Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Если рассуждать такими категориями и армяне нас не подводили. Что касается презжих: то азербайджан - это больше рынки, и др. злачные места. Я впервые услышала "Русский Иван- дурак, пусть работает, а мы делаем деньги" именно от азербайджанца. Армяне очень часто - интеллигентные думающие профессии - врачи, ученые и т.п Не нужно забывать о вере, которая все-таки является корнями народов и нас сближает. Думаю, еще армяне нам благодарны за предков, которые могли быть вырезаны турками.
Опять же... это тенденция и говорить совсем определенно о целых народах с апломбом, мы не можем.
И невозможно не сказать про азербайджанцев - "горячие джигиты", как и о любом представителе Кавказа (за редким исключением).
То что написано мной выше не свидетельствует о том, что Азербайджан я считаю недружественным.
Хотелось только сказать, что не стоит так однозначно судить о ситуации. Думаю, что в жизни все гораздо сложнее.
Вполне возможно те факты, которые вы привели имели место. Это лишь подтверждает то, что народ - это общность, можно наблюдать какую-то тенденцию в его поведении или отношении к чему либо. Но люди, из которых народ состоит могут быть ооочень разными.
В моем маленьком городке еще в советское время в шашлычных работали в подавляющем большинстве выходцы из этой республики.
Но мной нигде не сказано, что азербайджанцы (весь народ) исключительно владеет рынками, а врачей и учителей среди них нет вообще. Было бы смешно.
Однако автор поста,на который я ответила пишет именно так: "армяне (плохие), а азербайджанцы - лояльный народ."
Единственное, что мне хотелось сказать: не нужно быть столь простым и однозначным в столь не простых и однозначных вопросах.
Комментарий удален модератором
Далее. Россия из-за ложного религиозного единства неоднократно была втянута в грязные войны с Турцией, конечно не забывая и о своей выгоде и в результате были оккупированы Северный и Южный Кавказ, Крым, Сибирь и проч.территории. Ну давайте забудем об оккупации. Но почему и теперь в конце 20, в начале 21 веков армянам приспичило расширение территории за счет других народов и почему советские , а теперьроссийские лидеры, которые по национальности русские, должны поддержать армян? Подумали ли вы когда нибудь о том, что сменяя место жительства и выезжая в США вы хотите забрать с собой бывшего в вашем пользовании земельный участок? Вот азербайджанцы, которые испокон веков жившие на территории нынешней Армении, то есть у себя на родине, когда армяне их выдавили оттуда, они уехали в Азербайджан и не думали забрать с собой землю, а армяне, которые жили на территории Азербайджана изявив желание жить в Армении требовали отпустить их с территорией. Неужели не понятно, что нужно было армянам, жить с сородичами вместе или территория?
Прошу читайте русских
А.С.Грибоедов. Из письма русскому императору:
"Ваше превосходительство, не разрешайте поселение армян на центральных русских землях. Они из такого племени, что, прожив несколько десятков лет, начнут кричать на весь мир, что это земля их отцов и прадедов".
Русский исследователь
В. Л. Величко.
«Кавказ»:
"… именно армяне склонны кричать по всякому поводу. Не пустят их в чужой дом или раскроют какие-либо их козни, или отдадут под суд их воришек, - они не только сами поднимают крик, но и заставляют кричать глупых или продажных людей из иноплеменников".
В.Л.Величко:
"Армянин — просто одетое в английский сюртук хитрое животное, для которого христианство — мертвая и вдобавок искаженная буква".
"Армяне, в силу расового инстинкта, нутром враждебны всякой государственности".
В.Л.Величко:
"Армяне, у которых течет в жилах преимущественно семитическая кровь, не обладают в должной мере чертами государственного народа, к бескорыстному творчеству мало способны, и к спекуляции гораздо более склонны, чем к труду, не сопряженному с объегориванием ближнего".
"Армяне начали высасывать соки местного населения. Не удовлетворившись этим, они проводили политику подрыва репутации местного мусульманского населения, с целью присвоить их земли, прогнав в будущем".
Воспоминания русского дипломата генерала Маевского.
Из книги
«Массовые убийства, чинимые армянами»:
«Слышал ли кто-либо о народном героизме армян? Где высечены названия их сражений за свободу? Нигде! Потому что, «герои» армян больше были палачами своего народа, чем спасителями».
"Много политиков в Европе, России и США, которые слишком уж доверяют армянской лжи о мифическом «геноциде армян» 1915 года в Османской Турции и мало что знают о зверствах армян в отношении турок".
Командир русского артиллерийского полка подполковник Твердохлебов:
"Армяне турков резали и складывали в ямы, цинично считая: «Что, здесь восемьдесят? Можно еще десяток положить! Режь еще десять!». Подрядчик наслаждался сам. Приказывая выпускать турок из помещений по одиночке, выходящих рубил по голове, уничтожив таким образом около восьми десятков человек»...«После Эрзенджанской резни, отлично вооруженные армяне и армянские войска стали отходить на Эрзерум»….«Двигавшееся от Эрзенджана к Эрзеруму армянская волна на пути своем уничтожала все мусульманское население области... Убийства сопровождались самыми зверскими жестокостями".
Дорогая Виктори день, хочешь, я продолжу. Не хочешь, и на том спасибо.
Мы азербайджанцы не страдаем от мания величия и очень терпеливы. Но каждому терпению есть конец. Армяне нам окончательно надоели. Знайте. И в конце приведу еще цитату от русского офицера о "героизме" армян. Прошу читайте внизу.
Если бы сейчас говорил арменин, у него тоже была бы своя "правда". Каждый народ считает себя достойным, это нормально. Но когда кто-то начинает считать себя достойнее - тут не далеко до беды. Истина как всегда посередине, но ее трудно увидеть в состоянии вражды.
Эмоции в таких вопросах не способствуют решению проблемы.
Я ведь не принимала ничью сторону в этом конфликте. Я только сказала, что так однозначно нельзя судить о целых народах.
А ваши (и не только) сообщения показали мне (в частности) до какой степени накалена обстановка. Мне казалось, что проходит время, ситуация постепенно сглаживается, эмоции утихают. Только это является залогом решения конфликта. Но здесь, даже не видя вас и не слыша вашего эмоционального тона, чувтсвуется ненависть, которая и не собирается утихать. Значит пожар может возникнуть в любой момент с новой силой?
Более того, в раннем средневековье и в последующем, нахождение армян на земле, населенной тюркским этносом, позволило им выжить и, этнически сохраниться. Известный специалист Левон Дабегян: «… армяне своим национальным существованием и впрямь обязаны сельджукским и османским тюркам. Если бы мы остались среди византийцев или других европейцев армянское имя всего-навсего могло сохраниться только в исторических книгах».
И далее говорится, что их нужно изгнать с земель Византии и Ирана. Комментарии здесь, как говорится, излишни. Согласно историческим хроникам, после армянских погромов, учиненных Византией в конце первого тысячелетия, армянский католикос для спасения нации обращается к сельджукскому султану Алп-Арслану с мольбой о помощи и султан берет их под покровительство. Мы приводим мнение 26 армянского католикоса Барсеса о султане Мелик-шахе, улучшившим положение армянской церкви после обращения к нему: «Он всюду сумел создать мирное и справедливое правление… в силу своего величия, никому не причинил бед».
Проникновение армян в области Южного Кавказа связано со значительно более поздними временами. Вместе с тем в советское время армянами был учинен фарс с 2750-летием крепости Эребуни, название которой было идентифицировано с Иреваном (Ереваном). Далекие годы расцвета Урарту эту закавказскую территорию, по сведению источников, урартийцы рассматривали как «землю вражескую» и которую впоследствии завоевали. Выходит, что Эребуни был заложен во вражеской стране армянами в те годы, когда они входили как область в состав государства Урарту.
С целью создания армянской государственности на землях Азербайджана в Аг Кился (Эчмиадзин) в XV веке была переведена армянская церковь с патриаршим престолом, взявшая на себя политические и государственные функции в условиях отсутствия армянской государственности. С того времени история Иревана, Нахчывана и Зангезура представлялась как история «Восточной Армении».
И, конечно, переселение армян на Кавказ, особенно на территории Нахичеванского, Иреванского и Карабахского ханств, на исконную азербайджанскую землю, получило мощные импульсы после Гюлистана и Туркменчая. Тем не менее, если в XVI веке в Иреванском ханстве проживало 15 тысяч пришлых армян, то, несмотря даже на резкое нарастание численности колонистов в момент создания в 1828 году царским правительством Эриванской области взамен ликвидированного Эриванского ханства население на 80% все же состояло из азербайджанцев.
Я только сказала, что не может один народ быть сплошь плохим, а другой хорошим.
А еще то, что мне бы лично не хотелось, чтобы вы враждовали. И опять же как это сделать, мне не ведомо.
А вот что писали армянские гении о нас.
Аракел Тебризский (Даврижетси)
Историк XVII века
Аракел Даврижетси
История.
Вагашбат, 1896, стр.87.
(на армянском языке)
«Кероглы (это тот самый Кероглы, сочинивший многочисленные напевы, которые поныне исполняются ашугами). Гизироглу Мустафа бек с тысячью людей (он друг Кероглы, во многих своих напевах упоминал его имя). Затем другой Мустафа-бек, Гарагаш, Дели Насиб, Йола Сыгмаз, Танры Танымаз, Гёябахан, Чыплаг, Коса коса, Гырлы, Гара Саад, Анаджан Пири. Все они были Джелалидами.»
литературы, писатель, просветитель-демократ, педагог.
Хачатур Абовян
Полное собрание сочинений. V том,
Ереван, 1950, стр. 174.
(на армянском языке)
«Уважение среди мусульман к арабскому и персидскому языкам, как единственному источнику мудрости, науки и иных глубокомыслей исходит из их набожности и праведничества. Даже в середине века о древних языках высказывали такие соображения. Но по своей поэтичности, звучанию и текучести татарский (азербайджанский – И. А.) язык, с точки зрения грамматики, единственный язык среди всех других языков».
«Народ (армянский – И.А.) от татарского (от азербайджанского – И.А.) языка заимствовал много слов и выражений, которые и сегодня используются им».
Х. Абовян
Полное собрание сочинений. II том,
Ереван, 1948, стр. 189.
(на армянском языке) «Я сочинил баяты с той целью, чтобы и армяне, во имя сладкозвучности армянского языка, могли бы по армянски читать подобные стихи, которые тюрки (азербайджанцы – И.А.) читают в том или ином обществе во время застолья. Ничто так не сластит язык, как песня и стих. Я надеюсь, что народ создаст лучшие образцы».
Раны Армении
Ереван, 1939, стр. 9.
(на армянском языке)
«Каждый раз, идя в гости или прогуливаясь по городу, собравшись мыслями, я внимательно приглядываюсь к тому, от чего народ, развлекаясь получает большое удовольствие. И каждый раз я видел, что они на площади, улице слушают и так восхищаются, что аж слюнки текут, пением слепого ашуга. Разве можно было бы на свадьбе или иных компаниях без сазандара (исполнителя – ашуга) приступать к еде? Сказанное было по тюркски (азербайджански – И.А.), многие не понимали даже ни единого
слова, но душа каждого, кто видел и слушал парил, словно в раю».
.
Там же стр. 80 – 81 «Наш новый язык (ашхарабар – И.А.) состоит на половину из тюркских и персидских слов. Их язык настолько пришёлся по вкусу нашему народу, что армяне, оставив свой язык, продолжали по тюркски петь, рассказывать сказки и пословицы, причина? Ведь они к этому привыкли».
Х. Абовян
Нахашавиг
Ереван, 1940, стр. 48.
(на армянском языке).
«Тюркский (азербайджанский – И.А.) язык у нас настолько распространен, что его понимают даже женщины и дети. Поэтому стало обычным явлением среди самородков, вышедших из народа, создание и чтение стихов на татарском (азербайджанском – И.А.) языке».
Там же, стр.45. «Главное различие древнего и нового языков состоит в манере разговора и синтаксической структуре. С этой точки зрения древний армянский язык (грабар – И.А.) похож на европейские языки, а новый армянский (ашхарабар – И.А.) на азербайджанский язык».
Полное собрание сочинений. III том,
Ереван, 1948, стр. 144.
(на армянском языке)
«Кто не знает, что когда мрачнеет человеческая душа, никакой меч, никакое лекарство и никакой сон не смогут воздействовать так, как слово, и особенно, напев и баяты».
Х. Абовян.
Полное собрание сочинений. IV том,
Ереван, 1947, стр3.
(на армянском языке) «Когда ашуги, после напевов и рассказов о Кереме, Ашуг Гарибе, Кешишоглы, вновь приступали к игре на сазе, никто не желал больше есть и пить. Хотелось взять в руки саз, день и ночь бродить по горам и долинам, прожить и пережить всё самому и, может быть, встретить, по воле Аллаха, ту ненаглядную, на которую день и ночь, не сомкнув глаз, будешь смотреть и воспевать её, опьяненный ее чарующим ароматом».
писатель, критик,
философ, революционер – демократ.
М.Налбандян
Полное собрание сочинений. I том,
Ереван, 1945, стр.275.
(на армянском языке).
Древние мелодии и песни, «напевы большей частью заимствованы у тюрков (азербайджанцев И.А.) прошелся по многим местам проживания армян, каждый раз старался услышать чисто армянское слово, но по сегодняшний день услышать это слово мне не удалось»
М.Налбандян
Полное собрание сочинений III том,
Ереван, 1940, стр. 183-184.
(на армянском языке)
«Есть такие тюркские (азербайджанские - И.А) слова, которые используются всей нацией (армянами - И.А.). Несмотря на то, что смысловые значения этих имеются и в староармянском языке, тюркские слова настолько вжились в разговорную речь народа, что их не возможно «оторвать» от привычного диалекта и привнести свои, но давно забытые и не существующие для народа слова»
Писатель, педагог.
Г. Агаян
Полное собрание сочинений. III том,
Ереван, 1940, стр.331. «Грамматика армянского языка очень схожа с тюркской (азербайджанской - И.А.), что армянский народ, ашуги не затруднялись при её изучении, а после даже при разговоре на тюркском (азербайджанском - И.А.) языке. Даже сейчас есть много писателей, которые прекрасно говорят на тюркском (азербайджанском - И.А.), несмотря но то что, находятся вдали. Этот язык, словно родной для армян. Хочу так же отметить, что легкое исполнение армянами песен на тюркском (азербайджанском - И.А.) языке исходит от того, что форма и закономерности мышления у обоих языков одинаковые».
Там же, стр. 25-26.
Армянские ашуги «создают песни (стихи) не на армянском а на тюркском (азербайджанском И.А.) языке. Привычка петь на армянском языке ещё не распространена среди наших ашугов».
Среди песен тех времён «баяты самым главным и распространённым.Есть конечно же, песни, которые знают только ашуги, но есть такие, которые знают и поют не будучи ашугами. Но баяты знают все: от мала до велика, женщины и мужчины. Свою печаль, грусть, заботы выражают через баяты, также свою любовь, мечты, разлуку проявляют через баяты, жалобы, обращения, траур по усопшим, переживание, короче все мысли и чувства передаются через баяты.
Там же стр.325. В форме баяты «первая вторая и четвёртая строка заканчивается одним и тем же словом. Это слово в первой строке не определяется, а во второй и третьей строках имеет различные смыслы. Поэтому баяты исполняют на тюркском (азербайджанском И.А.) так как в тюркском (азербайджанском И.А.) языке одно слово имеет два и более значения, а в армянском языке этой возможности нет».
Современные армянские устные песни.
Журнал «Дараз», 1893, № 9 стр.140.
(на армянском языке) «Талантливый, одарённый ашуг, а также и Деде ашуг (почитаемый аксакал ашугского творчества), должен обладать глубокой памятью. Я имею в виду такую память, которая позволяла бы месяцами, годами рассказывать накопившееся. Хороший ашуг должен знать наизусть ашугские дастаны своего периода, а так же знаменитые песни всех голосистых ашугов прошлого. Действительно, если слепой ашуг от начала и до конца «Асли и Керем», «Аббас и Гюльгез», «Хуршуд и Мехри», «Шамхар Али», «Шах Исмаил», «Араб кызы», «Кероглы», анекдоты «Тутугушу», а также ряд других многочисленных дастанов, названия которых сейчас не припоминаю, но услышанные мною в исполнении иных ашугов, то можно с уверенностью утверждать о феноменальной памяти ашуга».
писатель и поэт.
Ов.Туманян
Саят-Нова
Ереван, 1945, стр.13.
(на армянском языке).
«В татарских (азербайджанских - И.А.) песнях рассказывать это ещё не самое главное. Многие песни носят легендарный характер, словно эти песни являются фрагментами из больших поэм, исполненными неизвестными ханенде и дошедшими до нас также из неизвестных времён. Например песня о Кероглы и его коне»
Абр. Заминян
Литературовед конца XIX и начала XX веков.
Абр. Заминян
История армянской литературы. I часть,
Новый-Нахичевань. 1915, стр.212.
(на армянском языке)
«Канзаклы (Гянджели – И.А.) Низами написал бесподобное «Искендернаме». Бесспорно, это результат боготворения. По этой причине в конце XIII века Хачатур Гачареци нашел старый и разорванный армянский перевод «Искендернаме», переписал его, написав лучшее вступление и заключение к данному произведению, которое по Александру (Искендеру), явилось произведением идолопоклонничества».
Лео
История Армении.III том,
Ереван, 1946, стр. 1072.
(на армянском языке) «Воспевая жизненный быт в сказках, песнях, ашуги предпочитают тюркский (азербайджанский - И.А.) язык, так как он более плавный, более выразительный и богатый, нежели армянский».
Там же.
«Малая можно сказать, что даже незначимая часть армянского ашугского творчества относится к нашей литературе. Большая часть крупных произведений (дастаны, героические сказки) созданы на тюркском (азербайджанском И.А.) языке»
Конец XIX начало XX
религиозный деятель,
собиратель фольклора, издатель.
Армянские Ашуги.
Собиратель Тридат Балеан. I Том
Измир, изд-во Мамурея, 1911, стр. 9.
(на армянском языке)
«Названия ашугских инструментов тюркские – саз, сантур, кеман, или кеманча, баглама».
Там же стр. 9-10.
«Даже название стихов также тюркские: гошма, дастан, гелендар, мустезад-гелендар, мехеммес-гелендар, дивани, газель, рубаи-дивани, газель, муседдес-семаи, нахшикар-семаи, едекли-семаи, дубейди, мухеммес, теджнис, зенджирлеме, лебдеймез, елифлеме, метрендж, гите, гасиде, негерат и другие».
Гегам Тарвердян (XX век)
Собиратель фольклора и издатель.
Армянские Ашуги I том,
Ереван, 1937, стр.19.
(на армянском языке)
«Собранная мною у армянских ашугов определённая часть стихов полностью на азербайджанском языке. Большая же часть остальных ашугов создавали свои произведения на азербайджанском и армянском языках. Не более 20-25 ашыгов сочиняли стихи только на армянском языке.»
литературовед, фольклорист и языковед
действительный член АН. Армянской ССР.
М. Абегян
Народные напевы
Вагаршабат, 1904, стр.35.
(на армянском языке) «Под рукой у нас имеются разные варианты баяты в количестве около 1700. Сожалеем, что наш язык не столь богат многозначительными словами, мало единосмысловых выражений, поэтому мы и обращаемся к близкому нам тюркскому (азербайджанскому - И.А.) языку.»
Аветик Исаакян – (1875-1957)
Поэт, действительный член АН
Армянской ССР.
Аветик Исаакян.
Избранные произведения. IV том,
Ереван, 1951, стр. 44.
(на армянском языке)
«Гаджибеков, создавая свои оперы, использовал богатую и бесподобную народную музыку Азербайджана. Его музыка всегда была родной армянскому народу. Эта музыка была самым прекрасным средством братского сближения армянского и азербайджанского народов»
Там же, стр.99.
«Низами по мере возможности, привнес фантастику в реальную жизнь и насыщая ее Азербайджанским народным бытом, связал с историческим прошлым и географическими названиями Азербайджана и Кавказа»
Избранные сочинения. IV том.
Ереван 1951, стр. 100-101.
(на армянском языке) «Он (Низами - И.А.) для нас, для Кавказских народов в равной родим и дорог. Он своими гуманными, воспевающими свободу, идеями был и есть посредником в братстве народов Кавказа. Он всегда был участником братских взаимоотношений кавказцев. Низами гордость не только Азербайджана, но всех Кавказских народов – гордость азербайджанцев, грузин и армян.»
Дереник Демирчян (1877-1956)
писатель, действительный член АН Армянской ССР.
Дереник Демирчян
Большой Гуманист
Газета «Советакан Айястан – Советская Армения, 21 сентября 1947 года.
(на армянском языке) «Низами в своих произведениях дал суть и содержание культуры, веками созданной Азербайджанским народом. Таким образом, он четко и в художественной форме показал духовную культуру Азербайджанского народа».
Академик, фольклорист.
А. Ганаланян
Пословицы
Ереван, изд-во АН Арм. ССР. 1955, стр.34 (вступление к книге)
(на армянском языке) «Кефи конне, кянди кйохвини», «Бир или у пир или» и «Гасан кечал, кечал Гасан» - это армянизированные варианты пословиц, соответствующих азербайджанским пословицам («Кеф сениндир, кенд коханын», «Бир олсун, пир олсун», «Я Гасан кечел, я кечел Гасан»). Выше сказанное, прежде всего, подтверждается тем, что приведенные в пример каждая из трех пословиц записаны в районах совместного проживания армян и азербайджанцев (Карабах, Зангезур) или же в приграничных областях с Азербайджаном. Подтверждением служит и то, что слова в пословицах, а именно кенд, бир, пир (хороший, верный) и особенно имя Гасан, в отдельности на армянском языке не используется, эти слова привнесены из азербайджанского языка».
А. Аршаруни
Литературовед
Низами и армянская литература.
Альманах «Низами», III книга,
Баку, 1941, стр. 137
(на азербайджанском языке)
«Азербайджанский язык, можно сказать был родным языком для армянских ашугов и армянского народа. В противном случае они (ашуги) не смогли бы завоевать успех у слушателей и их язык слушателям был бы не понятен».
«Излишне говорить об успешном стихосочинительстве армянских ашугов на армянском, азербайджанском, и даже грузинском языках. Армянский народ всегда с успехом мог использовать Азербайджанский фольклор и классическое литературное наследие Азербайджанского народа, армянский народ всегда с любовью относился к этой литературе и фольклору».
Г. Антонян
Доктор филологических наук, литературовед
Г. Антонян.
Низами и армянская литература.
Баку, Азернешр, 1947, стр.122.
(на армянском языке)
«Начиная с XIII века многие наши писатели – Хачатур Гечаретси, Агтамаретсн, Константин Ерзенкатси, Саят-Нова, Прошян, Раффи, Туманян, Папазян, Исаакян, Терян и др. более или менее были связаны с творчеством Низами, использовали его темы, образы, при этом глубоко усвоив бессмертные поэмы большого поэта Азербайджанского народа».
ссылку на maxpark.com, на которую İlham Həsənov (Ильхам Гасанов) предложил вам смотреть? Смотрите и всмотритесь. Вот кто геноцидный народ. Вчитайтесь в мои выписки. Мы не агрессивны, нас довели. Вот потому и душа кричит. Почему до глухих не доходит наша правда. Сколько мы еще должны терпеть?
0
Может быть я навязчива, но если придти с миром в гости и к тем же армянам , или представителям любого другого народа бывшего СССР (о Западе я не пишу) то можно расчитывать на самый радушный прием и теплое отношение.
Проблемы начинаются, когда есть уже искра негатива (и тушить которую не хочет ни одна сторона).
Судя по тому, что вы написали, искра между армянами и азербайджанцами возникла гораздо раньше, чем начался Карабахский конфликт.
А если быть объективными, армяне никогда не несли подобные потери?
А вот эмоции в вас бурлят. (Это не осуждение, это абсолютно объяснимо). Все что вы пишете - это противопоставления.
А ведь в том, что вы написали есть и положительное об армянах.
Ранее вы писали выдержки о великой армении. Т.е. приводили пример армянского шовинизма. А если объективно поразмыслить. Эти черты присущи любой нации в бОльшей или меньшей степени. Не думаю, что у азербайданцев нет националистических течений.
Но вы приводите цитату Сурена Золяна. Значит не все армяне шовинисты? Вы сечас пишите о уважительном отношении их к творчеству верликого вашего поэта. Заимствоании вашей культуры. А ведь это все плюсы. Это говорит о том, что ваши народы действительно веками жили вместе.
Нельзя ненавидеть народ и использовать его язык и фольколор. Значит между вами глубокая историческая связь и далеко не всегда отрицательная. А если не разделять, кто у кого что взял, а радоваться тому что взяли?
Понятно, что сейчас это сложно потому что есть то, что привел Ilham.
И наврняка армянам тоже есть, что вспомнить. И не только Низами, к сожалению.
Спасибо вам. Вы написали много интересного.
Прошу вчитайтесь.
Что же касается армян и их притязаний, я выше очень много писал для вас цитат армянских авторов. Они нас достали. Они плюнули в нашу душу.
У нас была такая страница с немцами. Но ужасы фашизма стали не то, чтобы забываться. Просто последующие поколения поняли, что если помнить это в веках, никому лучше не будет. Даже бабушка, которая своими глазами видела немцев, которые держа за ноги 3х летнего ребенка ударили его головой об телегу, и мозги несчастного мальчика, рассказыая мне про войну, говорила: "Не все немцы одинаковые". Признание этого - первый шаг к прощению.
Лучшее решение любого конфликта - мирное. Оно может быть достигнуто только объективно учитывая интересы обеих сторон. А пока существует ненависть, невозможно услышать другого, поскольку чувствуешь только свою боль.
Это Я, когда была еще девчонкой и понятия не имела о разнице в национальностях (потому как была интернационалисткой и в семье и школе), впервый раз услышала "Русский Иван - дурак пусть работает, а мы делаем деньги", к сожалению от вашего земляка. Меня шокировала эта фраза, а потом я стала взрослеть и присматриваться. Эта фраза очень похожа на правду.
Это я к тому,что зря вы пишите о том, что я презираю нерусских. По поведению некоторых наших гостей можно сделать абсолютно подобный вывод и по отношению к русским. А если это еще обобщить и сказать: они все такие... Вот уже и подступ к опасной черте.
Именно поэтому наша с вами переписка началась с того, что я написала: "Нельзя судить однозначно хорошо, а особенно однозначно плохо о целом народе (любом)"
Что касается мысли ставить себя на место другого - абсолютно верно. Только делать это должны обе стороны.
То же самое происходит с Арменией.
Поэтому мы сами возмьемся решить эту задачку с тремя неизвестными.
Про армян я скажу еще одну деталь. Вот в Баку мы - представители титульной нации чувствовали презрительное отношение к себе со стороны армян, а от русских такое отношение не чувствовали.
Далее. По долгу службы мне пришлось слушать рассказы очень большого количества изгнанных из Армении азербайджанцев, молодых, образованных людей. Вот что они рассказывали: Значит они учились в средней школе и было обязательно изучить армянский язык. Но они его не изучили. Не потому, что были тупые или не хотели, а потому что препадаватели армяне говорили им, что им незачем выучить язык, который им не пригодится использовать. Армяне уже с детского возраста азербайджанских детей ставили в такое положение, что они повзрослев не могли бы работать на ответственных должностях в Армении. Таким образом получив образование на азербайджанском языке армянское населения Армении вынуждено было выехать из республики. Вот какая была тонкая национальная политика в Армении.
Теперь смотрите в начале советского периода какая была национальная обстановка в Армении.
Но вскоре ситуация изменилась. В 1948-50 годах из Армении по распоряжению Сталина было выселено более 100.000 азербайджанцев. B этом была не только аграрно-экономическая причина, как это объяснялось в указе. Дело в том, что с такими темпами роста населения, обусловленного высокой рождаемостью и низкой смертностью (7-8 из 10 матерей-героинь в Армении были азербайджанками), азербайджанское этническое меньшинство Армении грозило превратиться в большинство.
Всё это вызвало стремительный исход высокообразованного азербайджанского населения из Армении, в частности из городов. Это привело к тому, что к началу конфликта подавляющее большинство азербайджанского населения составляли крестьяне, жившие, в основном, в высокогорных, труднодоступных районах республики. Забегая вперёд скажем, что их выселение обернулось в постсоветское время упадком сельского хозяйства в Армении. Сегодня 30% крестьян в республике обслуживают 70% городского населения.
Притеснения азербайджанцев в Армении имели место, это неоспоримо. Те, кто сегодня говорит о никогда не имевших место притеснениях армян в Азербайджане, не замечают бревна в глазу Армении. Азербайджанцы в этой республике испытывали притеснения на протяжении 40 лет. Они были морально унижены в гораздо большей степени, чем армяне в Азербайджане (хотя и унижений, как таковых, армяне в Азербайджане не ощущали).
4 ноября 1988 г. на митинге в Ереване один из активистов комитета "Карабах" Рафаэль Казарян (ныне – академик АН Армении) открыто призвал: «с помощью отрядов, которые были созданы заранее, всячески обеспечить эмиграцию. Впервые за эти десятилетия нам предоставлена уникальная возможность очистить Армению от этих турок. Я считаю это самым большим достижением нашей борьбы за эти десять месяцев" ("Армения: двадцать месяцев борьбы". Сборник документов. Самиздат АОД. Ереван, 1989, с.15).
Первые беженцы из Армянской ССР появились в конце 1987 года. Это были жители Кафанского района. Как свидетельствует политолог Ариф Юнус (который исследовал историю изгнания азербайджанцев их Армянской ССР в 1987-1990 ), он лично в 20-числах ноября 1987 года встретил 4 автобуса с беженцами из Кафанского района. В своём интервью журналисту Томасу де Ваалю, второй секретарь Кафанского райкома Арамаис Бабаян не отрицал факт того, что азербайджанцы уезжали из Кафанского района в ноябре 1987 года, но утверждал, что никакого насилия не было, а азербайджанцы уехали потому-что чего-то испугались.
Как свидетельствует А.Ф.Дашдамиров (в 1988-1991 гг. секретарь ЦК КП Азербайджанской ССР), «к 18 февраля 1988 года число азербайджанцев, вынужденных покинуть Армению в результате нагнетания атмосферы страха и насильственных действий, уже перевалило за четыре тысячи человек» (Вестник Аналитики, № 3 – 2005).
Вот несколько свидетельств азербайджанских беженцев из Армении, записанных бакинскими журналистами.
«В нашем селе Арташат Масисского района подожгли три дома – У.Абдуллаева, А.Садыгова и Низами, – сообщает колхозник Гумбат Аббасов. – С 19 февраля нас не пускают на базары, выращенное нашим трудом пропадает. С 19 февраля вы не найдете ни одной азербайджанской фамилии в записях больниц, поликлиник, медпунктов Армении. Хотя живет там 200 тысяч азербайджанцев. Нам не продают хлеба и продуктов. Не допускают в городской транспорт. С 19 февраля начались массовые беспричинные увольнения азербайджанцев.
Как видим изгнание азербайджанцев из Армянской ССР началось задолго до начала Карабахского конфликта и до событий в Сумгаите.
После начала Карабахского конфликта(20.02.1988) и событий в Сумгаите (26.02.1988 г.) изгнание азербайджанцев из Армянской ССР приняло массовый характер. И уже 2 марта была зафиксирована новая волна азербайджанских беженцев из Армении: в Зангеланском и соседних с ним районах Азербайджана появилось много азербайджанских семей, изгнанных из сельских районов Армении.
Вот несколько сохранившихся свидетельств самих пострадавших:
«…В первых числах мая 1988 года в селе Ширазлы Араратского района Армянской ССР было разрушено армянами 16 домов, сожжены два дома и одна автомашина.
Начальник РОВД, председатель РИК, заместитель председателя КГБ Спитакского района Армении, прибыв в село Сарал того же района, собрали жителей-азербайджанцев и объявили им, что в течение двух часов они должны покинуть село. Такое же предложение было сделано и жителям села Гурсалы. Однако жители этих сел отказались выполнять требования. Через два часа оба села были оцеплены 500 грузовиками и легковыми автомашинами. После нескольких выстрелов в воздух начался обстрел села. Подоспевшим из Кировакана частям погранвойск СССР кое-как удалось разогнать нападавших…» (Вестник Аналитики, № 3 – 2005).
Из справки, подготовленной по итогам поездки и направленной для сведения в ЦК КПСС:
«Демонстрируя свое неудовлетворение отрицательным решением сессии Верховного Совета Азербайджанской ССР от 17 июня с.г. по вопросу передачи НКАО из состава Азербайджанской ССР в Армянскую ССР, группы хулиганствующих элементов армянской национальности предприняли ряд противоправных действий против азербайджанской части населения Армении.
Более 45 дней существует лагерь этих беженцев, живущих практически под открытым небом. Здесь немало и детей. Со стороны местных властей не проявляется элементарного внимания, не оказывается медицинская помощь, не завозятся продукты, вода и прочие предметы первой необходимости, возникает реальная угроза эпидемических заболеваний.
Подобные факты наблюдаются и во многих других районах, особенно Масисском, Варданисском, Ехенадзорском, Азизбековском. Все это привело к тому, что многие азербайджанские семьи покинули Армению, находятся в настоящее время в Азербайджанской ССР и других регионах страны». (Вестник Аналитики № 3 – 2005)
"Ближе- не ближе "- это не те категории, которыми руководствуются в политке.
То что я писала выше (уже не раз было сказано), не для того, чтобы сказать, кто хороший,кто плохой. А к тому, что обобщений категоричных лучше избегать.
Привязывать профессиональную деятельность представителей обоих народов к конфликту о территориях - это вообще ни о чем.
"правильно покушаются" - тоже не писала, не домысливайте.
Наоборот, писала,что не достаточно знаю об этом конфликте, чтобы судить.
В нашей, совсем мирной беседе вы толкуете даже написанное по-своему, только потому, что я однозначно не пишу, что ваша сторона несомненно права.
А как же ведут себя люди, когда развязан такой серьезный конфликт? Понятно, что они уже вообще друг друга не слышат и слышать не хотят, каждый видит только свою правду и чувствует свою боль, старается больнее ударить оппонента. Так?
Я писала только об этом. С таким настроением НИКТО не сможет помочь решить проблем,.
Правильно было бы унять эмоции, и начать переговоры.
То что я написала о деятельности, это исключительно по тому,что вижу здесь в России. Но в целом (как на уровне менталитета, так и политики) не вижу какой то особой любви к Армении и нелюбви к Азербайджану.
А по поводу Ирана, вы вообще меня удивили. У меня был однокурсник азербайджанец, он часто бывал в Иране. Почти с пеной у рта доказывал, какая это хорошая страна. Я так понимала,что братская страна для Азербайджана.
Россия не правильно поступила, когда умыла руки и позволила бомбить Ливию. В чем не права РОссия сегодня, когда говорит, что стороны должны сесть за стол переговоров и власть должна быть передана в понятные руки?
Тут наверное сказывается разная религия. Я вам привела пример ВОВ. Выросло 3 поколения и русские с немцами не являются больше врагами. Простить - это не значит, забыть. Это значит, жить дальше. А вот по вашему, мы бы должны были мстить им из поколения в поколение, убивать их детей, также как они наших, а они потом мстить нам. И так из поколения в поколение веками?
И еще, Сардар, я не могу оправдать гибель детей, тем что другая сторона была агрессор, и они убили первыми. Я вообще не могу ничем оправдать гибель детей, какой бы национальности они не являлись.
Мне больно было видеть фото, на которые вы сделали ссылку, не меньше боли я бы чувствовала, если бы видела фото армянских ребятишек. И это не либерализм совсем. И далеко не равнодушие.
Вы пишите "мир не терпит". То, что сегодня происходит в мире - это ужасно, мы живем на пороховой бочке, потому что мир захлебывается в ненависти (национальной, политической, экономической), а определнные силы научились использовать эмоции и ненависть людей в своих целях.
Армяне вот уже 200 лет лелеют мечты о "воссоздании" Великой Армении между тремя морями - Средиземным, Черным и Каспийским. Неужели вы не читали армянские басни о том, что Киев построили армяне? Неужели неизвестно вам, что армяне претендуют на Российские территории вплоть до Рязани? Я удивляюсь Вашему терпению. Я же вам писал цитаты от русских ответственных лиц за Кавказскую кампанию в 19 веке. Читайте мои письма вновь и вновь, вдумайтесь, а не считайте, что всё поняли. Прошу, вчитайтесь. Я как раз из тех людей, которые могут неоднократно читать и стараться понять подстрочный смысл написанных слов.
На счет гибели детей. Я как-то писал вам, что мы тоже ЛЮДИ. Да ребенок, человеческое дитя когда рождается у него нет национальности и религии. Где, в какой семье и среде он будет расти, той национальности и религии он будет принадлежать. Значит и армянский мальчик или девочка если растить их в среде азербайджанцев они будут азербайджанцами.
Но в этом посте вы уже на мой взгляд ближе к истине: никакие конфликты (и межнациональные тоже) не нужны простым людям. Они действительно начинаются провокаторами и авантбристами.
Вы не пишете, что армяне все сплошь плохи, а наоборот, что ваши народы жили в мире, а значит способны так жить и далее при условии, что у элит будет соотвествующая воля, а простые граждане перестанут помнить только плохое.
Словом, все верно. Только не нужно также однозначно винить Россию. Нам, русским совсем не лучше от того, что где-то рядом может впыхнуть война в любй момент.
А если вы о правительстве России 90х,то ему было наплевать на собственный народ, которыйони уничтожали как в локальных войнах, так и без них.
Комментарий удален модератором
Понятно, что в целом мы опираемся на религию человечности, но имеем свои корни, и по-этому где-то по разному смотрим на вопросы прощения. Это единственное, что я хотела сказать. Никаких других различий не подчеркивала.
Хорошо, что вы ничего не имеете против армянского народа, но слово "армянская идеология", наверное надо заменить на "шовинистская". Тогда тоже во всем с вами соглашусь.
Немцы формально отказались от фашизма, но если будет неправильная миграционная политика. Фашизм вполне может быть реставрирован.
То что вы пишете о русских (и не только русских) ребятах, это имеет место и очень больно. Тут сказывается романтика, красивая форма и выправка нацистов, бытовые наши проблемы. Ребята отрываются от своих корней, чужое им кажется лучше. Но больше всего сказывается либералистческое навязывание некоего стыда и покаяния за свое якобы неприглядное советское прошлое. А также предки-антисоветчики и предатели.
Но это уже не вопрос нашей с вами темы.
Я родилась не в России, часто наблюдала национализм, который в годы перестройки перешел все мыслимые пределы. Каждая нация (а точнее шовинисты в этой нации) считает в такие моменты себя самой великой, откапывает исторические факты, домысливает их, если не может откапать и доказывает, что она лучшая. Я всегда старалась относится с пониманием, хотя обида была конечно. Отсюда мое терпение, а может быть это и есть это то русское терпение , о котором столько написано и сказано.
А по поводу того, что немцы не поняли - вы тоже правы. Я прекрасно понимаю, что в душах многих теплится мысль о превосходстве их рассы. Однако, это не мешает нам выстраивать с ними мирные отношения.
Слава Богу, что на сегодня они поняли одно -доказывать это всему миру опасно прежде всего для них самих. Так и с Армянами, кем они себя там считают, их дело, лишь бы не было стремления (или предпосылок) воевать.
Про интеллигентность армян, а рыночных азербайджанцах не будем говорить, хотя там всё относительно, армянам до интеллигентности азербайджанцев расти да расти. Я о другом. Ведь вы воспитаны на дрожжах российско-советской лживой историографии. Российские, а затем и подхватывающие те же идеи советские псевдоисторики чтобы оправдать захватнические набеги Российской империи на Кавказ и другие территории во исполнении завещания Петра Первого.
Я это к тому, что чтобы перелистать всё это прошлое как кошмарное сновидение, первым долгом армяне должны прекратить свою болтовню о геноциде. Армяне иной раз мне кажется, что соревнуются со всеми народами. У какого народа что-нибудь если есть что-то примечательное, армяне пытаются путем плагиата или по другому иметь его армянский вариант у себя. У евреев ест холокост почему у них не будет геноцид (иногда называют этноцидом). Ей богу уже надоело, армянское ханжество, чванство, высокомерие не имеют границ. Такую беспардонность, лицемерие, лизоблюдство ни у какого другого народа я еще не видел.
Наверное если сейчас слышат нас великие покойные Ломоносов, Пушкин, Лермонтов, Гололь, Лев Толстой, Тургенев, Куприн, Алексей Толстой, Достоевский, Шолохов, Симонов, Булгаков, Салтыков-Шедрин