Друзья Никиты Хрущёва

в % к США http://maxpark.com/user/3024530492/content/1808412

Прежде чем совок поливать грязью, глянь на график

и подумай: КТО и КОГДА народ и страну предавал

и при толерастических либерастах - нищая и

на грани развала

При советах за бугром не было предприятий в отличие от нынешней

воровской олигархической власти, именно ВВП надо сравнивать !!!

он не известен или не приятен ...

как уже писал ВВП и рабочие места создает НАШИМ гражданам

При СССР не было в стране иностранных предприятий,

а также не было легальных наших предприятий за рубежом

ВНП служит олигархам, при советах их не было !!!

Или вы озабочено делами нашей властной ЖИДовни ?

Ей место самое в Сраиле, т.к. проблемы последних

20 лет в России напрямую с ней связаны ...

за рубежом на предприятиях, принадлежащих национальному

капиталу ( уточнение к Вашей формулировке ! )

Отсюда и мое несогласие с ней ...

При советах ВВП == ВНП, т.к. не было иностранных

производств на нашей территории и наших за рубежом

Но при любом строе и режиме надо ориентироваться

на ВВП, т.к. это производство на РОДНОЙ земле

своими ( как правило ) гражданами, и их же кормит

Успехи Сталина в строительстве Советской империи объясняются тем, что своих социальных достижений и военных и народнохозяйственных побед советский народ добился потому, что Сталин во время переформатировал русскую историю («народ-герой»), заложив обновленные основы русского исторического сознания. Советский народ почувствовал себя хозяином

Вы думете что все политики подонки....политики то да.Но не государственные деятели.

Если все были бы подонками то зло давно сожрало бы этот мир.

В 1945 году честные гос.деятели СССР внесли свой вклад в победу над нацистскими извергами.

Ошибка Сталина - просмотрел врага - Хрущёва.

У большевиков было совершенно разное видение на революцию и её цели: Свердлов - захват власти, террор и "грабь награбленное", Троцкий - война до победы мировой революции, террор, смена элиты, замена её на новую, еврейскую элиту общества, Сталин - наиболее последовательный приверженец идеи коммунизма и марксизма. При всём том, Сталин был сторонником коллективного руководства, сам был выходцем из номенклатуры. Смертельная борьба Сталина с троцкистами и с номенклатурой. Отсюда его тезис: Классовая борьба усиливается по мере строительства коммунизма. Лишь в 1937 Сталину удалось стать реальным главой государства.

Бесполезность и вредность номенклатуры Сталин до конца осознал за годы ВОВ и послевоенного восстановления страны. Съезды с XVIII до XIX не собирались 13 лет. Все дела решались в кругу специалистов: министров, директоров, военных, учёных.

Хрущёв - интриган и убийца. В короткие сроки он демонтировал основы социализма, построенные Сталиным. Личная власть и личное обогащение стали менталитетом власти.

Он был создателем своей модели--сталинизма.

Величайшая заслуга Сталина - это решительный отказ от мировой революции в пользу России. Это главное отличие Сталина от марксизма. Впрочем, марксизм знаменит своей экономической теорией прибавочной стоимости, против которой Сталин не выступал. Ленинизм - это теория революции, но не социализма. Когда большевики взяли власть, то они не знали, что с ней делать, поскольку теории социализма, как таковой, не существовало. Были некоторые невнятные намётки...

Сталин был идейным врагом Троцкого. Если проанализировать деятельность Троцкого, то она и близко не соответствует ни коммунизму ни социализму. Его деятельность - это международный переворот и установление иудейского господства над миром - то, что сейчас осуществляют сионисты Израиля и США.

Нужно отдать должное Сталину и его деятельности. Не стоит приписывать ему того, что он не совершал и не планировал

В данный момент глупо быть сталинистом, поскольку время Сталина и международная обстановка в корне изменилась. Я уважаю Сталина за то, что он изрядно уменьшил еврейскую диаспору в партии. Самое главное, он понял бесполезность и вредность коммунистической бюрократии — номенклатуры

Увы, именно номенклатура узурпировала власть, заменив все органы государственной власти партийным управлением. вы пишите о бреде и лживой идеологии КПСС времён Брежнева, бред Суслова — это типичные представители номенклатуры, как и сама КПСС. Я противница всего этого, как и Вы. Самое забавное, Сталин тоже был противник КПСС, и на пленуме после XIX съезда (ноябрь 1952) предпринял конкретные шаги, ограничивающие власть КПСС и номенклатуры, за что и был убит через 5 месяцев

Сталин не расстрелял ни одного человека. Более того, не Сталин был инициатором массовых репрессий 1937-38

Не уверена, что "страна восстанавливается" от совка. Развал СССР — результат "Совка", как и теперешний капитализм - логическое продолжение, перерождение совка

1. Путин продался, и делает всё для установления личной власти. Целью его власти может быть личное обогащение, вхождение в члены "мирового правительства", дальнейшая деградация России для окончательного превращения её в страну третьего мира и сырьевой придаток.

2. Укрепление личной власти для постепенного отстранения олигархов и агентов влияния из руководства России. Незаметное укрепление обороноспособности станы. Собирание земель: укрепление Таможенного союза, ШОС для создания собственного экономического пространства, которое мы сдали без боя во времена Горбачёва. Постепенный выход из ВТО. Таможенный Союз и ВТО - две взаимоисключающие организации. Воссоздание собственного производства в первую очередь в России, а также в странах Таможенного Союза.

Во втором случае Путин не должен спровоцировать резко отрицательную реакцию Запада, в этом случае он будет убит через месяц после решительных реформ. Почти, как Сталин до 1939, как был убит Сталин в 1953. Для этого Путину нужно поставить своих людей во всей вертикали власти и создать эффективную службу безопасности.

Много платят?

Не нужно было Сталину слепое подчинение: "Кадры решают всё!" А вот кадров катастрофически не хватало... Л.Берия тоже очень бережно относился к народу, даже к сидевшему в ГУЛАГе — максимально обеспечить строение и их здоровье.

Кого лично съел Сталин? Или расстрелял? Или подписал расстрельный список? Документы, факты! То, что Хрущёв организовал уничтожение 200 тыс. чел. на Украине и лично присутствовал на допросах — это установленный факт.

Я не знаю причины ареста жены Калинина, но жену Молотова П..Жемчужную арестовали за её реальную активную работу в сионистском Еврейской Антифашистском Комитете (ЕАК), похоже, что за дело. Сионизм — это крайнее выражение фашизма.

Посмотрим на дальнейшую деятельность Путина. Пока видны некоторые потуги, много треска, но посадок нет — страну растащили, а отвечать пока никого не обязали.

Кто у руля стоит без разницы. Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев...

Понял свое место?

Есть такая русская поговорка, чтоб знали: "На воре и шапка горит".

А Вы уже сгорели!

Изыди отродье!

Продолжать?

Вы хоть слово по теме сказали?

Вот вопрос по теме:"Почему сам Хрущев писал в анкете свою фамилию - ХрущОв"?

Безграмотный был?

Или ошибка "по Фрейду"?

Преображенец прав .. "

Так что еще задолго до большевиков с Кремлем были проблемы

"перестаньте истекать бессильной слюной врага, вставшего над схваткой ")))))

2.Все эти сталинистские байки, типа как про Козиса, - это чаще всего по принципу "слышал звон, да не знаю, где он". Типа бабушки на скамейке перед подъездом судачат. В докладной записке Ежова на имя Сталина от 15 августа 1937 г.упоминается Козис, который в 1936-37 гг будучи председателем Могилев-Подольского окрисполкома в Винницкой области якобы являлся одновременно членом местной контрреволюционной организации. Но тот Козис (Николай Леонтьевич) был расстрелян по приговору Военной коллегии 25 августа 1937 г. ещё за полгода до Хрущева.

3. Арестовать Успенского было поручено не "чекистам Берии", а Хрущеву, поскольку никаких чекистов Берии в середине ноября 1938 г. на Украине еще не было (наркомом продолжал пока оставаться Ежов), и сам факт поручения именно Хрущеву говорит о

4. Кроме февральского лимита в 30 000 чел., Украине в январе был выдан еще лимит на 6 тыс чел, ну а вообще, кроме т.н. "массовой операции", в ходе которой репрессировали в рамках выделяемых лимитов бывших кулаков, уголовников, членов антисоветских партий, "бывших людей" и т.д., одновременно шло репрессирование по национальным линиям (поляки, немцы, латыши и т.д.), где никаких лимитов не существовало, одновременно репрессировали также вне всяких лимитов военнослужащих, инженеров, учителей, разного рода начальство и т.д. Отсюда и 100 тысяч.

5. Как говорил в 1939 г. Хрущев, так же говорили в это время и все остальные первые

6. Насчет того, что Хрущев "был единственным членом Политбюро, который участвовал в пытках", то, во-первых никаких реальных доказательств этого нет, а, во-вторых" в пытках подследственных участвовали и Берия с Маленковым (в частности, во время следствия по "ленинградскому делу").

7. Ну и всё остальное такого же, я извиняюсь, уровня разговоров бабушек на скамейке у подъезда.

Вы знаете как арестовывали Якира и Уборевича?...Их сначала вызвали в Москву--потому что на Украине и Белоруссии это просто некому было сделать

А Хрущёв в своих мемуарах приводит факт как ему позвонили и велели арестовать Успенского...и Хрущёв не высказав никакого удивления принял приказ к сведению.

Он ещё с времён работы в МГК лично занимался репрессиями.,факт его работы в тройках хорошо известен.

2.Пост главы МГК--считался одним из самых значимых в СССР.Все главы столицы считались куда сильнее какого-то там наркома НКВД.

3.Кандидат в члены Политбюро--это само по себе является признаком высшей иерархии власти в СССР.

4.Репрессии в прибалтике не имели большого масштаба,большей была только депортация

В 1946 году Сталин отменяет смертную казнь и возвращает её в 50 году только для изменников родины(и за убийство,точно не знаю)….При Хрущёве порог преступлений с смертным приговором был расширен,кол-во оправдательных приговоров резко сократилось.

Ярчайший пример Дело Рокотова — Файбишенко — Яковлева,валютных мошенников

Суд приговорил их к 8 годам но…Хрущёв остался недоволен.Он требовал более строгого наказания.

Суд попытался спвсти обвиняемых—дав им 15 лет,но…..Хрущёв остался недоволен,он требовал расстрела для них…

Дело не в них конечно—просто бесноватому Никитке требовалась кровавая жатва…он со времён репрессий давно никого не уничтожал и он жаждал крови.

Эти валютчики получили высшие меры…..столько поломанных жизней из-за садистских наклонностей Хрущёва

2. Никакого отношения к работе московской тройки Хрущев не имел, его вывели из её состава и заменили на второго секретаря обкома Волкова еще за пять дней до начала её работы. Не имел он отношения к этому и на Украине, где общереспубликанской тройки не было, как и в РСФСР.

3. Пост главы МК сам по себе ничего не значил, если руководитель обкома не являлся членом Политбюро. О соотношении между Хрущевым и Ежовым можно судить и по тому, как часто в 1937 г.они посещали кремлевский кабинет Сталина. Хрущев там почти не бывал, а Ежов уступал в этом смысле только Молотову и намного опережал Ворошилова и Кагановича.

После Хрущева московский обком возглавлял А.И.Угаров. Знаете что-нибудь об этом

4. Кандидат в члены Политбюро - это и есть кандидат, а "высшая иерархия власти в СССР" - это Политбюро и Секретариат ЦК.

5. "бесноватому Никитке требовалась кровавая жатва…он со времён репрессий давно никого не уничтожал". Он во времена репрессий никого как раз и не уничтожал, поскольку уничтожением занимались не секретари обкомов, а чекисты, подчинявшиеся не Хрущеву а Сталину.

Ну а вообще, немного странным выглядят стенания по поводу действительно незаконного расстрела двух валютчиков на фоне восхищения Сталиным, отправившим на бессудные казни сотни тысяч человек, причем не валютчиков, а

ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ Н.И.ЕЖОВА И.В.СТАЛИНУ О ЦЕРКОВНИКАХ И СЕКТАНТАХ

Совершенно секретно

СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)

тов. СТАЛИНУ

В связи с ростом контрреволюционной активности церковников и сектантов, нами, в последнее время, по этим элементам нанесен значительный оперативный удар.

Всего в августе-ноябре месяцах 1937 года арестовано 31.359 церковников и

Митрополитов и епископов.................................. 166

попов................................................................. 9.116

монахов.............................................................. 2.173

церковно-сектантского кулацкого актива............ 19.904

Из этого количества осуждено к ВМН................... 13.671

В том числе:

епископов........................................................... 81

попов.................................................................. 4.629

монахов.............................................................. 934

церковно-сектантского кулацкого актива............. 7.004

ЦА ФСБ Ф.3. Оп.4. Д.244. Л.64-78

http://cef.ru/publish/smi/?id=142

По ним сталинисты свои крокодиловы слезы почему-то никогда не проливают...

Я написал статью что даже предателей власовцев большей частью не преследовали--Сталин даже им старался дать второшй шанс.

2.Успенский и Хрущёв работали ывместе с начала 1930-х годов.Хрущёв в своих мемуарах упоминал что Успенский был частым гостем в его доме.

Они что называется "дружили домами"...они были очень близки.

Хрущёв знал тайну прошлогго Успенского--тот был черносотненцем--аентисемитом....

Хрущёв всегда стремился назначать на ключевые позиции своих людей.

Хрущёв уничтожил больше храмов чем в годы репрессий....

А бессысленная казнь валютчсиков--не забывайцте что с 56 года ВМН стала притменятся в широком спектре.

С 50 года смертные приговоры выносились в редких случаях....с 1956 года каждый год казнили по 2 000 человек,причём эти цифры росли с 56 года...

При Брежневе эта цифра упалап\ до 500-700 человек в год,Брежнев не был иизувером как Хрущёв

Зачем же "гуманисту" Хрущёву надо было резко увеличитвать кол-во расстрелов?..ведь Сталин прекратил кровавую вакханалию.

Но его "преемники" пошли по пути возврата ВМН в широком спектре.

2. Что касается Королева, то это не Сталин ему смертный приговор отменил (он-то как раз дал санкцию на расстрел), а Военная коллегия, не сочла возможным вынести такой приговор и ограничилась десяткой. Такое право было ей предоставлено, и она иногда им пользовалась.

3. Из того, что Хрущев был близко знаком с Успенским, никак не вытекает, что репрессии на Украине проводило партийное руководство, а не чекисты. Каждый занимался своим делом. К тому же, масштаб репрессий на Украине в 1938 г. был точно таким же, как и во всей остальной стране.

4. Никаких попов во времена Хрущева не расстреливали, а церкви сносились в рамках

5. При Хрущеве смертная казнь применялась к лицам, совершившим тяжкие общеуголовные преступления. Количество расстрелянных при Сталине уголовников вообще никто не считает, все приводимые цифры жертв сталинского террора касаются только казненных по политическим обвинениям.

2.При Сталине начиная с 1946 года уголовников не рассртеливали.....всех приговаривали к 15-25 годам тюрьмы.

Хрущёву чтобы расстрелять валютчиков пришлосьт расширить порог по ВМН.

3.В ГУЛАГАХ КАК показывает статистика более половины сидельцев были именно уголовники.

А многим уголовникам приписывали политстатьи--саботаж,диверсии и т.д.

4.В тройку входили три лица, во главе с первым секретарем обкома партии, затем начальник управления областного НКВД, и прокурор.

Так что Хрущёв лично курировал репрессии.....и эти 100 000 были в 3 раза сверх лимита(безо всяких прибалтов-поляков)

Затем грянул вал репрессий,который был остановлен…после этого часть заключённых реабелитировали(именно по полит статьям) и в 46 году отменили ВМН.

Это разве похоже на тирана?

2. Уголовники мало кого интересуют, многие из них заслуживают именно смертной казни. Речь идет об обвиняемых по политическим статьям. В отношении них смертная казнь была отменена в 1947 г., а в 1950 г. восстановлена, причем распространили её и на обвиняемых по "Ленинградскому делу", хотя свои вымышленные "преступления" они совершали в период моратория на смертную казнь.

3. Если бывшим уголовникам приписывали политические преступления, и они в связи с этим осуждались к расстрелу, то они являлись такими же жертвами сталинского террора, как и другие. Обычным уголовникам никто ничего не приписывал, и они осуждались, как и всегда, по общеуголовным статьям УК.

4. Кто входил в "тройку" - это и так всем известно. Речь идет о том, что эти органы не

5. Еще раз. Репрессии по лимитам осуществлялись только в отношении части обвиняемых по политическим статьям. "Двойки" (прокурор плюс начальник УНКВД) репрессировали людей (советских граждан польской, немецкой, латышской, румынской и всех других "инонациональностей") без всяких лимитов, не было лимитов и для разных других категорий трудящихся - военнослужащих, инженеров, руководящих работников и т.д.).

В период правления Хрущева на Украине по политическим обвинениям было арестовано 106 119 чел. - 0,34% населения. А во всей остальной стране в том же году было арестовано 532 390 чел. - 0, 38% населения. То есть масштабы репрессий на Украине были не выше, а

6. На тирана похоже не то, что репрессии были когда-то остановлены, а то, что они были развязаны, то, что была грубо растоптана Конституция СССР, что людей сотнями тысяч бессудно после пыток убивали посредством разных "троек" и "двоек". А то, что террор был в конце концов остановлен - что тут удивляться, он ведь первоначально был задуман на срок 4 месяца - в декабре 1937 г. всё должно было закончиться, а продолжалось ещё почти год, и было остановлено 15 ноября 1938 г. таким же легким движением сталинского мизинца, каким было начато 3 июля 1937 г.

Жители Ленингралдской области обратились за помощью в МГБ…..Провели оперативную разработку(операцию «Скорпионы») и выявили группу во главе с А.Кузнецовым.

Он жил в роскошном 27 комнатном особняке и стоял на вершине спрута.Даже в период блокады эти негодяи ни в чём себе не отказывали.

Но документы изобличавшие их в 46 году не попали на стол Сталину—новый инистр МГБ В.Абакумов(друг А.Кузнецова) скрыл эти материалы.

К сожалению материалы по операции «Скорпионы» были рассекречены только в 90-е годы.

2.Прекрасно известно что требование о лимитах шли прежде всего от региональных властей и НКВД.

Сталин никогда и никому насильно не выдавал лимитов

1.С чего они взяли что Сталин обладал абсолютной властью?

2.Что послужило катализатором репрессий в 1937 году?

3.Какой был мотив у Сталина пускать репрессии в широкие массы?

4.Почему Сталин приказал расстрелять активных участников чисток 1937-38 годов?

2. Само требование к регионам представить количество людей, подлежащих уничтожению на "тройках", содержалось в директиве Сталина от 3 июля 1937 г., с которой "большой террор" и начался. До этого его требования никто никаких лимитов запрашивать не собирался. А дальше, стараясь угодить вождю, регионы развернули "соцсоревнование".

Сталин не только утверждал присылаемые ему заявки, но и творчески их редактировал. Так, получив 21 октября запрос Кировского обкома на увеличение лимита по первой категории (расстрел) на 300 чел., а по второй - на 1000 чел., вождь не мудрствуя лукаво наложил резолюцию: "Увеличить по первой категории не на 300, а на 500 человек, а по второй категории - на 800 человек":

http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/remark/1006899

С легкой руки отца народов страна получила дополнительных 200 покойников.

При чём не все регионы участвовали в соц.соревновании.В Армении,или в Якутии пострадало чуть...В Якутии например и до 100 человек не дошло....А кто больше всех себя проявил?

2.Массовые чистки были проведены в Московской области (Реденс), Омской области (Валухин), на Украине (Успенский), Карелии (Тениссон), Туркмении (Нодев).

В других регионах такого террора не было--В Челябинской области лимит был установлен в 1500 по 1-й категории и 4500 по 2-й категории

Республика Немцев Поволжья.

Лимит по региону 200 по 1-й категории и 700 по 2-й категории. Как уже говорилось, известна записка обкома с просьбой повысить лимит на 1000. Реально осуждено 3027 по 1-й категории и 2603 по 2-й категории. ...Итого руководство НКВД(не уведомив политбюро) региона добилось увеличения лимита на 3730.

Повышение лимита в некоторых случаяхшло без участия политбюро....Известны и другие случаи, когда лимиты утверждались, минуя письменное решение Политбюро.

Его просьба немедленно была удовлетворена». Об этом же говорится и в докладе Поспелова, где приводятся показания сотрудника центрального аппарата НКВД Лулова:

«Однажды после моего очередного доклада на вопрос Н. И. Ежова:

«что вообще нового?» — я сказал: «Заходил ко мне Радзивиловский. Он выполнил старый лимит.

Просит дополнительный». Николай Иванович ответил:

«Молодец Радзивиловский. Он был у меня. Я ему дал новый лимит».

Есть аналогичные свидетельства и по Белоруссии.

Кто эти руководители, которые добивались повышения лимитов без письменной санкции Политбюро?

Комментарий удален модератором

Тогдашнее Политбюро - это Сталин и есть. Какие-то решения по лимитам он через Политбюро формально проводил, в других случаях обходился без этого. В любом случае без его согласия никто новые лимиты регионам устанавливать не посмел бы.

Ведь не на всех документах есть подпись Сталина--значит они шли мимо него..

Ежов же сам сказал--"Я дал ему лимит"…не политбюро,я «я дал ему димит»…это о многом говорит.

С чего вы взяли что НКВД вообще было предано Сталину?....кто им был Сталин?...отец родной что-ли?

Он никогда не был отцрм для чекистов и не был авторитетом

Комментарий удален модератором

Еще раз - там бессудные казни, а здесь как бы суд, хотя с заранее известным в большинстве случаев приговором, санкционированным Сталиным.

Непонятно?

2. Мимо Сталина в вопросах регулирования масштабов репрессий даже муха не могла пролететь без его санкции - эти вопросы решал только он, и любая попытка кого-нибудь взять в таком деле инициативу на себя гарантировано стоила бы головы. Все регионы старались лишь угодить ему, и как только он сказал 15 ноября 1938 г. "достаточно", все тут же и остановились.

3. Сталин не только назначал наркомов внутренних дел, их заместителей и начальников основных отделов ГУГБ, не только получал от наркомов ежедневные донесения о проводимых мероприятиях и давал соответствующие указания,

Ну вот, например. Из объяснительной записки начальника 3 управления МВД СССР Гоглидзе на имя Берии от 27 марта 1953 г. :

"Товарищ Сталин почти ежедневно интересовался ходом следствия по делу врачей и делу Абакумова — Шварцмана, разговаривая со мной по телефону, иногда вызывая к себе в кабинет. Разговаривал товарищ Сталин, как правило, с большим раздражением, постоянно высказывая неудовлетворение ходом следствия, бранил, угрожал и, как правило, требовал арестованных бить: «Бить, бить, смертным боем бить». Мои замечания, что это может привести к смерти арестованного, что некоторые арестованные, как, например, Вовси, Коган, дают показания без применения репрессий — вызвали еще большее раздражение и упреки, что его указания не выполняются... Естественно, что эти требования товарища Сталина я доводил до следователей."

http://www.novayagazeta.ru/gulag/48143.html

1.Почему например Тухачевского спокойно раскололи за 1 неделю,судили и расстреляли а врачей пытали несколько месяцев и не смогли добится нужных показаний

Неужели врачи проходили программу обучения против пыток в МГБ?

2.Что значит выражение—«Вовси, Коган, дают показания без применения репрессий»

Неужели Гоглидзе мог так написать?!Слово «репрессси» не употреблялось до 1956 года и профессионал никогда бы так не написал.

Гоглидзе написал бы—«без приминения мер физического принуждения» или в крайнем случае «без применения пыток».

Слово «репрессии» вместе с «письмом Гоглидзе» вошло в широкмий обиход после 1956 года—то как написано «письмо» сразу виден почерк писарей в ЦК КПСС..

Надо хотя бы проверять документы которые нам подсовывают….но антисталинисты не станут конечно ничего анализировать

В мае — декабре ведомство Вышинского получило 98 478 просьб о возбуждении политических дел, из которых было удовлетворено всего 237.

Работники прокуратуры стали привлекать к судебной ответственности многочисленных доносчиков.

В прессе против них развернулась настоящая кампания. Только в апреле — сентябре “Правда” опубликовала десять статей, разоблачающих безудержное доносительство.

Маленков,Вышинский и даже газета «Правда» делали многое чтобы остановить маховик репрессий

Поэтому все делалось натужно, из под палки, и если бы не постоянные накачки вождя, всё бы вообще заглохло.

2. По поводу Вовси и Когана. В арсенале чекистов были разные методы, не только избиения. Человека можно было лишать сна, постоянно вызывая на ночные допросы, а днем спать в тюрьме запрещено, хорошо помогали угрозы в адрес родственников, эффективным было и помещение в одну камеру с сопротивляющимся

3. Слово "репрессии" употреблялось и до 1956 г., вы просто не в курсе, но оно не имело того негативного оттенка, какое приобрело после 1956 г.

Толковый словарь русского языка под редакцией Ушакова (1939 г.):

"Репрессия - карательная мера, наказание. "Репрессии являются необходимым элементом наступления, но элементом вспомогательным, а не главным". Сталин (1930 г.)".

Конечно, Гоглидзе, употребляя это слово в значении "наказание" не очень удачно выразился, если бы кто-нибудь задумал подделать его докладную, написали бы именно так, как вы предлагаете.

Никто никаких документов вам не "подсовывает", все до единого документы,

4. Маленков на январском пленуме 1938 г. против Сталина, естественно, не шел - это был их общий спектакль, призванный показать непричастность вождя к развернувшемуся в стране кровавому террору. И хотя говорилось там лишь об исключениях из партии, страна сделала вывод - вождь озабочен, он не одобряет.

А между тем террор находился в самом разгаре. 31 января 1938 г. Политбюро

А в это время "Маленков, Вышинский и даже газета "Правда" делали многое, чтобы остановить маховик репрессий"? Вам самому-то не смешно?

Маховик репрессий останавливается одним щелчком сталинских пальцев, когда он 15 ноября 1938 г. этот щелчок сделал, террор в ту же минуту и остановился, никакой газеты "Правда" не потребовалось.

Начнёт подделок--многие из Яковлевских документов содержат в себе подписи--"Генеральный секретарь И.Сталин"...и такая подпись уже делает документ недействительным.

Таких фальшивок было немало и Яковлев не понимая своей ошибки публиковал их...в некоторых документах Яковлев отказывает в инициалах наркомам(что было недопустимо в работе сталинской канцелярии)

В признаниях дела о «сионистском заговоре в МГБ» есть такие признания которфые вообще ни в какие ворота не лезут—чекисты стремились добыть их как можно больше.

3.Зачем Сталину что-то и на кого-то «спихивать»…либералы обьясняют уничтожение чекистов в 38 году—«зачисткой свидетелей».

Вопрос—у Сталина были основания полагать что его привлекут к ответственности за репрессии?Он кого-то боялся?

И что уничтожая чекистов он вообще скрывал?..Сталин никогда не делал тайны из своего участия в репрессиях.

2 июня 1937 года он публично выступил и обвинил Тухачевского в гос.измене…он дал понять—«Это я Сталин стоял за дело маршалов»

1.Весной 1938 года директор Харьковского тракторного завода Бондаренко дал в

НКВД показания на “контрреволюционера” Кагановича…это позже превратилось в серию показаний на Л.Кагановича.

Что значит выбить показания на Кагановича—человека №2 в ВКП(б)?..Выше Кагановича в партийной иерархии стоял только Сталин.

Глупо считать что Сталин приказывал выбивать на него показания…но чекисты это делали—значит они реально рассчитывали его уничтожить.

2.В Январе 1938 года Г.Маленков сказал что произошло слишком много необоснованных исключений из партии…и он стал мишенью для чекистов.

Это всё делалось для того чтобы добратся до Сталина

2. Приведите пример "многих яковлевских документов, содержащих подпись "Генеральный секретарь И.Сталин". Лично мне такие после 1934 г. не попадались.

3. Еще раз. Ни одной фальшивки ни в одном российском архиве нет и никогда не было. О каких инициалах наркомов идет речь - не понял. Инициалы в документах того времени очень часто не употреблялись, это известно любому, кто хоть когда-нибудь работал в архивах.

4. Когда чекисты подследственных избивали, они, естественно нужные показания получали, но только это были показания, которые придумывали, уступая давлению, сами подследственные, и уж там фантазировать они могли как угодно, и всю эту чушь

Но сам по себе новый министр МГБ Игнатьев, не будучи профессиональным чекистом, в отличие от всех его предшественников, вероятно, не особенно стремился поощрять силовые методы воздействия на арестантов. И его подручные, наученные опытом предшественников, тоже, вероятно, не горели желанием придумывать в угоду вождю совсем уж откровенную липу, поэтому всё и двигалось черепашьими темпами. Все понимали, что отдыхающий по полгода 70-летний отец народов того и гляди отправится на вечный покой и никому не хотелось стать при его наследниках очередными козлами отпущения.

5. Сталин уничтожал чекистов ежовской формации не как свидетелей - регулярные прополки партийной и государственной номенклатуры - это был его стиль руководства, имевший лишь одну особенность: пропалываемые отправлялись чаще всего не на заслуженный отдых, а на тот свет. Ну, это такое сталинское ноу-хау, вот и из сотни арестованных членов и кандидатов члены ЦК, избранных на 17 съезде,

6. Чекисты "всегда были против Сталина" - этот полет фантазии нужно чем-нибудь подкреплять. Для солидности. Чекисты всегда подчинялись только Сталину, имели такое привилегированное положение в стране благодаря лишь ему - с чего бы им быть против кормильца.

Если бы "большая часть партократии всегда была против Сталина", то ничто не мешало прокатить его на выборах в ЦК на очередном съезде партии, и избавиться от него враз и навсегда. И тем не менее в ходе тайных выборов на 17 съезде в 1934 г. он получил лишь три голоса против.

А вы эту вашу теорию чем-нибудь можете подтвердить, или вы это просто так сказали?

Что касается показаний на Кагановича, то показания выбивались на всех - что фантазировал подследственный, то и записывалось. Ежов не знал, кого вождь захочет

7. Маленков после январского 1938 г. никакой мишенью для чекистов не стал - исключениями из партии занимались не чекисты, а партийные комитеты, а к чекистам на пленуме никаких претензий, естественно, не было - ведь им ещё целый год предстояло заливать страну кровью.

"Добраться до Сталина" - это откровенная глупость, добраться до него никто был не в состоянии при всем желании, все это понимали, и никому такая идея не могла бы привидеться даже в страшном сне.

2.Яковлев опубликовал документ о "создании Ставки ВГК" от 23 июня 1941 года.Так там подпись Сталина как геннерального секретаря...

Яковлев фабрикуя этот документ хотелт кое-что скрыть,но это отдельная тема.

Факт то что фальсификаторы по инерции писали генерального потому что у них уже самих лет 20 был генеральный.

2. Что касается подписи "Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И.Сталин". Как видно из документа, выложенного на сайте фонда Яковлева,

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012054

данная подпись выполнена курсивом, также, как и реквизиты документа "АП РФ. Ф.93. Коллекция документов", так же, как гриф и дата. То есть это те пояснения, которые составители сборника сочли нужным добавить к тексту самого документа, чтобы читатель лучше понимал, что, когда и как. Соответственно, по неграмотности, и Сталина генсеком обозвали.

Но, вообще говоря, данный документ нельзя рассматривать в качестве архивного, поскольку архивные реквизиты фактически не указаны. Кроме фонда должны быть приведены номера описи, дела, и листа. Без всего этого - это лишь какая-то непонятная бумажка, неизвестно где находящаяся - так к ней и следует относиться.

Инициалы--имелись на всех самых важных документах,с доолжностями лиц.

Самое интересное--на документе о создании Ставки ВГК--нет задач создания ставки.....для чего она была создана знал наверное только сам Сталин и А.Яковлев.

Документ о создании ГКО--вот образцовый документ где сразу видно--выработан в канцелярии Сталина и подписан Сталиным.

2.Сталин по вашему горел желанием выпалить врачей....но преследования врачей длились с 51 года и дело практически заглохло в середине 52-го....никто никого не сажал.

Пока не всплыло письмо Тимашук--глупо считать что Сталину нужнно было откапыввать это письмо для того чтобы реанимировать дело.

Антисталинисты обычно избегают обсуждения таких вопросов:

1.Сталин в 1937 году не был главой государства и не имел ни одного государственного поста.Он был только главой партии.

НКВД к партии вообщепрямого отношения не имело,только чисто обособленное за счёт членства в партии самих чекистов.

Если почитать зарубежную прессу тех времён то Сталин не считался слишком уж значимой лдичностью,главы иностранных государств тоже прекрасно знали что нет у него абсолютной власти.

2.С чего вы вообще взяли что Сталин за несколько лет ссог достичь абсолютной власти--на это где-то уходило сотня лет а уходило а у нас за несколько лет?!

Где же был фундамент его абсолютизма,какие слои общества были опорой его абсолютизма?...вы же должны понимать что в любом случае .

3.Самое важное--какие были мотивы для репрессий в 1937 году,для репрессий в широкие массы и почему именно 1937 год?

2. По поводу ваших представлений о наличии инициалов лиц на всех важных документах. Вот, например, постановление ГКО от 4 июля 1941 г. о мобилизации граждан в народное ополчение:

"В помощь командованию МВО для проведения мобилизации создать чрезвычайную комиссию в составе тт. СОКОЛОВА — Секретаря МГК ВКП(б), ЯКОВЛЕВА — Секретаря МК ВКП(б), ПЕГОВА — Секретаря МК и МГК ВЛКСМ, ФИЛИППОВА — начальника Управления продовольственных товаров Горторгот-дела, ОНУПРИЕНКО … комбрига и ПРОСТОВА — подполковника".

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%9A%D0%9E_%E2%84%96_10_%D0%BE%D1%82_4.07.41

А вот постановление ГКО от 20 мая 1943 г. о заместителях наркома обороны:

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%9A%D0%9E_%E2%84%96_3399_%D0%BE%D1%82_20.05.43

И тоже без всяких инициалов. В большинстве случаев инициалы в те годы как

Если власти у него не было, почему все сообщение НКВД присылало именно ему, а не какому-нибудь Калинину.

Каким образом человек без власти мог перестрелять 3/4 высшего руководящего органа партии - ЦК ВКП(б), в том числе и нескольких членов и кандидатов в члены Политбюро.

Каким образом человек без власти мог отдавать распоряжение всем местным руководителям грубо нарушить Конституцию СССР и начать бессудно расстреливать советских граждан на "тройках". И все тут же бросились, виляя хвостиком, выполнять это его указание. И т.д. и т.п.

4. НКВД - это был вооруженный отряд партии, чекисты себя именно так и рассматривали. Все руководящие работники назначались решениями Политбюро, все основные приказы Ежова по репрессиям утверждались решениями

4. Почему именно 1937 г. - это слишком долгий разговор, на эту тему статьи и книги пишут, а не короткие посты в ГП.

В документе о создании ГКО указано всё--инициалы,должности ну и конечно задачи ГКО.

Я часто спорю с сталинистами которые упёрто верят что Сталин 23 июня создал ставку ВГК.

Верят и всё--при этом они даже не знают что этот документ им предоставил А.Яковлев...

При том что нет ни одного железобентонного док-ва его паранойи,кроме "воспоминаний" маршала Жукова и некоторых др.выдающихся мемуаристов.

2.ЦК-было противовесом Сталину и политбюро.В 1957 году политбюро сумело отправитьт Хрущёва в отставку(народ правда об этом не узнал)...что же сделал Хрущёв?

Хрущёв приказал свезти в Москву всех членов ЦК и посаджить их в свердловском зале.....там ЦК отменило решение политбюро и отправило противников Хрущёва в отставку.

ЦК всегда было сильней политбюро-....Диктатура-это были 120 членов ЦК прежде всего.

Имено против ЦК Сталин направил свой главный удар.В противном случае они исключили бы его из ЦК и партии и...дальше сами знаете...

3.Чекисты которые были в рук-ве НКВД не были выдвиженцами Сталина--это очень важный факт...они ему ничем не были обязаны.

Ежов был из партаппарата и своего рода был в НКВД чужаком--но актив НКВД быстро сделал из него своего человека

Доказательств сталинской мании преследования вполне достаточно - о ней говорят и многие его пометки на полях донесений Ежова. А вот что сказал по этому поводу Молотов:

"– В последний период у него была мания преследования. Настолько он издергался, настолько его подтачивали, раздражали, настраивали против того или иного – это факт. Никакой человек бы не выдержал. И он, по-моему, не выдержал. И принимал меры, и очень крайние. К сожалению, это было. Тут он перегнул. Погибли такие, как Вознесенский, Кузнецов…

Все-таки у него была в конце жизни мания преследования. Да и не могла не быть. Это удел всех тех, кто там сидит подолгу" (Ф. Чуев. "140 бесед с Молотовым").

2. Сказать, что "ЦК всегда было сильнее Политбюро" может только человек не

Хрущев потому и смог собрать членов ЦК, когда над ним встала угроза отставки, что был первым секретарем. Если бы это задумали Молотов или Каганович, никто бы их и слушать не стал.

Если ЦК был сильнее Политбюро, то он сам себя что ли уничтожил в 1937-38 гг, когда расстреляны были 3/4 членов и кандидатов в члены ЦК, и пока их расстреливали, они сидели тише воды и ниже травы и молились лишь о том, чтобы уцелеть в той кровавой каше, которую заварил вождь и учитель.

3. Еще раз. Все руководящие работники НКВД назначались на свои посты только с санкции Сталина, и Сталин менял их, как перчатки, по мере необходимости. Ежов и сам был был выдвиженцем Сталина, никакой актив НКВД "сделать из него своего человека" никак не мог, поскольку почти всю руководящую верхушку наркомата он после своего назначения перестрелял, а оставшиеся смотрели ему в рот так же, как он смотрел в рот Сталину, улавливая малейшие его пожелания.

Но у всякой власти должна быть опора--при монархии это было дворянство,..у Сталина--аппарат ЦК и ЦК--красное дворянство.

Но почему Сталин вдруг решился на репресссии против них?..Потому что в 1937 году их пути разошлись,что мистическим образом совпало с проведением альтернативных выборов(гарантированно пролетали бы ЦК-шники)..нет иного логичного обьяснения тому что произошло..

Сталин укрепившись в 1927 году не провёл никакой кадровой чистки в парти и ГПУ.Выдвиженцы Г.Зиновьева и Л.Троцкого оставались у власти вплоть до 1938 года.

После смерти В.Менжинского Сталин 2 месяца уколебался прежде чем поставить Ягоду...но из кого он мог выбирать?

Г.Ягода был выждвиженцем Троцкого,исполнителем егот директив с 1924 года и такими были практически все чекисты.Они клялись в верности партии--но партии Троцкого.

А затем к власти приходит Сталин и они оказываются под совершенно чуждым им человеком.

В 1936 году назначая партаппаратчика Н.Ежова Сталин делает решающую попытку взать под контролль НКВД

Неужели вы считаете что члены ЦК не знали кто раздаёт лимиты?Многие из членов ЦК сами были активными участниками чисток.

Сталин это вам не В.Путин—который едет за рулём лады «Калины» и с «удивлением узнаёт» что в Москве идёт 2-й процесс над М.Ходорковским…

Сталин всегда брал на себя ответственность за свои действия—2 июня 1937 года он ясно дал понять что именно он приказал арестовать и судить Тухачевского…

Безо всякого спектакля

3.Молотов между прочим тоже как и Жуков много чего намудрил—он даже не мог сказать точно где он был 22 июня 1941 года—говорил по разному—на даче и в Кремле.

Молотов кстати не знал обстоятельств «Ленинградского дела»,он сам говорил что не знал точно что там происходило.Ликвидацией ленинградского клана руководили Г.Маленков,Л.Берия и Н.Булганин.

Выборы имели отношение к репрессиям, но с другого конца. Дело в том, что по новой Конституции были сняты ограничения на участие в выборах так называемых "лишенцев" - бывшие кулаки, торговцы, офицеры русской армии, сотрудники полиции, чиновники, священнослужащие - всего 11 категорий. Чтобы эта толпа народа не могла влиять на результаты выборов, нужно их всех было изолировать надолго, а еще лучше навсегда. Что и было сделано. Но это была только одна из причин.

2. Чистка партийного аппарата была лишь одним из звеньев политической зачистки всей страны. Какое отношение к выборам имели члены Военного совета при Наркоме

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Вы тоже здесь "мистическое совпадение" с выборами улавливаете?

3. После отставки Троцкого и Зиновьева в 1927 г. Сталин только тем и занимался, что проводил кадровые чистки. В стране прошли три общепартийных чистки в ходе которых бывшие участники троцкистско-зиновьевской оппозиции были железной

4. Сталин не ждал два месяца чтобы назначить Ягоду. Просто в этот момент ОГПУ преобразовывалось в НКВД и решались разные организационные вопросы. Как только НКВД, наконец, образовали, в тот же день Ягода был назначен наркомом.

5. Спектакль Сталин и Молотов разыгрывали в январе 1938 г. не перед членами ЦК, а перед страной, поскольку постановление Пленума публиковалось в печати, и страна должна была проникнуться "озабоченностью" вождя. Так же в свое время, опубликовав в "Правде" статью "Головокружение от успехов", он свалил ответственность за перегибы коллективизации на местное начальство, а после начала войны ответственность за провалы на фронте на плохих генералов.

Это у него манера такая была.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

И выдвиженец Л.Троцкого Ягода занял его место.Ягода быстро присосался к власти—он говорил что стал членом партии в 1907 году но это была туфта…он стал членом партии в 1918 году и благодоря своей связи с Я.Свердловым быстро взобрался на верх..

Ягода за короткое время умудрился дважды обворовать Свердлова….Потом Ягода выполнял все поручения Л.Троцкого.

Другие--Секретарь ЦК А.Андреев был соратником Л.Троцкого но уцелел.Косирор,Рудзутак,Чубарь,Рыков(ленинцем был) и многие другие были выдвиженцами Зиновьева-Троцкого и никак не были сталинистами

2.Когда в 1927 году В.Меенжинский подавил троцкистский путч разве были массовые репрессии и чистки?...Син никого не преследовал кроме верхушки троцкистско-зиновьевской группы

3.Главным результатом выборов стало бы приход к власти беспартийных кандидатов….а чтобы не допустить «лишенцев» не обязательно было их репрессировать.

Надо было просто поставить в нормативе недопускать тех или иных гораждан

5.Чистка военсовета при совнаркоме была логичным продолжением дела маршалов.

В конце концов И.Геббельс и А.Гитлер признали что Сталин своевременно провёл чистку в РККА и пользовался её приемуществами

6.Спектакль Сталина перед народом?....а народ-то партию так любил?ячто нужно было оправдание за репрессии против партии

Да разве народ так много интересовался и знал о том что происходит на верху

«Говорят, Тухачевский — помещик, кто-то другой — попович. Такой подход, товарищи, ничего не решает, абсолютно не решает. Когда говорят о дворянах как о враждебном классе трудовому народу, имеют в виду класс, сословие, прослойку, но это не значит, что некоторые отдельные лица из дворян не могут служить рабочему классу.

Ленин был дворянского происхождения… Энгельс был сын фабриканта — непролетарские элементы, как хотите.

Сам Энгельс управлял своей фабрикой и кормил этим Маркса. Чернышевский был сын попа — неплохой был человек. И наоборот. Серебряков был рабочий, а вы знаете, каким мерзавцем он оказался.»

Так что эта общая мерка, совершенно верная в отношении сословий, групп, прослоек, она не применима ко всяким отдельным лицам, имеющим не пролетарское или не крестьянское происхождение»….. — Выступление на расширенном заседании военного совета при наркоме обороны 2 июня 1937 года.— И. В. Сталин. Сочинения, т. 14, с. 266.

Сталину было не важно—пролетарий или дворянин…главное верой и правдой служить своей родине

2. Менжинский помер потому, что очень долго перед этим болел - у него была стенокардия, он даже посетителей принимал, лежа на диване. Фактически ОГПУ руководил вместо него его первый зам. - Ягода, естественно и наркомом стал он же.

3. Андреев к момету изгнания Троцкого с Зиновьевым уже являлся верным сторонником Сталина, за что и был на том же пленуме 1926 г., на котором изгоняли Зиновьева, избран кандидатом в члены Политбюро, а в дальнейшем и членом Политбюро.

То же относится и к остальным. Или вы думаете, что одной рукой изгоняя в 1926-27 гг из руководства партии Троцкого, Каменева и Зиновьева, Сталин другой рукой запихивал в Политбюро их сторонников?

4. Ни к какой власти "беспартийные кандидаты" прийти не могли, поскольку

5. Вроде бы уже сказал, что ограничения для "лишенцев" были отменены Конституцией, так что никакой законной "нормой" отстранить их от выборов было нельзя. Нашли незаконную.

Но это был лишь один фактор, там были и другие.

6. По поводу оценки Гитлером чистки в РККА. В своих составленных в тюрьме воспоминаниях, Кейтель писал:

"В своих оценках Гитлер исходил из допущения, что военная промышленность России находится в стадии становления, кроме того, Сталин искоренил лучшие командные кадры в 1937 г., а светлых голов среди пополнения до сих пор не замечено".

Об этом же в беседе с Симоновым говорил и маршал Василевский:

"Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок

7. Речь идет не о любви народа к партии, а о том, что нужно было показать озабоченность вождя происходящим в стране, и поскольку о массовых репрессиях говорить было невозможно (это тщательно скрывалось, о работе "троек" вообще впервые было рассказано только в 1992 году), да и они были в самом разгаре, то сделали это таким макаром. Народ так и понял - все происходит вопреки мнению вождя - просто местные власти не слушаются товарища Сталина.

Сталинисты и до сих пор с этим убеждением ухитряются жить, уже после того, как всё давно рассказано.

Сталин не запихивал сторонников Троцкого--они там уже были.

2.Тухачевский и его соратники были не военными а карателями....успешно воевавшими с своим народом.

Первый же серьёзный противник Тухача--И.Пислудский наголову его разбил.

Тухачевский своми действиями наносил огромный урон боеспособности армии.

3.Если бы не чистка 37-го года Жуков и Василевский никогда не стали бы маршалами и даже полководцами.

4.Хрущёв на 20 сьезде сказал что когда Сталин умер сидело 10 млн но...сидело всего 1,7 млн.

Хрущёву ведь Круглов доложил что при Сталине было расстреляно--цифрум точно не помню но до 400 000 не дотягивало.

Антисталинисты отвечают--так эта записка Круглова ещё не итоговые цифры.

Это надо понимать что Круглов наколол Хрущёва на ещё полмиллиона расстрелянных?

Версия Хрущёва обрела безоговорочного сторонника в лице Волкогонова, который почти дословно повторяет эту байку об «абсолютной невиновности» Якира.

Тухачевского, как и его подельников, никто не пытал: не бил, не истязал; и в чистосердечности показаний, которые они сами добровольно давали, наперегонки разоблачая друг друга, у нас нет никаких оснований сомневаться.

В качестве док-ва пыток Волкогонов приводит следующий пассаж: «В деле Тухачевского особенно отличился следователь по особо важным делам Ушаков (он же Ушиминский). В своих объяснениях, которые он дал после ХХ съезда комиссии по реабилитации, Ушаков писал …».

Но это же ложь.

1.Не Ушиминский, а Ушамирский была подлинная фамилия Ушакова,

2.Писал Ушаков это для НКВД в 1938 году, а во5все не для комиссии Хрущева – Шверника в 1956.

Ну, просто физически не мог писать, так как к тому времени прошло уже 17 лет со дня его смерти.

"Андреев был очень активным троцкистом в 1921 году...Были люди, которые колебались, потом отошли, отошли открыто, честно и в одних рядах с нами очень хорошо дерутся с троцкистами. Дрался очень хорошо Дзержинский, дерется очень хорошо Андреев. Я бы мог сосчитать десятка два-три людей, которые отошли от троцкизма, отошли крепко и дерутся с ним очень хорошо".

Но вы можете продолжать считать Андреева троцкистом, чтобы не нарушать целостности вашей картины мира. А я останусь при своих знаниях о том, что к началу "большого террора" троцкистов в партгосаппарате давно уже не было.

2. Еще раз. Рудзутака Сталин сделал членом Политбюро, а Андреева и Чубаря кандидатами в члены Политбюро - в 1926 г., именно тогда, когда из Политбюро были

3. Карателями в Гражданскую войну были все, кого партия посылала подавлять восстания, полыхавшие по всей стране. Был таким карателем и Жуков, подавлявший Тамбовское восстание, Конев, подавлявший Кронштадтский мятеж, и другие. Вы бы на их месте, конечно, отказались выполнять приказ.

4. Пилсудский был не первым серьезным противником Тухачевского. Решение наступать на Варшаву принято было не Тухачевским, а руководством в Москве, при этом приказ о передаче Тухачевскому 1-й Конной и 12-й армии из состава ЮЗФ оказался, вследствии отказа Сталина, не выполненным, а наступать, располагая 101-тысячной группировкой на противника, имеющего 108 тыс. чел, практически невозможно. Если же учесть, что поляками были взломаны шифры РККА и они представляли себе все намерения наступающего Западного и других фронтов, то поражение Западного фронта являлось почти неизбежным, кто бы им ни командовал.

5. У вас такое глубоко выстраданное мнение о Тухачевском, а вот у Жукова оно было

«На посту первого заместителя наркома обороны М.Н. Тухачевский вел большую организационную, творческую и научную работу. При встречах с ним меня пленяла его разносторонняя осведомленность в вопросах военной науки. Умный, широко образованный профессиональный военный, он великолепно разбирался как в области тактики, так и в стратегических вопросах.

Он хорошо понимал роль различных видов наших вооруженных сил в современных войнах и умел творчески подойти к любой проблеме... В Тухачевском чувствовался гигант военной мысли, звезда первой величины в плеяде выдающихся военачальников Красной Армии»

Но вам, конечно, виднее.

6. Какое значение имеет быстрое выдвижение Жукова и Василевского вследствии устроенного Сталиным погрома в армии, если речь идет о том, как этот погром воспринимался перед войной Гитлером, полагающим, что ослабленную репрессиями РККА разбить будет несложно.

7. В докладе Хрущева на ХХ съезде ни о каких 10 миллионах заключенных

8. Записке Круглова, как всем известно, говорилось не о 400 тысяч расстрелянных по политическим обвинениям, а о 642 тысячах. В последующие годы эта цифра была уточнена и сейчас все историки, включая сталинистов, пользуются цифрой 800 тысяч расстрелянных за период 1921-1953 гг, в том числе 681 692 чел. за 1937-38 гг.

9. "Дело Тухачевского" как началось со зверских избиений взятых по нему военных, так ими же и продолжалось. Это была липа с самого своего начала.

10. Свои показания по делу Тухачевского помощник начальника Особого отдела ГУГБ НКВД З.М. Ушаков (Ушимирский) давал, естественно, не после ХХ съезда (это Волкогонов его с Родосом спутал), а в ходе допроса 23 сентября 1938 г. Выдержки из этих его показаний содержатся в справке комиссии Президиума ЦК КПСС, написанной ещё в начале 60-х:

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1/II

2.Жуков во время тамбовского восстания был скромным командующим эскадроном

3.Тухачевский после полражения в 1920 году жаловался на Сталина и отсутвие связи с штабом западного фронта но....источникам польской стороны, как раз в это время в штаб 4-й армии поступил приказ Тухачевского наступать на 5-ю армию генерала Сикорского..

Получаетс кто лжёт....

1.Полдец Сталин

2.Раксрытие шифров

3.Отсутствие связи....

Сколько же у него было оправданий..Только связь была и Тухачевский лгал когда утверждал что её не было.

Не надо считать что все троцкисты стали сталинистами—они просто такими себя подавали

В докладе Хрущёва нет ничего о 10 млн--это он сам сказал в своём коментарии к докладу.

2. Какая разница, в какой должности человек участвует в подавлении восстания - комэск, комдив, командарм? Все, будучи военными, выполняют приказ. А вы бы отказались его выполнять?

3. Ну вы бы, имея под ружьем 101 тысячу измотанных длинными переходами бойцов, не получив намеченную к передаче вам главную ударную силу РККА - 1-ю Конную армию, и в условиях, когда противнику известны все ваши планы, Пилсудского, наверняка бы разгромили. Тухачевскому этого сделать не удалось и за это все сталинисты с утра до вечера готовы насмехаться над замученным и уничтоженным их духовными предками человеком, который был, конечно, не агнецом, но граждан в мирное время сотнями тысяч не уничтожал, в отличие от их кумира.

А вот, кстати, как оценивал ситуацию накануне катастрофы в Польше настоящий

"Польские армии совершенно разваливаются, поляки потеряли связь, управление, польские приказы вместо того, чтобы попасть по адресу, все чаще попадают в наши руки, словом, поляки переживают развал, от которого они не скоро оправятся."

Вот и Тухачевский, наверное, так же считал, и Реввоенсовет тоже...

4. Видимо, вы лучше товарища Сталина, наблюдавшего Андреева каждый день, знаете о его подлинной сущности. Товарищ Сталин так глубоко разобраться в нём не сумел.

Думаю, если бы вы были на месте Ежова, то без труда вывели бы Андреева на чистую воду, и свою заслуженную пулю в затылок он бы, наверняка, получил.

5. Никаких комментариев к своему докладу на ХХ съезде Хрущев не делал, цифру 10 млн заключенных он по памяти привел в своих воспоминаниях, уже будучи на пенсии.

2.В период ВОВ многие командиры побеждали вермахт с куда меньгшими силами и не искали себе оправданий...а Тухачевский нашёл аж 3 оправдания

3.Жуков в тамбовщине просто не был полководцем.

4.Жуков и Рокосовский в мемуарах вспоминали что Жуков часто ругался со Сталиным.

Рокосовский сказал--"Нельзя же так с верховным"

Жуков ухмельнулься и ответил--"Ничего.Наедине у нас ещё не такое бывает"...

Жуков возражал Сталину,ругался с ним и никогда его не боялся....не было ни тени страха.

Дайте тогда возьмём другой пример—убийство Г.Ю.Цезаря.Его убийц можно разбить на 2 группы

1.Те кто никогда не выступал против Цезаря

2.Его бывших противников

Цезарь победил своего врага--Гнея Помпея и не стал репрессировать его сторонников.Самые известные из них—Марк Брут и Кассий Логин.

Цезарь приблизил их к себе(как Сталин бывших соратников Троцкого) и чем это кончилось?23 колотыми ранениями.

Так что же получается—бывшие сторонники Помпея которые просто прикинулись что они стали верны Цезарю вынашивали планы его убийства?

В ситуации Сталина и троцкистов та же самая ситуация.Сталин их приблизил к себе—но вовремя разоблачил заговор

Троцкист это на всю жизнь,это совокупность убеждений человека которые полностью противоречат убеждениям И.Сталина и его концепции о «построении социализма в отдельно взятой стране»…

Если вы верите что десятки и сотни троцкистов в ВКП(б) в одночасье сменили свои взгляды—то это выглядит очень наивно.

Вы может быть могли бы в одночасье продать всё во что верите,но не надо всех судить по себе.

Троцкизм—это течение которому придерживались всю сознательную жизнь.

2. Ну я и говорю - вы бы с Пилсудским, наверняка, справились. Но вообще, речь идет не о военных достоинствах Тухачевского, а о том, что его и несколько сотен других представителей высшего комсостава после пыток по липовому делу убили ваши духовные предшественники, что явилось одним из факторов, поощривших Гитлера к нападению, с одной стороны, и повлиявших на масштабы катастрофы 1941 года, с другой.

3. Еще раз. Какая разница, кем был Жуков на тамбовщине. И он выполнял приказ, и Тухачевский выполнял приказ. И обвинять в этом Тухачевского так же глупо, как и Жукова.

4. И Жуков ругался со Сталиным, и некоторые другие тоже. И что это доказывает?

Сталин уничтожал своих соратников не из-за того, что кто-то с ним ругался, а по подозрению в нелояльности, вызвать которое у болезненно подозрительного вождя мог любой из них.

5. Никто и не заставлял Сталина приближать к себе бывших сторонников Троцкого. Речь

Своими фантазиями по поводу того, что такое "троцкисты" вы детишек в детском саду запугивайте, может, им и страшно будет. Вам Сталин русским языком объяснил, что Дзержинский, Андреев и другие бывшие троцкисты потом перешли на его сторону и крепко дрались со своими бывшими единомышленниками. Не надо считать себя умнее Сталина. Он в этом лучше разбирался, и, в отличие от вас, каждый день общался с теми, кого вы знаете только по фамилиям.

Сталин в конце концов их репрессировал.Почему?....потому что они остались троцкистами.

Иной мотивации в уничтожении ЦК и членов Политбюро не было.

2.Для вас мемуары Жукова какая-то истина в последней инстанции....а в его мемуарах есть 1250 несостыковок,и просто лжи.

Жуков в один частях обличал Сталина в тупизме,в др.части считал что Сталин понимал в военном деле лучше своих полководцев...

3.Нелояльность--значит неверность....вы бы хотели держать рядом с собой неверного человека?

У слова нелояльность такие определения--неверный,нечестный,ненадёжный,неблагонамеренный.

Все троцкисты ставшие "сталинистами" так и остались троцкистами нелояльными к Сталину.

4.Никогда я не считал себя умнее Сталина.Вспомните в чём обвиняли людей на Московских процессах?

В связи участии в право--троцкистском блоке....Именно в троцкизме

Подавляющее большинство пошедших под топор членов ЦК не имели к Троцкому, троцкизму и троцкистам вообще никакого отношения, это известно любому, кто хоть что-то читал по теме.

2. Нестыковки есть у любого человека, который вспоминает о событиях двадцатилетней давности. Вроде русским языком написал, что заставить Жукова включить в воспоминания хвалебный отзыв о Тухачевском никто не мог, это было его собственное отношение.

3. Уже сказал - не нужно фантазировать по поводу бывших троцкистов, ставших

4. Речь не о том, что Сталин не хотел видеть около себя нелояльных людей, а о том, что эту нелояльность он со своей манией преследования "обнаруживал" в любом и каждом, а "обнаружив", не просто увольнял, а убивал.

5. Говорить с серьезным видом о "московских процессах" в наше время - это значит вообще ничего не понимать в предмете разговора. Московские процессы, дело Тухачевского, дело врачей и т.д. и т.п. - это всё одна большая липа, 100-процентная фальсификация, в которую верят только замшелые сталинисты, поскольку вера всегда заменяла им знания, которых у них чаще всего нет.

Есть свидетельства о процессе и там никто не видел замученных людей,обвиняемые выглядели хорошо и когда им было нужно меняли свои показания.

Бухарин например не признал часть обвинений--значиьт у него был выбор признавать или нет.

Вы сразу же называете все процессы липой,а ведь его очевидцы так не считали--и они лучше вас знали что там происходило.

Уж поверьте--отличить человека в отличном состоянии от человека прошедшего через пытки совсем несложно.

Обвиняемые говорили громко,уверенно--и самое важное они часто отрицали свою вину....

Уж поверьте--свидетели этих процессов не были идиотами..

Антисталинисты говорят так—убийство С.Кирова было организованно Сталиным чтобы получить предлог для террора.

Но если Сталин был всесильным тираном котооый «мог движением одного мизинца» приказать расстрелять кого угодно—то зачем ему такой предлог?

Когда Сталин узнал о смерти Кирова он сам поехал в Ленинград и взял следствие под свой контроль....он что не доверял следователям?

Ягода позже дал показания в которых признал что убийство Кирова было организованно им,Менделем и Запорожцем.

Зиновьев и Каменев тоже приложили к этому руку.

После того, как человека сломали и он написал нужные следователям "признания" его, естественно приводят в божеский вид, подкармливают и выпускают на суд. И он знает, что если начнет вести себя не по правилам, то мало того, что он сам снова угодит в пыточную камеру, но и с его родственникакми сделают тоже самое, поскольку щадить родственников у Сталина было не принято.

Что касается того, что всю эту муйню все принимали всерьез, то это, естественно, не имеет ничего общего с действительностью. Вот, к примеру, выдержки из докладной записки Ежова на имя Сталина от 7 марта 1938 г. "Отклики в среде сотрудников иностранных посольств и иностранно-подданных на процесс "право-троцкистского блока":

Савини Гвидо, зав. консульским отделом итальянского посольства, по поводу процесса говорил: «Все бывшие ранее процессы производили страшное впечатление, главным образом тем, что все подсудимые, как только попадали на

Смешно говорить о покушениях, которые так и не были совершены, хотя замышляли их люди, которые тысячу раз могли беспрепятственно их осуществить.

Можно было бы отравить и других руководителей с полной безопасностью.

В эпоху Гражданской войны и разрухи таким людям, как Троцкий, что стоило избавиться от всех мешавших ему?

Советское правительство ни в чем не знает меры. Оно не знает, что от великого до смешного один шаг.

Если есть какое-то правдоподобие в контакте Троцкого с иностранными государствами теперь, когда его к этому вынуждают, то кто поверит, что это было так уже в 1921 году. А уж тому, что Бухарин был агентом охранки, и подавно никто не поверит.

Вот для этого сейчас и ссылают, и расстреливают людей прямо тысячами. Руководителям правительства нужно уничтожить всех, кто умеет думать и рассуждать.

Процесс не передают по радио, потому что массе дадут только подтасованные

Но советское правительство не объясняет своей точки зрения, оспаривая противную, оно просто начинает клеймить всячески позором своих противников. А еще неизвестно, чья точка зрения победила, если бы была вынесена на массовое обсуждение...

Жизнь в СССР принимает характер какого-то средневековья. Времена инквизиции. Русские люди доносят на всех: и на друзей, и на врагов, по злобе и даже просто так, из любви к искусству.

Рассказать об этом за границей, в любой стране, — никто не поверит. Никто просто не поймет такой психологии. Это черта русского рабства».

ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 5. Д. 41. Л. 84–88.

2. Приведенный вами пример насчет показаний Ягоды на процессе "право-троцкистского блока"о причастности к убийству Кирова заместителя начальника ленинградского УНКВД Запорожца, который якобы и организовал это убийство по поручению зиновьевцев, троцкистов и всех, кому не лень, - лишнее подтверждение всей этой муйни, с которой

Запорожец в конце августа 1934 г. упал на соревнованиях с лошади и с ногой в гипсе находился в госпитале, после чего был направлен в санаторий в Хосте и приехал в Ленинград только через несколько дней после убийства Кирова. Об этом известно любому, кто хоть что-нибудь читал по теме.

Может, вам перед тем, как к дискуссиям подключаться, почитать чего-нибудь. А то такое ощущение, что вы не знаете совсем ничего, о чем бы ни взялись говорить.

Вы в сущности утверждаете что Сталин был единственным политиком который не имел...врагов!...но ведь враги и оппозиция были всегда и в любой системе.

А у вас только тиран Сталин и его собаки прислужники....

В вашем отношении больше видна эмоциональная черта.Разве может спокойный и хладнокровный человек употреблять нелицеприятные выражения?

Я например не являюсь оголтелым сталинистом--мне в спорах с сталинистами часто приходится защищать маршала Жукова и маршала Мерецкова....всегда необходимо быть беспристрастным.

1.На суде можно скрыть всё кроме--состояния забитого,поражённого страхом человека.....такой человек не может говорить уверенно и трезво мыслить(менять свои показания).

2.Коммунист--антисталинист Жюль Юмбер-Дроз(уехавший до 1937 года) в своих мемуарах вспоминал что Бузхарин говорил ему--оппозиция будет практиковать индивидуальный террор.

Юмбер-Дроз был антисталинистом,но предельно честно изложил ситуацию в своих ммемуарах.

Но абсолютная власть и абсолютная сила--такие же заблуждения как многое в нашем грешном мире.

Правителя делает свита(элита) и эта элита можкет его убить...

Но вы же не льёте слёзы по тем кто попал в жернова нашей системы...

1. А кто же придумал новую Конституцию и сделал ее обязательной для всемогущего Сталина?

2. А кто же выпустил на свободу "лишенцев" да еще в таких количествах, что они могли повлиять на результаты выборов? (Если противники всемогущего Сталина, то кто же эти люди?)

3. Что мешало всемогущему Сталину просто изменить соответствующие статьи Конституции? Ведь в конечном итоге так и было сделано. Причем эти изменения продержались и при Хрущеве и далее до перестройки. Хрущев тоже был сталинистом? Ведь Сталин мог просто не менять Конституцию вообще и точка. Без нее хватало геморроя.

Ваша концепция может быть верна только в одном случае - Сталин был злобный маньяк и параноик, окруженный светлыми, непорочными слугами народа.

"все до единого документы, хранящиеся в российских архивах подлинные, и никто никогда их не подделывал - в этом и никакой необходимости не было, да и скрыть это было бы невозможно - кто-то из архивных работников обязательно бы рассказал. Сейчас не сталинские времена, и скрыть разные неблаговидные делишки, в которые посвящены "посторонние" люди в лице архивных работников - невозможно".

А зачем же тогда существуют старые добрые методы фальсификации документов? Люди работают впустую? Сотрудники архивов могут дать по рукам и Сталину и Ельцину? Вот уж не знал. Спасибо за науку. Бедный тиран Сталин - то ему Конституцию впарят (нравится - не нравится, а будь добр принимай), то "лишенцев" из тюрем и лагерей выпустят ему на голову. И даже тетки из архива поддельные документы не принимают, руки выкручивают.

2. Те, кого чекисты довели до нужной кондиции, уже не имеют страха. Они всё для себя решили, идут на это сознательно, и со стороны это может быть не видно. Вот, в качестве иллюстрации , заявление одного из фигурантов процесса по делу "Союзного бюро РСДРП(м)" (1931 г.) Михаила Якубовича в Генеральную прокуратуру СССР. 5 мая 1967 г.:

"<…> Никакого «Союзного бюро меньшевиков» в действительности никогда не существовало. Осужденные по этому делу не все знали друг друга и не все принадлежали когда-либо в прошлом к меньшевистской партии <…>. Тогда началось извлечение признаний. Некоторые, подобно Громану и Петунину, поддались на обещания будущих благ, так же быстро

Мы ничего не знали друг о друге <…>, но пришли к одинаковому выводу: мы не в силах выдержать применяемого воздействия, и нам лучше умереть. Мы вскрыли себе вены <…>. После покушения на самоубийство меня уже больше не били, но зато в течение долгого времени не давали спать. Я дошел до такого состояния мозгового переутомления, что мне стало все равно — какой угодно позор, какая угодно клевета на себя и на других, — лишь бы заснуть. В таком психическом состоянии я дал согласие на любые показания. <…>

Я был в смятении: как вести себя на суде? Отрицать данные на следствии

Если я откажусь от данных мною показаний, что со мною сделают палачи-следователи? Страшно об этом подумать… Я хочу смерти, я ее искал и пытался умереть. Но ведь они умереть не дадут, они будут медленно пытать, пытать бесконечно долго. Не будут давать спать, пока не наступит смерть. А когда она наступит? Раньше, вероятно, придет безумие. Как на это решиться? Во имя чего? Если бы я был врагом коммунистической партии и советского государства, я нашел бы нравственную опору своему мужеству в ненависти к ним. Но ведь я не враг. Что же может побудить меня на такое отчаянное поведение на суде?

С такими мыслями и в таком душевном состоянии меня вызвали из

В своей обвинительной речи Крыленко потребовал применения высшей

Но нас не приговорили к смерти.

Когда после приговора нас выводили из зала, я столкнулся в дверях с А.Ю. Финн-Енотаевским… Он мне сказал: «Я не доживу до того времени, когда можно будет сказать правду о нашем процессе. Вы моложе всех, у вас больше, чем у всех остальных, шансов дожить до этого времени. Завещаю вам рассказать правду».

Исполняя это завещание моего старого товарища, я пишу эти объяснения и давал устные показания в Прокуратуре СССР.

Михаил ЯКУБОВИЧ.

5.V.1967

http://www.novayagazeta.ru/gulag/55817.html

3. Воспоминания Жюля Эмбер-Дро о разговоре с Бухариным относятся к 1928 г. когда между бухаринцами и сталинистами шла ожесточенная борьба, в которой сталинисты активно использовали свой административный ресурс, чтобы ставить сторонникам Бухарина палки в колеса.

Возможно, Бухарин в запальчивости и сказал что-то о теракте, но, во-первых

4. По поводу оправдательных приговоров троек - это такая же чушь, как и всё остальное. В 1937 г. из 588 462 человек, чьи дела рассматривались тройками, освобождены от наказания были лишь 316 человек или 0,05%. Вы если чего-то не знаете, может, и не стоит говорить об этом. И свое время сэкономите и чужое.

Но не стоит забывать когда это было написано--в 1967 году.Когда все соревновались в том кто больше напишет об том периоде...да и спустя столько лет в таких деталях всё описать..

2.Интересно--316 человек...откуда у вас такие цифры...есть иследования Коженвникова,Смыкалина и др. говорящих об обратном...кстати необходимо прибавить кол-во помилованных Сталиным и судами.

3.Эмбре-Дрю так ответил на заверение Бухарина в терроре так:

"По этому вопросу я тоже выразил свое замечание: превращение индивидуального террора в средство политической борьбы, порожденное русской революцией, способно обернуться против тех, кто его использовал.

Терpop никогда не был революционным оружием. «По моему мнению, мы должны продолжать идеологическую и политическую борьбу против Сталина.

В ближайшем будущем его линия приведет к катастрофе, которая раскроет глаза коммунистам и приведет к изменению ориентации. Фашизм угрожает Германии, и сопротивляться ему наша партия болтунов будет неспособна."..

«Т. Молотову. Это дело меня не касается. Пусть решают советские органы. И. Сталин»

Молотов запретил выезд.

Как видно Сталин не так часто вмешивался в работу советского государства.Сталин считал что гос.вопоросы должен решать Молотов....

2. З16 человек - это из всем известной статистики НКВД, опубликованной главным в России её исследователем Мазохиным:

http://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-1921-1940-g.html?showall=&start=18

Там у него "тройки" идут под названием "особый трибунал".

3. Насчет Эйзенштейна.

Сталин занимался любыми вопросами, представляющими для него интерес - партийными, советскими, хозяйственными, военными, чекистскими, при этом если все остальные вопросы он мог оставить на усмотрение соратников по Политбюро, то чекистскими делами он занимался сам, вникая во мелочи. Вот, например, его записка Ежову от 17 января 1938 г.:

"Т. Ежову.

1. Линия эсеров (левых и правых вместе) не размотана. Фишман, Паскуцкий водят

2. Что сделано по выявлению эсеров на основании известного показания Рыскулова?

3. Что сделано по выявлению и аресту всех иранцев в Баку и в Азербайджане?

4. Сообщаю для ориентировки, что в свое время эсеры были очень сильны в Саратове, в Тамбове, на Украине, в армии (комсостав), в Ташкенте и вообще в Средней Азии, на Бакинских электростанциях, где они и теперь сидят и вредят в нефтепромышленности.

Нужно действовать поживее и потолковее.

5. Очень важная задача: укрепить области ДВК новыми чекистскими силами со стороны. Это гораздо важнее, чем укрепление областей Казахстана, которое можно

Лубянка. Сталин и главное управление госбезопасности НКВД. С. 463.

АП РФ. Ф.3. Оп 24. Д. 330. Л. 18.

Разве такое можно было кому-то ещё доверить?

2.В Азарейбажджане пресовали иранцев,по лимитам 1 700 человек репрессировали.

Кстати большая часть по экон.делам--только 300 человек которые имели дело к "Азнефти"

3.Эсеры--это вообще терористы с 19 века убивавшие и взрывавшие людей....

4.Вообще--большевики большей частю не были ангелами..

5.Вы бивать показания на Л.Кагановича мог толко--сумашедший или заговорщик....

Каганович уничтожил бы их и они об этом знали.Вы явно недооцениваете роль человека №2 в партии.

Из приказа наркома внутренних дел Киргизской ССР «О результатах социалистического соревнования третьего и четвертого отделов УГБ НКВД КирССР за февраль месяц 1938 года»:

«Четвертый отдел в полтора раза превысил по сравнению с 3-м отделом число арестов за месяц и разоблачил шпионов, участников к.-р. [контрреволюционных] организаций на 13 человек больше, чем 3-й отдел… Однако 3-й отдел передал 20 дел на Военколлегию и 11 дел на Спецколлегию, чего не имеет 4-й отдел. Зато 4-й отдел превысил число законченных его аппаратом дел (не считая периферии), рассмотренных тройкой, почти на 100 человек… По результатам работы за

2. Еще раз. На репрессирование иранцев, как и поляков, немцев, латышей и других ино-национальностей никаких лимитов не выделялось. Их можно было брать в любых количествах.

3. Выбивать показания на Кагановича мог кто угодно, так же как, допустим, на Молотова, Калинина или их жен. Никто из них ничего сделать не мог, поскольку органы госбезопасности подчинялись только Сталину. Каганович перед показаниями на него был так же беззащитен, как и любой другой член Политбюро.

Мои родственники по отцовской линии латышы,которых депортировали в восточную сибирь при Сталине,но ничего ужасного с ними не сделали.Их жизнь была ничем не хуже жизни кореного населения.

Жизнь была тяжёлая,но не тяжелее чем у других.

2.Когда я имел ввиду неравномерность репрессий--я имел ввиду разное число пострадавших в разных регионах.

Кульминация чистки — осень 1937 года. Окончание чистки в ряде регионов приходится на конец 1937 года, а в ряде регионов на весну 1938 года.

Интересно--по каким критериям Сталин решал что на дальнем востоке у него больше врагов чем скажем в Ярославской области?

Сталин от истребления тысяч людей на том же дальнем востоке не получал ровным счётом никакой выгоды--единственные кто решал свои проблемы были региогальные власти.

Неудивительно что требование о лимите шло именно от влсатей приморья и М.Фривонского,посетившего регион.

Если глава региона был порядочным человеком--репрессий было мало,если подлецом--очень много.

По латышской операции репрессировано было 21 300 чел, по эстонской - 9 735, иранской - 13 297 чел.

Основные репрессии по национальным линиям проводились как раз в 1938 г. Заключительный аккорд пришелся на осень 1938 г. В соответствии с решением

2. Если бы не было сталинской директивы от 3 июля 1937 г. о создании в регионах троек и расстреле посредством их советских граждан, то и местным руководителям не пришлось бы участвовать в этой кровавой бане. А так, конечно, одни выслуживались более активно, другие - менее, все зависело от людей. Но только партийные секретари особой роли здесь не играли. Кого и сколько арестовывать решали чекисты, получавшие указания не от партийных секретарей, а от своего руководства на местах, а те - от Ежова с Фриновским..

Видите как хитро--операцию по нескольким национальностям свели к "полской линии"

Слава богу что вы ограничиваетесь 84 471 расстреляным поляком...а то некоторые говорят о 120 тыс..

2.Нужно поднять вопрос о гибели 20 000 советских военнопленных в польском плену--сгинувших задолго до сталинских чисток.

Страано что вы о них не вспоминаете о них--они то ваши соотечественники...а вы только о поляках пишете.....

А ведь большая часть членов ЦК и партийцев истреблённых в 1937-38 годах былди именно ленинистами и троцкистами….ещё до Сталина занимавшие важные посты.

И вот самый важный вопрос—почему ничего не говорят о ленинско-троцкистском терроре….от ленинского—троцкистского террора погибло куда больше народу террора….И О ЕГО ИСПОЛНИТЕЛЯХ и о том что тройки были созданы в 1918 ГОДУ..

Иван Межлаук.Активный участник массовых убийств врангелевских солдат и офицеров в Крыму.

Многие белые солдаты и офицеры сложили оружие.Но у Ленина-Троцкого был принцип—«Сдавшегося врага,уничтожай»…..Для них создали концлагеря и стали методично уничтожать.

Пример – расстрельное дело на 287 офицеров, судьба которых была решена в Феодосии на заседании чрезвычайной тройки 4 декабря 1920 года.Ешё по одному обвинению . были расстреляны еще 122 человека – «Дело № 5 на 122 человека по постановлению тройки […] 8/ХІІ – 20 г.»

А ведь таких постановлений было много.Сколько всего было расстреляно военнопленных?

В Феодосии было расстреляно 7500 человек, в Симферополе - 12 000, в Севастополе - 9000 и в Ялте – 5000

Эти цифры далеко не окончательные..

Ленина,Троцкий и Каменев..

Кто проводил красный террор в Крыму?

Пятаков(возглавлял «Чрезвычайную тройку по Крыму».),Межлаук,Евдокимов,Балицкий и др.

Красный терорр на Украине

Троцкий летом 1919 года приезжал в Киев и в зажигательных речах требовал немедленного уничтожения всех “бывших”: “дворян, офицеров, чиновников, купцов и фабрикантов, профессоров и инженеров, служивших царской России.

Ораганизаторы и проводники—Г.Пятаков,Э.Квирцинг,С.Косирор

Всех этих людей в 1937-38 годах не судили за военные преступления периода 1918-1924 годов.

Не могли—иначе это пришлось бы пересматривать итого революции и гражданской войны…

Но их судили за троцкизм(опустив слово ленинизм)…

В изданной брошюре "Октябрьская революция" Троцкий писал следующее:

. "Мы так сильны что если мы заявим завтра в декрете требование, чтобы все мужское население Петрограда явилось в такой-то день и час на Марсово поле, чтобы каждый получил 25 ударов розог, то 75% тотчас бы явились и стали бы в хвост и только 25% более предусмотрительных подумали запастись медицинским свидетельством, освобождающим их от телесного наказания..."

Всю свою жизнь большевики исповедовали только один закон—закон силы….но 1937 году эта сила обратилась против них самих.

ЭМБЕР-ДРОЗ был прав когда писал что террор рано или поздно оборачивается против их носителей