ на вопрос, чем же все кончится? В 1941-м кроме веры и надежды ничего было.
Ну а если в том же ключе развивать ваш подход, то итог выглядит плачевным. СССР исчез с карты, Германия процветает.
Германия проиграла войну в тот момент, когда не поверила в готовность Англии вступиться за поляков - немцев "развели" точно так же, как в 14-м году. И всё последующее, включая Дюнкерк - лишь попытки добиться мира с Англией: сначала по-хорошему, потом через воздушную войну и разгром СССР. А после осознания тщетности попыток и требования безоговорочной капитуляции - отчаянное сопротивление в надежде на чудо. Сравните хотя бы совокупное производство вооружений, топлива и продовольствия союзниками и Осью уже с 42-го года.
И что!
Через 10 - 15 лет восстановиться.
Вы где будете?
Где будут Ваши внуки?
Это не только не верно, это Ваше заблуждение.
Гитлер и Черчилль заключили соглашение: "Гитлер отпускает английских и французских солдат, Черчилль не ведет никаких активных боевых действий в 1941 - 1942 гг.
Так оно и было.
Гитлер и Черчилль действовали заодно.
Черчилль в 1943 г. испугался ядерной бомбардировки со стороны Германии.
Эвакуация 1941 г. показывает РЕАЛЬНЫЕ планы СССР.
Дошло?
Если Вы считаете, что были два плана дайте адреса и я, вместе с другими любопытными, с ними ознакомлюсь и буду Вам очень благодарен.
А эвакуация 41 г. это не план, это сплошная вынужденная импровизация. И мола быть организованной только в в тоталитарном государстве.
И я планов ГШ НКО пока не знаю.
Я знаю по описанию очевидцев, что 25 июня 1941 г. Брест-Литовская ж/д отправила более 5000 вагонов эвакуационных грузов.
Если была эвакуация реально проведенная, то нападение на Германию, как представляет Резун, была ДЕЗА, на которую купился Гитлер - Геббельс, и Резун через 30 лет.
И вообще это очень интересная гипотеза о том, что Сталин подкинул Гитлеру дезу о планируемом нападении. Такого варианта я еще не слышал!!!!
Все вагоны и все эшелоны дошли до места назначения - Восточный Урал.
Там было развернуто производство необходимого вооружения.
И ПОЭТОМУ МЫ ПОБЕДИЛИ.
Почитайте сколько Германия производила вооружений в 1944 г.
Про 2000 шт. Ме-262 в 1944 г. что-нибудь слышали?
Я Вас понимаю!
Вам Бы лучше, чтобы эти Ме-262 в 1942 г. появились.
Сталин сделал все, чтобы они появились после разгрома Германии.
Что-то слишком много - почти вся кадровая армия в 1941 сдалась в плен!
Более половины из "кадровой армии", сдавшейся в плен в 1941 г. были набраны в "западенции".
Они бы и так сдались.
А тут в Красной Армии, как Гитлеру было "приятно".
Вот он с другом Геббельсом и кричал об этом. А Вы через 70 лет их повторяете. Гип, Гип Ура! и Вы купились!
И сколько было этого "двухлетнего боевого опыта"?
17 дней войны с Польшей в сентябре 1939-го и месяц войны с Францией в 1940-м??! У Красной Армии опыта было больше и она была сильнее немецкой! Только вот воевать за коммуно-фашистскую власть не хотела!
Есть СТРАТЕГИЯ ПОБЕДЫ.
Ее проводят полководцы. Как Невский, как Суворов, как Кутузов, как Сталин.