НКВД на войне.
Когда вспоминают о роли НКВД в войне то чаще всего речь идёт о СМЕРШ,да о особистах.Это несправедливо заслоняет роль других структур НКВД в войне.
КАК ПОГРАНИЧНИКИ ПЕРВЫМИ ВСТРЕТИЛИ ВОЙНУ
22 июня первый и самый страшный удар приняли на себя подчинявшиеся Лаврентию Павловичу Берия 47 сухопутных, 6 морских пограничных отрядов, 9 отдельных пограничных комендатур западной границы СССР от Баренцева до Черного моря.
Ни одна из 435 пограничных застав самовольно не отошла от занимаемых позиций. Или погибали все вместе, или же оставшиеся в живых отходили при получении соответствующего приказа.
Соотношение потерь (убитых и раненых) у пограничников просто рекордное - за одного убитого или раненого пограничника своими жизнями или по меньшей мере серьезным ранением платили от 5 до 7 солдат вермахта. В отдельных случаях были соотношения 1 : 10.
Во сколько можно оценить потери вермахта от столкновения с пограничниками? Никак не меньше 100-120 тысяч солдат вермахта, свыше 85 % которых - безвозвратные потери вермахта. К глубочайшему сожалению, об этом вообще никто не знает…..
По всей линии вторжения в первые два дня пограничники уничтожили (суммарно) как минимум одну танковую дивизию вермахта (количество танков в одной танковой дивизии вермахта - от 135 до 209, штатная численность в момент вторжения - 16 932 чел.). И об этом, к глубочайшему сожалению, тоже никто не знает.
Только огнем из стрелкового оружия с земли пограничники в эти первые дни сбили суммарно 15-20 самолетов противника. И это тоже неизвестно до сих пор.
На границе с Румынией погрнаничники ликвидировали все войска противника и не пускали вермахт и румынскую армию на территорию СССР ещё целую неделю…
42бригада конвойных войск НКВД выполняя приказ коменданта Минска, они с 22 по 26 июня 1941 г. охотились за вражескими диверсантами и разведчиками, поддерживали порядок в столице Белоруссии, участвовали в ликвидации пожаров, охраняли правительственные учреждения. А затем в соответствии с существовавшим тогда порядком, согласно которому последними населенные пункты оставляли местные чекисты и внутренние войска, одними из последних ушли из Минска, до последнего обеспечивая порядок и помогая с эвакуацией.
А с 30 июня по 3 июля 1941 г. именно эта бригада удерживала переправы и восточный берег реки Березина на фронте 15 км (что, кстати говоря, вдвое превышало допустимый фронт обороны для бригад), имея в качестве наступавшего противника усиленную 300 танками и тяжелой артиллерией моторизованную дивизию вермахта.
Три дня против такой армады всего лишь одна бригада, к тому же вооруженная в основном стрелковым оружием и «коктейлем Молотова»….
За период войны
За период войны непосредственно в боях на различных фронтах приняли участие свыше 113 тысяч пограничников. Только за период 1941-1942 гг. (да и то по неполным данным) из погранвойск было передано 82 тысячи человек на формирование общевойсковых армий, частей и соединений.
В годы войны на пограничников были возложены обязанности по охране тыла действующей армии. Так вот, только в рамках этой обязанности славные пограничники уничтожили и пленили 322 тысячи солдат и офицеров вермахта, или 19 с небольшим гаком дивизий противника (пехотная дивизия вермахта имела штатную численность 16 859 чел.).
То есть только в рамках функций по охране тыла действующей армии пограничники обезвредили свыше 3 % от общего числа уничтоженных, разгромленных и плененных дивизий противника. Одновременно было уничтожено 9 тысяч и захвачено 29 тысяч бандитов, промышлявших в тылу действующей армии.
Константин Константинович Рокоссовский в своих мемуарах так охарактеризовал вклад этой армии в победу на Курской дуге:
«На Курской дуге вместе с другими нашими армиями успешно вела боевые действия 70?я армия, сформированная из личного состава пограничных и внутренних войск. В полосе обороны этой армии с 5 по 12 июля 1943 г. (за 8 дней) противник потерял до 20 тысяч солдат и офицеров, было подбито и сожжено 572 вражеских танка, из них 60 “тигров”, сбито 70 самолетов. Эти факты красноречиво говорят о мужестве и отваге пограничников, воинов внутренних войск».
Миллионы раз во всевозможных вариациях было рассказано о том, что на одной из стен Брестской крепости были начертаны ставшие священными слова: «Умираю, но не сдаюсь! Прощай Родина! 20.VII.41 г.».
Однако же по сию пору никому не известно, что эта надпись была сделана на стене казармы 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД.
Число 20 июля,когда чекисты ещё держали оборону в Брестской Крепости…..РККА ушла на восток ещё 22 июня…
СТРЕЛКОВЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ
Еще до Великой Отечественной войны по инициативе Лаврентия Берии в штаты подразделений по охране железнодорожных сооружений, особо важных предприятий промышленности и конвойных войск НКВД были введены снайперские отделения. А в 1942 году началась массовая подготовка снайперов.
С ноября 1941 года по 20 января 1942 года двое снайперов отдельной разведывательной роты 1-й дивизии войск НКВД Иван Вежливцев и Петр Голиченков уничтожили, соответственно, 134 и 140 солдат и офицеров противника. 6 февраля 1942 года им было присвоено звание Героя Советского Союза.
Оба вернулись с войны живыми и с погонами лейтенантов.
В мае 1942 года командование внутренних войск обязало командиров частей «провести глубокую проверку огневой выучки личного состава из всех видов оружия по полной программе обучения огневой подготовке. Лучших стрелков собрать в снайперские команды и организовать с ними месячные сборы». Началась массовая подготовка снайперских команд.
Подготовка проходила в два этапа.
На первом, в течение 12 дней, изучалась материальная часть оружия, теория стрельбы, практика наблюдения и выбора огневых позиций, их оборудование и маскировка. Второй этап — непосредственная стажировка в боевых порядках фронта. После завершения обучения военнослужащий возвращался в свою часть.
Вот результаты деятельности снайперов из 73-й дивизии войск НКВД по охране железных дорог на Ленинградском, Волховском и Северо-Западном фронтах. В течение 1942 года они истребили 17 259 солдат и офицеров противника.
А их коллеги (464 снайпера) из 1-й дивизии к июню 1942 года уничтожили 2288 солдат и офицеров противника. Не меньших успехов достигли снайпера из 23-й дивизии.
На 5 сентября 1942 года снайперские команды, сдавая практические стрельбы на передовых линиях фронта, истребили 2101 вражеского солдата, уничтожили 6 стереотруб, 9 перископов, 4 снайперских поста и одну землянку противника.
Потери снайперской команды: семь убитых и 15 раненных.
С 18 по 28 января 1943 года в Москве был проведен слет снайперов НКВД всех фронтов. В его работе приняло участие 309 человек. После четырехдневного инструкторско-методического семинара прошла боевая стажировка. В ходе нее сводный батальон снайперов из участников слета за десять суток уничтожил 2375 военнослужащих вермахта, и 28 снайперов были награждены медалями.
В 1943 году на Ленинградском фронте действовало 3023 снайпера. Ими было уничтожено 53 518 солдат и офицеров противника.
Так же впечатляют боевые успехи снайперов войск НКВД Украинского округа в 1943 году.
«Из 1729 снайперов войск округа 960 человек прошли боевую стажировку в боевых порядках передовых частей и соединений Красной Армии. Снайперами убито 7930 немецких солдат и офицеров, за что Военным советом Украинского фронта награждено орденами и медалями 247 человек… На боевой стажировке наши потери убитыми и ранеными 61 человек».
Из имеющихся обобщенных данных о боевой деятельности снайперов войск НКВД особого внимания заслуживают сведения, приведенные генерал-лейтенантом А.Н. Аполлоновым в докладе наркому внутренних дел в середине 1943 года:
«… По состоянию на 30 июня сего года…в войсках подготовлено 27 604 снайпера, из которых 19 932 человека прошли боевую стажировку в частях действующей армии. За время стажировки снайперами войск НКВД уничтожено 216 640 солдат и офицеров противника. Наши потери составляют 1158 человек…»
Советское правительство высоко оценило вклад снайперов войск НКВД в общее дело победы над врагом. 2289 снайперов к лету 1943 года были награждены орденами и медалями.
А вот успехи «подготовленных в войсках НКВД по охране тыла фронтов и проходящих стажировку в боевых порядках частей Красной Армии» снайперов в апреле — июне 1944 года. За этот период ими «было выведено из строя убитыми и раненными — 8025 солдат и офицеров противника». Потери снайперских команд — 12 убитых и 11 раненных.
В июне 1942 г. НКВД СССР было поручено ГКО формирование еще 10 стрелковых дивизий. А в соответствии с постановлением ГКО от 26 июля 1942 г. из войск НКВД на фронт было отправлено еще 75 тыс. военнослужащих, в том числе из внутренних войск - 51 593, пограничных - 7000 (свыше 15 тыс. пограничников были направлены на формирование 15 стрелковых дивизий еще в июне 1941 г.), .
Войск по охране железных дорог и железнодорожных сооружений - 6673, по охране важнейших промышленных предприятий - 5414 и из конвойных войск - 4320. Проще говоря, чекисты не отсиживались в тылу, а шли на фронт.
Всего же за годы войны за счет кадров войск НКВД было сформировано и передано в Красную Армию 29 дивизий, то есть пять армий - 29-, 30-, 31-, 34- и 70-я армия.
ОМСБОН
Приказом НКВД СССР № 00481 от 5 октября 1941 года войска Особой группы при наркоме внутренних дел Лаврентии Берии были переформированы в отдельную мотострелковую бригаду особого назначения (ОМСБОН) войск НКВД, состоящую из двух мотострелковых полков и отдельных подразделений.
При этом 1-я бригада была переформирована в 1-й полк, а 2-я бригада — во 2-й полк. В штат бригады была введена школа младшего начсостава и специалистов. ОМСБОН дислоцировался в пригороде столицы — Мытищах.
Первым командиром ОМСБОНа с июня по октябрь 1941 года был Павел Судоплатов. За время существования этого подразделения им командовало еще двое:С октября 1941 года по август 1942 года— командир бригады полковник Михаил Орлов.С август 1942 года по октябрь 1943 года — командир бригады подполковник Вячеслав Гриднев.С октября 1943 года по октябрь 1945 года — командир отряда полковник Михаил Орлов.
Предваряя наступательные действия советских войск на ряде участков фронта, омсбоновцы вместе с саперными частями прокладывали в минных полях проходы, по которым устремлялись в наступление наши танковые, артиллерийские и пехотные части.
Воины ОМСБОНа разминировали созданные ими ранее минные поля, обнаруживали и обезвреживали минные заграждения противника; минные заряды, заложенные ими в гражданские, военные, промышленные и транспортные сооружения в освобожденных населенных пунктах; обезвреживали склады боеприпасов, вражеские мины-ловушки. Эта работа была сопряжена с особой опасностью и приводила нередко к потерям.
Когда же обстановка требовала непосредственного участия омсбоновских формирований в боевых действиях, они бок о бок с фронтовиками занимали оборонительные рубежи или же шли в наступление на врага.
Например, летом 1942 года на Западный фронт был отправлен сводный отряд (более тысячи человек) для устройства минных полей и заграждений. А через год более тысячи бойцов и офицеров ОМСБОНа было откомандировано в распоряжение командования 70-й армии под Курск. Много это или мало? Если учесть, что общая численность ОМСБОНа в годы войны была чуть меньше 11 тысяч человек, то много.
Почему специально подготовленных для действий за линией фронта диверсантов использовали в качестве обычных саперов и армейских разведчиков?
Один из ответов на этот вопрос можно прочесть в приказе по инженерным войскам Западного фронта.
«Характерной для ОМСБОНа особенностью является четкость и организованность, проявленные при выполнение заданий фронта. Работой ОМСБОНа фронту оказана большая помощь».
ОМСБОН за линией фронта
Первые отряды ОМСБОНа начали уходить за линию фронта уже в августе 1941 года. Хотя их было немного, и выполняли они задачи армейской разведки и спецназа. Основные ресурсы подразделения были задействованы на фронте и в прифронтовой полосе. Когда опасность захвата столицы страны миновала, то с января 1942 года началась активная отправка разведывательно-диверсионных групп за линию фронта. За первые пятнадцать месяцев войны их число не превысило 58.
А всего, с 1941 по 1944 год было сформировано 212 отрядов общей численностью 7316 человек.
За 3 года действия ОМСБОна было:
Проведено не менее 1084 боев, осуществлено на оккупированной территории свыше четырехсот диверсионных актов, в том числе перерезан кабель линии связи «Восточный фронт — Берлин»;
Уничтожено (в том числе и путем организации 1415 крушений воинских эшелонов на железных дорогах) около 137 тысяч человек живой силы, разбито 1232 паровозов и 13 181 вагонов, разрушено 146 километров железнодорожных путей; взорвано 335 мостов;
Уничтожен 51 самолет,уничтожено 145 танков и бронемашин,
Захвачено трофеев: самоходных орудий, танков, танкеток, тракторов и тягачей — 21; орудий и минометов — 45; мотоциклов и велосипедов — свыше сотни; пулеметов — 110; винтовок, автоматов и пистолетов — свыше 850, в ходе спецопераций ликвидировано не менее 87 видных представителей немецко-фашистской администрации и не менее 2045 агентов и иных подручных вражеских спецслужб.
БОРЬБА С ПРОИЗВОЛОМ
В тех же случаях, когда его подчиненные по каким-либо причинам перешагивали через закон, то Берия сам жестко и принципиально наказывал таких сотрудников.
К примеру, в начале войны при срочной эвакуации заключенных из прифронтовой зоны некоторые сотрудники ГУЛАГа допустили самоуправство. Конвоями было расстреляно 674 человека при подавлении бунтов заключенных и 769 человек - по пути, в рамках печально известной формулы «шаг влево, шаг вправо считаются попыткой к бегству - расстрел на месте».
Так вот, за подобные зверства над заключенными с 22 июня по 31 декабря 1941 г. по требованию Л.П. Берия к уголовной ответственности было привлечено 227 сотрудников НКВД.
19 из них законно получили высшую меру наказания за превышение власти и незаконные расстрелы.
В другой пример.
В мае 1943 г. начальник Главного политического управления Красной Армии А.С. Щербаков по жалобе командующего 7-й отдельной армии генерал-лейтенанта А.Н. Крутикова проверял деятельность Особого отдела этой армии. А 22 мая 1943 г. А.С. Щербаков представил на имя Сталина докладную, в которой, подробно проанализировав недостатки в деятельности Особого отдела этой армии, указал конкретных виновных в создании бездоказательных обвинений против военнослужащих Красной Армии.
Как безмолвно свидетельствует хранящийся в РГВА и подписанный лично наркомом обороны Сталиным приказ № 0089 от 31 мая 1943 г.:
«За извращения в следственной работе» заместитель начальника Особого отдела 7?й отдельной армии подполковник Керзон и старший следователь Ильяйнен были осуждены решением Особого совещания к 5 годам лагерей каждый, следователи Особого отдела Седоги, Изотов и Соловьев - направлены в штрафной батальон, помощник прокурора армии майор юстиции Васильев за плохое осуществление прокурорского надзора за следствием снят с работы «с понижением в должности и звании»…
Вот так Сталин и Берия жестко расправлялись со всеми нарушителями и без того суровых законов военного времени. И таких случаев немало. Никому не было позволено нарушать законы.
И если что не так, тем более если выявлялись незаконные методы следствия и особенно фабрикации бездоказательных обвинений, то заслуженно карающая длань советского правосудия доставала таких нарушителей закона даже в тяжелые годы войны.
А что же говорить о мирном времени.
ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ НА КАВКАЗКОМ ФРОНТЕ
18 августа 1942 года И.Сталин вызвал к себе Л.Берию и сказал:
«Лаврентий Павлович,возьмите кого считаете нужным,берите какое угодно вооружение.Но пожалуйста во чтобы то ни стало остановите немцев».
После того как вермахт захватил Эльбрус Берия взял с собой Меркулова и Штеменко и приказал Судоплатову собрать 15о альпинистов.
С этой группой на самолёте «С-47» Берия вылетел на юг…..Первую остановку он сделал в Тифлисе.
Генералы стали высказыватся за сдачу города Орджоникидзе.Берия им ответил:
«Я вам всем хребты переломаю если вы ещё раз заговорите о сдаче города.Вы будете защищать город»
Берия непосредственно руководил всеми военными операциями на кавказском фронте,статус члена ГКО позволял ему отдавать приказы военным.
По инициативе Берии была создана система обороны горных перевалов. 175 горных перевалов по его распоряжению были изучены, организована их охрана и оборона.
В кратчайшие сроки было организовано строительство оборонительных сооружений на Военно-Грузинской и Военно-Осетинской дорогах, создан особый режим в районах этих коммуникаций.
Руководя обороной Кавказа Берия создал силы противовоздушной обороны Бакинского нефтепромыслового района. В этом эпизоде он проявил себя как руководитель, разбирающийся в тонкостях военного дела. Вокруг столицы Азербайджана ранее был создан Бакинский фронт ПВО.
Из-за нехватки противотанковых средств тогда стали снимать зенитные орудия и направлять их на фронт. Берия категорически запретил командованию Закавказского фронта направлять на фронт 85-миллиметровые зенитные пушки, способные поражать самолеты противника на больших высотах.
Свое мнение он обосновывал тем, что после того, как враг не добьется своих целей сухопутной группировкой, то попытается просто уничтожить нефтепромыслы массированными налетами авиации с больших высот.
Весь характер боевых действий доказал его правоту
Берия и войска НКВД на Кавказе
На Кавказе войска НКВД привлекались к участию в боях в самые трудные, чаще всего, безвыходные ситуации.
К примеру, обеспечивали охрану и оборону переправы через Манычское водохранилище, уничтожали прорвавшиеся и просочившиеся части противника в горах, когда была реальной угроза захвата ключевых объектов, от удержания которых порой зависела судьба армий и вообще операции (18-я армия, октябрь 1942 г. Туапсинская оборонительная операция, освобождение Фанагорийского, Шаумяна. Воспрепятствование выдвижению группировки противника на Майкопском направлении, оборона Нальчика 11-й сд, Орджоникидзе - войсками НКВД и др.).
Во многих книгах о битве за Кавказ обойден вниманием заместитель командующего 46-й армией, малоизвестный тогда офицер – полковник И.И. Пияшев.
До этого он командовал 7-й дивизией войск НКВД в Воронеже, имел богатый опыт оборонительных боев с первых дней войны в Прибалтике, вначале в войсках НКВД по охране железнодорожных сооружений командиром полка, затем - командиром 34 мсп войск НКВД. Несомненно, что его назначение состоялось при участии Берии.
В биографии этого талантливого офицера много малоизвестных страниц. За войну он командовал различными частями, соединениями, награжден десятью орденами. Судьба его, как и генерала И.И. Масленникова, была тесно связана с Берией, и жизнь его оборвалась в 1956 г. довольно скоро после расстрела наркома.
Именно Пияшеву была поставлена задача остановить немцев на гудаутском и сухумском направлениях. В тот период немецкие горнострелковые части, преодолев хребет, не дошли до моря около двадцати километров.
Сводной группе из внутренних и пограничных войск, стрелковых подразделений Красной Армии, курсантов Сухумского и Тбилисского пехотных училищ, истребительных отрядов НКВД удалось не только остановить немецкую группировку, но и отбросить ее на северные склоны Санчарских перевалов к 20 октября. Остальные перевалы, захваченные немцами, отбить так и не удалось до их общего отхода.
По приказу Берии на Кавказ в срочном порядке были переброшены две стрелковые бригады, 5 стрелковых и два мотострелковых полка и другие части. Это позволило в августе—сентябре 1942 года сосредоточить на Кавказе до 9 дивизий внутренних войск.
К этому времени в регионе было сосредоточено около 80 тысяч солдат и офицеров войск НКВД, в том числе резерв не менее 10 тысяч человек. В дальнейшем численность была доведена до 120 тысяч военнослужащих
Кавказ отстояли,Берия вернулся в Москву победителем.
9 июля 1945, при замене специальных званий госбезопасности на воинские, Л. П. Берии присвоено звание Маршала Советского Союза
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Сотрудники НКВД первыми встретили врага у границы и нанесли ему непоправимый урон,….и это несмотря на то что уступали ему в численности в сотни раз.
В период войны сотрудники НКВД уничтожили несколько десятков дивизий противника,множество самолётов и танков.
В этом огромная заслуга руковоства НКВД и лично Л.П.Берии.
Вот если бы высшее командование РККА было хоть наполовину таким же как и руководство НКВД вермахт никогда не прошёл бы через старую границу.
Но высшее командование РККА выбрало путь предательства
Комментарии
Зачем подобные статьи?
Вы что, хотите с кем-то спорить, доказывать?
Кому интересно, он сам любой материал найдет.
Мы время тратим на перелистывание таких вот, пустых тем.
То, что они были герои? Да были? Но были и палачи?
Все об этом знают!
Так зачем все это?
Если эта статья была в "ленте", то увидите сколько найдется """" объективных"""" комментаторов-специалистов по этой теме. Их ненависти и злобе нет придела, даже по истечению стольких лет.
Спасибо автору.
Подобные статьи нужны, для того чтобы противостоять той лжи про НКВД, в которую нас окунули начиная с начала девяностых.
Вы когда-нибудь слышали про Бериевские репрессии? Потому что их не было.
И хочу напомнить, что одна из главных его заслуг - создание ядерного оружия.
Откуда такая народная любовь к якобы тирану?
Совершенно верно.
http://www.youtube.com/watch?v=MN7B0QId41g
- Вы напоминаете мне восточную пословицу : " Сколько ни говори, сладко, сладко... от говорильни слаще во рту не станет ". Также эти ваши мантры никак не изменят суровую истину расстрелов
Мне вот интересно, смогли бы США, находясь в ПОЛНОЙ изоляции, практически не имея ресурсов, жить хотя бы чуть-чуть хуже, чем Северная Корея?
И вот начинаются попытки обелить и как то реабилитировать.
У людей должно быть свое мнение и оно есть и это хорошо.
Плохо то, что эти люди все помои на свою Ролдину, на себя же и льют.
А переубедить подобных, не получится ни у кого.
Попробуйте например Новодворской сказать о прелестях в СССР.
Истинный патриот!
Ну первое, с какими мыслями, взглядами, автор будет садиться за изучение архивов?
Представьте, как сторонник ЕР, будет нашу историю описывать, и что КПРФ напишет.
Вот так и тут, миатериал интересный, но с какой стороны смотреть.
Вы в это в серьез верите?
Я больше, чем уверен, что Вы оцениваите нашу историю положительно и смотрите на все С ЭТОЙ СТОРОНЫ.
А если бы были противник?
Возьмите, попробуйте объяснить чеченам, за что их так прижали и выселили?
Вот и получается, что ВАС и подобных, переубеждать не надо, а те идиоты, кто гадит на страну, им эта проповедь о хорошем НКВД, ерунда.
Тогда зачем?
А автор, мне так и не ответил!
Я таких, а их становится все больше тут в парке, не уважаю!
Если бы он писал и защищал свое мнение, то ладно, а так.
Я не знаю, что ими движет, но думаю какая-то корысть-набрать плюсиков, еще чего-то, но это принцип "вякнул и в тину", он мне лично противет! Пишешь, значит выражаешь свое мнение, будь добр его защищать, спорить, ругаться в конце-концов.
Я так мыслю!
Все мы знаем, что функций на той войне у них много было.
И вот представиться Вам такой собеседник...
Вас сильно будет интересовать, что он делал на фронте, как воин НКВД?
А в принципе, я не только о этой теме.
Это мусор для парка!
Я понимаю парк, как арегна для диспута по нынешним временам, а старые...
Мы там не жили!
Я отца, коммуниста, однажды спросил"Куда Вы смотрели, когда Сталин и т.д."
Мне в ответ был подобный вопрос " А Вы куда сейчас смотрите?"
Вот и думайте, что нам важней, разбираться в прошлом или в нынешнем? Да, в прошлом безопасней, можно вякать.
Как-то воть так!
Ну что-народ?
Наверное, как герои-победители?!
Так чего тогда кому МЫ хотим доказать, этим, кто поротив? А получиться?
А почему мне автор не ответил до сих пор?
Его не интересует чужое мнение, он ведь никому не ответил.
Вот и подумайте, для чего он пишет и нужен ли такой материал?!
Что касается высылки чеченов, то есть очень хорошая фраза: "Захочешь поссорить народы, начни выяснять, кто от кого больше притерпел за последнюю 1000 лет и кто кого кормит".
Так что ещё неизвестно, с какими намерениями Вы сюда пишете.
Ни одной предметной реплики я от Вас не увидел, поэтому будем считать, что переубеждать Вы не умеете, и в Ваших фразах сквозит либо обида, либо что похуже.
Скажите, а что лично ВЫ сделали для страны?
Река жизни как и обычная река не может исекать из ниоткуда, и не знание своих истоков чревато для нас тем , что можно обречь каждое поколение ходить по кругу и наступать на одни и те же грабли.
Ваш вопрос : Что важнее , прошлое или будущее , здесь как то отпадает сам посебе. Ведь нужно жить настоящим, но с учётом прошлого.
Другой вопрос , о наших возможностях, или полномочиях на что то повлиять.
Но если большая часть людей будет думать о построении нормальных человеческих отношений, то энергия мысли должна перевесить.
Можно сказать, что все МЫ, знаем свое прошлое, но у каждого свой взгляд.
Кто-то, как бы учитывая ошибки идет дальше,но не поливая дерьмом прошлое, а кто-то валит все в кучу.
Переубедить не получиться! Вот я о чем!
А прошлое, мы знаем, но каждый под своим углом.
И что, Вы предлагаете их тут переубедить, для этих нормальных, человеческих отношений.
Попробуйте тех же самостийных хохлов переубедить!
Сомнительно, что получиться.
Важнее, как я понимаю, говорить о том, что у них в учебниках написано, что на этом поколения вырастают и кем они нам будут, наверное говорить не надо.
Вот я о каком настоящем.Это тоже, человеческие отношения! Это фундамент общения нащих потомков.
У нас, учебники ни чуть не лучше...
Вы меня на допрос что ли вызвали?
То, что сделал я для страны, страна уже оценила хорошей для меня пенсией. Вам этого достаточно?!
А вот я Вам скажу, что Вы меня так и не поняли, о чем я пытался Вам сказать.
А вот высокомерием от Вас, уважаемый, прет.
Я разве против Вашего мнения?
Вы свое, я свое-это диалог, спор, но почему же тут нет автора статьи...
Вот об этом Вы и не хотите думать, а жаль.
Оставайтесь при своем мнении, оно не против моих убеждений, джа я и не против, чтоб человек всегда имел свое мнение, да и не просто имел, а высказывал его, но не под одеялом, а прилюдно! Просто, я не понимаю, чему Вы лично научились, что нового узнали из подобных статей? Те, кому по барабану, что и как было, у них даже потребности нет прочесть подобное.
Вот и выходит, что это- вам и нам, кто это знает. А зачем?
Я Вам предложил объяснить это чеченам! Это сейчас важней!
Сейчас важней, что в учебниках пишут и у нас и у соседей- это база для потомков.
А выяснять, что было там... таким образом- это игра в одни ворота. Взгляд под одним углом. У него, даже Берия- божий одуванчик!
Ни Вас, ни меня переубеждать не надо.
А намерения у меня простые.
Мне надоело, подписавшись на почту парка, открывать по 200 писем, где % 90 подобные материалы, новости из лент, хроники за 1813год и т.д.
а переубеждать, тем более Вас и не собирался. Это, Вы выдумали!
Я всего лишь задал волнующий меня вопрос и тем более, хотел, чтоб автор ответил.
Но точно знаю что лучше обойтись без революций, а путём постепенного подъёма духовного уровня народа, и последующих преобразований. Хотя это трудно , и препятствий строится много от сил заинтересованых в разрушении нас как государства.
Начало положено, это разложение нравов, наркотики, алкоголь, и падение качества образования на уровень банановых республик и продажность властей.
Так что процесс противостояния будет непростой, и возможно не безкровный.
Так вот, я против того, чтобы её сознательно обелять или очернять.
Вы её сознательно очерняете. В таком случае, какого отношения к Вам вы хотите?
Высылка чеченов была обусловлена их политической неблагонадёжностью в тот момент. Не будем забывать, что они сотрудничали с немцами.
> А выяснять, что было там... таким образом- это игра в одни ворота. Взгляд под одним углом. У него, даже Берия- божий одуванчик!
Берия - герой. Он организовал оборону Северного Кавказа, организовал создание атомной бомбы и много чего ещё сделал. А вот политическими репрессиями не занимался. Факты давайте что он якобы негодяй, вот их и обсудим. Нет фактов - обсуждать нечего.
> Мне надоело, подписавшись на почту парка, открывать по 200 писем, где % 90 подобные материалы, новости из лент, хроники за 1813год и т.д.
Так отпишитесь. Делов-то.
=======================================
Палачи есть в любом государстве где существует смертная казнь.
Так, что прежде чем шлёпнуть нижней губой, подумайте....
И как они сторожили-то «шарашников»? Продавали «увольнительные» за выпивку. Естественно, ни водки, ни одеколона, не говоря уже о чистом спирте, у заключенных не было, зато была весьма забористая смесь из спирта и глицерина, прозванная «Ликер Ту-2»
http://gidepark.ru/community/2100/content/1515733
Маршал Берия - Про Берию
http://gidepark.ru/user/1667020265/content/1298061
ЗДРАВСТВУЙТЕ, ТОВАРИЩ БЕРИЯ!
http://maxpark.com/community/4489/content/1726631
Чисто заказное убийство (убийство Берии)
http://maxpark.com/community/14/content/1802484?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter
С 1941г. начались гастрольные поездки Ансамбля песни и пляски НКВД по стране..
С ансамблем сотрудничал композито
Не поленитесь, а посмотрите где угодно, что о нём написано.
Если после просмотра у Вас будут претензии к Вавилову, то напишите, будет интересно.
Таких как Вавилов было достаточно, просто он самый знаменитый, если не считать Королёва на Колыме, Туполева и т.д.
Крепостные инженеры- появились в России при Берии ВПЕРВЫЕ.....
2 -Вы мне написали, что Н.Вавилова осудили за растрату и СОЛГАЛИ, причём нагло.
Осудили по 58 статье, а это измена Родине.
Так кто "шлёпает губами"???
Но высшее командование РККА выбрало путь предательства." Очень похоже на провокацию, возможно, в стиле сталинских времён. Безответственный стиль деятельности чекистов довоенных и так обескровил армию, гражданское руководство, возможно, тем и спровоцировал скорую войну.
Комментарий удален модератором
Мне приснился товарищ Берия.
Подмигнул мне стеклянным глазом
И спросил: "Что дрожишь, зараза?"
Мы с ним пили и ели шашлыки,
Он ругался: "Все вы меньшевики!
Развели тут демократию!
Попишу я всю вашу братию!"
Товарищ Берия всех нас рассудит,
Товарищ Берия - наш рулевой!
Товарищ Берия нравится людям,
Товарищ Берия вечно Живой!
"Мы - марксисты," -
сказал он: - "Народ плечистый:
Особисты, танкисты, чекисты.
Наша партия нас к торжеству ведет -
Так что, здравствуй, жопа: новый год!"
Я проснулся с мокрым от пота лицом.
Слава богу, что это всего лишь сон.
Но скажите, если все было во сне -
Кто же тогда забыл у меня на столе пенсне
Тимур Шаов....
А по делу Вавилова - молчок???
и найдите упоминание "войска милиции..."
Цитата : "... а многие казнены самими немцами."
Владимир , Вам, главное, что-то написать, а знание вопроса - дело десятое ?
Ну, как тут не вспомнить : "Чукча - не читатель, чукча - писатель"
Мне приснился товарищ Берия.
Подмигнул мне стеклянным глазом
И спросил: "Что дрожишь, зараза?"
Мы с ним пили и ели шашлыки,
Он ругался: "Все вы меньшевики!
Развели тут демократию!
Попишу я всю вашу братию!"
Товарищ Берия всех нас рассудит,
Товарищ Берия - наш рулевой!
Товарищ Берия нравится людям
Товарищ Берия вечно Живой!
"Мы - марксисты," -
сказал он: - "Народ плечистый:
Особисты, танкисты, чекисты.
Наша партия нас к торжеству ведет -
Так что, здравствуй, жопа: новый год!"
Я проснулся с мокрым от пота лицом.
Слава богу, что это всего лишь сон.
Но скажите, если все было во сне -
Кто же тогда забыл у меня на столе пенсн?
Тимур Шаов.
2. Растрата государственных средств вполне могла пройти по 58-й статье, там более десятка пунктов без измены Родине.
"...Войска СС не являлись военным аппаратом германского государства, а являлись вооруженной организацией нацистской партии. Но поскольку германское государство с 1933 года превратилось в инструмент достижения политических целей нацистской партии, то и вооруженные силы Германии выполняли задачи нацистов. Поэтому-то оперативно Войска СС входили в состав Вермахта.
http://army.armor.kiev.ua/titul/werm_SS1.shtml
Криминальная полиция, политическая полиция (гестапо), другие полицейские службы и службы СД с 1939 года объединены в Главное управление имперской безопасности (РСХА, нем. RSHA); гестапо входит в него в качестве IV управления под названием «Борьба с противником — гестапо», руководитель Генрих Мюллер.
PS. Дальнейшее общение на данную тему считаю абсолютно бессмысленной тратой времени; как говорится - если человек *****, то это надолго!
"Учите матчасть", уважаемый, и будьте точнее в своих комментариях...
Мне жаль, что Вы не понимаете, ЧТО мы потеряли в 1917...
Комментарий удален модератором
И как среди полумиллиона пленных они определяли, кто хохол??
Хору капиталистических шавок от генетики в последнее время начали подпевать и наши отечественные морганисты. Вавилов в ... Вавилов и вавиловцы окончательно распоясались, ... — И. И. Презент, Докладная записка председателю Совета народных комиссаров Молотову о международном генетическом конгрессе, Государственный архив РФ.
На докладной стоят подпись и виза президента ВАСХНИЛ, академика Лысенко. ... именно эта докладная записка послужила причиной ареста Вавилова: ознакомившись с её содержанием, Берия попросил Молотова дать санкцию на арест
В частности, в 1941 г. Лысенко письменно утвердил состав экспертной комиссии по делу Вавилова, в состав которой вошли сторонники и/или сотрудники Лысенко
--
Берия мог и не освобождать, а всего лишь перевести его в тюремную больницу и Н.И.Вавиов остался бы жить, а не умер бы от голода.
Кто хочет, тот найдёт возможность, а кто притворяется - найдёт причину!
-
Прежде чем писать ЧИТАЙТЕ хотя бы Википедию
Вы уже 4-й, кто пытается найти оправдание дерьму :(( жаль :(
Надоело. Это насколько надо быть "острыми", что бы не догадаться даже в сети посмотреть о чём пишете.
Диагноз ... и прогноз тяжёлый.
Не пишите больше, а хороший выход - это "на место" и даже при команде - вам всем голос не подавать, авось научитесь аргументировать, а не только голосить :((
Так же как и предыдущим защитникам этих подонков - я не отвечу больше.
Я в 1968 году был молодым и не понял, что СССР напал на Чехословакию. А Новодворская уже тогда это поняла.
Я учился у Новодворской. И всем советую учиться у Валерии Ильиничны!
Я тогда бып в детском саду, но помню все отлично.
На центральной площади установили портрет Сталина. Вся площадь была уставлена цветами в цветочных горшках. Тогда теплиц не было, люди несли цветы из дому.
Но в СССР речь идет о репрессиях против невиновных, которым потом, когда Сталин с Берией сдохли, выдали справки о реабилитации "за отсутствием состава преступления". О репрессиях без суда, без следствия, без адвокатов, без надежды на справедливость и снисхождение.
Во-вторых, какое-то количество людей было освобождено.
В-третьих, незаконные репрессии, пытки, казни при Берии продолжались.
Это не моя проблема, а Ваша.
Время доказало, что лысенко подонок, и подонки те, кто его поддерживал.
Это уже не верю или не верю, а факт, как комп, за которым Вы сидите (кибернетика :) Вот так-то, буржуазная наука :))
--
Вы изворачиваетесь - я не писал донос Лысенко, выше написано мной другое.
Читая написанное, надо видеть текст, а не фрукт (инжир, смоква, фига)
Позориться не надо.
Я ведь тоже хамить умею!
Это где я и на кого гадил?
Я вопрос задал и не тебе такому дураку!
Ты читать-то уменешь, или так, лишь бы потрындеть?
ТЫ этого хотел? Получи?
Научись воспринимать иное мнение.
Вы не заметили, как народ начинает ворчать?
Это пока ворчит, но ведь и лопнет терпение.
Все Сталина и те времена ругают, а ТАМ, что не год, то что-то улучшалось...
А у нас?!
Что не день, то новый треп от власти о благе, но получается, что им все благо, а нам цены, все выше и выше, запретов, все больше и больше.
Ну сколько можно?
Порой думаю, уж не специально ли это все, чтоб нас поднять всех разом?!
Чем я очернил своих дедов, которые воевали?
Вы прочитали мой изначальный вопрос после статьи?
Меня ведь волнует именно только это, а не хорошие или плохие наши предки.Я знаю к кому мне относиться с уважением и почетом, с благодарностью наконец и вопрос я не ставил по другому.
Но если подробней по статье, то там и Берия - ангел.
Разве с этим можно согласиться?
Но я даже этого вопроса не ставлю.
А Вы наезжаете!
Я не мне предложил про чеченов рассказать.Я это знаю и поддерживаю действия властей.
Берия!
Вы вот такие начитанные, в другом месте пишите,.что на него весь ГУЛАГ работал, что у него "шарашки" были, что он девчат трахал и т.д.
Вот в этом его геройство?
Так где Ваше мнение искренне по отношению к преступнику Берия, которого расстреляли и до сих пор не реабелитировали?
А насчет отпишитесь, то не Вам мне советовать, т.к. Вы так ничего и не поняли, чего я не хочу тут видеть.
Поясню, но последний раз, т.к. диалог с таким непонятливым и так затянулся.
Новости, я могу и сам найти и почитать!
Что мне интересно по истории, я тоже могу сам найти, сейчас это не проблема.
А логику и действия таких присак, я понял.
Мне один предлагал уже плюсики ему ставить.
Другого объсянения я не нахожу.
Удачи!
Это надо дураком быть, чтоб такое подумать.
Думаю, что Вы не дурак!
А доказывать ВАМ что-то о своих взглядах, просто не желаю!
Вы, только эту мысль и увидели, а больше так ни .... и не поняли!
Так что уж тоже, не шлепайте больно своими гумами!
На хамство, я всегда хамством и отвечаю!
это чтоб думали прежде...
Я бы понял, если бы автор написал, что ходил к молодежи с этой статьей и вот мол что там услышал.
Я бы понял его и поддержал!
Понятно объяснил?
Вы мне то что это все преподаете?
Мне хватает моих знаний!
Вы к автору!
А это кто Кузиченко?
Разве это не заметно?
Да я даже не об этом вопрос то ставлю?
Надоели эти историки, копировшики новостей, вот я о чем.
Тяжелый случай!
И чьё?
А ты типа самый грамотный?
Терпеть не могу подобных прыщей!
Смотли тыкалку не обломи.
Мне подобные врачи не требуются.
Хрущев был сам преступник. Он весь в крови репрессированных людей. И, развенчивая Сталина, он выгораживал себя. Это был самый подлый комуняковский правитель, он исподтишка расстрелял людей в Новочеркасске, он работал шутом на вечеринках Сталина, и он предал всех, и своих сослуживцев, которых он включил в расстрельный список, и своего хозяина, Сталина, и простых людей, расстрелянных в Новочеркасске. Такого подонка история еще не знала.
"Каков царь, таков и псарь..."
"Ты суслика видишь? Нет? А он есть..." )))
Комментарий удален модератором
Вы и газет не читали, наверно. "Мы, советский народ... коммунистическая партия и советский народ... советский народ, все, как один..." Сплошные советские клише-обращения...
А пьяный, он и в Африке пьяный. Хоть русский, хоть папуас.:))
В ответ на расстрел руководителей ЦИК 19 октября (1 ноября) 1918 в Пятигорске было казнено более 100 человек (по одним данным — расстреляны, по другим — зарублены шашками): 58 заложников, включая генералов бывшей императорской армии Радко-Дмитриева и Рузского[4], и 47 осуждённых за различные преступления от фальшивомонетничества до участия в контрреволюционных отрядах и организациях[5].Понял когда офицеров начали стрелять?
«Комкор Думенко, начальник штаба Абрамов, начальник разведки Колпаков, начальник оперативного отдела Блехерт, комендант штаба Носов, начальник снабжения 2-й бригады конкорпуса Кравченко вели систематическую юдофобскую и антисоветскую политику, ругая центральную Советскую власть и обзывая в форме оскорбительного ругательства ответственных руководителей Красной армии жидами, не признавали политических комиссаров, всячески тормозя политическую работу в корпусе… Лишить полученных от Советской власти наград, в том числе ордена Красного Знамени, почётного звания Красных командиров и применить к ним высшую меру наказания — расстрелять… Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Председатель А. Розенберг, члены А. Зорин, А. Чуватин».Тоже антисимит.
Убит командарм 2 конной Миронов--Выступал против некомпетентного, по его мнению, военного руководства Троцкого. Узнав о циркулярном письме о расказачивании, видимо, фальсифицированном по инициативе Донбюро, в письме члену РВС Южного фронта Сокольникову Миронов пишет: «… пора разогнать политических авантюристов Донбюро, а вместе с ними и Троцкого из армии…»
Читайте книгу "Трагедия русского офицерства"
Он, мне даже не родня!
А учебники...
Вот и понятно становится, когда грамотно гадят на СССР, откуда у них знания.
Это к слову!
Я вот здоров и мне даже в голову не приходит о каких-то психиаторах думать или даже задумываться, а Вы однако с наклонностями.
Давайте не будем хамить?!
А то я могу сказать, что идиотов больше стало или рыжих.(((
А если серьезно, то почитайте ВСЕ мои мысли по этому вопросу, где меня как только не поливают...(не читая и не вникая), но я НИ разу не назвал войска НКВД-палачами.
Я говорю, что честь им и слава, но были и палачи!
Разве нет?
Похвально!
Ну так что, Ваши понятия отрицают чужие мнения?
Понятие, с детства "хочу, или не хочу" - это ТОЖЕ мнения!
Что-то я не заметил в статье, где славят Хрущева?!
Берия да, там чуть ли не ученый...
И что Вы мне про Хрущева начали? Я бы и не вспомнил о нем! Он мне на ... не нужен и не интересен.
Комментарий удален модератором
Репрессия - Карательная мера, наказание, предпринимаемые государственными органами.
Значение слова Репрессия по Ожегову:
Репрессия - Карательная мера, исходящая от государственных органов
Репрессия в Энциклопедическом словаре:
Репрессия - (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера,наказание, применяемые государственными органами."
http://tolkslovar.ru/r5434.html
Таким образом, когда преступника сажают в тюрьму, это тоже репрессия.
Зайдите в тюрьму и спросите - кто здесь невиновный. Думаю, почти каждый объявит себя.
Вот интересный и поучительный материал про Боннер: http://bulochnikov.livejournal.com/954466.html
Там же, как Сахаров докатился до жизни такой.
Что значит незаконные репрессии? ВСЕ заключённые и расстрелянные получили своё наказание по решению суда. Да, законы были суровые. Но те репрессии были законными.
Давайте смотреть по результатам. Сталин превратил разрушенную страну в империю.
Разве с этим можно согласиться?
Ангелов не существует. Но если бы существовали, то он был бы очень близко к ним.
Другой вопрос, что его оболгали на десятилетия те, кто дорвался до власти, убив Сталина.
Я этого нигде не читал. Если уж говорить про ГУЛАГ, то он работал на страну, и его вклад в промышленность незначительный. Не нужно представлять, что отстроили страну исключительно силами заключённых.
> что у него "шарашки" были, что он девчат трахал и т.д.
Девчат действительно привозили к нему в дом среди прочих. В этом же доме жила его семья, включая жену.
И вот как Вы представляете, что он устраивал оргии прямо при жене? Голову-то включите, а?
> Так где Ваше мнение искренне по отношению к преступнику Берия, которого расстреляли и до сих пор не реабелитировали?
Нет. Загляните хотя бы сюда: http://maxpark.com/community/4489/content/1726631
> Поясню, но последний раз, т.к. диалог с таким непонятливым и так затянулся.
Всё началось с того, что Вы спросили для чего такие статьи. Я объяснил. А теперь понимаю, что таких статей в десятки раз больше нужно, так как многие люди вроде Вас демонстрируют вопиющее незнание истории. Точнее, демонстрируют знание истории из жёлтой прессы и художественных фильмов, снятых в Голливуде.
Удачи.
А самое печальное, что в начале девяностых люди сами радостно улюлюкали, глядя, как разваливают страну. Это потом уже многие поняли..
Убожество прощаю, хамство убогого - нет.:(
Чао, бамбино...
Интересуюсь : откуда такая любопытная для меня информация ?
И не надо,Дунин, показывать на людях свое откровенное невежество - "войска гестапо" (?!)
Так что про "четырехлетнее образование" - это, видимо о себе. Ненароком вырвалось...
Под этот Вашу версию, можно такую чушь подвести с животными инстингтами, что получится, что мы и не люди уже.
Что же Вы все из простого сложное все делаете?
Вы сейчас начнете мне впаривать, что Ваши желания-это все как у животных что ли.Ерунда и не более!
Значит, если человек произнес слово "хочу", " мне нравиться" или что-то подобное, то он животное?!
Я ж говорю, что от великого ума!
Тема Сталина - это другое!
Мы обсуждаем статью о НКВД, причем ни самую правдивую!
У Вас испорченное представление о преступнике Берия!
Больше, я не желаю С ВАМИ это обсуждать.
Вашу позицию я понял!
Я могу спорить, соглашаться или нет, в чем-то про НКВД, но что Берия-божий одуванчик, увольте.
Обсуждать вашу чушь, ой как не хочется!
Вы х...начитались и теперь срыгиваете все эту массу дерьма,
Прощайте в этой теме!
А воевали, что одни конвойные?
Вы вообще для чего эти цифры сюда ...
Я Вам пишу, что начиная с раннего детства, дите, через свое "хочу", тоже выражает мнение, а Вы мне в ответ, что
"лишь страсть плоти(суть животное...а у животного есть мнение?)".
Как я Вас должен понимать?
Теперь, когда человек подрос, он не просто говрит, что мне этот депудат не нравится(как каша в детстве), он это енще и на выборах может через голосование выразиться и это ВСЕ мнение!
Я вот так это понимиаю!
А что, у Вас там книжки пишут, знаете, честно плевать.Почему?
Сейчас столько развелось всякой п..братии, которые ХОТЯТ, но не более, выглядеть умными, учеными, что пишут-пишут, а по большому счету -это макулатура.
Есть настоящие ученые-это факт и низкий поклон им за их ум и работу.
А есть ..., ну сами знаете кто. Для примера: Жириновский-ДОКТОР НАУК! Вы верите?
Вот тут(даже) уже два господина заспорили о значении слова "роепрессии"
Но даже между 2 людьми, уже непонимание и спор, а все из-за УМНЫХ. писак.
Мы с вами, если говорим, что у нас были репрессии, мы говорим о власти и политических заключенных.Оказывается, что можно и спорить, т.к. есть разные авторы(разные умные).
Так вот и Вы, крутите, вокруг и около.
ТИМОФЕЕВ ИВАН НИКОЛАЕВИЧ, 1900 г.р., уроженец и житель с.Цыповка (Сурский район), крестьянин, его жена - Анастасия Андреевна, 1900 г.р., в 1931 году были "раскулачены", лишены имущества и выселены на спецпоселение. Реабилитированы 13.08.97.
ТИМОФЕЕВ КОНСТАНТИН ГЕРАСИМОВИЧ, 1906 г. р., уроженец Цильнинского района, житель г. Ульяновска, сапожник, на иждивении имел 1 несовершеннолетнего ребенка, по постановлению тройки при УНКВД по Куйбышевской области от 14.11.37 по ст.ст. 58-10 ч. 1, 58-11 УК РСФСР незаконно расстрелян. Посмертно полностью реабилитирован 14.11.89.
А по вопросу, какими "человеками" числило себя подавляющее большинство людей в советском государстве, можете провести опрос.
Спросите американца любой национальности - кто он? Американец. То же во Франции, Англии и т. д.
В Советском Союзе, на вопрос "кто ты?", как отвечали? Русский, армянин, якут, татарин?.. Советский человек - была такая искусственная общность, политико-административного окраса.
P.S. А никому не нужные клише и плакаты каждый убеждённый "совок" до сих пор помнит наизусть. Они были на любой стене и заборе, покруче 25 кадра.
Вы не считали. Миллионы считали иначе.
Я хоть и не люблю эту власть, но до сталинских вроемен, нам далеко.
Вы серьезный и верите всем и вся?
Что же Вы не верите моим доводам?
А может я прав?!
Давайте поцапаемся с правнуками?
А русская духовность, русская культура, русская богоизбранность, русский гений и т. д. и т. п.?..:)
В многонациоанальном государстве такая искуственность - советский, российский, американский - будет всегда.
Страна жила не по-писанному, а как Партия сказала. "Диссидент" вы наш неуёмный... )))
Первая Мировая -http://ricolor.org/history/voen/bitv/xx/1_world_war/3/
Грамотность http://www.belrussia.ru/page-id-1087.html
О русской деревне - http://statehistory.ru/books/Marina-Gromyko_Mir-russkoy-derevni/1
Ильина почитайте, интересно - http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/ilin/nz/nz-133.htm
Голод - http://zinind.ya.ru/replies.xml?item_no=1582
И о дворянстве у Вас искаженное советское представление, естественно - http://www.plam.ru/hist/stati/p1.php#metkadoc8
Вы своим действиям дайте оценку!
Вы спросили "Мешает?"
Я Вам ответил и вдруг психиатор.Как прикажите понимать?
На хамство, я всегда отвечаю хамством!
Ну, скАжете вы хоть 10 раз, что СОВЕТСКОГО народа не было. Исчезнет кусок реальной истории страны? То, что это идиотская "общность", я прекрасно понимаю, но при последней переписи населения нашлись и несколько десятков тысяч таких, кто до сих пор считают себя таковыми.
Привет от них, а от меня - до свидания...))
Из доклада Е.Гайдара на съезде СПС 22.12.2002 г. до вас вас не дошло и не дойдёт . Диссидентом никогда не был , в СССР меня всё устраивало .Вы пытаетесь острить , но у вас плохо получается .
При Берии продолжали работать незаконные "суды" : "двойки" и "тройки".
Ну да ладно... Вроде попрощались. Уходя - уходи.
Это видимо вежливо предлагать психиатора? Я не знал?
Конечно, Вы же не патологоанатома предложили, да?
А автору я не хамил, я лишь задал вопрос, причем просил не обижаться.
Подобными материалами весь парк завален!
Представляете! Сидит пенсионер и от нечего делать, все новости сюда штампует!
Другой, пишет ежедневные действия войск в 1813году...
А Вы зайдите и гляньте, как население парка на этот календарь реагирует-НИКАК!
А что до споров по теме?
На то мы и люди, чтоб общаться, а общения бывают и со спорами и с руганью.
К большому сожалению, многие берут на себя функцию божков, начинают учить, а еще хлеще обзывать.
Я же, как НОРМАЛЬНЫЙ человек, на все это реагирую адекватно, грубость не спускаю.
У меня нет забора ввиде ЧС, я открыт, пусть даже для ругани, а многие, так вот вякнут и спрятались за ЧС.
Это гниль, а не люди!
Вы, получили, то, что попросили!
Я же Вам ответил очень просто "Да мешает!" А Вы как?
Вот и подумайте, если еще в силах, правы ли Вы?!
Ведь мне или Вам, по большому счету плевать друг на друга, но все же.
Вы же наверное себя интеллигентом считаете? Не Богом же?
Я только что сделал попытку, Вас вразумить, остановить от хамства.Вы не поняли? Жаль!
Объяснять повторно, не желаю!
Скажу проще...А не пошел бы ты...?
А то,разговаривать он со мной не желает! Я таких идиотов знаешь где видел?
Вот тебе и все образование.Так наверное понятней, а встретил бы и в рожу дал!
Я имел ввиду тех, кто его судил и расстрелял!
Вот они герои!
А этого маршала, мне не жаль!
Басурман бы, тебе такому очень культурному идиоту, сразу бы яйца отрезал.
Я же пытался по хорошему! Это по русски, вот так рассусоливать!
Все!
Тебя послали, так иди!
Комментарий удален модератором
Что Вы так за Берию жопу рвете?
Я его тоже не называл "маршалом Победы" и что?
Мне до него дела нет!
Он для меня редиска, нехороший человек и отбелить, тем более Вам или подобным авторам его не получится не для меня, не для истории страны.
Ответьте, почему же он не оправдан до ситх пор?
Вот с этого и насните.Только не надо начинать с евреев.
Там и по фамильно можно найти.
А Берии нет!
Вы, там рядом не стояли, а то, что пишут историки типа крыловых, мне отвратительно. Из пальца высасывают всякую хрень!
А о встречных планах, я конечно помню.
Тогда и время такое было....Чему удивляться.
А Вы не допускаете, что сын солгал и солгал именно во вред Хрущу?
Бумага она все терпит...
В каком возрасте он это писал?
Это все сказки, рассказанные "бабушкой", воспоминания, но!!!
Я думаю, что в те времена, себе то боялись во многом признаваться, а уж родным и подавно нет!
Что может помнить жена или дети, если "герой" не делился своими думами? Что ходил хмурый, чтьо боялся чего-то или кого-то? Все это ЧЬИ-то рассказы.
Мемуары!
А мы знаем, вернгее больше догадываемся, что раньше даже они писались под контролем аппарата.
И после всего, Вы поверили в сыновьи рассказы?
Вы наверное и сейчас не поверите дочерям Ельцина, которые, как только могут, но пытаются защитить своего отца, но Вы же не верите?! А тут вдруг и верите!
Вот я о чем..
Мне исторические факты, не столь важны в подробностях.Мне достаточно, как государственнавя история оценивает его.
А история, оценивает от того, кто у власти.
Вспомнит е Столыпина и его " галстуки" и любовь Путина к нему. Кому верить? Кого слушать?
Так что Берию, я лично воспринимаю, как нас в СССР воспитали.
Но они же другого хотели...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я искренне не понимаю подобные статьи для взрослых людей.
Вы что, историк?
Откуда Вы черпаете материал?
Я же вот говорю, что если бы Вы к детям сходили и написали ИХ реакцию, я бы понял Ваши действия.
И еще!
Вот Вы пишите, что Берия очень хороший.
Тогда почему до сих пор его не отбелили, как многих.
Даже того же Хрущева, так обгадили(не Вы) в нашей истории...
казалось бы, на ряду с многими казненными и Берию могли бы оправдать. Почему тогда нет?
И еще одно!
Когда я пишу что-то и выставляю людям для обсуждения, я им отвечаю, я с ними возможно и спорю, если не поняли меня.
Вы почему молчите? Считаете, что Вы выдали на гора, на то мол, познавайте, а я занят, на завтра другое готовлю?
Или еще круче-я не достоин Вас?
А о том что были герои все реже и реже и героями все чаще становятся уголовники.
http://gidepark.ru/community/2100/content/1515733
Маршал Берия - Про Берию
http://gidepark.ru/user/1667020265/content/1298061
ЗДРАВСТВУЙТЕ, ТОВАРИЩ БЕРИЯ!
http://maxpark.com/community/4489/content/1726631
Чисто заказное убийство (убийство Берии)
http://maxpark.com/community/14/content/1802484?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter
Идиоты всегда относятся к родной истории как к забавному хобби.
100-мм зенитных пушек в войну просто не было.
Хотя можно если никогда не был в аде такой войны?....там забавно никому не было
Возможно я слишком близко к сердцу воспринимаю трагедию страны и народа.
Хотя.. не факт, что 85-мм зенитки все же были в Баку. Плохо там было с зенитками... Вот американские 37-мм пушки М1А12 там точно были.
После настоятельных просьб Рузвельта и Черчилля, Сталин разрешил вооружить несколько огневых дивизионов ПВО, расположенных в Баку, американскими 37-миллиметровыми пушками и снарядами к ним.
Отличить немцев от русских очень просто--они выглядят по разному,черты лица разные.
Но чтобы переодевались в немцев? Такого не слышал. Да, там и не надо было это делать И так нацисты вытворяли чудовищные вещи.
У пленных немцев? Так их в 1941-м были единицы. Да и забрать изодранную, грязную форму и напялить на себя, кто пойдёт на это?
Шить самим? А как насчёт фактуры материала, пуговиц и прочего?
Уже фальсифицировали этот вопрос, по-моему Сергей Мельникофф, ссылаясь на Приказ №0428. См.: http://volianarodu.org.ua/uk/Dyskusiji/blog
Настоящий Приказ №0428 см. http://gistory.livejournal.com/21519.html
Ну, и последнее - раз одеты в немецкую форму, то и говорить должны на немецком языке, желательно на баварском диалекте. Где тогда можно было взять всё это: немецкую форму, немецкое оружие и солдат, безукоризненно говорящих на немецком языке тогда, в 1941 году, когда фронт отступает, потери страшные, армии попадают в котлы и сдаются в плен?
бились они хорошо это факт....
Темных улиц колодцы,
А по дну – проблеск фар,
По наследникам Троцких
Беспощадный удар.
Тень незримого боя,
Злу достойный урок,
Ты, хранитель покоя,
Воронок, воронок…
За рулем – наш, советский,
Конвоиры – кремень,
Ордер, обыск… «Одеться!»
Враг снимает ремень.
Вы стояли стеною,
Не предав, не солгав,
Перед самой войною,
Обезвредив врага.
Прах безвестных героев,
Защитивших страну!
На тебя льют помои,
Верность, ставя в вину.
Верность данной присяге,
Мы бросаем в костер
И сползаем в овраги
Под трехцветный позор.
Я защитников строя
Осуждать не берусь.
Часовые покоя –
Вереницы «марусь»…
ОГПУ-НКВД - эта мерзкая дрянь, как и вся советская система ....
Все повторится снова и снова
Все повторится вновь…»
С августа 1991 года – регулярны пьяные оргии хасидов в Кремлевских Дворцах, обрыганые полы, стены и кресла в празднование их Дня Победы - Хануки.
Оргии алкаша Ельцина…
«Проще простого, проще простого
Все повторится снова и снова
Все повторится вновь…»
Из Гохрана ОНИ тащили брилланты ведрами – буквально, из 2300 тонн золотого запаса СССР, к концу правления ашкиназа Гайдара оставался мизер - 130 тонн… Ходор наливниками гнал сургутскую нефть в Штаты, Берёза устраивал бойню в Чечне, тюрьмы были переполненые – трое на одну лежанку, «русскими националистами», которых, по приказу Березовских, уголовники резали до смерти пачками днем и ночью… Я это знаю из первых рук.
«Все повторится вновь…». ,,Клич" генерала Филатова.
Тогда ваши хлопци убили Мать Терезу и Сахарова.
Комментарий удален модератором
Нашим людям на заметку, для вправления мозгов, и оружие против троллей - самое оно!
Да здравствует разум! Да сгинет маразм! ))
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Поэль не наш, Поэль вражеский засланец.
А каким образом мог Гитлер скопировать сталинские лагеря, он же не приезжал к Сталину? Да, и КГБ в те годы ещё не было.
И зондеркоманды СС занимались уничтожением гражданского населения, а советские заградотряды занимались:
"а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1–2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности".
Т.е. они не судили и не приводили приговор в исполнение, а задерживали и передавали задержанных в Военный Трибунал.
Из отставших от своих частей солдат заградотряды формировали боеспособные соединения и придавли их частям, действующим на фронте.
Учите мат.часть!
Вот это - точно!
Именно, Сталин совершил предательство.
Задолго до Гитлера Сталин начал войну против советского народа.
А пограничники дрались отлично!
Комментарий удален модератором
"Чекисты грудью встретили врага..." и тому подобная чушь. Административное подчинение пограничных войск аппарату НКВД не говорит о том, что пограничники - это "чекисты" в первозданном предназначении. А уж то, что "конвойные подразделения" чуть ли войну не выиграли... - смех один.
СМЕРШ, достаточно эффективное творение, тоже держался не на вертухаях. А взявшись за вертухайские вожжи, его бывший руководитель Абакумов кончил тем же, что и остальные "герои".
Если отбросить героическую лирику и включить обычную армейскую логику, то потери немцев на душу советского пограничника вполне объяснимы и предсказуемы военной наукой. Чтобы взламывать укреплённую оборону противника (а граница - это сплошной укрепрайон), надо обладать минимум 4-хкратным перевесом в живой силе и технике. Минимум... А то и в десять раз. И потери будут соответственные, даже при победном результате.
Но цыплят обычно по осени считают. Арифметика потерь не на нашей стороне.
А перед пограничниками (не перед "чекистами") надо склонить голову. Они были смертниками. И погибли достойно.
А про техническую отсталость и информационную дезоориентированность -согласен. Тем более, радиолюбитель с очень большим стажем, и историю нашего военного радио знаю. Можно ещё добавить, что даже географические карты у немцев были на порядок лучше и в них не было дефицита даже для низшего командного состава.
У самого куча статей про Внутренние Войска во время войны и про ОМСДОН в частности...
Спасибо!
И этот аспект деятельности НКВД ждёт своего исследователя.