СССР напал на Германию. Обнаружены факты.

Комментарий удален модератором

дошли бы на три года раньше ))

Сегодня Сталина одни антисовки обвиняют в том , что он "проспал нападение" , а другие , одновременно с этим , что "а как случилось, что все наши войска оказались на границе ...".

Забавно.

Но как эта Нота, написанная за несколько часов вторжения, для ОПРАВДАНИЯ ЕГО, может опровергнуть то, что я написал?

Вы считаете, что Сталин провоцировал Гитлера? Вы хотите, чтоб я доверял Геббельсу и Риббентропу больше, чем нашим историкам?

По поводу того, может опровергнуть, или нет.

Неважно, за сколько часов была написана нота. Важно, соответствуют ли информация, приведенная в ней к качестве аргумента немецкой стороны, действительности или нет.

А если конкретно в ваших глазах - здесь действительно зависит от того, верите ли вы ноте или нет.

В конце концов, если это для вас так важно, можете самостоятельно попытаться проверить обвинения, предъявленные СССР.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

2.По вашему мнению Сталин боялся Гитлера? Имея армию и технику стянутую к Границе и по мощности и по количеству, во много раз превосходящие силу Германии, УЖЕ воюющую со всем миром? А конвойные полки в 100 метрах от границы, тоже должны были защищать СССР?

Не поняли мой ответ?

Можно конкретнее:

Планирование Сталиным нападения на Гитлера - популярный бред.

Общие же указания на случай соответствующего развитии ситуации в мiре наверняка были.

И ВЫ ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ НА ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ.

Другой вопрос, что Гитлер был приведён к власти именно с целью войны с СССР.

1. «Факт тщательного скрывания этой ноты» мне ни о чем не говорит. Обычная пропагандистская утка, которых полно всегда и со всех сторон. Вспомните хоть операцию «Гляйвиц», с которой началась 2-ая мировая.

2. «соответствуют ли информация, приведенная в ней в качестве аргумента немецкой стороны»? Судите сами. Вы действительно согласны с тем, что

«Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии», и что «Все вооруженные силы (СССР!!!) на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению»?

Всё, что я читал, включая мемуары военачальников, сотрудников посольства СССР в Германии и т.д. и т.п., противоречит этому полностью!

2. А что такое "конвойные полки" и чем они там занимались?

3. Я не понял, Вы правда считаете, что на 22 июня Красная армия была сильнее немецкой?

А, собственно, почему?

Если это всё, что Вы прочитали в моем письме, тогда, действительно, нахрен нам общаться?

После того как Германия произвела «воссоединение» с Австрией, а Варшава одобрила это событие, затем Берлин поддержал притязания Польши на Вильно и Вильнюсскую область, в обмен на признание немецких прав на Клайпеду, Берлин и Варшава продолжили «плодотворное» сотрудничество – в агрессии против Чехословакии, её расчленении.

Польская элита с самого начала создания Чехословакии выдвигала к Праге территориальные претензии. Юзеф Пилсудский, 1-й глава государства Польши в 1918 – 1922 гг., военный министр в 1926 – 1935 гг., вообще заявлял, что «искусственно и уродливо созданная Чехословацкая Республика не только не является основой европейского равновесия, но, наоборот, является его слабым звеном».

Поэтому, когда Гитлер задумал отобрать у Праги Судетскую область, поляки моментально с ним скооперировались, предложив оказать двойное воздействие как по судетскому, так и по тешинскому вопросам. 14 января 1938 года Гитлера посетил глава МИД Польши Юзеф Бек, начались германо-польские консультации по поводу Чехословакии. Берлин выступил с требованиями обеспечить права судетских немцев

Кроме того, когда Советский Союз 12 мая выразил готовность оказать Чехословакии военную помощь в противостоянии с Германией, при условии пропуска Красной Армии по территории Румынии и Польши, эти государства заявили, что не допустят прохода советских войск. «Обкатили холодным душем» и Париж, хотя Франция была традиционным союзником Польши, Юзеф Бек сообщил, что в случае войны Франции и Германии Польша сохранит нейтралитет и не будет выполнять франко-польский договор, так как он предусматривает лишь оборону от Германии, а не нападение на нее. Париж ещё и обвинили в том, что тот не поддержал Варшаву весной 1938 года в желании захватить Литву. Варшава категорически отказалась поддерживать Прагу против Германии, запретили и возможный пролёт советских ВВС для помощи чехословацкой армии.

С Берлином же складывались настоящие союзнические отношения: Польша подтвердила обещание не пропускать силы Красной Армии через свою территорию, 24 августа предложила Берлину и свой план раздела Чехословакии. По нему Тешинская Силезия отходила Польше, Словакия и Закарпатская Русь – Венгрии, остальные земли – Германии..

Так кто войну начал? Её начали Польша и Германия.Против Чехословакии.

"Так что не получается ваш вариант!" - цитата из Вас!!!

Что войска оказались сосредоточены у границ с Германией - этот факт, по-моему известен всем. Другое дело КАК они оказались сосредоточены. Здесь либо какая-то грандиозная провокация, либо заговор. Разные стороны приводят аргументы и за то и за другое.

По поводу аргументов немецкой стороны - я не вижу смысла им лгать - немцы бы устроили какую-нибудь провокацию. Но, видимо, они поняли, что у них единственный выход - ударить первыми.

Кстати, может вы мне объясните, что такого подлого или смешного в мысли, что СССР готовился напасть на фашистскую Германию?

...Когда 3 сентября 1939 года Англия объявила войну Германскому Рейху, снова повторилась британская попытка сорвать любое начало консолидации и вместе с тем подъема Европы посредством борьбы против самой сильной в данное время державы континента.

Ещё в 1936 году Черчилль заявил, по словам американского генерала Вуда, перед комитетом Палаты представителей США, что Германия снова становится слишком сильной и поэтому ее нужно уничтожить.

Летом 1939 года Англии показалось, что настал момент начать это вновь задуманное уничтожение с повторения широкомасштабной политики окружения Германии.

...Поэтому в августе 1939 года для меня было таким трудным решение послать моего министра в Москву, чтобы попытаться там оказать противодействие британской политике окружения Германии. .

..Победа в Польше, достигнутая исключительно силами немецкой армии, побудила меня снова обратиться к западным державам с мирным предложением.[5] Оно было отклонено международными и еврейскими поджигателями войны. Но причина его отклонения уже тогда заключалась в том,

В Лондоне решили направить послом в Москву мистера Криппса. Он получил четкое задание при любых обстоятельствах восстановить отношения между Англией и Советской Россией и развивать их в английских интересах. О прогрессе этой миссии сообщала английская пресса, если тактические соображения не вынуждали ее к молчанию.

Осенью 1939 года и весной 1940 года первые последствия стали свершившимися фактами. Приступив к подчинению военной силой не только Финляндии, но и прибалтийских государств, Россия внезапно стала мотивировать эти действия столь же лживыми, как и смехотворным утверждением, будто эти страны нужно защищать от угрозы извне или предупредить ее. Но при этом могла иметься в виду только Германия, так как ни одна другая держава вообще не могла ни проникнуть в зону Балтийского моря, ни вести там войну. Несмотря на это, я опять смолчал. Но правители в Кремле сразу же пошли дальше..

А вот так американцы войну начинали.

"2 августа 1964 года эсминцы США в Тонкинском заливе были атакованы северовьетнамскими торпедными катерами. Этот инцидент вызвал бурю негодования американской общественности. Через несколько дней Конгресс США санкционировал отправку американских войск в Южный Вьетнам и начало бомбардировок американской авиацией Северного Вьетнама. Только в 1968 году в США были опубликованы документы Пентагона (министерства обороны), доказывавшие, что Тонкинский инцидент был заранее спланированной провокацией, а в роли северовьетнамских катеров в действительности выступали торпедные катера Южного Вьетнама..

"Молчи! устал я слушать,

Досуг мне разбирать вины твои, щенок!

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-....

В целом БШ-2 удачно прошел испытания, но все же потребовалось провести ряд необходимых доработок. В процессе усовершенствования штурмовика на него поставили менее высотный, но зато более мощный мотор АМ-38. созданный в КБ А.А. Микулина специально для этого самолета. Изменилась компоновка систем охлаждения и кабины. Экипаж теперь состоял только из летчика (на месте стрелка разместили топливный бак).....Где о переделанных бомбардировщиках читал?

"Сначала выстоять во враждебном окружении, затем укрепиться и развить движение по всему миру, а затем"

Вы это называете "четким ответом"? Я вам со стороны говорю, что это не так.

Где проходит грань между "выстоять" и "укрепиться"? Когда это "потом"? Вы считаете, что в начале1930-х годах СССР еще не выстоял, а к концу еще не укрепился? Или уже "укрепился"?

Суворов, например, считает, что как раз Троцкого за это и грохнули, что пытался открыть миру глаза насчет реальных планов Сталина. Почему бы и нет?

трогательно отзывчивы на такие опусы.

Как уже написали выше, война началась с агрессии Германии и Польши против Чехословакии. Что же нападения СССР на Польшу, то вообще-то, советские войска заняли территорию не собственно Польши, а присвоенной ей после первой мировой территории Западной Белоруссии. Кроме того, хотел бы напомнить, что с территории Польши многократно происходили провокации, вплоть до обстрелов советской территории и набега бандитов. Вот скажите, если Вы изгоните бандитов которые засели в Вашей же квартире, то Вы агрессор? Или нет?

Вы его видели? Или Вы думаете, что СМИ освещают одну правду, и причём, ВСЮ правду?

По этому адекватно оценивал положение страны и втягивать её в самоубийственную авантюру из вредности не стал бы. Быть признанным агрессором и иметь такое удовольствие как война, как минимум, на два фронта ему наврятли хотелось.

Еще менее ему хотелось осчастливить повивальную бабку милитаризации Германии Британию упорно толкавшую Гитлера на восток. (даже во время Сталинградской битвы Черчилль в меморандуме заявлял "«Все мои помыслы обращены прежде всего к Европе, как прародительнице современных наций и цивилизации. Произошла бы страшная катастрофа, если бы русское варварство уничтожило культуру и независимость древних европейских государств».

Ваша апология германской ноте (этой откровенной дешевке) выглядит странно если не предполагать, что вы её соавтор. Венцом её правдивости является заявление Риббентропа 22 июня сначала Деканозову а потом и по радио, что "правительство Рейха с сегодняшнего дня переходит к военным оборонительным мерам".

Оборонились.

вредину изничтожить хотел?

Нет, ты скажи, плохо, да?

Ну а если по твоему хорошо, то извинись перед Резуном-Суворовым, фашистик недобитый.

Не могу я понять, ведут тут дискуссию русские люди или пионеры в галстучках времен Никиты, когда армию разоружили и орали на каждом углу Миру-мир!

Так вот, если Сталин был самый главный Совецкого народа, то у него должен был быть не один, а десять планов нападения на возможную вражину.

Совсем иная история. что хитрый план не удался.

Так вот посмотрите на себя в зеркало и спросите -

- хотели вы бы, чтобы такой план у руководителя государства тов. Сталина был?

- или вы хотите, тобы такого плана у нюни и институтки Сталина не было бы?

В ходе работы комиссии по территориальным вопросам Парижской мирной конференции во главе с французским послом в Берлине Жюлем Камба, в состав которой входили представители Англии, Франции, США, Италии, Японии, ее члены исходили из того, что в состав территории Польши должны войти лишь земли, заселенные поляками. Таким образом, все претензии на то, чтобы называть Западную Белоруссию и Западную Украину «Восточной Польшей», не имеют под собой оснований даже с западной точки зрения. И об этом говорит история..

Ебновские подонки имели доступ ко всем архивам и ничего там не нашли. А Наполеона не надо приплетать. Он, как раз, был умным человеком и всегда просчитывал ходы. Просто он ошибся и война пошла вопреки его плану. Ну так это заслуга Барклая де Толли и Кутузова. Так Гитлер тоже планировал одно, а получилось немного по другому

2. Конвойные полки занимаются ТОЛЬКО охраной тюрем , рагерей и сопровождением осужденных и подсудимых. В Брестеп нет и не могло быть ни лагерей ни тюрем. Зато находились конвойные войска... именно они потом и геройствовали в крепости. Что они там делали в 100метрах от государственной границы? Кого собирались конвоировать?

3. вы отстали от жизни и все еще читаете только учебник по истории КПСС под редакцией Суслова и самый лживый вариант из 13 изданий мемуаров Жукова? Так уже давно открыты данные в том числе и официальные.Читайте. Из в сети много. Красная армия была сильнее не только Гитлеровской, а и любой другой армии мира и по численности и по вооружению.

Польшу почему не "выкинули"??? :))

Если договор СССР и Германии - это сговор и плохо!!!!

То почему договор Англии и Франции с ТОЙ-ЖЕ Германией это как минимум НЕ КРИТИКУЕТСЯ ! :))

Очень интересно, может одни ровнее других?

Это я написал не в оправдание войны с Финляндией, а по потому, что ТОЛЬКО в ЧУЖОМ глазу видите соломинки (не отрицаю, они есть!)

"кто без греха, тот пусть первый бросит в меня камень" -:))

Брёвна то где??? Так и остались в Мюнхене? ))

Почему не отвечаете на мой, когда началась война, разве не в 38-м?

Или НЕВЫГОДНО отвечать? :))

Не трусьте - и напишите - Германия и Польша - 1938г

А что бы вы мне больше не морочили голову, закидываю вас в ЧС. Я так поступаю со всеми выявлеными моей программой клонами, если они глупо надоедливы или хамят. Прощайте.

Советско финская война началась 30 ноября 1939 года и закончилась после 13 марта 1940 года. Т.е. ПОСЛЕ начала второй мировой войны.Это привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как военный агрессор был исключён из Лиги Наций вместе с Германией... Непосредственным поводом к исключению послужили массовые протесты международной общественности по поводу систематических бомбардировок советской авиацией гражданских объектов, в том числе с применением зажигательных бомб.

Так что союзники были СССР и Германия даже вылетали из Лиги наций вместе по одинаковому поводу...

а вот куда комментарии деваются - тут вопрос не ко мне...

с уважением...

Ну и считайте.

Здоровья Вам!

1. Устраняю «разногласия по исходному пункту». Я согласен, что Вы цитируете «официальный документ», хотя и не международный, цель которого информация (по Вашему мнению) или дезинформация (по моему мнению) мирового общественного мнения. И «смысл им лгать», конечно, был: ни одно государство не хочет называть себя агрессором. Т.е. «Нота» - документ подлинный, факты там изложенные доверия не заслуживают.

2. Вы «не видите смысла им лгать - немцы бы устроили какую-нибудь провокацию». Согласен. Поэтому и был приказ по войскам «не поддаваться на провокации».

3. «видимо, они поняли, что у них единственный выход - ударить первыми». И здесь с Вами полностью согласен. Я убежден, что Гитлер нанес превентивный удар, понимая, что рано или поздно СССР вступит в уже начавшуюся войну. И ничего «подлого или смешного» в этой мысли нет. Смешно и глупо считать, что Сталин был готов наступать летом 1941-го.

Сколько стран Вам нужно, чтобы назвать войну мировой?

Кстати, насчёт Лиги Наций. Как Вы думаете, почему США до сих пор не выкинули из ООН за многочисленные агрессии? Не потому ли, что они там бал заправляют? Теперь вспомните по чьей инициативе из Лиги Наций исключили СССР.

1991 – Кувейт

1992-1994 – оккупация Сомали

1992 – Ангола

1992 – Ирак

1993-1995 – Босния

1994-1996 – снова Ирак

1994-1996 – Гаити

1994 – Руанда

1995 – Хорватия

1996 – Конго

1998 – Судан

1998 – Афганистан

...

Достаточно? Это только за семь лет.

Вы его видели? Читали? Где там написано про делёжку Польши?

" Т.е. «Нота» - документ подлинный, факты там изложенные доверия не заслуживают." - т.е. здесь вы ноте не верите.

Цитиирую вас далее.

"Вы «не видите смысла им лгать - немцы бы устроили какую-нибудь провокацию». Согласен. Поэтому и был приказ по войскам «не поддаваться на провокации»."

Т.е. здесь вы уже ноте доверяете (согласны с моим доводом, что немцем в ноте не было смысла лгать). Чему мне верить, каким вашим словам?

А по поводу "не стал бы втягивать в самоубийственную авантюру" - история уже показал, что именно стал. Договор Риббентроп - Молотов как раз и стал такой авантюрой. Без него вторая мировая не могла начаться.

--

У меня написано:

а) Германия и Польша в 1938г напали на Чехословакию;

б) и только в 1939 Германия и СССР напали на Польшу;

в)только в 1939 СССР напало на Финляндию;

г) если договор Германия-СССР - это плохо, то почему договор Англия-Франция-Германия - ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ и НЕ осуждается ?

--

Не передёргивайте пожалуйста.

ни под одним одним ником я не пишу, в отличии от Вас наверно и многих других!

Ложь по поводу программы приберегите для идиотов, это просто способ уйти от ответа и трусость!

Вы лжёте и Вас поймали на лжи и передёргивании вот и сочиняете сказки.

Тут есть один «Иван Сусанин», так он такой же трус и лгун, чуть что не нравиться сразу в ЧС, кстати он из противоположного Вам лагеря.

Так-что ВСЕ фанатики одинаковые.

Если помните, недавно выяснилось, что оригинал документа о роспуске СССР проебали. Это не значит ,что его не существовало. Советское пр-во скорее всго либо его уничтожило, либо он за семью замками. Реальнее, думаю, найти подтверждение в Германии.

прежде всего за это ответствене Генштаб.

Ну а вот такое заключение: "Договор Риббентроп - Молотов как раз и стал такой авантюрой. Без него вторая мировая не могла начаться."

является просто, извините, глупостью. Война уже шла. Она была неизбежна по объективным обстаятельствам наростающим как снежный ком еще с Версаля.

Меня несколько удивляет, что вам это не известно. Каждый искал для себя самый благоприятный сценарий, и не будь этого договора СССР оказался бы в гораздо более тяжелом положении. Он был заключен как раз в разгар боёв на Халхин-Голе и вызвал шок в Японии. Пал кабинет министров. В результате заключения этого Договора Япония переориентировала свою наступательную стратегию с северного направления на южное и был заключен договор о нейтралитете с СССР.

Черчилль: "В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий.... Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной"

А меня удивляет, что вы опять повторяете за Сталиным его аргументацию, как так получилось, что он задружился с государством, оказавшимся заклятым врагом СССР, поставившим СССР на грань катастрофы - "мы получили передышку в два лишних года". Если бы не этот проклятый договор, Гитлеру и в голову не пришло бы начинать масштабную войну в Европе. Это, само собой, уже недоказуемо - как недоказуем и ваш вывод "СССР оказался бы в более тяжелом положении".

А что же он решает?

Политическое руководство даёт лишь общие указания и ориентиры а уж варианты реализации разрабатывает Генштаб.

Аналогия с Уругваем как-то странна поскольку Германия была не высосана из пальца а являлась главным военным противником России "назначенным" историей без всяких директив правительства, и если бы Генштаб не проявлял "инициативу" относительно неё то это был бы не Генштаб а песочница.

И как быть с пресловутой "запиской" Жукова и Василевского Сталину которую нарыл Резун?

Хотя Жуков и дрянь но это не просчет Сталина. Он был представителем ставки, использовался как грубый таран, церб. Полководцем по большому счету не был.

1000x623(248.14 kB)

хостинг изображений

Предлагаю его вернуть в более конструктивное.

Если я приведу немецкие данные (думаю, найти их будет гораздо проще, чем отечтественные) о том, где хранится эта нота, ваша вера в отечественных историков пошатнется? Может быть, еще какие-то свидетельства? С тем, что Деканозова вызывали к Риббентроппу 21 июня вы не будете спорить? Или тоже будете?

А меня удивляет ваша "логика" и подмена понятий.

Кто за кем и что повторяет?

Есть просто исторические факты и не всё изреченноё Сталиным или кем-либо другим автоматически записывается в ложь.

"Задружился"... Вы просто не воспринимаете аргументы а гнёте вот такую вот ерунду. Вам уже и Черчилль объяснил а вы всё про "задружился".

Чемберлен и Галифакс (да и Бек). в таком случае, закадычные друзья Гитлера таскавшиеся в Берлин на посиделки (у всех были с ним и договоры).

". Если бы не этот проклятый договор, Гитлеру и в голову не пришло бы начинать масштабную войну в Европе. Это, само собой, уже недоказуемо - как недоказуем и ваш вывод "СССР оказался бы в более тяжелом положении"

Для вас похоже всё "само собой" не доказуемо то, что за пределами ваших Шор.

Аргументы вы просто не слышите. Даже аргументы Черчилля не говоря уж о приведенных мною фактах.

А о Мюнхине, Данцигской проблеме и многом другом,как факторах способствовавших приближению "масштабной войны в Европе" вы видимо не слышали.

1934 год: с Германией заключает договор Польша.

1935 год: с Германией заключает договор Франция.

1936 год: с Германией заключает договор Япония.

1936 год: морской договор с Германией заключает Англия.

1938 год: сентябрьская англо-германская и декабрьская франко-германская декларации носят уже антисоветский характер.

В марте 1939 года Румыния заключает договор с Германией.

В мае 1939 года Италия заключает договор с Германией.

В мае 1939 года Литва заключает соглашение с Германией.

В июне 1939 года Эстония и Латвия заключают договоры с Германией.

И только в августе 1939 года договор с Германией заключает Советский Союз. Договор,понятно.Если тебе интересно как пакты делают то посмотри здесь.http://liewar.ru/content/view/202/2/.И ты задолбал всех своим вопросом.Ведёшь себя как профессор.У вас что в палате никто ответ не знает?

Давайте вместе проследим.

1. Любой историк любой документ оценивает по двум критериям: его подлинности и достоверности содержания. Логично? Логично. «Нота», о которой мы говорим. - документ ПОДЛИННЫЙ, но в лживости его содержания, ни я, ни большинство советского народа тогда, ни современных историков сейчас не сомневается.

2. Два года до того немцы уже опробовали тот же трюк: устроили провокацию в Гляйвице, а потом написали Ноту о нападении польских пограничников на немецких солдат. Вы этому «документу международного права» тоже доверяете?

Комментарий удален модератором

с уважением.

с уважением.

Ливия на кого напала? Ирак на кого напал в конце девяностых? Сербия на кого напала?...

Так что ложь это всё - все эти страшилки придумываются задним числом, чтобы оправдать нападение. Ну а про Афганистан - так наши опередили американцев всего на несколько часов. Ещё не хватало их ракетных баз у нас под боком, да ещё в горах.

Что касается последнего вторжения в Афганистан, так американцы сами взорвали свои башни, чтобы был повод для вторжения. Ничего умнее не придумали.

> В противном случае, рядом встает такой же агрессор. Китай, СССР, Иран, И т.д.

Ну ладно, американцы придумали про агрессию СССР, но хотя с большими натяжками, нашу агрессию можно аргументировать тем, что мы за пять дней таки надрали грузинам задницу. Но Китай или Иран здесь при чём? Они-то на кого напали?))

1. К границам СССР подошла армия, не знавшая поражений, которой противостояла армия, с сильно поредевшим комсоставом, причем, высшим, где командующим крупнейшим округом мог стать хороший летчик в звании, если не ошибаюсь, капитана. Армия, недавно одержавшая, мягко говоря, неубедительную победу над Финляндией и т.д. Т.е., если не считать фильмы, лозунги и песни, психологическое преимущество к 22 июня было явно на стороне Германии.

2. Делать сравнительный анализ вооружений, повторяю, я не берусь. Но знаю от участников войны, что защитникам Москвы не хватало даже «мосинских»(!) винтовок. А писатель В.Кондратьев, раненый в руку подо Ржевом, перед тем, как идти в санчасть, вернулся в свою роту, чтоб поменять свой ППШ (их не хватало, и это уже 1942 году!) на винтовку.

И это не считая преимуществ внезапности нападения.

Одинакового там лишь то, что и США, и СССР боролись за сателлитов/вассалов. При этом методы применялись совершенно различные.

> Приходили по приглашения местных властей или готовили итам перевороты

СССР устроил только один переворот - в Афганистане. Когда там замаячило американскими базами. Для американцев же это постоянная практика.

> Ну а гордится тем , что Россия взрастила сепаратистов а потом с их помощью стала отрывать куски от Грузии

Абхазия и Южная Осетия находились в составе Грузии только в качестве советской республики. Ни до, ни после эти республики не были в составе Грузии. Так что никакие это не куски Грузии. Кроме того, это Грузия, науськанная США решила устроить блицкриг. Так что я рад, что агрессоров надрали.

> Огромная Россия победила Грузию по размеру меньше чем Московская область

В лице "Огромной России" выступала 58 армия, которая по численности не превышала армию Грузии.

Разбомбили конкретный дом, в котором жили специалисты ПВО. Во время войны в землянках надо жить или на территории части, а не подставлять мирных жителей.

Это вовсе не означает, что их не было. Доказано уже с помощью всевозможных опубликованных документов, что нехватка вооружения - это чистой воды миф/полуправда. Выполнение планов производства вооружения строго контролировались - с этим вы же не будете спорить? Директора воензаводов ежедневно отчитвывались перед высшим руководством. Но произвести мало - нужно еще все организовать, чтобы в одном месте оказались люди, вооружение, боеприпасы и т.д. Но вот организованность и грамотное управление - не самые сильные стороны русского народа. Горы винтовок могли лежать в другом месте.

ДАЖЕ если бы немцы войну не объявили, фактор внезапности не мог действовать на такой огромной территории и на такую огромную армию, как в СССР с такой разрушительной силой. - на второй час войны уже никакой внезапности быть не должно - уже все понятно (опять же, это если бы речь шла об адекватном руководстве). Катастрофа начала войны - целиком и полностью на совести тогдашнего высшего руководства. Сказки про внезапность нападения наиболее вероятного противника, в войне с которым никто не сомневался, про нехватку и устарелость оружия в стране, в которой практически вся экономика работала на ВПК уже не должны удовлетворять думающего человека

А Черноморский флот уничтоживший катера грузинских пограничников,это тоже 58 армия? нашли на кого нападать... Только и добились, что заполучили себе врага... Теперь кто бы там не стоял у власти, грузины не простят и друзьями уже не будут...