Особый путь как норма.

========================================

Может с точностью до наоборот, слишком много у него от веры было и слишком мало от науки? Поэтому и получилась утопия.

*

ах да, у вас главный критерий - это "рост капитализации"!))

*

социализм пал, потому что верхушка стала открыто мафиозной. Что мы и наблюдаем последние 25 лет

*

под речи о честности и открытости, Горби создал Организованный дефицит как питательную среду для теневиков и "кооператоров", а бандиты затерроризировали и обложили всех и вся с согласия "стражей революции и справедливости" таких же точно, как Путин

*

потом ГНИЛЫЕ внаглую и террором прикарманили собственность

*

и что тут можно сказать об особом пути, когда Россия являет образчики гнилого и самого обычного капитализма??!)))

======================================

А СССР образчиком чего тогда является? Легче всего обвинить во всем руководство. По Вашей логике и французская революция произошла по тем же причинам, там тоже мафиози стали всем заправлять и поэтому монархия рухнула. Как-то не впечатляет. Выходит история творится по желанию правителей. Почему же до сих пор не рухнет "империализм", несмотря на все его пороки?

А вот это: " Общий кризис капитализма длится уже столетие", "Гниение империализма поразило все элементы системы – производство, финансы, политику, культуру, нравственность." "Идет загнивание и качественное торможение научно-технического прогресса." -попросту называется шаманством, здесь упоминание марксизма используется вроде имени главного божества. Типа Марксизм велел, Марксизм завещал, Марксизм предсказал и указал нам путь в светлое будущее и все враги падут от десницы его.

Действительно, а не пора ли вместо оголтелой критики загнивающего капитализма попробовать понять, почему они живут лучше, чем мы, или честно признаться себе в этом? Перестать на каждом углу во все рупоры провозглашать, что они наши враги и, будто, они постоянно мешают нам спокойно развиваться. Они виноваты, во всех наших бедах и в том, что мужчины наши не доживают до пенсии, и в полном развале с/х и перерабатывающих отраслей промышленности, и, вообще, в однобокости развития нашего народного хозяйства и в отсталости медицины и медицинского обслуживания т.д.

Именно от этих соображений я отталкивался, когда попытался сформулировать свои предложения.

- это в теории. На самом деле чиновника любой предприниматель рассматривает просто как компаньона, отвечающего за свой участок. И всё. В остальном капитализм в чистом виде

*

скажу вам больше. Путинизм - это рейганомика, тетчеризм и пиночетизм в одном флаконе

*

такая штука как "откаты" (которые вы считаете выражением ненормальности и проч.) давно уже НОРМА в лучших экономиках капиталистического мира (США, Япония и т.д.). В США слыхали "лоббизм"? В Японии процесс перехода чиновника в корпорацию, которую он обслуживал называется "спуск с небес"

*

так что нет третьего пути для России. Всё это исхожено (и изгажено)

- ответ по типу "сам дурак"))) Детские приёмы

*

и при чём здесь Французская революция??!

*

"Почему же до сих пор не рухнет "империализм", несмотря на все его пороки?" -

- потому что таких как вы мыслителей большинство

========================================

- потому что таких как вы мыслителей большинство

- ответ по типу "сам дурак". Вы значит от меня не далеко ушли. :)))

Это из беседы за бутылкой с приятелем? Попробовали бы лучше дать взятку полицейскому в США, остановившему Вас за превышение скорости или за выброшенный на дорогу окурок. В тюрьму загудели бы! Уровень коррупции у нас сейчас оценивается в 46% ВВП в год, на одном из первых мест в мире. В тоже время Россия закупает около 90% ингредиентов для пищевой отрасли, всё от сырья до оборудования. Можете себе представить, что будет в России, если энергоресурсы в мире подешевеют процентов на 30 и продержится такое положение на рынке до тех пор, пока мы не истратим свой резервный фонд? Это, к сожалению, может стать реальностью в ближайшие несколько лет.

А в США нет ни одного коммерческого предприятия, управляемого властными структурами. Отношения этих предприятий с властями всех уровней определяется законодательными актами, а не «чиновником-компаньоном», что запрещено законом. В остальном эти предприятия полностью самостоятельны. Для сравнения, у нас более 70% ВВП производится на госпредприятиях. В этом наша беда.

А насчет того, что там у нас строили? А ничего не строили. Те кто сидели в Кремле правили по старинке, как отец народов научил. Те кто рвался в Кремль, согласны были править, как угодно, лишь бы дорваться до руля, читай до кормушки.

Вот и прав был Губерман сказав

"Уже пора е.....мать ,

УМОМ Россию понимать!"

- за такие манеры я отправляю в ЧС

*

"дать взятку полицейскому в США" -

- сказки об отсутствии коррупции в США - это не ко мне. РФ-мафия всё в точности передрала с развитых кап.стран

*

"Россия закупает около 90% ингредиентов для пищевой отрасли, всё от сырья до оборудования" -

- и кто-то забугорный очень хороо подмазал (дал взятку) ради этого. Идея проста - убивается рос.производитель - открывается рос.рынок для импортных товаров.

*

"А в США нет ни одного коммерческого предприятия, управляемого властными структурами." -

- ещё расскажите русскому народу, что президенты не назначаются банками и ТНК

*

"у нас более 70% ВВП производится на госпредприятиях. В этом наша беда." -

- что вы со товарищи ещё не поделили? Расскажите о вашей беде

- вообще-то марксисты были и в 20-м)). Да и сейчас есть

*

это кк утверждать, что геометрия Евклида писана до н.э. и значит устарела

- нет это ВЫ "попросту" ОБЪЯВЛЯЕТЕ шаманством

*

нет, если вас устраивает политика и культура США (и даже обще - ВБП), - то так и скажите

*

что касается НТП, то ВБП хорошо живёт за счёт экспорта умов и технологий. Боюсь быть не точным, но порядка 300 тыс. учёных из СССР и РФ работает в США. Поэтому оценить ИХ (ВБП) собственный научный капитал затруднительно. Кроме того, именно капитализм угробил науку у нас. И это очевидная причиина

========================================

Судя по Вам, то да.

*

вы по мне хотите судить о капитализме? о науке?

*

издеваетесь или это такое мЫшление?))

*

ну "были и не ортодоксы". - А хорошие и полезные были?

*

нет чтоб признать, что просто читывал побле вашего))

Комментарий удален модератором

======================================

Это конечно Вас успокаивает, но не отвечает на вопросы и про нас и про них. А мы то где?

Нам не нужно возвращаться в социализм. Мы будем строить новый капитолизм и запряжём в него частную собственность. Китай имеет свой государственный коммунизм, а мы построим свой особенный.

Про Запад я написал в конце статьи. Если Вы не согласны, то возразите. Если Запад зашел в тупик, что для Вас очевидно, то почему он не сгнил и не развалился как СССР? Или классики ошиблись или мы чего-то не понимаем, глядя на Запад?

1-Социализм был уничтожен

2-Премьер Министр Егор Гайдар своим Распоряжением ликвидировал все управляющие структуры СОЦИАЛИЗМА в тч: Государственный Комитет Ценообразования, Государственный КомитетТруда и Заработной Платы, Госплан+ Единый Госбанк и высшую управляющую экономикой структуру-ПЛАНОВАЯ БЮДЖЕТНАЯ КОМИССИЯ

======================================

Об этом и говорит последний абзац статьи.

Или классики ошиблись или мы чего-то не понимаем, глядя на Запад? Я склоняюсь к последнему.

======================================

Об этом говорит и единственная стройная,непротиворечивая теория развития общества - марксизм-ленинизм? Куда уж шире.

1 - ОЧЕМ, по Вашему мнению, думали классики?

2 - Что именно мы думаем про Зарубеж?

На каждый из вопросов - ответов - ТЬМА! Так на ЧЕМ остановиться? Или предлагаете по выбору?

Но лучше начать с ответа про зарубеж. Тогда и с нами станет более менее понятно.

По последнему абзацу - уже столько написано... Но СУТЬ сохраняется! Суть - что сгласно закону прибавочной стоимости ЧАСТЬ рабочего времени рабочий отрабатывает свою зарплату, а ДРУГАЯ часть присваивается Капиталистом. Отсюда - вывод Маркса, что Рабочий НИКОГДА не сможет выкупить ВЕСЬ произведенный им продукт, поскольку в стоимость продукта входит ВСЕ рабочее время, а ЧАСТЬ ВСЕГДА меньше Целого!! Отсюда и следует, что для реализации выпущенного продукта необходимо или расширение рынка или... предоставление рабочему КРЕДИТА! Отсюда, при нынешней ограниченности рынка, осталась только одна возможность - РОСТ долгов! Подробнее о долгах http://zakon.mirtesen.ru/blog/43631307282/Pochemu-Zapad-zhivet-horosho?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43631307282&bpid=43631307282

И эти долги - НЕ ВОЗВРАТИМЫ! Это СУТЬ Капитализма! Суть его Загнивания! Вспомните Х.Насреддина! Как он взялся обучить говорить ишака Падишаха за 20 лет! Поскольку за это время сдохнет или ишак, или Падишах, или сам Насреддин! Так КТО будет ЖДАТЬ возвращения долгов 500 лет?

======================================

Может не кредита, а части прибавочной стоимости, присваиваемой капиталистом. Я , кстати об этом "Насреддине" и написал в конце статьи. "Могильщик капитализма" так долго ждал его смерти, что умер сам. Не потому ли, что кандидат в усопшие за это время изменился и РЕШИЛ все свои противоречия, а "могильщик" к своими непосредственным задачам, "действительно коммунистическому действию", так и не приступил. От этого и скончался.

«Впрочем, разделение труда и частная собственность, это — тождественные выражения: в одном случае говорится по отношению к деятельности то же самое, что в другом — по отношению к продукту деятельности».

К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ. Т.1.

А уничтожение частной собственности и происходит при ПОЛНОЙ Автоматизации Производства, когда и преодолевается РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА! И классики об этом вовсе не умалчивают. Если конечно есть желание разобраться....

Так же как и УНИЧТОЖЕНИЕ пролетариата происходит после завоевания этим пролетариатом Власти...

И еще. Не обижайтесь, если не смогу вдруг ответить. Ко мне многие комментарии просто не доходят. Как и Ваш последний...

Вот, куда мы заехали!!!

А вот это как раз и является, на мой взгляд, главным заблуждением Ваше и Маркса.

Где- то в начале первого тома Маркс указал нам свою "отправную точку"- сказав, труд работников, овеществляющих свой труд, будет оцениваться по одним законам, а работники "умственной" деятельности - будут жить - по своим.

И для устранения этого предполагалось уничтожить разницу между умственным и физическим трудом в мыслях одних - через робототизацию (автоматизацию) производства, по мыслям других - через "попеременную деятельность".

А на фига? Кто сказал, что "труд руками"-не способен приносить удовольствие? Это бред. Для многих, труд в кресле"- это пытка.

Да, так и было в СССР. Беда то была в том, что общественный пирог был мал и невкусен. Он другим и не мог быть, создаваемый предприятиями под прессингом надуманных идеологических ограничений, жесточайшим номенклатурным диктатом по ассортименту выпускаемой продукции. Управление "сверху" другим быть и не может. А ведь принципы и производства и общественного устройства имеют много общего.

Например. Существует Власть "федеральная" и "местная".

Для чего нужна "местная власть"?- для того, что на местах видно лучше, что нужно сделать для обеспечения жизни граждан конкретного места жительства.

Поэтому и был необходим следующий этап строительства Социализма - переход к этапу "заводы рабочим"- производствам, по типу "народных предприятий". ( или АОЗТ с распределением акций среди членов трудового коллектива,)

Ну и т.д.

И разница между физическим и умственным трудом преодолевается ТВОРЧЕСКИМ Трудом! Вернее ТВОРЧЕСКОЙ Деятельностью! Труд - это Деятельность ДЛЯ ПРОДАЖИ! Или - для ОБМЕНА! И удовольствие может принести только ТВОРЧЕСКАЯ деятельность! А не отдельно взятая умственная или физическая! Так что и ищите заблуждения у себя, а не у Маркса.

Поэтому привожу цитату из книги:

"Разгадка очередной тайны проста, как хлеб: "Труд есть лишь выражение человеческой деятельности в рамках отчуждения" (Маркс). Труд есть категория, означающая такой вид деятельности людей, при которой они связаны между собой отчужденными, т.е. производственными отношениями. Уничтожение труда не означает уничтожения всякой деятельности во имя основания царства бездельников, – напротив, это есть превращение деятельности в подлинно человеческую, поскольку уничтожение производственных отношений только и открывает простор для отношений человеческих. Известная со времен Сократа совместная деятельность по постижению Истины, утверждению Блага, сотворению Прекрасного – это воистину "дьявольски серьезное дело", но это не есть труд".

=======================================

Для Вашего успокоения привожу цитату из книги "После коммунизма"

"Труд есть лишь выражение человеческой деятельности в рамках отчуждения" (Маркс). Труд есть категория, означающая такой вид деятельности людей, при которой они связаны между собой отчужденными, т.е. производственными отношениями. Уничтожение труда не означает уничтожения всякой деятельности во имя основания царства бездельников, – напротив, это есть превращение деятельности в подлинно человеческую, поскольку уничтожение производственных отношений только и открывает простор для отношений человеческих. Известная со времен Сократа совместная деятельность по постижению Истины, утверждению Блага, сотворению Прекрасного – это воистину "дьявольски серьезное дело", но это не есть труд".

Суть Капитализма - получение Прибыли. Именно ПРИБЫЛЬ и регулирует производство тех или иных товаров. Так по статистике за 2011 год не реализовано 40% продукции!!! Или 40% Человеческого Труда ВЫБРОШЕНО на ветер! Разве это не расточительство? И Труда и Ресурсов?

Суть Социализма - УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ Человека, ради его РАЗВИТИЯ! Или нужно производить только то, что БУДЕТ потреблено! Именно такой подход и может быть реализован при планировании СНИЗУ, но не СВЕРХУ, как было в СССР! Потому и пирог в СССР был невкусен, что реализовывалась модель ГОСКапитализма, а не Социализма по Марксу!

========================================

Действительно, Евгений, заехали то Вы, с Вашей буйной фантазией.

Не человек, а продукты необходимые человеку для его жизнедеятельности становится продуктом автоматизированного производства.

Это вопрос обоим и Арсентьеву и Соловьёву.

Ответьте, а потом пойдём дальше и посмотрим, куда это нас заведёт.

Это вопрос обоим и Арсентьеву и Соловьёву.

Ответьте, а потом пойдём дальше и посмотрим, куда это нас заведёт.

=======================================

Эту эпоху Маркс называет Гуманизм. :))) Это как раз та эпоха где каждый человек видит в другом человеке не ограничение своей свободы, а продолжение ее. Начнется совместная деятельность людей по постижению Истины, утверждению Блага, сотворению Прекрасного, не ограниченная поисками и дележкой материальных благ. Мы уже когда-то об этом говорили, обсуждая альтруизм и эгоизм.

Давайте Маркса и других авторов оставим в стороне, есть только Соловьёв, Арсентьев и я. Будем сражаться своей логикой, а не цитатами авторитетов, какими бы они ни были.

Я жду ответа.

Это ли не «маниловщина»? Откровенно, я сомневаюсь, что Вы знаете, откуда это слово.

=====================================

Так, Евгений, так, Вы правильно все поняли.

Но Вы не прокурор, а я не обвиняемый. Так что умерьте свой прокурорский пыл.

Логика так логика. Ваша логика понятна, если нет живого труда, то это "маниловщина". Если есть автоматизированное производство продуктов для жизнедеятельности человека, то это, по Вашему, уже и сам человек становится продуктом автоматизированного производства.

Ну где тут логика? Вы не видите разницы между человеком и продуктами для его жизнедеятельности.

Впрочем, мы слишком далеко забежали. В статье вопрос стоит несколько иначе.

Нам сначала надо разобраться сегодняшним днем.

Тогда возникает следующий простой вопрос, а что развитие остановилось, потребности человека не меняются и не возникают новые потребности. А, может быть, автомат в автоматическом режиме сам прогнозирует и предсказывает потребности человека и вовремя сам себя перестраивает на производство новых продуктов для человека? Так?

Отвечайте и пойдём дальше.

И у кого необузданная фантазия у меня или у Вас? Это что за зазеркалье?

Вы извините, но у меня возникает сомнение, работает ли Ваша собственная кнопка "пуск".

И потом, мы договорились без цитат, а Вы опять на что-то ссылаетесь. Я Вам могу дать столько ссылок, Вам жизни не хватит не то что их прочитать, но просто просмотреть. Не надо ссылок, это дурно пахнет. Доказывайте свою правоту здесь и сейчас.

Впрочем, мы слишком далеко забежали.

Нам сначала надо разобраться сегодняшним днем.

Мне достаточно Социализма, с его Трудом.

Посмотрите вокруг. Люди, которые Вас окружают будут такими же и завтра и послезавтра.

Вы всерьёз о "просторе человеческих отношений"?

:)

И что это за странные прыжки в какой то "коммунизм", а потом ещё куда-то "после...".

Зачем?

Вы ведь на самом деле пытаетесь нас убедить в том, что в капитализме надо задержаться "всерьёз и надолго" а потом "либо ишак сдохнет,либо..."

И всё время пытаетесь трактователя Маркса Чернышова подсунуть.

У меня "своя мозаика" на Маркса и своё "толкование". Зачем мне Сократ. Тем более, что в коммунизм я не верю.

В Марксе интересно описание действительности. А выводы.., а уж тем более фантазии...Они у каждого бывают ошибочными.

:):)

Открою маленький секрет:

Мне в равной степени удаётся получать удовольствие от разных "видов" труда.

Так что в коммунизм я не хочу, не гожусь.

:)))

А мир воспринимается стеклянной банкой, в которой всё когда то автоматизируется и т.д.

А ведь мир широк. Это Вселенная. И поле приложения человека безгранично.

"Вы просто не видите разницы между тем Трудом, который СОЗДАЕТ новую стоимость, и тем Трудом, который НЕ СОЗДАЕТ новой стоимости!"

Правильно звучит она так: "...Второй период процесса труда, – тот, в течение которого рабочий работает уже за пределами необходимого труда, – хотя и стоит ему труда, затраты рабочей силы, однако не образует никакой стоимости ДЛЯ РАБОЧЕГО"

Если же завод становится "роботом", человек- рабочий, просто меняет сферу прложения своих сил. Либо становится обслуживающим механизмы, либо меняет профессию. Обычное дело.

Долго же Вы будете за ним гоняться, принуждая к творческому труду" :):):). Ведь для многих труд- это всего лишь деньги, источник существования, который необходимо добыть для семьи. А остльное время- его "не трожь!" :):). И с увеличением свободного времени будет увеличиваться "не трожь!", а не лелеемая Вами тяга к творчеству и самосовершенствованию :)

Вы незаметно исключили человека из процесса развития, ибо автоматы создают всё необходимое для него без его участия, а моё мягкое возражение по этому незначительному на Ваш взгляд (?) поводу, назвали это мелкими придирками. А меня именно этот фактор больше всего и интересует. Это самое главное, куда Вы нас тянете, Сусанин. Кстати трагедия Сусанина в этом и была, он действительно заблудился. Мне показалось, что Вы это почувствовали. Итак, правильно ли я понял, что развитие человека прекратилось? Автоматы сами себя ремонтируют, совершенствуются, воплощая в жизнь всё необходимое для человека. Более того, у человека не возникает никаких новых проблем и идей, которые бы не мог воплотить придуманный однажды им автомат. Я правильно нарисовал картину?

Да, заметили, о прибыли я ни слова ещё не сказал, да не о прибыли вовсе сейчас речь, погодите и до неё доберёмся.

Жду ответа.

И что вы с ним "носитесь"?

Вот и Россия идет ЭТИМ же путем!

Или другая Закономерность Развития – что ВСЯ История Человечества является Историей РОСТА производительности Труда и Накопления (концентрации) Капиталов! Подробнее об этой Закономерности здесь http://maxpark.com/user/2359365179/content/550222

Именно по этой Закономерности концентрируют свои Капиталы сильные Мира сего! И именно ЭТОЙ закономерности усиленно стараетесь подчиниться и Вы, НЕ "желая" попасть в Коммунизм. И именно в силу этой Закономерности неизбежно создание Мирового Правительства, воле которого и будут подчинятся все местные царьки и олигархи. Судьба Каддафи – наглядный пример этому. Не зависит от Вас и стремление этого Правительства к УПРОЧНЕНИЮ собственной Власти! А это и достигается через Чипизацию ВСЕГО населения, превращение этого населения в Биороботов! И опять от ВАШЕГО желания это все не ЗАВИСИТ! Как и сокращение населения до золотого миллиарда, в который Вы явно не попадаете, в угоду Власти денежных мешков! Может сразу веревку и мыло одолжить?

А вот кто обеспечивает работу ВАШЕГО компьютера - это вопрос вопросов! Наверно над ним в поте лица своего денно и нощно трудится бригада слесарей 8-го разряда, в количестве этак 7-9 человек! И остается большой загадкой, как они Вам то при этом не мешают??? Ну а против тех кто все следит нужен робот, чтоб подтирал.. А то так наследют.... А вообче неблагодарное это занятие пытаться представить ПРОЦЕСС, в качестве ОДНОЙ статической картинки...Я конечно понимаю, что Вам сложено представить, что и процесс ремонта вполне можно автоматизировать, постепенно ....

Проще взять за основу одно: "Стоимость" создаётся тогда, когда труд оказывается общественно-полезным.

Если вы ковыряетесь на огороде, вырастили репку и её съели- репка стоимостью не обладает. Никому крове Вас нет до неё дела.

Но если вы эту репку понесли продавать- она приобретает стоимость, эквивалентную затратам труда, ставшего "общественно-полезным".

Результатом общественно-полезного труда может являться не только продукт в виде товара-"вещи", но и товара- "услуги". И их можно сравнить эквивалентом, "продать" или обменять хотя бы потому, что в основе всей этой деятельности лежат затраты труда, которые можно измерить в часах.

И если подходить с этих позиций, то труд почтовых работников, учителей и т.д- тот же самый продукт, обладающий стоимостью. И у них можно стащить (не оплатить) часть труда, если они выступают наёмными работниками.

Выход здесь один- эти "Капиталы" (ресурсы) надо расходовать. Если на одного-двух-сотню-другую- то у них "с другого места покажется". Если на развитие Земли и человека, да хоть на тот же "Космос"- тогда будет Порядок.

:)

Еще смешнее неоплаченный труд РАСХОДОВАТЬ полностью на яхты и самолеты! Ну израсходовал? А дальше что? Зубы на полку? А еще страшнее, что вместе с Деньгами улетучивается и ВЛАСТЬ!!!

Идеал же Социализма - Коммунизм по Марксу - ПОЛНАЯ Автоматизация Производства и создание на этой базе Общества Творческих Личностей! Если по статистике за 2011 г. 40% продукции оказалось НЕ выкупленной, то о каком экономичном использовании можно вести речь? А при Коммунизме через систему Заказов - что произведено - то и потреблено!!! 100% Ну поскольку заказывать будут что нужно, или что потребно, то и получается ПО ПОТРЕБНОСТЯМ! Вот перед Социализмом по Марксу и должна стоять Цель Развития именно в ЭТОМ направлении!!!!

У нас же задача- "постоянное повышение благосостояния трудящихся", в основе которого лежат два фонда- "личного потребления" (зарплата) и фонд общественного потребления.

Наполнить которые в полной мере неповоротливая "система заказов", как показала жизнь- не в состоянии. Для этого и нужно оперативное реагирование на спрос со стороны имеющих достаточную мобильность и самостоятельность- предприятий с полной или значительной собственностью трудовых коллективов.

А кто вам такое сказал? В определение "стоимость"- входят пока ещё неоднозначные толкования. И мы вправе смотреть на это своими глазами.

Предоставляющий услугу использует не мой, а свой ресурс. И свою "услугу" предоставляет как товар. Надо лишь это признать.

«Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, — какие ужасные времена настали бы для капитала, который без наемного труда перестает быть капиталом!»

К.Маркс НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ

И каждое следущее общественное устройство и опыт хозяйствования должны не ломать,а брать с предыдущей ступени наиболее разумные приёмы и решения, привнося своё новое качество: В случае стремления к социализму, такой задачей ставится ликвидация конфликта общественного характера производства и частного характера присвоения.

А капиталист делает то, что ему позволяют. В нашем случае, при признании права на частную собственность на средства производства,- присваивает результаты чужого труда.

Это вопрос политики, идеологического курса государства.

Ну а капиталист для того и разваливал СССР, чтобы ИМЕТЬ возможность делать то, что делает! Он САМ признал свои права на частную собственность. И НИ У КОГО разрешения на это не спрашивал! Захватил Власть по праву Сильного и ПОДЛОГО! И при этом даже ПРЕДАЛ интересы собственного народа!

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

- это вы (не "мы") недопоняли по-моему

*

читайте классиков. Например, Троцкого. Там всё ясно и понятно - почему и кто, и как, и куда вести будут. Например, "Преданная революция"

- Троцкий - член росс.с-д.

вам развиваться надо, а не ярлыки наклеивать

*

"Что-то не пойму" -

- читайте - там поймёте

===================================

С каких это пор троцкист и социал-демократ ярлыками стали? Этак и патриот, и либерал, и коммунист, и т.д. ярлыками станут или уже стали...

Развивайтесь хоть понемногу.

А в чём вопросы? Есть предложение подискутировать

о НИХ.

Как пример можно вспомнить гайдаровсий бред о том, что

единоличник (фермер) накормит страну, а колхозы и совхозы

неэффективны.

от Чубайса ничего не поимел, поэтому я думаю, что

он бредил, а вот Чубайс врал.

мы можем всё, что угодно только сообща, имея

одну цель, у нас общинное сознание, если замечали,

принимая любое решение мы почти всегда думаем о том,

что "люди скажут".

=======================================

Ну и где тут особенность? Это можно отнести к любому обществу. Ведь человек живет не в вакууме, а в окружении себе подобных. Поэтому и либералы говорят , что свобода одного оканчивается там, где начинается свобода другого. То же самое "что люди скажут".

как-то странно вы читаете - не замечая сути!

то надо построить РОССИЗМ, хватит смотреть на других, пора

жить "своим умом", но для этого надо как-то изолировать "дураков"

от властных полномочий. На мой взгляд то, что мы считали

социализмом, ближе всего к "правильному" социально-общественному

укладу для нас. Сегодня мы настолько разобщены, что народом

нас можно считать формально, а реально - каждый сам по себе.

"Зато мы наполнили прилавки, чав-чав-чав!"

а для начала обесценили рубль, заморозили вклады,

разорили предприятия.

http://www.зассср.рф/sites/default/files/styles/galleryformatter_slide/public/agitprop/krestyanskaya_semya.jpg

http://luda-mavka.livejournal.com/40129.html

http://fotki.yandex.ru/users/sloniklesha/view/485557/?page=33

http://apxiv.ucoz.ru/photo/illjustracii/obrazy/krestjane/31-0-1245

http://bigpicture.ru/?p=221667

Могу привести ещё полсотни ссылок на ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ фото. И, если Вы отсутствие турнюров и причёсок а ля маркиза Помпадур считаете признаком крайней нищеты и убогости при том, что даже на д етях надеты хорошия яловые сапоги, а крестьяне НА РАБОТЕ - в белых чистых рубахах (правда, покос - это всегда праздник) то Вы, простите, очень неумны....

Вот ещё полюбуйтесь. Это крестьянская семья Ярославской губернии. Нечернозёмной, северной!

Снимки русалок, привидений, иных объектов, не существующих в реальной действительности? :)))

Фото, в отличие от живописи - документально ВСЁ.

Ибо на снимке отпечатывается только то, что существует реально.

Фото - всегда документ. :)))

Вот картину маслом в качестве доказательства использовать нельзя, а фото - можно. :)))

Просто потому что сфотографировать можно только реальный объект или событие.

И существование фото - является доказательством этого события.

Или для Вас это сложно? :))))

Тогда объясните мне такой простой факт: в 1912 году в Москву, сбежав из дому, приезжает семнадцатилетний крестьянский мальчик, работает в мясной лавке, а через год поступает вольнослушателем на историко-философское отделение в Московский городской народный университет имени А. Л. Шанявского.... Ещё через год он публикует свои первые стихи....

И мальчик, как видим, отнюдь не голодающий, и не в рубище, и образование имел приличное, вполне подходящее для поступления в университет.... И - поэт... Притом, отнюдь не революционного толка! Отнюдь не мечтающий в срочном порядке устроить революцию, а ... совсем наоборот!!!

Имя мальчика подсказать, или сами знаете?

И я так понимаю, что ответа на свой вопрос: как Вы объясните факт наличия вполне грамотных и образованных крестьянских мальчиков в начале 20 века - не буде?

======================================

Тогда не понятно почему ее сейчас нет, если она была самая эффективная? Только не надо песен о предательстве элиты и происках внешних врагов. В чем ее эффективность, если она не смогла себя защитить от них?

Развал СССР показал, что процесс строительства социализма- нельзя пускать на "самотёк". Эта дорога ещё никем не пройдена. На ней много опасностей.

Есть такое выражение: "законы аэродинамики написаны кровью". Это так. Но благодаря им человек обрёл способность летать.

Наши достижения, наши ошибки и неудачи должны стать "законами аэродинамики" для нового этапа строительства Социализма.

2-её нет потому что Премьер Министр Егор Гайдар своим Распоряжением ликвидировал все управляющие структуры и в тч: Государственный Комитет Ценообразования, Государственный КомитетТруда и Заработной Платы, Госплан+ Единый Госбанк и высшую управляющую экономикой структуру-ПЛАНОВАЯ БЮДЖЕТНАЯ КОМИССИЯ

$$$$$$$$$$$$$$$

и всё.. Вопросы?

1-Социализм был уничтожен ВПРЯМУЮ

2-Премьер Министр Егор Гайдар своим Распоряжением ликвидировал все управляющие структуры СОЦИАЛИЗМА в тч: Государственный Комитет Ценообразования, Государственный КомитетТруда и Заработной Платы, Госплан+ Единый Госбанк и высшую управляющую экономикой структуру-ПЛАНОВАЯ БЮДЖЕТНАЯ КОМИССИЯ

ХХХХХХХХХХХХХХХ

никакого самотёка.была Статья 64 УК РСФСР=Измена Родине