Главная (Newsland) В поддержку Израиля Турция блокирует Израиль

08.02.2013 04:00

Турция блокирует Израиль

Турция блокировала инициативу НАТО по включению Израиля в эту организацию. Турецкий ПМ Расеп Тайип Эрдоган сказал об этом репортерам 5 февраля перед своим вылетом в Будапешт.

Эрдоган говорил о возможности культурных различий как причины 50-летних проволочек в ЕС, сказав, что возможно, что Союз «колебался, потому что его члены не смогут делать все, что они захотят, после того, как Турция туда вступит», и сравнил с ситуацией в НАТО.
“Разве мы не находимся в НАТО с этими же организациями»? – спросил Эрдоган, напомнив, что Турция является в НАТО единственной страной с мусульманским населением.

“Мы как Турция, хотим остановить неправильные шаги (НАТО). Так, мы усмотрели подобный шаг по включению Израиля в эту организацию. И мы этому помешали», - сказал Эрдоган. - “У нас есть свои красные линии. Для нас быть в НАТО вместе с Израилем даже не рассматривается. Иметь такое жестокое понимание – противоречит нашей структуре, истории и культуре».(?!)

11 77 606

В поддержку Израиля

2895 участников

Смотрите также

Георгий, до Эрдогана Турция была в хороших отношениях и со своими евреями, и с Израилем. Она одна из первых признала еврейское государство. Это государство, которое дало убежище 900 000 евреев, бежавшим из Испании от инквизиции, и евреи все время были самыми законопослушными людьми в стране и были всегда благодарны туркам, хотя отношения были не безоблачными. Турция - одно из государств, которые спасли немало евреев во Второй мировой войне. Однако времена меняются и отношения не остаются неизменными. Турция при Эрдогане стала одержима идеей возрождения турецкого владычества и решила начать с нарушения всех отношений с Израилем, вплоть до прямой провокации (история с Мави Мармара).

3 Экспертное мнение

Виталий Коршунов ответил Miri Silvermiri

2013-02-08

# 22548705

+++

0 Экспертное мнение

Валерий Ясенков ответил Miri Silvermiri

2013-02-09

# 22567300

Ну а Израиль чё в Нату потянуло?

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил Валерий Ясенков

2013-02-09

# 22568664

Израиль по разработкам и производству вооружений занимает ведущее место в мире. НАТО заинтересована принять Израиль, а Израиль заинтересован в военной защите на случай нападения. Как член НАТО он бы имел автоматически военную защиту армии НАТО.

1 Экспертное мнение

Валерий Ясенков ответил Miri Silvermiri

2013-02-09

# 22572809

Это всё ясно.

А надо Нате таскать каштаны из огня для евреев?

А надо Нате воевать со всем исламским миром?

Это вам так хочется , что бы за вас воевали другие.

А оно им надо?

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил Валерий Ясенков

2013-02-09

# 22581500

Не надо, но все равно придется. И потом, дашь на дашь. Мы им наши военные разработки, а они нам - свое прикрытие в случае чего. Все справедливо. Если арабы будут знать, что армия НАТО придет на защиту Израиля, они поостерегутся на нас нападать.

1 Экспертное мнение

viktor ale ответил Miri Silvermiri

2013-02-09

# 22595502

Все правильно!!!

0 Экспертное мнение

Валерий Ясенков ответил Miri Silvermiri

2013-02-10

# 22599831

"Всё таки придётся".

Мадам -вы уже условия НАТО ставите!

И пардон, что никто в мире не занимается военными разработками?

Так ли ваши разработки нужны кому нибудь кроме вас?

Не стоит переоценивать себя.

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил Валерий Ясенков

2013-02-10

# 22601505

Если НАТО заинтересована в Израиле, значит, это ей зачем-то нужно. Просто так интерес не возникает. Если наши разработки никому не нужны, то зачем вы наши беспилотники покупаете и вообще у себя их сборку делаете? Зачем вы наш танк Меркава признали лучшим и свою модернизацию под него стали делать?

1 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил Miri Silvermiri

2013-02-10

# 22601607

У Израиля по большому счету очень много чего есть из вооружений, но первый их потребитель - США., которым Израиль платит своими мозгами за их поддержку. Уж не говоря о том, что атомный подводный флот Америки сделан евреем из Польши, Хайманом Риковером http://s275.livejournal.com/11100.html

Вы слишком плохо информированы насчет военного потенциала Израиля, а я - хорошо знаю, что военный экспорт Израиля в 2010 году достиг уровня в 7,4 миллиарда долларов..Страна занимает третье место в мире по объемам продаж вооружений, и контролирует примерно 10 процентов мирового рынка вооружений. Причем в сфере экспорта высокотехнологичного оружия доля Израиля еще выше. Так, что для НАТО есть причина желать присоединения к себе Израиля.

1 Экспертное мнение

Валерий Ясенков ответил Miri Silvermiri

2013-02-10

# 22604472

Интересно-кто это признал "Меркаву" -лучшим в мире.

И кто его купил?

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил Валерий Ясенков

2013-02-10

# 22609016

T-90A/С занимает в рейтинге самое последнее - десятое место. Меркава занимает почетное пятое место, а на первом месте - немецкий Леопард 2A6. Все честно. И я сама читала, что русские сделали медернизацию своего танка, использовав Меркаву.

1 Экспертное мнение

Валерий Ясенков ответил Miri Silvermiri

2013-02-10

# 22612286

Рейтингов много.

Но это не важно.

Т-90 прибретается десятками стран.

А хвалёная вами Меркава" на фиг никому не нужна.

Это показатель покруче рейтингов будет.

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил Валерий Ясенков

2013-02-10

# 22628428

После 30 лет полного запрета на экспорт из Израиля знаменитого танка «Меркава», Министерство обороны будет впервые предлагать его последнюю модель – «Меркава» Mark IV – для продажи отдельным покупателям.

Согласно отчету в Defense News, это решение предназначено гарантировать, что рабочие места, связанные с производством танка, останутся в Израиле и предоставят дополнительные доходы израильской военной промышленности. Министр обороны недавно объявил, что Намер (Леопард) - тяжелый бронетранспортер (APC) будет скоро производиться в Соединенных Штатах, а не в Израиле, что приведет к потере рабочих мест. Израиль будет координировать заказы Меркавы, которые будут рассматриваться на основе case-by-case (в каждом отдельном случае) -с Соединенными Штатами. Военная финансовая помощь Израилю идет на оплату стали, сырья, сборку двигателей и некоторых других компонентов танков. «Меркава» («колесница») была спроектирована в Израиле в 1960-х, с первой модели, появилась на поле боя в 1978 году. Меркава Mark IV оптимизирована для городского боя, имеет улучшенную броню и новейшую цифровую систему управления и считается одним из самых совершенных и безопасных танков в мире.

2 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил Miri Silvermiri

2013-02-10

# 22628488

Про российские Т-90 я знаю, но также знаю, что продаете вы его всякой шушере, вроде Ливана, которому вы скинули задаром 300 танков. Себя не цените и продукцию свою тоже, а арабье этим пользуется и имеет вас по полной.

1 Экспертное мнение

Показать 16 ответов

Свернуть ответы

Владимир Коваленко

2013-02-08

# 22533059

Не было, нет и не будет никакого симбиоза Юга и Севера. А любые подобные "эмульсии" либо расслаиваются со временем, либо взрываются...

0 Экспертное мнение

Vick Thompson

2013-02-08

# 22533530

Если я не ошибаюсь, Николай I довольно метко назвал Турцию 'Больным человеком Европы'. Их пригласили в свое время в НАТО в основном для лечения. Не помогло. Может пора выписать.

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Vick Thompson

2013-02-08

# 22538500

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил Vick Thompson

2013-02-08

# 22545083

Турция имеет право вето в НАТО и рвется стать членом ЕС тоже с правом вето. Имея самые дремучие исламские обычаи, Турция воображает из себя европейское государство. Это чисто исламское чванство, которое будет проявлено, как только Турция станет (если станет) членом ЕС.

4 Экспертное мнение

Vick Thompson ответил Miri Silvermiri

2013-02-08

# 22547808

Шутки-шутками, но я считаю, что для всех лучше, если турки останутся в НАТО - за больным так легче присматривать. Членство в НАТО придает им чувсто собственной значимости, уменьшает их комплекс неполноценности и позволяет их в какой-то мере приструнить vis-a-vis Израиля, Греции и Кипра. А Израиль и так является одним из мajor non-NATO ally (MNNA) со всемы вытекающими отсюда привилегиями и без головной боли членства....

1 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил Vick Thompson

2013-02-08

# 22554599

А разве на Израиль в этом случае распространяется защита НАТО в случае нападения иностранной державы? На Турцию распространяется...

1 Экспертное мнение

Vick Thompson ответил Miri Silvermiri

2013-02-08

# 22556521

Теоретически нет. Но практически... кто знает)) Израиль - однa из 15 стран имеющий статус MNNA в НАТО.

Основные привилегии...

-Участие в кооперативных исследованиях и разработках со странами НАТО на совместных началах

-Участие в совместных анти-террористических операциях (очень широкая интерпретация)

-Покупка на льготных условиях противотанковых боеприпасов из обедненного урана

-Приоритетная доставка 'излишек' военного производства

-Доставка (по требованию) американского военного имущества со складов США за рубежом

-Льготное финансирование различных Hi-Tech технологий и оборудования

-Приоритет компаниям этих стран для поставок военного имущества и технологий членам НАТО.

Видимо есть и другие привилегии обусловленные в 'скрытых' протоколах и соглашениях.

Плюс, индивидуальные члены НАТО имеют очень теплые и близкие отношения с индивидуальными

МNNA. Примеры США-Ю. Корея, Англия-Кипр, США-Израиль и тд.

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил Vick Thompson

2013-02-08

# 22557394

О,да, это совсем неплохо...

2 Экспертное мнение

yuryper yuryper ответил Miri Silvermiri

2013-02-08

# 22561718

Это не помогло Греции, когда Турция захотела оттяпать у нее Кипр

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил yuryper yuryper

2013-02-09

# 22563425

А Турция уже тогда была членом НАТО?

1 Экспертное мнение

Vick Thompson ответил yuryper yuryper

2013-02-09

# 22565635

Да. Ситуация была очень щекотливая-конфликт между двумя членами НАТО. Общий консенсус был к исключению Турции, но посчитали ее слишком важным стратегическим партнером, особенно в свете общих границ с СССР. Если-бы кипрский конфликт произошел сейчас-думаю Турцию исключили.

0 Экспертное мнение

Валерий Ясенков ответил Miri Silvermiri

2013-02-09

# 22567308

Не надо.

Турция-светское государство.

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил Валерий Ясенков

2013-02-09

# 22568728

Турция была светским государством, пока соблюдала принципы Ататюрка. Кемалистами в основном в Турция была армия, ее высшее руководство. Эрдоган почти всех посадил в тюрьму и повел страну по пути исламизации.

1 Экспертное мнение

Показать 11 ответов

Свернуть ответы

Инна Воронова

2013-02-08

# 22536579

Но если Израиль уже там, Турции следует поискать себе других сотоварищей...

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил Инна Воронова

2013-02-08

# 22545171

Нет, Израиль не член НАТО, хотя часто принимает участие в военных маневрах. НАТО хотела бы видеть Израиль своим членом, но пока у власти Эрдоган, это не может иметь место (да и после него, тоже неизвестно).

1 Экспертное мнение

Инна Воронова ответил Miri Silvermiri

2013-02-08

# 22548593

Может быть это обеспечило бы безопасность Израиля...

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил Инна Воронова

2013-02-08

# 22554629

Вот и я тоже так думаю...

1 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

misha_52 nl

2013-02-08

# 22542025

Эрдоган продемонстрировал как козни мелкого пакостника доставляют ему удовольствие. Господи сколько эрдоганов мы уже пережили и ещё переживем. Обращать на них внимание, это отвлекаться на мелочи.

1 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил misha_52 nl

2013-02-08

# 22545278

Миша, это можно считать мелкими пакостями, если не затрагивает интересы Израиля. В интересах Израиля стать членом этой военной организации, потому что это даст нам большую защищенность от возможного нападения исламского государства.

0 Экспертное мнение

misha_52 nl ответил Miri Silvermiri

2013-02-08

# 22545947

Не берусь прогнозировать, чтобы было в 2008, если бы Грузия была членом НАТО, Вы думаете что Путина бы это остановило?

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил misha_52 nl

2013-02-08

# 22546109

По Уставу этой организации, нападение на одного из ее членов, автоматически влечет за собой вступление всех войск НАТО в войну на стороне жертвы агрессии.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Вадим Мудрый

2013-02-08

# 22543334

Если б включение Израиля в НАТО заависело только от Турции, это можно было б преодолеть без особых проблем при помощи США. Только что - то небыло слышно, в последнее время, об особом желании Израиля вступить в этот союз. Так что пусть Эрдоган заткнется, - он и сам может "вылететь" из этой организации.

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил Вадим Мудрый

2013-02-08

# 22545383

Я читала, что Израиль предпринимает шаги для вступления еще года два тому назад или даже раньше. У Израиля имеются тесные контакты с НАТО и у нее есть заинтересованность принять Израиль.Турция имеет право вето при голосовании, и она им пользуется.

0 Экспертное мнение

yuryper yuryper ответил Miri Silvermiri

2013-02-08

# 22561767

А не надо учитывать особенную любовь к Израилю со стороны Норвегии, Швеции, Дании, далее везде?

1 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил yuryper yuryper

2013-02-09

# 22563462

Ну, не знаю, может, они не возражали....

1 Экспертное мнение

yuryper yuryper ответил Miri Silvermiri

2013-02-09

# 22565720

Весь вопрос, насколько Израилю нужны эти контакты с НАТО, и выступает ли он как проситель (примите меня!) или это его хотели бы завлечь как интересного партнера (разработки вооружения и т.п.). В последнем варианте можно было бы им вставить за их отношение.

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил yuryper yuryper

2013-02-09

# 22568610

Именно последний вариант имеет место. Да мы уже говорили о том, что Турция ведет себя неподобающим образом. Она пользуется правом вето для того, чтобы не принимать неугодных ей. В принципе, НАТО наверное нужна и Турция. Турцию нельзя выпускать из этой организации, как сумасшедшего из дурдома, потому что она тут же организует военный союз из мусульман, а кому это нужно?

1 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Чубчик Галошкин

2013-02-08

# 22543346

Мерзавец, этот Эргодан.

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил Чубчик Галошкин

2013-02-08

# 22545412

Мелкий, капризный и мстительный пакостник, от которого можно ожидать всего, что угодно.

0 Экспертное мнение

Чубчик Галошкин ответил Miri Silvermiri

2013-02-08

# 22561653

только его и не хватало для общего счастья

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

игорь мазо

2013-02-08

# 22555025

Право вето у турок есть,но кто знает,что у них будет,когда к власти в США придут республиканцы?

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил игорь мазо

2013-02-08

# 22556490

А что, их право вето зависит от правящей партии США?

1 Экспертное мнение

игорь мазо ответил Miri Silvermiri

2013-02-09

# 22579362

У Грузии было право вето в ВТО,и они им активно пользовались,пока не приехал,один недобрый дядя и объяснил,что правила могут быть изменены.

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил игорь мазо

2013-02-09

# 22581593

Ну, ВТО - это не НАТО. Там правила могут быть иные, а потом Турция ставит вопрос: или Израиль, или мы, НАТО хочет и ее, и Израиль, и вот как тут быть?

1 Экспертное мнение

игорь мазо ответил Miri Silvermiri

2013-02-09

# 22584547

У Турции нерешенный конфликт с Кипром и Грецией.И подвижек в нем нет,многие члены НАТО -хотели Турцию за это исключить,но тогда был СССР-и южная граница ,а так же возможность блокировать ЧФ в Черном море в случае конфликта -перевесили.Сегодня ситуация несколько иная.Россия не так мощна как СССР,да и при том уровне коррупции -вряд ли станет сильнее,но появился Иран,если вопрос с Ираном- будет решен военным образом -роль Турции как противовеса Ирана-уйдет,а как внутреннего конфликтера в НАТО останется,и много будет зависеть от тлеющего конфликта на Кипре.Все может случится.... Ведь НАТО не вступится за Турцию в случае столкновений на Кипре.

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил игорь мазо

2013-02-09

# 22584750

Верно, не вступится. Помощь может быть только в случае нападения иностранной державы. Да черт эту Турцию разберет, но пакостит она Израилю здорово, а мы показываем нашу заинтересованность в налаживании отношений. И зачем мы это делаем, непонятно.

1 Экспертное мнение

игорь мазо ответил Miri Silvermiri

2013-02-09

# 22586054

ИМХО-худой мир -лучше доброй ссоры.Да и есть некоторые факторы (полеты в Израиль идут над Турцией,связи между спецслужбами,военными -остались,контракты кое какие -есть,)Да и перестали турки наглеть -вторая флотилия не прошла-успокоились,но по мелочи то вредят((

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил игорь мазо

2013-02-09

# 22589820

Да вот, совсем недавнее заявление Эрдогана по поводу бомбежки в Сирии военных объектов. Израиль на себя ответственности не взял, но турки уверенны, что это мы бомбили, и Эрдоган заявил, что он не потерпит, чтобы Израиль нападал на мусульманскую страну. Прям чуть ли ни готов в войну ввязаться за честь Сирии. Сам ее бомбил через границу.

1 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

кот бегемот

2013-02-08

# 22555921

Я желаю Эрдогану провала его планов! С его уходом, надеюсь, Турция, не получив дивидендов от "исламисткой" политики, снова вернется к европейской линии и к нормализации с Израилем!

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил кот бегемот

2013-02-08

# 22557474

А я желаю, чтобы возникла такая страна Курдистан на ее голову. И надеюсь, что это только вопрос времени.

1 Экспертное мнение

кот бегемот ответил Miri Silvermiri

2013-02-08

# 22558792

Для турков нет ничего кошмарнее этого, даже здесь в Европе мы наблюдаем отголоски этого противостояния!

Турки так боролись, - уж не знаю, сколько лет, больше 100, наверно, - против Кудистана, что, боюсь, готовы пойти во все тяжкие, чтобы это предотвратить!!! Тем более, что Иракский Курдистан - это почти Факт!

Боюсь новой "армянской резни" , т.е. курлдской

0 Экспертное мнение

yuryper yuryper ответил кот бегемот

2013-02-08

# 22561812

Много-много лет назад у нас был аспирант курд (из Иракского Курдистана). По его словам, в их партизанском отряде были инструкторы-израильтяне.

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил кот бегемот

2013-02-08

# 22561889

Когда после падения Оттоманов великие державы перекраивали карту БВ, они не принимали во внимание никакие народы, а только географию, чтобы было удобно границы чертить. И так получилось, что курды - огромный народ, оказались разрезанными на 4 части: иранские, иракские, сирийские и турецкие. Как только эти 4 части объединятся, туркам будет полный... феерверк.

1 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил yuryper yuryper

2013-02-08

# 22561935

Среди курдов есть иудеи и их немало. У евреев с курдами очень неплохие связи налажены.

1 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил Miri Silvermiri

2013-02-08

# 22562158

Да, сейчас есть идея дать турецким курдам автономию в самой Турции, поскольку они проживают в самых нефтеносных районах, и если они выйдут из состава Турции, то ей мало не покажется.

1 Экспертное мнение

кот бегемот ответил yuryper yuryper

2013-02-09

# 22564885

Я бы предпочел, если выйдет, после ухода Эрдогана, по-новой нормализовать отношения с Турцией, ну а если не выйдет, попробовать курдскую карту разыграть.

0 Экспертное мнение

кот бегемот ответил Miri Silvermiri

2013-02-09

# 22564984

Курдский вопрос еще ждет своего решения. Я бы сказал, это мина замедленного действия, золоженная в регионе после падения Оттоманов и раздела.

Уверен, что курдская карта будет разыграна в недалеком будущем, т.к. 1-й прецедент -Иракский Курдистан УЖЕ появился, процесс пошел. Будет чем с турками козырнуть, ежли што!

0 Экспертное мнение

yuryper yuryper ответил кот бегемот

2013-02-09

# 22565641

Стоит разыграть эту карту сейчас, чтобы побудить турок самим начать нормализовать отношения с Израилем.

0 Экспертное мнение

кот бегемот ответил yuryper yuryper

2013-02-09

# 22566223

Не исключено.

0 Экспертное мнение

yuryper yuryper ответил кот бегемот

2013-02-09

# 22566729

Мы тут всем скопом и даже поодиночке вполне можем возглавить МИД!

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил кот бегемот

2013-02-09

# 22568538

После истории с Мави Мармара и всего, что за этим последовало, наш МИД дал ясно понять, что мы пойдем по пути помощи курдам в достижении своей государственности. Мы помогли народу Ю.Судана, поможем и курдам. Тогда турки посмеялись, но потом им стало не до смеха. Это не делается открыто, но определенно процесс идет. Наше оружие туда поступает. Курдские евреи с нами все время в контакте. Я специально не интересовалась, но у меня есть здесь статья о курдах.

1 Экспертное мнение

кот бегемот ответил yuryper yuryper

2013-02-09

# 22572662

А то!

0 Экспертное мнение

кот бегемот ответил Miri Silvermiri

2013-02-09

# 22572975

Вот-вот нам тоже есть - кому помочь освободиться, пусть не выстебывается козел Эрдоган-Освободитель хамасни! Курдская карта, -не мелочь!

0 Экспертное мнение

viktor ale ответил Miri Silvermiri

2013-02-09

# 22595611

Курды уже почти 200 лет добиваются своего государства.

Но ни Европа ни так называемое мировое сообщество никогда не заикалось поддержать такую инициативу.

Я тоже надеюсь что Иранские курды все же начнут проталкивать эту идею вместе с турецкими курдами.

Это бы разворошило исламскую Турцию

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил viktor ale

2013-02-10

# 22601633

Если курды объединяться и станут самостоятельным государством, с которым придется считаться, то придется перекраивать всю карту Востока, менять всю политику, а это сейчас в нынешних условиях сильным державам не под силу.

1 Экспертное мнение

viktor ale ответил Miri Silvermiri

2013-02-10

# 22619577

Проще Израиль в Арабстан переименовать? Тем более в ООН уже и карты есть.

Может все же Израиль поможет народно освободительному движению Курдистана))))))

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил viktor ale

2013-02-10

# 22628658

Среди курдов много евреев, и они с Израилем давно в контакте. Израиль помогает сейчас курдам в достижении своей государственности. Турки в бешенстве.В арабстан переименовывать будем скоро Россию

1 Экспертное мнение

София Иванова ответил Miri Silvermiri

2013-02-21

# 22973404

Мири, а ведь когда-то, тысячи лет назад, это был один народ)))

0 Экспертное мнение

Miri Silvermiri ответил София Иванова

2013-02-23

# 23040901

Да зачем тысячи? Еще при Османах это был единый народ, а вот после Первой мировой войны, когда великие державы решили поделить БВ, они курдскую территорию так искромсали, что несчастные курды оказались в разных странах частями.

0 Экспертное мнение