Патриарх не поверил в неверующую Россию

Из миллиона трехсот тысяч учащихся 4-х классов, где в федеральном базисном учебном плане теперь значится предмет "Основы религиозных культур и светской этики", модуль "Основы православной культуры" изучается по выбору родителей лишь 30% из них. Большинство россиян предпочли светскую этику.
Патриарх Кирилл особенно возмущен выбором москвичей, среди которых всего 23% тех, кто решился обогатить жизненный багаж своих 10-летних детей курсом ОПК. На открытии Рождественских чтений глава Русской православной церкви высказал мнение, что школьными администрациями на родителей оказывалось давление. Ранее подобный аргумент приводил архиепископ Челябинский и Златоустовский Феофан. По его словам, первоначально лишь 25% челябинских школьников выбрали изучение православной культуры, но после его встреч с руководящим составом министерства образования и т. д. курс выбрали уже 78% детей.
Возьму на себя смелость утверждать, что уважаемые иерархи глубоко заблуждаются. В Кировской области показатели мало чем отличаются от Москвы и Челябинска — основы светской этики выбрали 61% родителей, основы православной культуры — 28%, значит, ситуация аналогичная.
Как человек проницательный, патриарх выдвинул вроде бы исключительно правдоподобную версию о возможном давлении чиновников на граждан. Однако, как человек далекий от мирской жизни рядовых соотечественников, он не учел, что чиновник чиновнику — рознь. Мелкий чиновник сегодня выполняет функцию главного стрелочника для списания на него всяких бед. Он — объект для вымещения общественного зла. А директор школы из всевозможных мелких чиновников — самый наиничтожнейший, самый распинаемый, которому никто не позволит просто так навязывать свою волю.
Иначе пулеметные очереди жалоб и проверок превратят его в решето, в доходягу с предынфарктным состоянием.
Давление школьной администрации на родителей возможно лишь в случае, когда она сама находится под прессом вышестоящего руководства, которое, в свою очередь, тоже отнюдь не самостоятельно. И кто же оттуда сегодня даст команду обойти вниманием курс "Основы православной культуры" — те, кого вдруг страстно потянуло к земле? Это в принципе невозможно.
В том-то и дело, что выборы модуля нового предмета проходили абсолютно чисто, настолько демократично, что мы уж забыли, что так бывает. И оказалось, что во многих школах вообще нет педагогов, которые бы глубоко интересовались православием и выразили бы желание взяться за преподавание предмета. Оказалось, что подавляющее большинство родителей не видят смысла знакомить маленьких детей с религиозным мировоззрением и православными обычаями в большей мере, чем могут дать сами. Введение "Основ религиозных культур" стало самым объективным критерием для понимания, насколько светским и невоцерковленным осталось российское общество.
К сожалению, чрезвычайное давление на администрации школ и через них на родителей видится как раз в результате активности архиепископа Феофана. По отмашке сверху жалобы работать перестают, насилие начинает твориться в "благих целях", и за то, за что вчера его бы растерзали, теперь директор получает стимулирующие выплаты.
Не хотелось бы, чтобы выступление патриарха повлекло за собой реакцию государства в виде кампании по насаждению в общеобразовательных учреждениях "нужного модуля". Хотелось бы, чтобы государство признало ненужность изучения религиозных культур в начальной школе.
Олин И., директор школы, Киров
Комментарии
Если Кирилл нарядился новогодней ёлкой – это не означает, что он «дедушка Мороз». Слова Кирилла «Славяне – люди второго сорта» поставили на его карьере пастуха (пастыря) крест (осиновый). Деньги – религия Тандема, Кирилла и Мавроди!
Волхв – это не штатная должность (как поп), а состояние души славянина. Так что ищи волхва в зеркале, славянин!
Я Познал ИСТИНУ и стал СВОБОДНЫМ и не состою в религиях!
А рабы и овцы церквей - это стадо антихристов...
А вот бизнес-конторы на идее бога как раз уводят безграмотную толпу от понимания, от этого знания.
Вот такой парадокс.
Науку и религию разделили и умышленно противопоставили в алгоритме "разъединяй-стравливай-властвуй" и на этом имеют деньги.
Кто?
-а те, кто управляет человечеством уже более 4 тыс лет.
для чего?
- а для того, чтобы народ не мог понять как устроен мир, и на сокрытии знаний выстраивается пирамида власти.
Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания на того, кто понимает больше.
Простому народу такие знания не дают ни в школе, ни попы, ни в вузах, нигде.
Такие целостные знания стали доступны благодаря интернету.
Знакомьтесь с новым взглядом на мир и о путях выхода на безкризисное развитие в русле Божьего промысла.
Полная информационная база: http://yadi.sk/d/cDdQjk6B1zgI7
Скачана с сайта Первоисточника "Открытый Университет Жизнеречения": http://dotu.ru/
Видеолекции: http://kobovec.org.ua/zaznobin
или: http://www.kob-crimea.org.ua/index.php/media/lections-petrova
или: http://fs-kob.org.ua/seminars/efimov-va.html
Скажем, в Национальной академии наук США в 1998 году верили в существование бога где-то 7%. Причем это число постоянно снижается последние 100 лет (сколько эти опросы проводятся). Это их официальные данные:
http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/full/394313a0.html
Или вот тут послушайте-почитайте:
http://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM&feature=relmfu
Наверное и патриарх, и уважаемый учитель имеют право высказывать своё мнение и критиковать, но почему таким же образом не обсудить другие предметы изучения? Если голосовать за изучение математики, литературы, физики, химии, астрономии... то большинство учеников будет против. И за то, чтобы изучать эти дисциплины только в специализированных школах.
"Что же касается духовной сферы, то при всей политической значимости РПЦ, преобладающей среди других конфессий, воцерковленная (т. е. полностью подчинившая свою жизнь установлениям РПЦ) часть сегодняшнего населения России составляет всего 2–3 %. Большинство же тех, кто считает себя православными (примерно 80 % населения), отдают дань, как они считают, «православной» традиции своих предков, не слишком вдаваясь в существо религиозных постулатов. Здесь имеет место расхожая подмена понятий: раз русский — значит православный. (При этом, естественно, забывают про русских староверов, баптистов, духоборов и т п.)
Среди 15 % населения России, традиционно относимых к мусульманам, степень воцерковления гораздо выше (более половины). И мусульманская историография России существенно отличается от православной: в частности, в ней совершенно иначе освещается история Булгарского царства, Астраханского, Казанского, Крымского ханств, Башкирии, «поля Куликова» и т. д. вплоть до XIX века..."
"Слово «православный» является переводом выражения «ортодокса», смысл которого трансформировался из первоначального «права, данного Ордой» во второй половине XIV в. (ярлык, данный ханом митрополиту Алексию), через «уже данный порядок» в XV в. в «право-верие» в первой половине XVI века, и только во второй половине XVI века — в «православие», т. е. «правильное богопочитание». Характерно и слово «крестьянский», а не «христианский» (последнее стало нормой только с середины XVII в.). «Крестьянский» здесь не ассоциировано со словом «Христос», которое никогда не писалось по-русски «Кристос». «Крестьянский» означает «отмеченный крестом», т. е. «учтенный, причтенный» т. е. оседлый. Кочевник — не крестьянин, именно потому, что его нельзя «причесть». Тем самым, эпитет «крестьянский» еще и в XVII веке — это учетно-административная характеристика человека, живущего на определенном месте и подчиняющегося закону, а не характеристика вероисповедания."
Если основы религий подавать в объективном освещении, используя исторически достоверные документы, а не специально подобранные цитаты, то это интереснейшая тема. Она неотделима от общей истории человечества.
Я говорю о сколько-нибудь значительных учёных.
А уж Уотсон, Алферов, Гинзбург, Рассел, Фейнман и прочая компания -- вообще сплошь жулики. Куда им до Открытого Университета Жизнеречения.
К чему бы это?
Ответ, я думаю, вы знаете.
Нет ничего случайного.
Но каждый должен строить в своём сознании свою картину мира.
Мозаичную картину.
Толпа же - собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету. Это интеллектуальные иждивенцы. И формируются они умышленно, чтобы люди находились в темноте, невежестве. Это и есть современное рабство.
Я же предлагаю Вам самому в соответствии со своим опытом, знаниями (возможно ложно навязанных) сравнивать и решать что есть то, а что это.
Чувствуете разницу?
А различением служит такой орган, вроде "биоса" и называется СОВЕСТЬ.
У Вас своя должна быть СОВЕСТЬ!
На неё и ориентируйтесь!
Я лишь показываю направление.
А идти Вы должны сами.
http://yadi.sk/d/c8872q_x2QpcL
Недостаточное количество граблей вас встретило своим звоном о вашу несчастную голову.
Когда начнёте искать выход на хорошую жизнь, вспомните о ссылках
Он там!
Полная информационная база: http://yadi.sk/d/cDdQjk6B1zgI7
Скачана с сайта Первоисточника "Открытый Университет Жизнеречения": http://dotu.ru/
Видеолекции: http://kobovec.org.ua/zaznobin
или: http://www.kob-crimea.org.ua/index.php/media/lections-petrova
или: http://fs-kob.org.ua/seminars/efimov-va.html
Освобождайтесь от зомби-программ.
И от блокирующих программ.
Практика критерий истины.
Откуда дровишки..?
Вот, нашел цифры (неполные, правда), за 2012 год:
http://ruskline.ru/monitoring_smi/2013/01/25/vera_pod_davleniem/
Но его нет в церквях и во всех религиозных конторах.
Второй -- даже если бог есть, неизвестно, есть ли ему какое-либо дело до людей (до конкретного человека), и если есть -- то что именно в поведении человека нравится богу, а что -- нет.
Добро — характеристика явлений с точки зрения их соответствия Божьему промыслу.
Я тут уже цитировал, но для Вас повторюсь:
"...выбирают ли боги добро, потому что оно благое, либо же добро - благое, потому что выбрано богами?
Если верно первое, это означает, что добро - благое независимо от воли богов (или Бога в монотеистических религиях). Добро попросту благое, и именно по этой причине Всеблагой Бог всегда его выбирает.
Если же верно второе, это делает саму идею относительно того, что именно является благим, произвольной. Если именно выбор Бога делает нечто благим, то что может помешать Богу, скажем, выбрать пытки, и таким образом сделать их благими? Это звучит абсурдно, но сама причина, по которой мы считаем это абсурдным, заключается в том, что мы полагаем, что пытка - зло, и именно поэтому Бог никогда бы её не выбрал. Однако, признавая это, мы тем самым признаём, что не нуждаемся в Боге, чтобы отделить правильное от неправильного. Пытка не является злом только лишь благодаря тому, что она нежеланна Богом." (Платон, "Евтифрон").
У каждого человека есть такой орган.
Вроде "биоса".
Служит он для различения.
В простонародье это зовётся СОВЕСТЬ. (СОпрчастность к ВЕСТи).
http://www.youtube.com/watch?v=bLHrF4m1gww&feature=player_embedded
Сейчас эти знания доступны каждому.
Концепция Общественной безопасности.
Новый взгляд на устройство мира, на путь дальнейшего развития, НОВЫЙ тип общества.
"Будущее человечества", основанное на НОВОЙ методологии познания, философии, социологии, истории, экономике, психологии, этике...
К Вашему вниманию представлен труд объединённого разума многих десятков выдающихся мыслителей во всех областях знаний по всему миру в "интеллектуальный синхрофазотрон" на безденежной основе по велению совести.
Знакомьтесь с новым взглядом на мир и о путях выхода на безкризисное развитие в русле Божьего промысла.
Полная информационная база: http://yadi.sk/d/cDdQjk6B1zgI7
Скачана с сайта Первоисточника "Открытый Университет Жизнеречения": http://dotu.ru/
Видеолекции: http://kobovec.org.ua/zaznobin
или: http://www.kob-crimea.org.ua/index.php/media/lections-petrova
или: http://fs-kob.org.ua/seminars/efimov-va.html
Вот здесь http://maxpark.com/community/88/content/1809553 хорошо подобраны критерии.
Это будет грандиозное действо.
Впрочем у некоторых есть возможность и сейчас это сделать.
Ссылки я вам предоставил.
А дальше сами решайте.
Из достаточно общей теории вытекает, что все процессы в мире управляемы или самоумправляемы. (но самоуправление кто-то настраивает и контролирует).
В мире нет ничего случайного.
Всё взаимосвязано и взаимообусловлено.
Жизнь это процесс.
Ну и далее...
http://yadi.sk/d/c8872q_x2QpcL
Тут, с одной стороны, существует принцип (бритва) Оккама: не создавай сущностей сверх необходимости. Пока нет фактов, для объяснения которых требовалось бы вводить сущность "бог" (или Микки Маус) -- вводить такую сущность противопоказано.
Хотя, конечно, законом не запрещено. Конституция каждому гарантирует право верить в бога или в лешего.
Но с другой стороны. У нас нет никаких достоверных сведений о том, какими свойствами обладает этот гипотетический бог (или леший). В частности, мы не знаем, как они реагируют на наши поступки. Скажем, может быть богу глубоко, до тошноты, противно, когда его о чем-то просят? Или у него аллергия на ладан? В условиях такой неопределенности, на мой взгляд, самая разумная линия поведения та, которая наименее затратна -- то есть игнорировать их существование.
Это будет грандиозное действо.
Впрочем у некоторых есть возможность и сейчас это сделать.
Ссылки я вам предоставил.
А дальше сами решайте.
Из достаточно общей теории вытекает, что все процессы в мире управляемы или самоуправляемы. (но самоуправление кто-то настраивает и контролирует).
В мире нет ничего случайного.
Всё взаимосвязано и взаимообусловлено.
Жизнь это процесс.
Ну и далее...
К Вашему вниманию представлен труд объединённого разума многих десятков выдающихся мыслителей во всех областях знаний по всему миру в "интеллектуальный синхрофазотрон" на безденежной основе по велению совести.
Знакомьтесь с новым взглядом на мир и о путях выхода на безкризисное развитие в русле Божьего промысла.
Полная информационная база: http://yadi.sk/d/cDdQjk6B1zgI7
Скачана с сайта Первоисточника "Открытый Университет Жизнеречения": http://dotu.ru/
Видеолекции: http://kobovec.org.ua/zaznobin
или: http://www.kob-crimea.org.ua/index.php/media/lections-petrova
или: http://fs-kob.org.ua/seminars/efimov-va.html
АНАЛОГ:
"Если вы спокойны, когда все вокруг теряют голову, возможно, вы недооцениваете серьезности ситуации. Надпись на судах ВМФ США"
Они не верили в бога.
Они верили Богу.
И из достаточно общей теории ясно, что всё в мире взаимосвязано и взаимообусловлено.
Что нет ничего случайного.
Все процессы управляемы или самоуправляемы (но самоуправление кто-то настраивает и контролирует).
Нет неуправляемых процессов, даже если Вы об этом не знаете.
А жизнь - это процесс ...
ну и далее вывод делайте сами.
Здесь эта тема затронута: http://yadi.sk/d/c8872q_x2QpcL
Карлсон
..."Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, — покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства.
Но я не могу не сказать этого"...
ссылка на maxpark.com
У Вас полный набор бреда, который в вас загрузили, в обход вашего сознания, очень нехорошие дяденьки, преследуя свои вполне конкретные цели.
Какие дяденьки и с какой целью, Вы можете узнать здесь:
Полная информационная база: http://yadi.sk/d/cDdQjk6B1zgI7
Скачана с сайта Первоисточника "Открытый Университет Жизнеречения": http://dotu.ru/
Видеолекции: http://kobovec.org.ua/zaznobin
или: http://www.kob-crimea.org.ua/index.php/media/lections-petrova
или: http://fs-kob.org.ua/seminars/efimov-va.html
Но хочу предупредить, что они обычно загружают и блокирующую программу, не очень-то Вам доверяя, чтобы вы ни в коем случае не узнали то, что Вам знать не положено.
А кто-нибудь интересовался что это за предмет - светская этика, чему он учит и кто его преподаёт?
Я бы советовал поинтересоваться.
Или здесь вопрос принципиальный - пусть хоть проститутки преподают секреты мастерства, лишь бы не православие?
Тогда о чём разговор.....
http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=151452
Пример рабочей программы (далеко не худшая):
http://ipk74.ru/virtualcab/professional/osnovy-religioznyh-kultur-i-svetskoj-etiki/rabochaya-programma-modulya-osnovy-svetskoj-etiki-didakticheskaya-sistema-perspektiva
Кстати есть небольшой пример. Все смотрели фильм "Красотка" с Д.Робертс и Р.Гиром в главной роли. Помните в ресторане велись деловые переговоры на которые Гир пришёл с Джулией?
Как только она встала - мужики вскочили. Это нормально, это правила светской этики. Мужчина не может сидеть в присутствии стоящей дамы.
Вы у нас хоть в одном фильме такое видели? А в жизни?
Это всего лишь один пример.
Вы можете много рассказывать об этике, но всё это будет пустозвонством, если вы в это время держите ноги на столе.
И уж если говорить о сказках, то чем сказки Палестины хуже мифов древней Греции? Это второе.
Хорошо же будут выглядеть наши дети, если какой-то иностранец турист, интересующийся историей России, попросит рассказать кто такой Серафим Саровский или Сергий Радонежский , про Кижи, а дети не знают. Он спросит почему православное рождество не совпадает с католическим , а они тоже не знают. А ещё хлеще будет, если иноземец знает, а наша молодёжь - нет. Вот посмеёмся.
А вот о бесполезности этики - тут вы правы. Что толку говорить о том чего нет. Где ребёнок может встретить соблюдение правил этой самой этики? В милиции? В магазине? Дома?
А может в поликлинике, в очереди? С кого ему брать пример? А может в передачах ТВ есть примеры? Или в интернете?
Теория без практики - это пук.
С вашей памятью что-то стало? Или её и не было никогда?
А может мусульмане считают свою веру не истинной?
Мифы Древней Греции, в отличие от иудеохристианских мифов, не используются как идеологическая основа рабства и социальной несправедливости.
"В названии нашего курса – «Основы православной культуры» - для нас очень важно первое слово.
Основа - это корень, то, из чего растет все остальное. Основы православной культуры – это:
- вера в Бога,
- вера в учение Христа,
- вера в Его жертву и воскресение;
- Библия и Евангелие;
- стремление жить по заповедям;
- забота о чистоте своей души..."
Вот такие сказки в этом курсе ОПК.
И кстати, я не знаю что рабского в учении Христа, а вот мифы древней Греции это как раз и есть идеология рабства. Но вы видимо мифы не читали, вы о них знаете по голливудским фильмам.
Просвещу вас. Вот коротко о 12 подвигах Геракла. Вернее предистория подвигов.
Аполлон повелел Гераклу отправиться в Тиринф и двенадцать лет служить Эврисфею. Сын Латоны предсказал Гераклу, что он получит бессмертие, если исполнит по повелению Эврисфея двенадцать великих подвигов. Геракл поселился в Тиринфе и стал слугой слабого, трусливого Эврисфея. Ну и т.д.
Ну как?
Геракл пошёл в услужение, то есть в рабство на 12 лет, чтобы получить бессмертие. Это ли не идеологическая основа рабства?
Бессмертие - это жизнь вечная. То же самое, что обещает христианство людям верующим в Бога. А что значит верить в Бога? Это жить по заповедям - не убивать, не воровать, почитать родителей и т.д.
А как Геракл хочет получить бессмертие? Он добровольно идёт в рабство к земному подонку.
Ещё просветить? Или одного этого примера хватит?
А вы за какой класс учебник смотрели?
Преподаватели истории в школе шутят - 4 года за 4 урока. Это они о Великой Отечественной.
А вот на изучение Холокоста теперь решают отвести 72 часа.
Вас это не возмущает?
Вас возмущает что церковь будет рассказывать об истории православия и России.
В общем сами не преподаём и другим не дадим. Даже факультативно.
Вот как здорово у нас получается. Круто.
Стремление к чистоте души вас тоже коробит? С чего бы это?
Вы меня насмешили.
Это Ваш участковый поп так интерпретировал должно быть?
Наверное древние греки взяв пример с Геракла начали называть себя рабами и овцами, как христиане?
Я не заметил, чтобы христиане сильно почитали заповеди, кроме первых четырех, кои являются типичным признаком деструктивного культа.
ЗЫ Вы зря в связи с христианством упоминаете о Геракле.
http://www.youtube.com/watch?v=aZDjJgdj-UA
http://www.pravoslavie.be/index.php?option=com_content&view=article&id=141:2010-03-23-20-52-52&catid=43:2010-06-14-10-24-09&Itemid=283
"...на главный православный праздник приходит (по данным МВД и областных администраций) от 0,5 до 2,1 % населения."
Там довольно подробная статистика из разных источников и по разным регионам.
Будете извиняться, или для Заката солнца это западло?
Четвертый класс, 16-й (предпоследний) урок. По сути, заключительный -- последний там раздача самостоятельный заданий.
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле
внизу, и что в водах ниже земли,
не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои..."
Классический метод кнута и пряника.
А "не убивай" -- это дело шестое.
Меня коробит забота о чистоте СВОЕЙ души. Такая специфика христианства -- заботься о СВОЕЙ душе, а вокруг -- хоть трава не расти.
хорошо раскрыта тема заповедей.
И вот что интересно - собирает оппозиция какой нибудь "марш миллионов" или "несогласных", МВД даёт сводку что собралось 8 - 12 тыс, Тут же от наших свободных СМИ идёт опровержение и называют цифру в 10раз большую. Так как? Верить данным МВД? Или не всегда?
И ещё, это всего лишь статья, а не социологическое исследование, это первое.
Второе. Даже здесь говорится, что более половины населения России считают себя православными. И третье. Поучите жену щи варить. Это же смешно. Атеист рассказывает христианам как им надо правильно верить.
А может попросите англичан поучить нас русскому языку? Правильному произношению.
А вы не скажете сколько в России мусульман? И вообще в мире?
Дело в том, что настоящий правоверный читает Коран только на языке пророка и 5 раз в день совершает намаз. Вы много знаете мусульман говорящих по арабски и 5 раз в день совершающих намаз?
Если следовать этим критериям - в России нет мусульман. Да и в мире единицы.
А как вы отличаете православного от католика?
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
Сия есть первая и наибольшая заповедь.
Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40
Христиане потому и христиане, что слушают Христа, а не раввинов.
А коробит вас от чистоты чьей-то души - это от зависти. Точно так же проститутки ненавидят верных жён и стараются всячески унизить и посмеяться над ними.
Не говорите о глине, не упоминается она там при творении мира. Точно так же как и яблоко при грехопадении.
Но христианские заповеди вовсе не Христос придумал. Они из иудаизма пришли. А в иудаизм из других культов. Это старый примитивный метод развода лохов.
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
Мф 5:17-18
"Закон"-то для Иисуса -- это что, не Ветхий завет? Пророки -- это не Моисей и Ко?
Коробит меня от беззастенчивой эксплуатации слабостей детского разума, чем пытается заниматься православная церковь.
Я о том и пишу, чтоу нас многие считают себя православными (или, как в опросах спрашивают, -- разделяющими ценности православия), но ни разу не представляют, в чем эти ценности заключаются. А уж о том, чтобы Заповеди перечислить или Символ веры произнести, лучше и не спрашивать.
Тут (и не только тут) предлагали, по примеру большинства стран Западной Европы, ввести простую систему учета: людей опрашивают, к какой конфессии они принадлежат, и собирают с них небольшой прогрессивный налог на содержание этой конфессии. Но что-то наши православные не высказали энтузиазма.
А католика от православного -- элементарно. Самое простое -- крестятся по-разному, службы у них на разных языках проходят. Чуть сложнее -- католики признают, что Папа -- наместник бога на земле. Еще чуть сложнее -- Символ веры по-разному формулируют. И так далее.
Да и разговор не о том кто дал эти заповеди, а о том, кто и как их объяснил, или как выговорите - раскрыл их.
Я христианин. Естественно что для меня слова Христа главные. Для мусульманина - главными являются слова пророка, как он раскрывает тему заповедей.
Для вас мнение Будды, Христа и Мохаммеда ничего не значит? Это ваше дело. Вам больше по душе мнение Джима Хьюбера? Ради Бога. Целуйте жопу Хэнка. Каждому своё.
И вы не пропустили, вы не дочитали.
Христиане отказались не от заповедей божьих, а от некоторых законов Моисея, и это написано там же откуда вы приводите цитаты.
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую". МТФ 5 ; 38-39
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас",Мтф 5 ; 43-44
"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" Мтф 5 ; 27-28
И т.д. Так что читайте всё, а не выдирайте цитаты из контекста.
И как-то вы обошли мой вопрос о разнице данных МВД и опросов о количестве участников митингов и демонстраций. Так кто там по вашему врёт? Лидеры оппозиции или МВД?
И вот ещё
"... многие считают себя православными (или, как в опросах спрашивают, -- разделяющими ценности православия), но ни разу не представляют, в чем эти ценности заключаются. А уж о том, чтобы Заповеди перечислить или Символ веры произнести, лучше и не спрашивать"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
У нас многие считают себя русскими, но грамотно ни говорить, ни писать не умеют, законов страны не знают, страну защищать отказываются (косят от армии), историю и географию России не знают, а уж о том чтобы спеть гимн своей страны... - лучше и не просить.
По вашей логике - они не русские?
1, 5,7 и11 "заповеди" Хэнка - это тоже самое, что первые 4 из 10 заповедей, которые являются просто классическим примером вовлечения последователей в деструктивный культ.
Во-вторых, Иисус не отказался от этих заповедей, а лишь их дополнил. В соответствии с изменившейся исторической обстановкой.
Что касается разницы, то ее причина очевидна. МВД никаких особых причин врать нет (во всяком случае, что касается посещаемости храмов). Разумеется, могут быть какие-то ошибки, но равновероятно в плюс или в минус. А у лидеров оппозиции есть вполне очевидные причины эти данные завышать, чтобы продемонстрировать свое влияние в обществе. Поэтому их данные всегда выше, чем данные МВД.
Тогда дайте определение, кого Вы считаете православным, и кого -- русским.
И об определении. Если я не ношу шарфы и майки цвета ЦСКА, не езжу на все их матчи, не хожу в фан-клубы, дома стены не увешаны их постерами, фото и флагами - значит я не их болельщик? А я за них болею. И как вы меня определите? Я думаю на слово поверите. Почему же не верите когда человек называет себя православным?
МВД по церковным праздникам выставляет посты около церквей, которые подсчитывают число реально пришедших людей. Понятно, что вместимость помещений они представляют и учитывают.
Насколько мне известно, посещение рождественской и пасхальной служб -- обязанность православного. Строго говоря -- по всем церковным праздникам, а если еще строже -- то и каждое воскресенье; даже если о последнем забыть, то те, кто ходит в церковь "под настроение" -- это те самые "захожане". Или в футбольной терминологии -- болельщик за православие, но не православный.
Изучайте:
http://sovremennik.ws/2008/03/31/kratkijj_ustav_zhizni_pravoslavnogo_khristianina.html
Так что численность пришедших на службу в Рождество и на Пасху -- это верхняя оценка реальной численности православных верующих.
А об обязанностях православного вам ничего не известно. Просто потому, что таких обязанностей нет. Во всяком случае тех о которых вы говорите.
Конечная цель верующего - это попасть после смерти в царство Божие. А что для этого надо? Если вас послушать , то это - посещать церковь по праздникам, причащаться и т.д. В общем соблюдать обряды и правила. Так?
А христианин руководствуется Евангелием (Новый Завет). А что по этому поводу говорит Христос? Читайте. И может перестанете говорить ерунду.
Вот слова Иисуса.
" Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним,
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф. 25, 31-46).
Разве Христос обвиняет кого-то в непосещении храмов по праздникам?
Кстати он и заповедях там говорит - "..возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобна ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Мф. 22, 35-40).
Читайте, узнаете много интересного. И главное не со слов чьих-то, а из первоисточника.
"...таких обязанностей нет. Во всяком случае тех о которых вы говорите." Это не я, это церковь говорит. Вы "Устав"-то почитайте, захожанин.
"Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь."
(Соборное уложение 1649 г., гл. 1, ст. 1).
Или тут почитайте:
http://www.modernlib.ru/books/bulgakov_a/svyataya_inkviziciya_v_rossii_do_1917_goda/
Я ж Вам давал ссылку
http://sovremennik.ws/2008/03/31/kratkijj_ustav_zhizni_pravoslavnogo_khristianina.html
Или вот тут, в Инете доступно:
http://www.alexandrmen.ru/books/prakruk/prakruk.html
.
http://www.dorogadomoj.com/dr91ust.html
Остальные ссылки вообще несерьёзно. Фонд А.Меня. И что? Мало ли фондов с разными названиями. Вот когда это будет документ из канцелярии патриарха всея Руси РПЦ, утверждён синодом - тогда это можно обсуждать. А так ... это обычная публицистика. Это не закон, не руководство к действию, как вам бы хотелось, но..... увы... ничего этого нет.
Из них.
А жаль. Прежде чем чему-то верить - не плохо иногда мозги включать и просто попробовать себе представить как это было.
"Кто в публичном месте при собрании более или менее многолюдном, дерзнет с умыслом отрицать христианскую веру, или православную церковь, или ругаться над священным писанием, или святыми таинствами, тот подвергается лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу на время от шести до восьми лет. Когда сие преступление учинено не в публичном месте (собрании), но однако ж, при свидетелях и с намерением поколебать их веру или произвести соблазн, то виновный приговаривается к лишению всех прав состояния и к ссылке на поселение."
Статья 178, Свод законов Российской империи, 1902 г.
Это просто исторический документ, тут хоть завключайся мозгами -- а никуда от фактов не денешься. Или книжку почитайте, я выше ссылку давал -- там тоже много интересного, со ссылками на документы.
Совсем старенькое:
"те, кто сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически, да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает о еретике и не предаст его суду, – даже если сам начальник и православный, он подлежит смертной казни.
...из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни."
Это св. Иосиф Волоцкий, "Просветитель".
Переиздан в 1994 г. Из Аннотации:
"...книга эта на протяжении веков оставалась живым явлением русской культуры... “Просветитель”... актуален и сегодня."
http://azbyka.ru/otechnik/?Pravila_Svjatyh/Pravila-i-Sobory-pravoslavnoj-cerkvi-soderzhanie
Комментарий удален модератором
Читаем - Иосиф Волоцкий (в миру Санин); 1439 – 9.IX.1515), то есть ещё древнее.
Как я и писал, вы полезли во времена Калиты, Грозного, Долгорукого и пр. И из 21 века судите порядки 600 летней давности. Действительно - зачем тут мозги включать. Можно ещё современный уголовный кодекс на те времена примерить. Особенно европейский на Европу. А современный американский на времена освоения Америки. Дерзайте, вам делать нечего.
Вообще, мне нравится эта ситуация -- когда я, атеист, рассказываю православному, что такое православие. Вы, если в церкви иногда бываете, -- так подойдите к попу, поинтересуйтесь о правах и обязанностях. Или просто по инету поищите на православных сайтах -- там все есть.
Вот еще для сведения, висит при входе в Спасо-Прилуцкий монастырь:
http://baranovna.narod.ru/NY2006/09.Vologda0401/IMG09041b.jpg
http://baranovna.narod.ru/NY2006/09.Vologda0401/IMG09042b.jpg
http://baranovna.narod.ru/NY2006/09.Vologda0401/IMG09043b.jpg
"Этот емкий свод православного богословия объединяет в стройной системе фрагменты Священного Писания и святоотеческих творений, эпизоды из житий святых и истории Церкви. Полемически острая, богословски глубокая, живо и ярко написанная, книга эта на протяжении веков оставалась живым явлением русской культуры и оружием идейной борьбы. Нападки на православное вероучение, которые приходилось отражать преподобному Иосифу в XVI веке, повторяются в наши дни с новой силой со стороны бесчисленных сект, ересей и “новых” религиозных и безрелигиозных учений, поэтому “Просветитель”, впервые полностью переведенный с церковнославянского на русский язык, актуален и сегодня."
В 2010 году его еще раз переиздали.
Правда есть один нюанс - никто его не звал и его суждения и мнение в общем-то никому не интересны. А он всё что-то там пыжится, какие-то документы раскапывает, ссылается на кого-то.
А вот если я к вам домой приду и начну выговаривать вашей жене и вам чтО вы не так делаете и что вы не настоящая семья, а значит ваше свидетельство о браке фальшивка - как вы к этому отнесётесь? Начнёте оправдываться и доказывать что вы любите друг друга и что живёте вы по настоящему?
http://www.wco.ru/biblio/books/iosifv1/Main.htm
Цитированный отрывок -- в Слове 13-м. Почитайте, оно все весьма смачное.
Приходите, поговорим.
И вот является атеист, какой-то извините хрен с горы и начинает мне втирать про какой-то устав, как мне надо жить и что делать, чтобы атеисты считали меня православным христианином.
Да мне по барабану кем вы меня считаете, кого вы считаете православными, а кого нет. Все эти разговоры годятся для вашей песочницы, а у православных вызывают улыбку, не более того.
А Вы у духовника спрашивали? И что, мнение духовника для Вас важнее, чем нескольких Соборов церкви?
Я ж это не сам придумал: это устав церкви, к которой Вы сами себя вполне добровольно причислили. Выглядит примерно как если бы человек пошел добровольцем в армию, а потом очень удивлялся, что там существуют уставы и команды старших по званию надо выполнять. Или записался в коммунисты, а потом узнал про демократический централизм.
Мне оно тем более по барабану -- я всего лишь констатирую, что, судя по Вашему описанию, Вы относитесь к категории "захожане".
Я совсем не призываю Вас использовать этот текст как руководство к действию. Я всего лишь сообщаю Вам точку зрения по данному вопросу источника, пользующегося высоким авторитетом в православной церкви. А то, что Вы себя к ней причисляете -- это Ваше дело.
Мне это напоминает как тётки из комитета солдатских матерей в армию приходят и начинают учить как надо службу служить, правда сами в армейской службе разбираются как свинья в апельсинах. Но выступать и обвинять они здорово умеют. Устав читают. Только вот у служивых, все их потуги, кроме тошноты ничего не вызывают.
Цитирую для тебя
Слово тринадцатое,
против ереси новгородских еретиков, говорящих, что нельзя осуждать ни еретика, ни отступника. Здесь же собраны свидетельства из святых книг о том, что еретика и отступника не только осуждать, но и проклинать следует,
И где здесь костёр?
Цитируем дальше -
царям же и князьям и судьям подобает отправлять их в заточение и предавать лютым казням.
И где здесь о казнях церковью? Или для вас нет разницы между царями, князьями и церковью?
Читать надо на что ссылаетесь.
А зачем самим-то руки пачкать?
http://www.alexandrmen.ru/books/prakruk/prakruk.html
для японцев писал.
Кстати насчёт церковного суда
В XVII веке церковная юрисдикция по гражданским делам расширилась в сравнении с более ранней эпохой. В "Выписке о делах, находившихся в патриаршем Разряде", сделанной для Большого Московского Собора 1667 г., перечислены такие гражданские дела, как:
споры по действительности духовных завещаний;
тяжбы о разделе наследства, оставленного без завещания;
о неустойках по брачным сговорам;
споры между женой и мужем о приданом;
споры о рождении детей от законного брака;
дела об усыновлениях и о праве наследования усыновленных;
дела о душеприказчиках, которые женились на вдовах умерших;
дела по челобитьям господ на беглых холопов, принявших постриг или женившихся на свободных.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/22c/cipin/eccllaw/185.html
И где тут дела о ереси?
Я вас просил предоставить мне официальный документ - утверждённый, подписанный, принятый к исполнению. Дата. Подпись. А вы кидаете кучу ссылок и ни одного официального документа. Да и ссылки какие-то левые.
«Патриархи судят всякие дела, относящиеся к духовенству, церковному послушанию и христианским нравам, и никогда не получают у царя отказа на просьбы об утверждении этих приговоров» [А. Мейерберг. Путешествие в Московию // Утверждение династии. - М., 1997. - С. 75]. (17-й в.)
"А бывают у патриарха и у властей судные дела, в духовных статьях и смертях и в ыных во всяких делах, против того ж что и в царском суде, всякому чину мужскому полу и женскому, кроме разбойных и татиных и пожегных дел; а кого у них за духовные дела в воровских статьях осудят на смерть, кто какую казнь заслужит, и они из дела выписав приговор свой посылают с теми осуждеными людми в царской суд, и по тому их приговору ис царского суда велят казнити без
задержанья, кто чего достоин; а у самих у них властей таких людей, без царского ведома, не казнят ни за что..."
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/kotoshih.htm
Продолжение следует.
«Исидор митрополит от священного собору осужден был на сожжение, но бежал» -- 1438 г. (Густынская летопись).
«князь великий Иван Васильевичь и князь великий Василеи Ивановичь всея Русии со отцем своим с Симоном митрополитом, и с епископы, и с всем собором и, обыскаша еретиков, повелеша их лихих смертною казнию казнити; и сожгоша в клетке диака Волка Курицина, да Митю Коноплева, да Ивашка Максимова, декабря 27, а Некрасу Рукавову повелеша язык урезати и в Новгороде в Великом сожгоша его. И тое же зимы архимандрита Касиана Урьевскаго сожгоша, и его брата, иных многих еретиков съжгоша, а иных в заточение разослаша, а иных по манастырем».
Собор 1504 года
http://www.notabene.ru/history/ivan3.html
Собор 1553-1554 гг.: дело Матвея Башкина, игумена Артемия; ересь Феодосия Косого; дело дьяка Висковатого.
"...наших на Москве жарили, да пекли: Исаию сожгли, и после Авраамия [ок. 1670] сожгли, и иных поборников церковных многое множество погублено, их же число бог изочтет...В Казани никонияне тридцать человек сожгли, в Сибири столько же, во Владимире - шестерых, в Боровске - четырнадцать человек." "Житие" Аввакума.
Достаточно?
Каким образом я Вам могу представить решения Соборов 4-го века? С курьером прислать нотариально заверенную копию?
Я Вам дал ссылку на полный список Правил православной церкви, утвержденных церковными Соборами -- то есть высшим органом власти в Православной церкви. Мень и прочая компания сделали оттуда выдержки, касающиеся православных-мирян. Что касается конкретно книги Меня, то там написано, что она рекомендована к изданию Издательским Советом Русской Православной Церкви. Не нравятся ссылки -- закажите книги на Озоне и читайте.
http://www.agioskanon.ru/
тут поиск удобнее организован.
Но, как я уже сообщал, бОльшая часть этих правил касается церковнослужителей. Поэтому для удобства мирян специально обученные люди выбрали оттуда то, что касается именно их, и опубликовали в виде книг. Разумеется, с благословления церкви. Вот, кстати, еще одна:
http://www.hram.ru/index.php/osnovi-0
Разумеется, существует и Устав НКО "РПЦ МП",
http://www.religare.ru/11_5_25_1006_105_2.html
но он касается только официально зарегистрированных членов этой НКО, то есть священников, и никак не Вас.
Но вы то мне пытаетесь доказать что существует устав и те кто его не соблюдает - это уже не верующие а просто захожане. Это типа если водитель на дороге превысил скорость или остановился где нельзя,(а по другому - нарушил правила) то он уже и не водитель. И если православный не пришёл на исповедь, то он уже и не православный, а если не пришёл на всенощную на Пасху, то и не христианин вообще.
И всё это верующим рассказывает атеист.
И ради чего? Христианам ваши выкладки смешны. Атеисты и так не верят. Тогда для чего?
Оправдываете свой атеизм? Думаете если обгадите окружающих, сами на их фоне будете выглядеть чище?
Попробуем еще раз.
Я уж Вам последний раз дал ссылку, где опубликован "Канон -- -- свод законов православной церкви". Это что-то говорит? Если Вы категорически не доверяете Александру Меню или епископу Павлу -- читайте весь Канон. Хотя бы из любопытства, чтобы узнать -- что это за сообщество, к которому Вы так рветесь примкнуть. Мне-то оно, в общем, все равно, -- просто забавно смотреть, как люди объявляют себя членами церкви, о которой имеют весьма слабое представление. Выглядите со стороны, как ребенок, который одел дедушкину фуражку и считает себя генералом. Ваше право, кто ж спорит.
Может я в ваших глазах и выгляжу так, как вы говорите, но вы, как и любой атеист рассуждающий о том как надо правильно верить, выглядите как тренер по плаванию не умеющий плавать. Всё знает, рассказывает как надо грести, как ногами работать, а сам плавать не умеет.
"Членом церкви я себя не объявлял, даже в мыслях такого не было" -- оно и видно. Вы даже не в курсе, что любой православный считается членом церкви. Согласно тому самому уставу.
Как правильно верить -- каждый решает сам; также как и то, во что именно верить. А вот как "правильно" быть членом православной церкви -- решает церковь. Если пользоваться Вашей аналогией с плаванием, то каким стилем и куда плыть -- каждый решает сам. Но если вы -- член команды по синхронному плаванию или по водному поло, то как и куда плыть -- решаете не вы, а тренер. И не надо быть большим специалистом, чтобы определить, или вы член команды, или просто мимо проплываете.
" А вот как "правильно" быть членом православной церкви -- решает церковь." - это типа а вот как правильно быть коммунистом - решает партия. А партия это кто? Разве не коммунисты? А церковь это кто? Здание и поп? А может всё таки прихожане?
И где это Христос говорил что христианин должен быть членом церкви? Где он велел, чтобы командой и все как один? Откуда вы это взяли?
37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40
Вот собственно и всё, и не вам рассуждать кто правильный христианин , а кто нет, если не знаете элементарного.
«Все дети атеисты; у них нет никаких представлений о боге» (с) Гольбах
Вот чтобы остаться атеистом, надо иметь привычку думать своей головой. Те, у кого это не получается в силу разных причин, полагаются на чужой разум. Религия, в частности, предлагает такие услуги.
"Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь."
http://azbyka.ru/dictionary/22/tserkov-all.shtml
У нас речь идет о христианстве вообще или конкретно о православии?
"Число людей,.. которые способны искренне верить, которые способны разрешить своим убеждениям влиять на свою жизнь... их число не зависит от политического климата, эпохи и религиозной обстановки в стране. Это число достаточно стабильно и примерно равно 10 -- 15% населения страны." (А. Кураев).
http://unro.minjust.ru/Reports/10641401.pdf
финансовый отчет Храма Христа Спасителя за 2011 год: получено от московской мэрии -- 239920.3 тыс. руб., получено пожертвований от россйских организаций и граждан -- 6290 тыс. руб. В 2012 году в бюджете мэрии на эти цели было заложено что-то чуть больше 370 млн.
Так что надо демонстрировать властям посещаемость храмов.
Разумеется. Что касается прав собственности: обычно эти храмы остаются в собственности муниципального образования. Налоги -- налогами, но коммунальные платежи и прочие эксплуатационные расходы в любом случае надо платить, а у прихода на это денег нет.
Что касается дележа. Обычно создается некоммерческий фонд, которому муниципалитет (мэрия) передает здание в управление (бесплатно). Руководить фондом садятся глава муниципального образования (или его доверенное лицо: жена, сын...) и глава прихода (епархии). (В ХХС, например, сопредседатели Фонда -- мэр и патриарх). Муниципалитет, как собственник, оплачивает эксплуатацию плюс сбрасывает в фонд бюджетные деньги (культуру поддерживает), после чего деньги теряют бюджетную окраску и их можно тратить по усмотрению фонда. Приход при поддержке муниципалитета выколачивает "добровольные" пожертвования из местных частников -- тем самым вносит свой пай. А там договорятся, как делить "нажитое непосильным трудом". Технология давно отлаженная.
Тут, правда, есть одна маленькая тонкость. Дело в том, что до 1917 года со времен Екатерины 2-й земли и имущество, которыми церковь распоряжалась, формально считались государственными, переданными церкви (как гос. структуре) в управление. А в 1917 году решением Собора церковь по собственной инициативе вышла из подчинения государства. То есть, формально-юридически, от всего этого отказалась. И известный "Декрет об отделении..." большевиков от 1918 года был лишь констатацией этого факта со стороны государства. Поскольку церковь и сейчас не является государственной структурой, то каких-то формальных оснований что-то ей возвращать -- нет; с тем же основанием можно создать ООО "Армия Российской империи" и требовать возвращения ему армейского имущества до 1917 года.
Но у нас как-то не принято об этом вспоминать.
"...я вижу, что душа твоя в смятении. Скажи, веруешь ли ты?
- Во что?
- Это я тебя спрашиваю, во что? - рявкнул капеллан, в облике которого на миг проступили черты офицера-кастеляна. - Как я могу помочь тебе, если не знаю, какую религию ты исповедуешь?
- Фундаментальный зороастризм.
Капеллан вытащил из стола оклеенный целлофаном список и стал водить по нему пальцем.
- За... зе... Зоофилия... Зороастризм реформированный фундаментальный. Этот?
- Да, сэр.
- Что ж, все очень просто, сын мой... 21-52-05... - Он быстро набрал номер на диске, встроенном в крышку стола, а затем широким жестом, блеснув вдохновенным пророческим взором, смахнул всю бумажную груду на пол. Скрипнул потайной механизм, часть столешницы опустилась, и тут же поднялась обратно вместе с пластиковой черной шкатулкой, украшенной золочеными изображениями вздыбленных быков...
Какой счастливый случай, что вы тоже оказались зороастрийцем, - сказал он. - Теперь мне будет легче вам довериться.
- Никаких случайностей, сын мой, просто хорошая подготовка."