Рукописи
Итак, мы вплотную приблизились к крайне важному вопросу о дошедших до нас рукописях Ветхого Завета. До прошлого столетия важнейшими рукописями, образующими основу библейского текста, были манускрипты династии Бен Ашер. Сегодня, однако, мы имеем возможность сравнить их с недавно открытыми гораздо более древними рукописями. Важнейшая рукопись династии Бен Ашер — Ленинградский кодекс 1009 года, самая большая и единственная полная рукопись Ветхого Завета. Она была скопирована с исправленного текста раввина Аарона Бен Ашера, изготовлена из телячьей кожи (веллума) и снабжена вавилонской системой гласных букв. Алепский кодекс («Алепский свод») датируется началом десятого столетия и предположительно написан не Аароном Бен Моше, хотя и считают, что он снабдил эту рукопись примечаниями и гласными буквами. До недавнего времени эта рукопись содержала весь Ветхий Завет, но она сильно пострадала во время антисемитских выступлений. В 1947 году ходили слухи, что манускрипт уничтожен, но в 1958 году он был случайно обнаружен, хотя и без одной четверти текста. Теперь этот драгоценный манускрипт изучается учеными, предполагающими использовать его для будущего издания еврейской Библии. Каирский кодекс 895 года, содержащий книги ранних и поздних пророков, вероятно, старейшая из масоретских рукописей, был переписан и снабжен гласными буквами Моисеем Бен Ашером. В 1099 году этот манускрипт попал в руки крестоносцев, но позже он достался еврейской общине Каира, хранящей его и по сей день. Петербургский кодекс пророков 916 года содержит книги поздних пророков; он был обнаружен в 1839 году в одной из синагог в Крыму. В конце прошлого столетия было сделано важнейшее открытие, пролившее новый свет на историю работы масоретов: в 1890 году была восстановлена тысячелетняя синагога Старого Каира, и во время работ была открыта замурованная и впавшая в забвение геница, наполненная неописуемой ценности рукописями. Число обнаруженных фрагментов манускриптов (почти все — 6-8 века н. э.) оценивается в не менее чем 200 тысяч! Среди них были бесчисленные еврейские рукописи всех видов, к тому же множество фрагментов Библии на еврейском, арамейском (см. ниже) и арабском языках, из которых многие датируются пятым веком.
Рукописи дают хорошее представление о развитии работы масоретов (еще до великих масоретов из Тиверии) и показывают пути и методы развития системы гласных звуков.
Если не считать открытого в 1902 году маленького фрагмента рукописи (папируса Нэш), обнаруженные в генице в Каире фрагменты до недавнего времени были старейшими документами еврейской Библии. Но выше мы уже указали причины, по которым их более древний возраст не делает их более ценными, чем рукописи Бен Ашера, представляющими собой результат почти пятисотлетнего научно-редакционного труда. Хотя эти рукописи почти на 1400 лет моложе самых поздних из древних ветхозаветных манускриптов, мы тем не менее (исходя из вышеназванных причин) имеем достаточно оснований доверять им как точным копиям текста оригинала. Более того, критики текстов (ученые, занимающиеся установлением первоначального варианта библейского текста) по счастливой случайности смогли подтвердить это предположение.
К этим открытиям в первую очередь относится Самаринское Пятикнижие. Из Библии нам известно, что самаряне (жители Самарии) были народом, произошедшим в результате смешения израильтян с ассирийскими иммигрантами (4 Цар. 17), поселившимися в Самарии после вавилонского плена и полностью растворившимися в еврейском народе. У них был совершенно иной путь развития, они имели собственный вариант Ветхого Завета, из всех книг которого считали «каноническим» (священным, богодухновенным) только Пятикнижие. Старейшие самарийские рукописи Пятикнижия датируются десятым веком н. э. Они имеют оригинальные собственные письменность и грамматику, не предусматривающие использование гласных букв. Эти рукописи также несколько отличаются по грамматике и соединению букв, но в целом в них поразительно мало отличий от масоретского текста. Это очень примечательно для текстов, в течение 1500 лет передававшихся из поколение в поколение независимо друг от друга. Но совершенно очевидно, что в случае самарийского Пятикнижия мы имеем дело с популярно изложенным для народа текстом, который ни в коем случае нельзя поставить на одну ступень с хранимым и обработанным со всеми мыслимыми предосторожностями масоретским текстом.
Комментарии
Из вики:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8
цитата : "Подтверждена надежность древних переводов, прежде всего, Септуагинты. Найденные свитки, принадлежащие к четвёртой группе текстов, подтверждают правильность ранее сделанных реконструкций древнееврейского оригинала Септуагинты."
А если вы по еврейски читать и понимать можете, то может вы просто приведёте правильный перевод на русский обоих текстов Библии, или некоторых стихов хотя бы..
Правильно Кураев говорит : если бы в этих текстах было бы хоть что-то антихристианское иудеи это издали бы в первую очередь.Эти тексты у них и они их изучают и публикуют :
http://www.youtube.com/watch?v=-0Y7DF8uy-I
Вы не иеговист, случайно?
Новый завет это Евангелие...ну и как оно могло быть до Христа?
Кликните на мой ник и пришлите в сообщении свою почту скину инфу.
Вы уже начали слушать лекции?
И еврейский и греческий языки многозначны(в каждом слове много значений) поэтому и понимание самого текста может варьироваться и по разному объясняться...Но все объяснения и толкования только расширяют и дополняют картину, не противореча друг другу, хотя и довольно широко могут расходиться, особенно в традициях толкования...И картина восприятия мира расширяется и сам текст из,может быть по началу мифического, становится живым, осмысленным и онтологическим, и архетипическим, и всемирным, и всечеловеческим...Символы обрастают связями с реальностью и становится понятно, почему Библию называют книгой жизни и почему там все ответы на все вопросы...Вот только о науке там очень мало, Библия не поощряет праздное любопытство, там дано то, что нужно для спасения души, в том числе и история еврейского народа этому способствует,хотя она и жестока.В прочем, как и у всех народов, но только евреи были достаточно правдивы и смелы чтобы честно её
Вы пришли в сообщество называемое "Религия и вера", вы-то какую религию или веру исповедуете? По агрессивности и наскокам предположу, что вы неофит ведизма славянского толка. ???
Век живи - век учись... Глубину смыслов Слова Божьего всю жизнь постигать будем... не вычерпать море ведёрком.
Так и к какой же, всё-таки, церкви относитесь? Или свою создаёте?
Кстати, я слегка цитату переврал...: нынче же будешь со Мною в Раю.....
И для справки : у вас народу много? Давно ли существуете? А сколько среди вас было чудотворцев или святых? И в чём это выражалось? Может ссылку дадите на вашу историю?
народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать
совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10. некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда
непомилованные, а ныне помилованы. 1е Пет. 2:9-10 а чудотворцев у нас нет... ибо один Бог творит чудеса по молитвам нашим....
Пример с фотками семьи знаете?
Я ведь по неофитству своему тоже, так считал...но по мере исполнения заповедей,понимания на сколько же я грешен - перестал в гордыне думать, что моя молитва совершенна и доходит до Бога, и без помощи я сам,один могу умолить Господа в своих невзгодах...
Но раз ваше совершенство таково, я ничего против не имею : не обращайтесь к святым, но зачем же осуждать немощных? Помолитесь о мне, убогом, о даровании мне вразумления и просветления, а я помолюсь о вас. Вячеслав не христианское имя, как за вас молиться?За кого?
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Мф. 7, 7-8).
И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим по воле Его, Он слушает нас.
(1 Ин. 5, 14).
и я за вас буду молиться Христу....
Простите,если чем обидел! Да будет с вами Благословение Божие!
Вы так и не ответили к какой церкви принадлежите.... у вас "филиокве"?
Да и общаться с безличным, безымянным христианином неудобно и странно, складывается впечатление, что вы стесняетесь своего, Богом данного, облика и наречённого родителями имени...Анонимное проповедование это не по христиански...Истина всегда открыта.
Отвечу в третий раз для...вас лично : нет поклонения иконам, есть почитание святых, как старших и более совершенных братьев словами : святый отче (имярек) моли Бога о нас.
"мерзость пред Господом, произведение рук художника" - именно поэтому у мусульман нет живописи людей и животных,они(неужели как и вы?) идолонеустойчивы...но они-то по воспитанию малообразованны и их фарисейско-прямолинейное восприятие символических текстов и смыслов приводят к парадоксам и терроризму, а вы опускаетесь до раздора с братьями по вере, вы не раскольники?
Вы считаете себя крутым и знающим проповедником? Ну так моя неофитская гордыня была по-круче : мне Господь сразу сообщество сатанистов подсунул...вот там проявите свои таланты катехизатора, если их ещё не закрыли...
Я о вас ничего не знаю,поэтому предъявите, что имеете сказать о крещении, вы ведь о "филиокве" мне так и не ответствовали...ну и я вам ничего говорить не стану,тем более, что вы читать не умеете.
прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом... и еще сказано что един посредник между людьми и Богом это Христос... никакие святые не могут слышать ваши молдитвы и не могут ходатайствовать за вас перед Богом только Христос есть ходатай за нас... и никто другой... так зачем же вы молитесь другим??? вы ведь и на колени становитесь перед изображением этого святого... я не считаю себя крутым я просто задаю вопросы вам на которые хочу получить вразумительные ответы... понять хочу что вам мешает открыть глаза на несостыковки православия и Слова Божьего...
6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
а по поводу крещения в на самом деле не понимаете что это такое или не хотите отвечать подозревая подвох??? тогда скажите там где поповедуется Иисус Христос есть место сатане??? можно ли проповедника Христова назвать сатанистом???
Вам надо все аспекты вопроса по несколько раз говорить? Или с пониманием(любовью к ближним) плохо?
Тогда вы против живописи, кроме пейзажей, и скульптуры в принципе?
Ещё раз : по вашему Христос не Бог? И ваше обращение(молитва) к Христу не обращение к Богу?
После моей просьбы к Николаю Чудотворцу и его помощи мне, я к Христу и обратился. Я ещё могу понять мусульман, которые то же самое мне втюхивали, но христианин читавший и,вроде бы, понявший что-то в Библии и вдруг задвигающий то же самое...Есть ли изображения Христа, Его Самого без посредников? А изображения Христа дозволены?
О крещении не по поводу ли частого покаяния и причащения имеете вопросы?
Я не сержусь : мне тупые, но сильно образованные атеисты надоели, но с ними-то хоть понятно...
Вы в стереограмме картинку видите?
Про стереограмму не в курсе или не видите?
Христос - богочеловек, воплощение и вочеловечивание второй ипостаси...Короче вы не понимаете смысла Троицы? И единства и единственности Бога при Его Троичности?
Раз не против живописи значит нарушаете вами же названное и несколько раз повторённое : не делай никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу...Чёткий и конкретный запрет живописи и скульптуры вообще. Привет парадоксу в вашем исполнении.
у нас с вами одинаковое понятие о троице...
так и не понятна ваша позиция в отношении слова Божьего...
там еще сказано и не поклоняйся им... есть картины которые просто пишут для красоты но перед ними не поклоняются и не молятся... непутайте грешное с праведным... ваши аргументы выглядят не убедительно притянутыми за уши...
Вот там хорошая статья на эту тему, только вступить в сообщество будет нужно. Не понравится - выйдете. Там и поговорите с народом и я присоединюсь...Вот вы присланный материал не слушаете, а там начинается с Шестоднева, самое чтение и изучение в Великий Пост. Там и по этой теме есть объяснение, но не много, так для уразумения...Но может несколько вариантов объяснений вам понятней будут,. Меня вы не слышите, в свой бубен стучите без перерыва и слушания ответа... печально это...то ли вы фанатик, то ли понимание у вас атрофировано.... Вам же сказано : ни кто, если он нормальный, поклоняться иконам не собирается.
Это по стереограмме : https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B&hl=ru&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=LLJRUfbtD_HV4QT8wIDQBg&sqi=2&ved=0CC4QsAQ&biw=916&bih=489
Сразу может не получиться, там нужна методика смотрения, могу подсказать, если надо.
Во-вторых : каков смысл жизни человека вообще и христианина в особенности? Вот во исполнение этого смысла и нужно уметь видеть картинку...
А уж какова статья вы знать и понимать не можете, ибо её не читали, осуждение - грех из тягчайших...
Вы неужели считаете, что протестантские воззрения я не изучал? Что нет в православии толкования ваших уклонений от соборных решений и христианских истин? Это по поводу вопроса о спасении... я надеюсь обрести спасение в Страшном Суде и получить вечную жизнь с Богом,делаю для этого, что могу и стараюсь исполнять заповеди Христовы. Этого достаточно?
А просто сказать о сложностях регистрации в мыле, без голословного осуждения и ругани, не судьба? Я могу статью скопировать в свой блог...а ваши комменты копировать туда и предложить желающим пообщаться с вами здесь...так подойдёт?
О изображении Христа и Его нерукотворных изображениях вы мне тоже ничего не ответили, поэтому прежде чем обвинять меня за себя ответьте...Врачу : исцелись сам!
дорогой друг вы заблуждаетесь и это заблуждение не ведет вас к спасению....
2. хотите конкретных претензий??? я не хотел так вести дискусию я просто хотел объяснить вам ваши заблуждения но если хотите могу и в виде претензий...
3. вы не протестанские возрения толкуйте вы мне православные заблуждения растолкуйте на основании Священного Писания.... «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» – Иоан. 5:39.
4. вы надеетесь??? значит вы еще не верите??? вы не верите в то что Христос взял на себя грехи всего мира??? что Он кровию своею искупил тех кто поверил в Него??? тогда во что же вы верите???
5. я принципиально нигде не регистрируюсь...
Вы что-то там себе придумали и приписываете другим... кто прибавляет? кто убавляет? Может вспомните : "с тех пор Иисус говорил народу притчами и без притч не говорил с ними". А что есть притча, как не символ, не аллегория? И понимание этих символов возможно при знании смысла символов Ветхого Завета, который вы даже прочитать не хотите внимательно.
Так в чём смысл жизни?
4.А по вашему и все будущие грехи ваши Он взял на себя и искупил и вы теперь, что ни делай, безгрешны? Эту нелогичную хохмочку я знаю и просто по логике она опровергается...хотя с логикой у вас-то и проблемы, потому, наверно, вы в протестанты и подались : уверовал и уже спасён, делать ничего не надо, даже ближнего любить необязательно : что вы, лично, и демонстрируете...
3.А к кому обращены слова из Иоан. 5:39? Неужели к христианам?
2.О каких заблуждениях речь? Опять о иконах? Или ещё есть? Так я и просил их озвучить...Когда ж вы с первого раза понимать начнёте?
1.Ваша манера спрашивать отдаёт хамством и пренебрежением...
Слова Христа о отмене заповедей кому сказаны? Кто своими человеческими законоустановлениями это делал?
Кто крестит неверующего и нераскаянного? Вы это серьёзно так считаете, что в церкви так происходит? Возможно у кого-то из священников и есть механистичность в исполнении этого таинства, но всех спрашивают : веруешь? каешься? и человек отвечает : да. А вот на сколько искренне он это делает...Бог разберётся и без нас наверно... Раз пришёл значит понимает, что делает...Хотя катехизацию пройти многим бы не помешало, даже наоборот, но вот возможности такой, по большей части, нет. И это несомненно печально...
И когда ждать вашего ответа на вопрос : о изображении Самого Христа и Его нерукотворных изображениях?
4. чушь... написано искупил грехи сделаные прежде... а от будущих освободил давая силы побеждать грех который лежит у порога... ну а если мы и согрешаем не сознательно то Он является ходатаем перед Богом
1е Ин 2:1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
а Иаков говорит: 2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
грех вошел в человека с рождения по наследству от первого человека поэтому нет праведного ни одного... так и что же теперь??? никто не спасется??? нет... кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха....
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Мат 5:17) так какой же закон Христос отменил???
а насчет крещения непокаяных и неверующих то скажите может ли младенец веровать а тем более покаяться???
что именно вам сказать насчет изображений Христа??? кому и когда он что оставлял??? вы где эту чушь вычитали??? не несите бред в же взрослый человек... христианин должен основываться на Слове Божьем а не на сказках....
Вспомните о паспорте, о фотках ваших родных и близких в альбоме или телефоне, просто о телевизоре и компе которыми вы пользуетесь...поэтому не обязательно вам быть художником для нарушения...или для начала вашего вразумления и применения вами ума и разума в вашей жизни. Тем более не тупите : о не существовании поклонения иконам мне вам уже надоело напоминать или у вас якорный тормоз на этой теме?
О прехождении закона говорили Пётр и Павел, а слово исполнить имеет ещё значение дополнить, восполнить, завершить, а не только в смысле исполнения предписаний...Вы в греческом, случаем, не разбираетесь? Хотелось бы знать какое слово в каком значении стоит в оригинале...
За младенца несёт ответственность крёстный родитель, он свидетельствует за ребёнка перед Богом. Ответил?
Икона "Спас нерукотворный" написана с полотенца которым Иисус вытер лицо и осталось Его изображение на нём...хотя в это вы можете и не верить, дело ваше...но о Плащанице вы не слышать не могли : http://vk.com/video19317327_139920267
Матф. 13:34-35 : "и без притчи не говорил им", т.е. когда говорил с народом то только притчами... Конечно заповеди блаженства даны конкретно и точно,да и то не всё сразу понятно... Ну а как тогда понимать слова : не возненавидевший отца и мать своих не достоин Меня ? Ещё достаточно много таких высказываний, за которые атеисты, читая так же буквально, считают Евангелие злым учением...
Конечно не вся подряд притчами, но символов в Библии достаточно много. Например : во второй день отделил воду от воды. О каких водах тут речь? И что это за твердь посреди воды, названная небом? Это же не суша на земле, что явилась в третий день и не небо, что в четвёртый день? И это только начало непоняток или вы всё это можете мне объяснить?
Я вам отвечаю, только вы настолько не принимаете мои ответы, что даже сразу забываете о том, что они были...и опять бить в барабан...не притомились пилить опилки?
Я не священник - сугубый мирянин.
Если уже освободил, то при чём тут наша победа греха? И что, покаяния уже не требуется, раз "кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха"?
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? в синагоге он тоже притчами учил??? или из писаний??? что касается возненавидеть мать ради него... имется в виду что Христа вы должны любить больше нежели мать... представте что вы стремитесь в Царство Небесное через Иисуса Христа а мать ваша атеистка выступает против Бога... как вы себя поведете????
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
для Иисуса подчиняющийся воле Божьей и исполняющий ее есть ближе нежели родная мать... а вы думаете что дева Мария больше умолит Христа за вас нежели вы сами... к стати а почему до сих пор дева???
Если уже освободил, то при чём тут наша победа греха? -- при том что например я раньше очень курил и не мог без этого греха... а еще я очень любил женщин... сам я освободиться от этого греха не мог только Иисус дал мне силы для борьбы с этим грехом... но от меня же зависит буду я применять эти силы для победы над грехом или нет... или я расслаблюсь и просто поддамся такому сладкому греху... покаяние в переводе с греческого это разворот мышления.... тоесть думали так а стали думать иначе... жили так а стали жить иначе... если вы осознали что жили не правильно в грехе и поняли что так жить нельзя и пришли к Богу с просьбой простить вас за неправильную жизнь то это и есть покаяние... дальше все ваши прошлые грехи смываются кровью Христа и не вспоминаются... но вы в грешной плоти и не можете не согрешить несознательно случайно... когда такое происходит вы опять просите прощения и кровь Христа опять очищает вас... но не лукавого
Изображения в храмах были от начала : в катакомбах ещё...
Крёстный несёт ответственность за то, чтобы ребёнок вырос христианином и вёл праведный образ жизни, он его и должен воспитывать в этом духе... От рождения родитель это может сделать, если приложит усилия и старания, ну а если нет, тог сам и понесёт за невоспитание ребёнка ответственность, но не за его грехи конечно...
В Евангелиях много чего не описано...там вообще о умывании, мытье или хождении в туалет написано? Ну,кроме умывания ног ученикам... Это же не значит, что этого не было...
И почему вы так нервничаете? Никак завидуете, что у вас ничего святого нет?
На фильм о Плащанице я вам ссылку дал, и не надо повторять враньё атеистов на Неё... или неправильная датировка нечестивцев вам доказательнее, чем факт воскресения Христа?
Исповедь и покаяние происходит перед священником, а у вас священство разве есть? Только он имеет право и благодать прощать и разрешать грехи... И что значит : " не можете не согрешить несознательно случайно"? Грех - нарушение заповедей,законов, причинение вреда другому или себе. Можно стать причиной вреда, но нарушать можно только сознательно, даже пьяный понимает, что делает, даже когда он потом не помнит, но в момент совершения понимает - значит грешил сознательно, хотя и не имел, на тот момент, сил сопротивляться греху...И вы его в лукавые сразу записываете? Ну у вас всё впереди, когда сами в такой ситуации окажетесь, а вы в ней окажетесь, как всякий осудивший другого, вот тогда и будете судить себя сами.
Где-то я вас спрашивал о символах Библии и просил растолковать? То ли спешу и это дальше - тогда прошу прощения, то ли вы толкования их не знаете...
А в другие дни Христос с народом не говорил? Только один день это было? И больше Он никогда притчи людям не рассказывал? Про поучения в синагогах я вам даже не упоминал - это ваши собственные домыслы. Причём сначала хотел уточнить, что там без притч обходился, но посчитал это само собой разумеющимся...
Мать Бога, Который нам всем Отец, в сущности всем нам мать и вы хотите сказать, что ваша мать о вас меньше Бога просит и молит меньше чем вы сами? Вы умаляете Богоматерь? Которая была со своим Сыном когда все ученики(кроме одного), что были названы : "Мне брат, и сестра, и матерь" ,разбежались?
Именно поэтому крёстным быть очень ответственно и многие от этого отказывались, кто понимал... А за ребёнка(младенца) каяться не надо, у него ещё грехов нет... А евреи первенца всегда Богу посвящали, чем не обещание и ручательство за ребёнка? А тут крёстный отец или мать ручаются...или в Библии такого посвящения первенцев нет?
ХрамЫ - это о первых христианских храмах в катакомбах...Вы что даже историю не знаете? Даже так примитивно схематично?
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
о каких братьях здесь говорится??? Марию то Иосиф не оставлял... он жил с ней и она еще рожала детей братьев Иисуса... ну вы батенька доправославились....
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
...Где нет ни еллина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. (Кол. 3, 8-11) вам эти слова о чем то говорят???
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.обратили внимания на слова: если веруешь от всего сердца, можно.... ребенок может веровать???
Я вам уже конкретно дважды говорил : изображения в христианских храмах первого-второго веков, когда христиане скрывались от иудеев и римлян в катакомбах... Теперь поняли когда появились изображения в христианских храмах и они есть до сих пор, но похоже только православные сохранили веру первых веков христианства...А в Храме Соломона кроме херувимов ничего не изображалось.
Конечно, и язычников,
Потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
Итак, мы уничтожаем Закон верою? Hикак; но Закон утверждаем. (Римл. 3, 29-31)
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
21 Не отвергаю благодати Божией. А если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Ам 9:11–12
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
Здесь многие ответы на ваши последующие вопросы, так, что давайте уже перейдём для разговора туда...
Ну если у вас не хватает ума просто в гугле задать вопрос и посмотреть ответы....
Второзаконие : о лопатке, которую надо иметь выходя из дома...Она у вас есть?
Я вам говорил, что ПЕРВЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ В ХРИСТИАНСКИХ ХРАМАХ были изначально с момента их образования, вы не в состоянии в гугле вопрос задать? У вас мозгов не хватает? Вы специально прикидываетесь или по жизни так? И вы имеете наглость именовать себя "мудрым" ...прикольно)))))))))))))))))))
ПЕРВЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ В ХРИСТИАНСКИХ ХРАМАХ -- скажите а какие первые христианские храмы вы знаете и в каком году они появились??? простите но я не обязан искать подтверждения вашему бреду который вы несете... это вы обязаны подтверждать свою чушь если вы не баба базарная... а еще я спрашивал во что вы верите???
Вы Апокалипсис внимательно читали? Там антихрист для чего приходит? И что он для этого делает не напомните? Я могу вам это написать, но если это сделаете вы , то лучше поймёте...
Значит святые обращаясь к Христу к Богу обращаются или только к посреднику?
Я не знаток, но вроде Мелхиседека....
"памятники христианского искусства и иконографии находятся в катакомбах или подземельях, вырытых древними христианами для погребения мертвых и отправления богослужения во времена гонений." : http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/Article/pokr_jiv.php
Только смысл давать если вы всё равно не читаете?
Может здесь почитаете : http://www.apologetica.ru/kniga/7-3.html
«Они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся … Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари (творению. – Прим. авт.) вместо Творца» (Рим. 1:21-25, см. также 1 Фес. 1:9, Откр. 9:20).
В труде «Об идолопоклонстве» Тертуллиан называет идолопоклонством почитание любых изображений (пп. 2,3):
«Если Он запрещает делать любые изображения, то тем более — слепки образа Своего. Виновник истины извращений не любит; любое изваяние в Его глазах — подделка. Проникнись же ненавистью, христианин, к искусству, покровителей которого ненавидеть ты обязан!
Ну и так далее можете внимательней почитать... ))) хорошая ссылка полезная для вас...
святые ни к кому не обращаются они даже молитвы вашей не слышат единый посредник между людьми и Богом -- Иисус Христос... можете прямо к нему обращаться или к Богу Отцу во имя Иисуса Христа
по чину мелхиседека мы знаем единственного первосвященника Иисуса Христа... читайте конец 6 и 7 главы послания Евреям...
Кто Христа признаёт Богом и Спасителем, стремится исполнять Его заповеди,причащается, тот спасётся, но пока человек жив сказать : он уже спасён, несколько самонадеянно, ведь в последнюю минуту он может отречься от Бога, как разбойник в последнюю минуту покаялся и признал Христа...
Почему ваше узкое толкование должно приниматься за истину? Если бы Бог этого не хотел, давно бы всё разрушилось, но ведь нет этого...
да конечно в последний момент человек может упасть и отступить от Бога но пока он с Богом он спасен... и мы не знаем кто отступит а кто дойдет до конца... библия говорит : верою вы спасены... верующий в Сына Божия не постыдится.... всякий верующий в Него имеет жизнь вечную... мы будем сомневаться в истинности Слова Божьего которое все Богодухновенно??? и будем больше доверять человеческим преданиям которые несут заблуждение а иногда и ересь??? вы мне укажите место которое я не правильно узко толкую и дайте свое обоснованое широкое толкование на это место... например вы мне так и не ответили может ли грудной ребенок веровать....
Интересно : от мудрости или гордыни вы не можете забить в поисковик три слова: православный символ веры? Сделаю это за вас : http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/17.htm
Уже не помню в каком фильме(вроде на 365-dnei.tv) урождённая иудейка свидетельствовала, что начав изучать Плащаницу она перешла в христианство и у неё теперь,естественно, проблемы с родными...Отмежевание от фактов к Истине не приближает, но именно это называется хулой на Духа Святого....
-- где вы видите мое слово??? я всего лишь опираюсь на Слово Божье...
Значит евангелия изображают Его...в Писаниях вы получаете понимание Образа Бога? Значит они изображают...
-- скажите в каком евангелии изображен образ???
урождённая иудейка свидетельствовала, --она перешла в православие???
знаете я зню одну упавшую христианку которая стала дорогой проституткой... в постели она свидетельствовала о Христе одному клиенту... тот заинтересовался и пошел в молитвеный дом а там его сердца коснулся Дух Святой и он покаялся и стал христианином.... так что теперь канонизируем проституцию????
мне не нужен православный символ... я спрашивал ВАС о ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ ВЕРЕ ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ ЕСЛИ ВЫ ВРУЮЩИЙ... не знаете??? не можете сформулировать своими словами???
Я долго и упорно сопоставлял жизнь с верой, противоречий не обнаружил, ну и что по вашему? - я могу верить во что-то другое? Если у вас нет претензий к Символу Веры, то ваши претензии к иконам сродни претензиям к людям, как таковым, за то, что они таковы каковы они есть. Вы себе не можете представить, что возможно кланяться и не поклоняться, смотреть на образ и молиться без образа в голове, но это ваши проблемы и недостатки, как и невидение картинки в стереограмме, это сродни претензиям слепого к картинам и глухого к музыке...
2. Вы не видите образа Иисуса Христа в Евангелии? Вы ещё более ущербны, чем это казалось ранее...печально.
3. Очень интересно, что переход из иудаизма в христианство(о православии я вам ничего не говорил, опять же) у вас вызывает такое раздражение ... почти ненависть, чисто по христиански : любите врагов ваших...научитесь от Меня яко кроток и смирен сердцем есть...
По вашей реакции вы всё больше становитесь похожи на атеистов,славянистов,буддистов и прочих сатанистов.
2. вы значение слова ОБРАЗ понимаете??? и значение слова ЕВАНГЕЛИЕ??? растолкуйте мне пожалуйста...
3.костя а вот приписывать собеседнику то что у него нет это признак женской слабости... или вы не поняли смысл сказаного??? речь шла о том что нельзя плащаницу которая по возрасту более молодая и до конца не изучена и не доказано что именно в нее был завернут Христос, считать святыней только потому что иудейка покаялась увидев эту тряпку... вы же прям огооо восхищаетесь тем что весьма сомнительно...
и ни на кого я не похож я проповедую Христа распятого разве за это меня можно назвать сатанистом??? хотя у православных можно... как то на благовестии мы в одном селе проводили палаточное богослужение и местный поп бегал и свою паству предупреждал чтоб не шли слушать проповедь евангелия мол это сатанисты приехали... а Христос сказал: где двое или трое собрались во имя Мое там и я посреди вас... это поп Христа сатанистом назвал то....
у меня нет претензий ни к вам ни к вашим символам... это у вас комплексы и вы во мне врага видите потому что сами враг всем неправославным... я же просто немного глаза вам открыть хочу на то что говорит слово Божие... чтоб вы не погибли но имели жизнь вечную... я с вами на небесах встретиться хочу понимаете??? если вы до сих пор не сформулировали во что вы верите значит вы неверующий... потому что если вы скажете что веруете в триединого Бога то и бесы веруют и трепещут а вам какая полза от вшей веры??? а к иконам не у меня претензии а у Бога... как прообраз этому заблуждению у евреев был медный змей на который взглянув им было легче верить... точно как вам на икону... а вера им нужна была чтоб остаться жить после укуса... тот кто сомневался тот погибал... так вот сначала этот змей был для них как пособие веры а потом перерос в идола которому поклонялись и называли Нихуштан... за это Бог вознегодовал на них... помните до тех пор пока Езекия не уничтожил этого змея... так и вам иконы сначала как пособие потом как предмет поклонения и это неугодно Богу...
3. Вы плохо инфопмированы, наши учёные трое суток вываривали частицу Плащаницы от позднейших наслоений...(вы в курсе, что её в масле вываривали после пожара? и она выставлялась в открытом виде когда вокруг курили ладан,жгли свечи и к ней прикладывались люди, да и списки с неё к ней же и прикладывали) так радиоуглеродный анализ и показал первый век, это по центральному телевидению сообщали...
А вы всё-таки научитесь читать внимательно, а то уже скучно и тягостно становится с вами общаться, как с тугоухим, право слово ... Я вам сказал о реакции на мои доводы : нервной,злобной, переходящей в ненависть - это у сатанистов, а ваша становится на неё похожа...
Ваше толкование Библии - буквалистское, а "буква мертвит,а дух животворит", а вы духа не постигаете, не говоря уже о диалоге с Богом, живом и деятельном диалоге...а вы только по написанному...печально. И ведь вы даже ничего не спрашиваете ни по этому вопросу, ни по стереограмме - синдром отличника переходящий в гордыню? Вы всё знаете и нет в вас и тени несовершенства?
Так получается, что если вы вдруг поймёте, что перед иконами поклонения нет, то рухнет вся ваша теория о православии и исключительность и правоверность вашей секты...именно поэтому вы так противитесь этому пониманию?
1.отвратить от Христа,для поклонения ему, как богу
2.прельстить и избранных
Вы не ответили, что он для этого сделает, там это конкретно описано.
Это необходимо, чтобы вы поняли кого он придёт прельщать,соблазнять,гнать и убивать...
1. укажите конкретное место из библии мою ошибочную трактовку этого места и ваше правильное толкование и не заставляйте меня тратить время на прослушивание всякой чуши... поконкретней и покороче пожалуйста...
3. дайте ссылку н подтверждение ваших слов о том что плащаницу официально признали Христовой и что возраст ее соответствует...
а навопрос 2 вы опять не ответили... вы всегда не отвечаете на сложные вопросы я заметил....
исключительность и правоверность вашей секты доказываете вы детскими аргументами притянутыми за уши сами не понимая что мелете... если вы не поклоняетесь перед иконами то что вы делаете??? и если это угодно Богу то дайте ссылку на место писания где об этом сказано... вот о том где сказано что это не угодно Богу я вам ссылки давал... костя православие это секта мертвой религии а не живая вера... значение слова секта знаете???
вот ваш текст: За грудничка веруют его родители и особливо крёстный
а это уже второй текст: - верующие родители обязуются перед Богом воспитать ребёнка верующим христианином.. так какой из них правильный???
а что будет с теми родителями которые обязались перед Богом воспитать ребёнка верующим христианином а ребенок вырос хулиганом насильником или коммунистом атеистом??? а??? а таких я знаю ой как много... что то не помогла родительская вера за вместо детской... вы мне объясните как один человек может веровать за другого да еще и в этом расписываться перед Богом...
Человек есть образ Божий - символ однозначный или как?Сочинение в школе писали : образ Онегина в произведении Пушкина,образ лишнего человека у Лермонтова и т.д.?В книгах создан образ людей и того времени.Так и в Евангелиях виден и ощущается образ Христа,не портретный,а сущностной.Я вас спрашивал о Втором дне Творения :как вы это понимаете?
Так вы знаете или нет, что будет делать антихрист для соблазнения и прельщения избранных?
Я вам даю понять, что Новый Завет есть
прехождение Ветхого....и предписания Ветхого умаляются, хотя и не отменяются, Новым. Вы же не все законы исполняете, что отменены не были прямым указанием...
Ссылки не дам - лень искать : именно поэтому разговор о Апокалипсисе и завёл,когда поймёте о чём речь - сами найдёте, если уже захотите.
Секта - от слова сектор, ограниченный обзор и сосредоточение внимания на частности в ущерб общему. Ваш взгляд именно этому и есть иллюстрация....
Как вы думаете : увидев рай и ощутив Бога, идут в ад без раскаяния или уже раскаявшись? Я не рассматриваю сознательных отвергателей и хулителей Бога ещё при жизни...просто тех кто не задумывался или ленился....А те, кто до смерти тела успели покаяться идут в рай, иначе смертная агония ни чем не оправдывается и Бог получается просто мучителем.
Вот вы понимаете какой это ответственный шаг - стать крёстным, а многие нет...И ручаются, и не исполняют...но это их добровольный и свободный выбор, хотя может и глупый, и от лености, но самостоятельный. Может пожалеете их и помолитесь о прощении им и этого греха...им и так не сладко будет,зачем же ещё и осуждать...
-- костя какую букву укажите на нее не будьте БАБОЙ БАЗАРНОЙ...
предписания Ветхого умаляются, хотя и не отменяются, Новым.
-- совершенно верно но где в НОВОМ ЗАВЕТЕ описаны те обряды которые делает православная секта??? откуда взяты эти обряды нарушающие заповеди???
Секта - от слова сектор, ограниченный обзор и сосредоточение внимания на частности в ущерб общему.
-- верная трактовка... именно таки делает православная секта беря часть из слова Божьего а часть из преданий и на этом строя религию далекую от христианской... если это не так то на основании слова Божьего обоснуйте мою не правоту и не будьте бабой свои слова аргументировать нужно уметь...
увидев рай и ощутив Бога, идут в ад без раскаяния или уже раскаявшись
-- человеку дана жизнь на земле для того чтоб определиться и подготовится к вечности... с момента когда душа рассталась с телом покаяние уже не возможно так как только в теле человек может раскаяться...
после смерти его судьба определена...
--совершенно верно... тогда почему же вы игнорируете некоторые книги??? например вторую заповедь???
Так вы знаете или нет, что будет делать антихрист для соблазнения и прельщения избранных?
--нет не знаю растолкуйте... что будет делать антихрист для соблазнения и прельщения... процитируйте то место писания где об этом говорится..
а истинная церковь та - которая живет по заповедям Божьим а не преданиям человеческим....
притчи Христовы просты и однозначны... если вы не согласны то назовитемне притчу которая вам не понятна вместе разберем...
Христианство всегда призывало думать,рассуждать и сопоставлять...
-- где и кого призывало христианство к этому??? ссылку дайте...
передача о Плащанице была по тв,
-- ранее по ТВ была передача о том что человек 25 миллионов лет назад произошел от обезьяны... мне верить ТВ???
итак ссылок на официальный источник у вас нет доказать чьи то слова вы не можете вы верите всему что говорят по ТВ и это вы считаете серьезным аргументом??? костя пока у вас нет обоснований и доказательств не бросайтесь словами вы же не баба на базаре...
в Евангелиях виден и ощущается образ Христа,не портретный,а сущностной.
-- скажите как же вы из сущностного образа написали портретный на иконе??? ну вы молодцы... а все таки в Евангелиях где то упоминается поклонение перед иконами написанными из сущностных образов???
о Втором дне Творения :как вы это понимаете?
-- сформулируйте точнее вопрос
Он будет совершать чудеса по типу Христа и одни из них : сведёт огонь с неба и сотворит живую икону.
Кто поведётся на эти чудеса? Как я понимаю ваша церковь сразу всё поймёт и уйдёт в горы. А вот православные могут повестись типа : схождение "духа святого", а уж о чудотворных иконах каждый православный мечтает... Так кого он будет соблазнять и искушать? Конечно православных, они для него представляют ценность, а почему? Потому, что и для Бога они ценность...Это не означает, что ваша церковь не такова, я этого не знаю,Бог знает, но вас такими способами не соблазнить...какими конкретно вы может сможете вычитать, но это уже ваше понимание вашей веры, я таких тонкостей не знаю...То есть о иконах уже Иоанн Богослов знал и их принимал,ведь не обличал и не ругал,делайте выводы ... Апостолы не против, а вы против ... ну и с кем вы?
Христианской религия становится когда есть признание Христа Богом и Спасителем и далее по символу веры.Всё остальное,что вы не хотите принимать, вам-то как раз ни кто не навязывает, не хотите не принимайте, от этого вы нехристями не становитесь(если нет чего-то чего я не знаю).А вот вы своё видение навязываете насильно.
Опять вы прочли невнимательно или не понимаете разницы между покаянием и раскаянием. Раскаивание что-то типа покаянных чувств не церковного человека : понимает, что сделал не так,но прощения не ощущает и не получает. Так и душа уже понимает что жила не правильно, раскаивается в этом,себя корит,но участь уже не меняется,так ведь я и не говорил,что от раскаивания что-то меняется... вроде даже наоборот.Но мир греха в душе уже рухнул.
Откр 13:11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
как видите здесь речь идет о другом звере который действовал со всей властью первого зверя...
так где здесь о антихристе сказано??? а еще где здесь сказано что он сведёт огонь с неба и сотворит живую икону??? вы слышали звон да не знаете где он потому что невежда слушающий попов и не читающий слова Божьего...
обратили внимание на так любимое вами слово ОБРАЗ??? так что вы уже сейчас делаете образы по команде зверя???)))) но раслабтесь здесь не о нарисованом образе речь идет... и нигде Иоанн не поддерживает никаких образов...
...Я вам привёл примеры прямого повеления Богом создавать такие изображения( в ВЗ), -- какие примеры вы мне привели??? где написано делать изображения и поклоняться перед ними???
Христос Бог?Его видели?Значит изображать Христа-Бога можно?
Бог вочеловечился,значит и человека изображать можно,
-- и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Христос на небе??? Мария на небе?? нельзя изображать того что н небе в верху...
-- и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь, Бог ваш. 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,«проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника,
как видите ни изваяний ни изображений ни мужчины ни женщины нельзя делать это мерзость в очах Божьих и проклят тот человек откройте священное писание и прочитайте...
я не навязываю свое понимание я спрашиваю зачем вы это делаете в противоречие библии называя себя правильно верующими
Но вот в греческом оригинале какое слово использовано, вот что интересно. Ведь от греческого слова образ слово икона и произошло.Это не значит, что именно в этом смысле оно было в Апокалипсисе использовано, но образ есть образ...опять же не человека образ, не свой он заставит сделать - разницу ощущаете? Между образом Христа или святого на иконе и образом пораненого зверя? На сколько я помню там ещё этот образ будет обладать способностью убивать того, кто ему не поклонится....А кто не поклонится? Кто Христа исповедовать будет, т.е. христиане, а будут у них другие иконы или нет значения иметь уже не будет, если они чудесами зверя не соблазнятся.
не читали??? какой же вы христианин??? а еще вот это не читали??? - 13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. 1Кор 15:20
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
полезно вникать в писание... пришествие и восхищение будет до того как наступят дни великой скорби ведь антихрист первые 3.5 года будет хорошим мальчиком и евреи его примут а потом когда он откроется они поймут ошибку когда он осквернит храм... избранные это не православные это евреи....
А вот вопрос о Причастии : вы Истинной Крови и Тела причащаетесь или только вспоминаете о Жертве Христовой?
некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.?
здесь говорится о язычниках которые ранее были и не народ а ныне по милости Божьей им даровано покаяние спасение во Христе Иисусе... вы один из этих язычников который еще не принял Христа как своего личного спасителя и заблудился в фарисейском учении но у которого есть шанс....
не факт что все будет на 100% именно так но примерно так...
А кого я, по вашему, Спасителем принял? Николая, Георгия,Богоматерь? Да вы батенька : "з глузду зъихолы", как говорят на украине....
Сказано : никакого изображения, и лопатку на бок - значит никакого... паспорт выбросьте, комп на помойку и лопату в руки, раз на бедро вешать не хотите.Где отменяется лопата? Цитату в студию! Где разрешена фотка в паспорт? Цитату на стол! Или по вашим же словам :"вы все таки включите немного мозги и не мелите чушь"!
Взяли манеру : вам доказать - подавай цитату, а сами голыми рассуждениями отделаться хотите? Как говорила корова из мульта "В стране не выученных уроков" : "фигушки, я плотоядная"
Правильно ли я понял, что себя к народу Божьему вы не причисляете? И отвечать на заданные вопросы не собираетесь...тогда почему от меня ответов ждёте?
Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.
Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь».
А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой».
Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?»
Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?»
если вам и этого мало то я вам засчитываю позорный слив...
27. ели, пили, женились, выходили замуж, до того
дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
28. Так же, как было и во дни Лота: ели, пили,
покупали, продавали, садили, строили;
29. но в день, в который Лот вышел из Содома,
пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30. так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
до чего же вы наивный и неразумный.... мне вас жаль....
теперь перефразирую вопрос: что для вас значит верить в Бога??? что вам это дает что такое верить В БОГА???
Да, вот хоть начиная с первой : христиан мусульмане почему называют язычниками? Понятие Троица для мусульман недоступно, но Троичность Бога умаляет понятие одного-единственного Бога...пусть с большими оговорками и высокой богословской философией, но в принципе так оно и есть.
А уж прямой текст в Евангелии, когда Христос говорит : вам сказано, а Я вам говорю... и следуют поправки к Десятословию ВЗ, уж это-то вы должны знать. А то, что вы этого умаления, даже в прямом изменении, не видите...ну так вы и стереограмму не видите и много чего другого...а суженность кругозора, секторность обзора, это к чему-нибудь вас подвигает в рассуждениях?
Для меня верить в Бога, это и верить Богу, и Ему уподобляться в Его свойствах, где главные терпение(смирение) и любовь. Одиннадцатую заповедь Христа помните?
Вы обратили внимание, что слова : "заниматься своими делами", в кавычках? А что есть дело христианина? Покаяние, делание добрых дел, проповедь Евангелия и т.д. Начинайте читать внимательно , размышлять и шире мыслить...Для чтения Писания совершенно необходимая способность.Потому, как если вы в моих писульках смысла не понимаете, то как вы берётесь толковать Писание? Или у вас учитель авторитетный и непререкаемый есть? Вот только про Христа не надо,ладно?... Через Христа даётся Дух Святой : ведение и понимание смыслов(в первом приближении)....ну а раз вы слегка скрытых смыслов у меня даже не видите....
Не бойтесь, успеем приуготовиться...
-- именно так сатана и обольщает человека чтоб обмануть... не знаете в какую стражу придет вор....
а антихриста я с чего должен бояться??? я вас просто поправил маленько так как вы писаний то не знаете а от этого чушь лепите...
http://www.youtube.com/watch?v=QXZhUtm8GpQ
Приход антихриста ни кто не пропустит, только ленивый. По всем каналам вещания иудеи будут орать о приходе их мошиаха. Поэтому, как вы правильно заметили, заранее знать невозможно, но сам приход не будет в тайне.
Почему это он вам так не нравится? -- ОН это кто???
ответ дайте или признайте, что законы ВЗ не требуют буквального исполнения, -- согласен...
убивать нельзя но если очень нужно то можно... прелюбодействовать нельзя но если очень хочеться то можно... то что Бог сказал не поклоняться никому кроме Него это не обязательно... ведь Бога рядом нет под рукой следовательно можно заменить иконой чтоб представить себе бутто Бог рядом... это можно... да чуть не забыл сало кушать можно... этого нам закон не запрещает...
так как по вашему Христос искупил нас тех кто его принял или еще только должен искупить???
Вы признаёте, что закон "детоводитель ко Христу"? По пути к Христу остерегал и одёргивал евреев чтобы не баловали с язычеством и идолопоклонством? Вероучительных моментов там было очень мало :десятословие и собственно всё. >370 штук как приносить жертвы и >200 как вести себя в своём обществе и с язычниками...
Ещё раз напомню : сразу после запрета на изображения следует повеление сделать(изобразить в объёме) двух херувимов, потом ещё и Иезекиилю даётся повеление изобразить льва и орла. То есть само по себе изображение дозволяется в смысле : если нужно изобразить или если не можешь не изображать, то тогда не делай из изображения идола.
А что есть идол тогда? В среде окружающих хананеев идол исполнял желания,являл чудеса сам по себе, без Бога. В нынешнем кабализме это терафим. Делают его трудно и сложно, не в этом суть, а в том , что Бог тут не участвует.
Просто изображение потом ещё освящается, как это описано в ВЗ, и становится священным изображением, но без шаманских выкрутасов, просто с призыванием Имени Бога.Так и с иконой.
"Он" - ваш собственный метод цитатничества, вам же и не нравится.Цитату о отмене лопатки так и не привели, а туда же...
Всё дальнейшее ваше высказывание отношу на счет эмоций человека не имеющего аргументов и достаточного богословского образования, чтобы аргументированно спорить. Полная чушь и ахинея... что вы и сами понимаете и нечего "включать дурака".
1-e Иоанна 3:15 (BLB)
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
От Матфея 5:27,28 (BLB)
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
От Матфея 5:22 (BLB)
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.
От Матфея 5:32 (BLB)
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
От Матфея 5:34 (BLB)
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
От Матфея 5:39 (BLB)
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
От Матфея 5:44 (BLB)
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
От Иоанна 8:25 (BLB)
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
а именно идола вы и сделали из изображения и поклоняетесь именно иконе хотя и пытаетесь отмазаться что перед иконой... и вы сами сказали что вам помогла икона а не Бог... и вы не путайте закон с заповедями... не поклоняйся изображению дана была заповедь из тех десяти основных... а далее следовала инструкция как жить еврейскому народу чтоб не вредить собственому здоровью... например вам любой диетолог скажет что в законе перечислена самая полезная пища к употреблению... а заповеди они для всех заповеди... хотя конечно если женщина говорит нет о это может означать и да...
23 написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
кто избрал на священство священников из язычников и по какому чину???
в каком году в церкви появились иконы и кто их ввел???
когда в каком году появилось православие???
где и откуда взято поклонение святым и иконам... на каком основании???
кино посмотрели??? понравилось???
Хотя сдаётся мне, что не вы такой тупой, а стоит некто у вас за плечом,всё читает, и если вы эту бредятину повторять не будете, то вам не поздоровится...тут уж ни чем помочь не могу, придётся вам самому с этим разбираться.
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
От Матфея 5:20 (BLB)
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
А это из-за того, что вы не исполняете :
От Иоанна 6:54 (BLB)
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
От Иоанна 6:56 (BLB)
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
На вторую заповедь была дана одиннадцатая :
От Иоанна 13:34 (BLB)
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
А как Он нас возлюбил помните? А вы что делаете?
Осуждаете и хулите...печально.
Кино посмотрел и что? Если вы считаете, что славословие Бога не самое важное в Христианстве, то могу только посочувствовать : опыта Благодати вы не имели, что может быть печальнее, как же мне вас жаль... А если имели, то о чём ещё говорить? Вы сами это понимаете.
О иконах ничего не буду говорить пока о отмене лопаты цитату не приведёте.
•Евангелие от Матфея, глава 26. стихи 26-28:
"И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов".
•Евангелие от Марка, глава 14, стихи 22-24;
"И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая".
•Евангелие от Луки, глава 22. стихи 19-20:
"И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается"
от того то и отошло мн6ого учеников от Христа после этих слов что не понимали их истинное значение но нам то понятно о какой плоти идет речь... когда мы говорим Христос в нашем сердце мы же не подразумеваем что Христос в полный рост залез к нам в сердце которое в 100 раз меньше... вы поищите все же аргументы по непосредственно по иконам... где отменена вторая заповедь... скажите где написано что заповедь От Иоанна 13:34 дана на вторую заповедь??? насколько я знаю речь идет на пасхальной вечере которая в то же время и прощальной была... скажите ну что вы так выкручиваетесь выдумываете выискиваете высасываете из пальца какие то детские аргументы вы же давно поняли что вы в тупике но из упрямства не признаете этого... я задал вопрос: где же отмена второй заповеди??? разве первоапостольская церковь поклонялась перед иконами???
где я сказал что славословие Бога не самое важное в христианстве???
опыта Благодати вы не имели -- скажите что такое БЛАГОДАТЬ и кк можно иметь ОПЫТ БЛАГОДАТИ???
о отмене лопатки я вам уже три места писания приводил вы тупо не хотите принимать ответ потому что он вас не устраивает... скажите зачем иудеям нужна была лопатка???
так как по вашему Христос искупил нас тех кто его принял или еще только должен искупить???
кто избрал на священство священников из язычников и по какому чину???
в каком году в церкви появились иконы и кто их ввел???
когда в каком году появилось православие???
где и откуда взято поклонение святым и иконам... на каком основании???
скажите что такое БЛАГОДАТЬ и как можно иметь ОПЫТ БЛАГОДАТИ???
Евреи поняли Христа буквально и однозначно : есть Его Кровь и пить Его Кровь в буквальном смысле, поэтому и отошли со словами : кто может это слушать.... Прочтите дальше чем только Иоанна 6:53, там Иисус не побежал за евреями убеждая, что это только символически, братья, вы меня не так поняли... Он обратился к Апостолам и спросил : не хотите ли и вы от Меня отойти. Он точно и ясно показал, что именно это буквальное понимание Его слов и есть правильное понимание. А вы понимаете их "символически"... флаг вам в руки на пути мимо Царства Небесного....
Что ж вы сразу всё в штыки всё принимаете? Я вас нив чём не обвинял, фактически задал риторический вопрос о славословии. Пусть до ссср и не называлась православной официально, но вот по трудам отцов и обращениям к пастве как она называлась, если в оригиналы трудов посмотреть, кто-нибудь интересовался? Хотя и это второстепенно... Господь Бог устами,не ведающих, что творят, атеистов и гонителей, показал, как должна называться и что на самом деле делать церковь.
А что это вам так народ израильский интересен? И почему это исповедуя Единого Бога нельзя молится за заблудший народ израильский? А Апостолы не Богом избраны, Духом просвещены и на служение отправлены? Вы опять Христа Богом не считаете или Бога разделяете? Вы уж определитесь в понимании Троицы...
Благодать нисходит на верующего и очистившегося при исполнении им заповедей, это чувство и ощущение не описать, самое близкое - счастье и понимание Воли Божьей.....если бы было, не перепутали бы и не спрашивали.
Тем более, что благодати вы не имели, значит и понимания Истины тоже...вы понимаете о чём это свидетельствует - ваш отрицательный опыт?
Он точно и ясно показал, что именно это буквальное понимание Его слов и есть правильное понимание.
-- тоесть и вы это место понимаете буквально??? тогда и вам флаг в руки на пути мимо Царства Небесного.... ведь вы же ни плоть ни Его не ели ни кровь не пили... да и 12 учеников вроде как тоже не ели Его плоти и не пили Его крови... а?
Пусть до ссср и не называлась православной официально, -- да нет батенька православие на руси было еще задолго до того как ее крестили в христианство...
Господь Бог устами,не ведающих, что творят, атеистов и гонителей, показал, как должна называться и что на самом деле делать церковь.
-- и как же она должна называться и что должна делать???
И почему это исповедуя Единого Бога нельзя молится за заблудший народ израильский? -- молиться можно -- священический сан носить нельзя...
А Апостолы не Богом избраны, Духом просвещены и на служение отправлены? -- Богом избранны... только они на священство никого не полагали....
Вы опять Христа Богом не считаете или Бога разделяете? -- а вы опять транссексуализм проповедуете???
это чувство и ощущение не описать, -- павильно ли я вас понял чт благодать это типа сродни кайфа от наркотика или что то подобное???
на ваше чисто гипотетическое я могу ответить что Богом установлено что к Этой книге ничего нельзя прибавить и ничего нельзя убавить и библия дана людям не для того чтоб они домысливали то чего там нет а для того чтоб они познавали Волю Божью и исполняли ее... и если вы чисто гипотетически толкуете Слово Божье и предполагаете что там просто забыли после второй заповеди дописать что поклоняться иконам можно то так вы далеко зайдете.. и не говорите что поклоняетесь не иконам эту отмазку православные придумали уже позже когда их стали упрекать в этом... но некоторые православные так и продолжают верить в икону которая им якобы помогла.. так что вы не гипотетически а реально либо заберите свои пустые слова обратно либо фактически подтвердите на какую истину я говорю ложь и где я похулил Духа... что есть истина в вашем понимании..
в каком году вселенский собор принял иконы??? когда появилась православная церковь?? где описано что первоапостольская церковь поклонялась иконам??? где написано что крестили не верующих не покаяных младенцев?
А как же : " ни йота от закона не прейдет до скончания мира"? Вас Закон Божий не касается? И как это вы под благодатью, если не знаете, что это такое на опыте своей жизни? Это только ваши мечты
О том, Чему или Кому причащались Апостолы,говорить с вами пока безсмысленно. Раз уж конкретный и однозначный текст Евангелия вам становится символичен и не конкретен...Вообще предлагаю перейти на общение через личные сообщения. А то разборки христиан между собой о вере, для окружающих нигилистов-атеистов, кроме забавы и поводов для глумления, ничего не дают. Согласны?
О благодати вы поняли не правильно, я же предупреждал, что это трудно объяснить. Нет ни какого изменения сознания, нет неадекватного восприятия реальности... вы были влюблены? Помните это ощущение лёгкости и полёта, хотя вроде нет для этого ни каких причин? Вот что-то похожее... Ощущение Любви Божьей и любви к Богу, чтобы сохранить это чувство и уходили в скиты на отшибе, сам чуть не ушёл...семью пожалел.
Может уже в сообщение напишите? Или мне первому?
Всё-таки пора на сообщения в личку переходить.
а как вы проповедуете евангелие???
На истину, что нет поклонения иконам, вы говорите ложь, что такое поклонение есть. Есть прямое учение о молитве, где конкретно оговаривается отсутствие образа в голове во время молитвы(т.е. ни какого представления картинки быть не должно). Повторяю : обращение к образу только словами : святой "имярек" моли Бога о нас...и свою просьбу. Ваше, мусульманское по сути, представление о помощниках Богу или вообще языческое о вместо Бога помощи ... всё это никакого отношения к практике православной молитвы и почитания(а не поклонения) икон не имеет. И другие представления и инсинуации, только вашего личного изготовления или вашей общецерковной религиозности....Вы сами придумываете себе карикатуру и сами же с ней боретесь.
Вы о иконоборцах и их аргументах хоть что-нибудь знаете? Так им даны ответы, последним Феодор Студит давал. Ересь(заметьте ересь) иконоборчества осуждена в 7 веке на Вселенском Соборе.
Переходим на личное общение?
Пишите в личку.
-вы отказались это обсуждать потому что вашего лукавства не достаточно для того чтоб обосновать иконы а на основании Слова Божьего вы этого сделать не можете... и вы меня упрекаете в том что я придерживаюсь буквы закона который на самом деле не так обязателен по вашей логике... мол где запрещены поклонения перед изображением это на самом деле не обязательно исполнять... это следует из ваших рассуждений..
А как же : " ни йота от закона не прейдет до скончания мира"? -- ни йота и не прейшла... или вы не согласны??? Христос сам исполнил весь закон... а мы оправдываемся не законом а благодатью Божьей...
8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не
от вас, Божий дар:
9. не от дел, чтобы никто не хвалился.
11. Итак помните, что вы, некогда язычники по
плоти, которых называли необрезанными так
называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12. что вы были в то время без Христа, отчуждены
от общества Израильского, чужды заветов
обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда
далеко, стали близки Кровию Христовою
И как это вы под благодатью, если не знаете, что это такое на опыте своей жизни? -- вы мне так и не разъяснили значение слова БЛАГО ДАТЬ... ЧТО И НЕ УДИВИТЕЛЬНО...
О том, Чему или Кому причащались Апостолы,говорить с вами пока безсмысленно. ??? да??? тоесть вы считаете что апостолы занимались канибализмом??? тогда кого они ели ведь Христос то вознессья....
согласен...
Кликните на свой ник и перейдите в сообщения сами, без уведомлений.
если вы молитесь без всяких образов в голове то тогда ЗАЧЕМ вам икона и ПОЧЕМУ вы обращаете свое лицо к ней как к собеседнику??? опять бредовые отмазки лепите... кроме того ясно же написано что нет имени под небом которым нам надлежало бы спастись... и един посредник между Богом и людьми... так что никакие святые ваши молитвы не слышат и Бога за вас не просят я вам уже это писал... у меня евангельское представление о помощниках Богу а не мусульманское... я вас спрашивал в каком веке в церкви появились иконы а не когда осудили иконоборцев... вы опять не можете ответить поэтому включили дурака??? я повторю свои вопросы: в каком году вселенский собор принял иконы??? когда появилась православная церковь?? где описано что первоапостольская церковь поклонялась иконам???
я уже убедился что был прав когда не стал слушать то что вы мне прислали и не стал тратить время на невежественую чушь от невежды....
скажите как вы понимаете слова БЛАГОДАТЬЮ ВЫ СПАСЕНЫ....
Все остальные вопросы будем обсуждать в личке, если захотите.
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
Не надо ругаться, для начала.