Молодое поколение вряд ли поверит в то, что в Советском Союзе были мобильники. Однако grey-croco (журнал) уверяет, что СССР даже был лидером в области мобильной связи .
Была ли в СССР мобильная связь?
Такой вопрос может показаться странным для многих, особенно из поколения, для которого мобильная связь прочно ассоциируется с пластмассовой коробочкой с большим цветным экраном, кучей кнопок и такими модными словечками, как GPRS, WAP, 3G. Откуда в Проклятом Совке (с) могла взяться мобильная связь?
Ну, во-первых, а что вообще такое мобильная связь? Какое определение этого термина?
Мобильная связь – это радиосвязь между абонентами, местоположение одного или нескольких из которых меняется.
Мобильная связь бывает сотовой, транкинговой, спутниковой плюс системы персонального радиовызова и зоновые СМРС (фиксированный канал через ретранслятор).
Другими словами, сотовая связь (хотя этот термин, наверное, тоже знаком отнюдь не всем пользователям этого самого вида связи) это всего лишь разновидность более широкого понятия – мобильная связь. Тем более, что появилась она гораздо позже, чем первые системы мобильной радиосвязи вообще.
В мире первые системы мобильной связи появились еще после Первой мировой. Так в 1921 году в США начали использоваться первые радиофицированные полицейские автомобили. Но мобильная связь того времени практически полностью использовалась в узкоспецифических формах, прежде всего военных, полицейских и всякого рода специализированных служб. Выходов на телефонные сети общего пользования они не имели, автоматическими не были поэтому этот период можно пропустить.
Первые системы мобильной связи для рядового потребителя начали появляться после Второй мировой войны. Однако это были тоже довольно-таки ограниченные по возможностям системы. Связь была односторонней (симплексной), то-есть по образу военных радиостанций – нажал тангенту – говоришь, отпустил – слушаешь. Да и выбор свободного радиоканала с последующим подключением к наземной телефонной сети был полностью ручным. Наличие диспетчерской с телефонными барышнями и ручным коммутатором было непременным атрибутом таких систем.
Те, кто помнит французский фильм 60-х годов "Разиня" могут вспомнить эпизод, когда герой Луи де Фюнеса говорил по такому вот "мобильному телефону" из своей машины. "Алло, барышня, дайте Смольный!".
Отсюда следует простой вывод. Процесс звонка с мобильного телефона должен быть неотличим от звонка с телефона обычного. Именно это и будет критерием мобильной сети связи широкого использования.
Так вот, первая в мире система полностью автоматической мобильной связи была создана и запущена в эксплуатацию в Советском Союзе. И в течении нескольких лет СССР был мировым лидером в области мобильной связи.
"Алтай". Первая в мире.
Работа над системой автоматической мобильной связи, названной "Алтай", началась в 1958 году. В городе Воронеж в Воронежском НИИ связи (ВНИИС) были созданы абонентские станции (проще говоря, собственно телефоны) и базовые станции для связи с ними. Антенные системы были разработаны в московском Государственном Специализированном Проектном Институте (ГСПИ), там же, где рождалось советское телевидение. Над другими составляющими "Алтая" работали ленинградцы, а позднее присоединились предприятия из Белоруссии и Молдавии. Специалисты из разных частей Советского Союза объединили усилия, чтобы создать абсолютно уникальный на тот момент продукт — автоматическую мобильную связь.
"Алтай" должен был стать полноценным телефоном, устанавливаемым в автомобиле. По нему просто можно было говорить, как по обычному телефону (т.е. звук проходил в обе стороны одновременно, т.н. дуплексный режим). Чтобы позвонить на другой "Алтай" или на обычный телефон, достаточно было просто набрать номер — как на настольном телефонном аппарате, без всяких переключений каналов или разговоров с диспетчером.
Реализовать эту возможность при тогдашнем техническом уровне было непросто. Цифровой связи, разумеется, еще не было; голос передавался в эфире обычным образом. Но, кроме голоса, нужно было передавать специальные сигналы, с помощью которых система могла сама найти свободный радиоканал, установить связь, передать набираемый телефонный номер и т.д.
Это сейчас нам кажется естественным просто набрать номер на кнопках мобильника. А в 1963 году, когда в Москве была запущена опытная зона системы "Алтай", настоящий телефон в машине производил неизгладимое впечатление. Разработчики постарались сделать его как можно более похожим на привычные аппараты: у "Алтая" была трубка, а в некоторых моделях — даже диск для набора номера. Впрочем, от диска вскоре отказались и заменили его кнопками, поскольку крутить диск в автомобиле оказалось неудобно.
"Алтай". Телефон 60-х.
Партийные и хозяйственные руководители пришли в восторг от новой системы. Автомобильные телефоны вскоре появились в "ЗИЛах" и "Чайках" верхних эшелонов советского руководства. За ними последовали и "Волги" директоров важнейших предприятий.
"Алтай" конечно не был полноценной сотовой системой. Первоначально один город вместе с пригородами обслуживался всего лишь одной базовой станцией с шестнадцатью радиоканалами. Но для небольшого количества высших начальников, которым была доступна мобильная связь, этого первое время хватало.
В системе использовался частотный диапазон 150 МГц — это частоты того же порядка, что и метровый диапазон телевидения. Поэтому антенна, установленная на высокой башне, позволяла обеспечить связь на расстоянии до десятков километров.
Аналогичная система в США, IMTS (Improved Mobile Telephone Service), была запущена в опытной зоне на год позже. А коммерческий ее запуск состоялся лишь в 1969 году. Между тем в СССР к 1970 году "Алтай" был установлен и успешно работал уже примерно в 30 городах!
Кстати, насчет системы IMTS. В описании этой системы есть один очень интересный абзац.
In the 70s and the early 80s, before the introduction of cellular phones, there were "waiting lists" of up to 3 years for those wishing to have mobile telephone service. These potential subscribers were literally waiting for other subscribers to disconnect their subscription in order to obtain a mobile telephone number and mobile phone service.
Перевожу:
В 70-х и начале 80-х годов до начала использования сотовой связи существовали "списки ожидания", до 3-х лет, для желающих иметь мобильную связь.
Потенциальные абоненты были вынуждены ждать, пока действующие абоненты отключатся от сети, что бы получить телефонный номер и услуги сети мобильной связи.
Очереди! Списки! Номерки! Вот он, Проклятый Совок (с)!!!
Конечно, такие жесткие ограничения были вызваны ограниченным количеством радиоканалов. Но я специально обращаю на это внимание, что бы читатели поняли, что подобные системы не могли быть массовыми чисто по техническим причинам, а не из-за чьего-то злого умысла.
По этой причине телефоны этой системы были очень дорогими (от 2 до 4 тысяч долларов) и минута разговора стоила от 70 центов до 1.2 доллара. Часто телефоны брались в аренду у компании, а не покупались.
И кстати, система эта до сих пор эксплуатируется в Канаде и США.
Теперь в Москве, Ленинграде, Ташкенте, Ростове, Киеве, Воронеже и многих других городах (и областях) СССР партийные и хозяйственные руководители могли спокойно говорить по телефону из машины. Наша страна, как это ни странно слышать теперь, уверенно лидировала в области мобильной связи.
В 1970-е годы система "Алтай" активно развивалась. Были выделены новые радиоканалы (22 "ствола" по 8 каналов) в диапазоне 330 МГц - т.е. на чуть более длинных волнах, чем дециметровое телевидение, что позволяло обеспечивать немалую дальность и одновременно обслуживать больше абонентов. Благодаря применению первых микросхем абонентские станции становились все более компактными — хотя все же оставались автомобильными (можно было переносить телефон вместе с аккумуляторами в увесистом чемоданчике).
К середине 70-х, постепенно география распространения системы “Алтай” расширилась на 114 городов Советского Союза.
Особые работы по модернизации оборудования пришлось провести к московской Олимпиаде 1980 года. Более того, именно к Олимпиаде базовая станция "Алтая" переселилась на Останкинскую телебашню. До этого она занимала два верхних этажа высотного здания на Котельнической набережной.

На Олимпиаде-80 связь модернизированной системы "Алтай-3М" использовалась весьма широко и показала себя с лучшей стороны. Так, практически все журналистские репортажи с соревнований проходили именно через "Алтай". Советские связисты стали победителями Олимпиады вместе с советскими спортсменами; олимпийских медалей, правда, им не досталось, но Государственную Премию СССР получили многие ведущие разработчики.
"Алтай 3М". Конец 70-х - 80-е годы.
Впрочем, во время Олимпиады стали проявляться и ограничения "Алтая". Иногда журналисты жаловались на плохую связь; инженеры рекомендовали им немного переставить автомобиль, и все тут же налаживалось.
Всего же к началу 80-х годов число абонентов системы Алтай составляло около 25 тысяч.
Чтобы телефон без проводов стал массовым, требовалось дальнейшее развитие системы — в частности, переход к ныне привычному использованию множества базовых станций, накрывающих соседние участки территории. И советские инженеры были вполне готовы к этому развитию. К сожалению, не все зависело только от этой готовности.
ВОЛЕМОТ, который пришел слишком поздно.
В начале 1980-х годов специалисты ВНИИС и других предприятий были готовы к работе над системой связи нового поколения. Она получила название "Волемот" (сокращение от названий городов, где находились разработчики: Воронеж, Ленинград, Молодечно, Тернополь). Особенностью «Волемота» была возможность полноценно использовать множество базовых станций; во время разговора можно было переключиться с одной из них на другую без потери связи.
Эта функция, известная ныне как "хэндовер" и позволяющая весть разговоры в движении без всяких проблем, делала "Волемот" полноценной сотовой связью. К тому же поддерживался автоматический роуминг: аппарат "Волемот", зарегистрированный в сети одного города, можно было использовать в другом. При этом использовался все тот же диапазон 330 МГц, и каждая базовая станция могла при необходимости "накрывать" связью десятки квадратных километров.
Волемот» мог бы стать массовой связью для сельской местности, "верным другом" колхозников, дачников и туристов. Для этой цели он подошел бы лучше, чем западные сотовые системы, разработанные в тот же период (AMPS, NMT), поскольку было легко обеспечить его работу на весьма обширной территории. А вот для обслуживания множества абонентов на малой территории (в городе) "Волемот" уступал AMPS и NMT, однако дальнейшее развитие, впрочем, могло бы решить эту проблему.
Мобильную связь вполне можно было вписать и в советский образ жизни, и в коммунистическую идеологию. Первоначально телефоны могли бы, например, устанавливаться в селах и дачных поселках для коллективного использования и выдаваться напрокат в туристических клубах (на время похода). Услуга звонка с "Волемота" могла появиться в дальних поездах или автобусах. И, конечно, никакой угрозы "государственной безопасности" не возникало — мобильную связь без устройств шифрования очень легко прослушивать. Поэтому в дальнейшем она вполне могла стать доступной для всех граждан страны.
Однако несколько лет для проекта "Волемот" не удавалось получить необходимое финансирование и разработка системы шла очень медленно. Между тем сотовые системы на Западе активно развивались и приобретали популярность. За начало — середину 1980-х годов прежнее лидерство было упущено.
"Волемот" все же был завершен к концу 1980-х и был готов к началу развертывания, но в то время "процесс уже пошел" и о возможности догнать Европу и США речь уже не шла.
![]()
Тем не менее система была запущена в ряде городов в начале 90-х и действует до сих пор, так же как и "Алтай". Сегодня их основное позиционирование — профессиональная связь для различных служб, от такси до "скорой помощи".
Но несмотря на это, полноценная сотовая связь успела появиться в СССР. Первый оператор – ленинградский "Дельта Телеком" начал свою работу 9 сентября 1991 года, за три с половиной месяца до распада СССР. Это означает, что работы по ее установке начались за полгода-год до этого события, когда последовавшие в декабре в Беловежской пуще события не предсказывали даже аналитики ЦРУ.
Комментарии
Ты что меня из своего ЧС удалил ?
Это зря.
Факты бьют тебя по голове и режут глаза ?
СССР идеальное место для развития тех кто хотел развиваться и гиблое место для тех кто хотел обогащаться, жаль что все изменилось.
Юрик, сейчас ещё и обос... когда узнает, что первые компьютерные сети появились в СССР в конце 50-х г., машины М-40 и М-50, законченные в 1958–1959 годах, были заранее рассчитаны на коллективную работу в сети.
"И государства в мире сейчас делятся на две части. Одни строят открытую экономику, позволяющую множеству людей принимать любые решения, и выигрывают. Другие пытаются узнать тайну, отгадать загадку, принять одно-единственное решение – и проигрывают, потому что, какое бы тайное и гениальное решение ни принял бы один-единственный правитель страны — забрать ЮКОС, построить Украину, подтолкнуть войну на Ближнем Востоке и т. д., оно всегда будет заведомым проигрышем по сравнению с миллиардом совокупных открытых решений, принимаемых открытым обществом."
http://www.gazeta.ru/column/latynina/3269023.shtml
И самое интересное первые цифровые видео файлы передавались именно по этим Советским сетям, а в европах об этом даже еще и не мечтали.
А позвонить с любого узла связи родственникам в любом уголке страны можно было, правда ждать приходилось.
Комментарий удален модератором
Ась?
Не только изобретательством.
Но, можно сказать первая снялась в художественном кино в обнаженном виде.
Золотое блюдо у них на столе - только потому и имеет для них хоть какую ценность, что его нет и быть не может на столе у Вас. Даже разваливавший Совок Горби - и тот только пыхтел раздражённо, когда журналисты спрашивали его, что он думает об Артёме Тарасове, который сделал больше бабок, чем члены Политбюро получали официально. Собственно, его партвзносы были соизмеримы с их легальными доходами ;)
Это были первые ласточки. Но и столь эфемерная доступность жизненных благ вне прямого контроля властей - уже подрывала все их иерархические принципы!
Боевой госдеповский хомячок решился огрызнуться на старого охотника на хомячков из кровавой гэбни?!
Ну-ка, ну-ка! Я послушаю!
Люблю когда хомячки визжат!
.. и разработки были
и то, что для Вас ... " совок "...для меня Родина
или на форуме прочитали ??????
Но как то неуверенно...
Давай соберись.
Смотри пряма в монитор, держись за карманы, вспомни как твово дедушку замучили в кровавой гэбне а твоя бабушка пела комсомольские песни и вперед.
Я слушаю! Давай!
Мобильной связи видишь у него не было. Телефонов у него не было. Может быть в мухосранске и не было, а у нас в Москве были телефоны.
Насчет же мобильной связи - задолго до Алтая, в журнале Радио была статья, о изобретателе - сделавшем чуть ли не на коленке радиоудлинитель к обычному проводному телефону - причем телефон позволял и осуществлять набор и принимать звонки.
С 60-х годов уже были кафедры разработки спутниковой телекоммуникации. Телеметрические системы управления Луноходом, этот ОСЕЛ куда запропастил ?
Он видимо не в курсе еще , что в середине 30-х годов - были ТАНКИ на радиоуправлении.
Те кто хорошо работал или умел крутиться - и тогда жили неплохо. Все можно было достать. И были люди не партийцы заметим - у кого и холодильники Розенлев и телевизоры Сони и Жигули последней модели были.
Так что про 90% вы хватанули. Опустите цифру с учетом численности сельского населения.
Комментарий удален модератором
У Брежнева в 70-х был сотовый.
А сколько изобретений было продано "советской" элитой западу,
начиная с 60-х гг., страшно говорить. А горбатый вообще всё сдал,
даже секретные военные разработки. Не кормите народ "баснями".
Число квартирных телефонных аппаратов в 1980г. - 6,4 млн., в 1990 г. - 14,6 млн.
Можешь посчитать В стране было примерно около 100 квартир и частных домов. Значит в 1980 году было 93% без телефонов , а в 1990 85% Спасибо Горбачеву!!!
Ну а Вас пассаж на сельское население вообще не понятен По Вашему им телефоны не нужны что ли?
.
Комментарий удален модератором
СССР. В 1984 году на 1000 жителей приходилось в СССР 98 телефонных аппаратов, в Швеции — 890, Гонконге — 403, Сингапуре — 394, Пуэрто-Рико — 203, Португалии — 173, Южной Корее — 173, Саудовской Аравии — 146, ЮАР — 138, Венгрии — 134, Югославии — 132, Уругвае —113, Польше — 109, Аргентине — 104, Мексике — 91, Бразилии — 80, Малайзии — 75. В СССР междугородных звонков в год было в конце 1980-х 7 на одного жителя, в ФРГ - 66, в США - 100.
СССР. В 1984 году на 1000 жителей приходилось в СССР 98 телефонных аппаратов, в Швеции — 890, Гонконге — 403, Сингапуре — 394, Пуэрто-Рико — 203, Португалии — 173, Южной Корее — 173, Саудовской Аравии — 146, ЮАР — 138, Венгрии — 134, Югославии — 132, Уругвае —113, Польше — 109, Аргентине — 104, Мексике — 91, Бразилии — 80, Малайзии — 75. В СССР междугородных звонков в год было в конце 1980-х 7 на одного жителя, в ФРГ - 66, в США - 100.
А вот про грязь не надо Я пишу правду , а такие как Вы слышать её не хотят
Вам пора сходить на рынок и купить себе гуся, "басне...писец".
Во вторых - если уж речь пошла о силовом решении конфликта - я не против, более того за.
Виртуальный бокс по переписке - что может быть смешнее. Но встретив меня в реальной жизни - я гарантирую то, ты просто обосрешься даже думать о кулачном решении.
Комментарий удален модератором
Давай разгоняйся!
Я внимательно слушаю!
Ты шо - сдаешься?
Давай соберись. На тебя смотрит весь госдеп как на последнюю надежду Пиндостана!
Отступать тебе некуда!
Выпей 200 грамм и фперед!
Родственники - не буду перечислять степень родства.
- Слесарь инструментальщик 6 разряда ОКБ Хруничева - 800 рублей.
- Водитель КрАЗ - Криворожский ГОК - 600 рублей
- Майор танкист ( на то время ) - 450 рублей
- Сотрудник КГБ, ныне ветеран группы Альфа - 450 рублей
- Лейтенант ВДВ ( ЗГВ Чехословакия) - не помню сколько , но сегодня у Сергея неплохой бизнес был до вступления недавно на госслужбу - сейчас руководит ГУИН в каком то субъекте федерации , по моему Забайкалье.
- Бригадир комбайнеров - Херсонская область - дядя Йозеф очень неплохо жил при Советах. Очень.
-Главбух Пинский льняной завод - неплохо жили
- наладчик оператор ЭВМ ( в Беларуси -80е годы) неплохо жили.
- лейтенант автомобильных войск в Афганистане , ныне зам начальника Шереметьевской таможни.
- Капитан первого ранга - база Совгавань. Ныне в Питере.
Все мои родственники и наша семья и наши знакомые хорошо жили. И сейчас неплохо, не жалуемся. У всех в семьях были и телефоны , даже в деревне у всех были машины.
Хреново жили только дальние родственники в Касимовской губернии - нищета и алкашня - но это исключение, потому что они единственные русские.
Вот те 5% и тогда жили и сейчас живут. А русне все бы на печи муди греть да водку жрать да повизгивать - а чойта ложку с борщом мимо рта пронесли !
Комментарий удален модератором
http://book.libertorrent.com/viewtopic.php?t=22959
Чтобы было лучше дружить - надо было что то решать и иметь доступ к чему либо. Чтоб иметь доступ и решать - нужно было дружить.
А дефицит что было? Импортные товары. Своих было завались. Но как сегодня быдло не хочет ездить на жоповозках маде ин раша, так тогда не хотели покупать маде ин юэсэса.
Времена проходят - быдло не меняется. Все ему чего то не хватает.
А на мдесестер итп и сегодня всем насрать. Оклад судебного пристава 4600 рублей. 1 кв.м жилья 198 000 рублей. Вот где уж безнадега то.
Теперь и в России не везде всех пускают. За то телефоны у всех! Вы этого добивались?
Какое отношение к теме имеет Алфёров?
Кстати, в табличке нет тех, кто за бугром учится.
Кстати в Швеции, да и не только в нет нормально было не только с телефонами, а практически со всем. У нас почему то наоборот И у Вас новая версия Территория большая Смешно ей Богу
Когда ко мне на работу придет выпускник с нынешним дипломом, и который читает по слогам, я его к Вам отправлю. Он зарплату то просит всего 60 000 руб. А у нас, в машиностроении, за такие деньги сейчас только с советским образованием и опытом практической работы можно столько зарабатывать.
У меня один знакомый был меня постарше он как и я водным туризмом занимался, так он на больший оклад и не переходил, так как это не позволило бы ему заниматься любимым делом.
я с ним в другой теме познакомилась...
да так... что он теперь ходит и пишет про меня моим оппонентам )))))
раны зализывает )))))
Комментарий удален модератором
На следующей неделе поеду на охоту в Калужскую область. Приглашаю принять участие на ЛЮБОЙ американской машине. Любой.
Только застряли там где обычный уаз буханка шмыгал туда сюда.
Смотрите господа ролик на ссылке и смейтесь.
https://www.youtube.com/watch?v=0XOJsTJSfeE&feature=youtube_gdata_player
Обычный УАЗ Патриот за жалкие 700 тысяч рублей уделывает ЛУЧШИЙ в мире американский HUMMER за 3 800 000 рублей как обоссаного щенка, как ребенка, как говно, как гомосека говномеса.
Смотрите господа и смейтесь и над матвиенко и над лучшим в мире американским джипом хаммер.
https://www.youtube.com/watch?v=QLDYlSLgWoQ&feature=youtube_gdata_player
21 век, ютуб - можно увидеть. Или вы хотите сказать что постановочное видео?
У меня всё было вполне нормально, конечно не было телефона и машины, но я ожидал получения квартиры, которую кстати теперь никогда не смогу купить и тем более получить, была работа и зарплата, была возможность бесплатно лечить, учить и воспитывать детей, была возможность в случае нарушения моих прав обращаться в органы власти и в случае моей правоты принималось правомерное решение, а не то за которое больше заплатят.
А сейчас прав тот у кого больше бабла.
А кто в этом виноват тоже известно, УБЛЮДКИ ТВЕРДЯЩИЕ ЧТО ВО ВСЁМ ВИНОВАТА СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ.
Кстати, то что у меня стоит около дома машиной не рискнёт назвать даже полный идиот.
Хоть конечно откуда Вам знать о подобных мелочах, Вам видимо про такие нюансы нынешней жизни неизвестны.
Настоящие коммунисты остались в прошлом.
Действительно таким людям нет смысла что-то объяснять, желаю твоим детям получить всего чего они сами хотят, конечно если у них это получится, пока.
Исходя из Вашей логики и сейчас именно народ виноват в своём бедственном положении, а ублюдка во власти и не причём?
Забавная логика.
Я согласен с тем что именно наш народ всего достиг, но это произошло именно под руководством коммунистов, а КПСС это или ВКП(б), вопрос десятый.
Тебе конечно на это плевать, ведь у тебя уже всё позади, а вот меня беспокоит такое положение.
Но тебе на них плевать, ведь ты в шоколаде.
что-то мне подсказывает что ты набрехал мне про пенсию, слишком усердно лижешь зад власти.
- Гиви, давай окно откроем, а?
- Нэт!
- Гиви, ну пачиму, а? Жарко же, сил нэт, да...
- Пуст всэ думают, что у нас кандыцианэр, да!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вам для справки- для связи на 20 км нужна мощность передатчика не менее 20 Вт и антенну высотой метров 10
Комментарий удален модератором
Если же Вы гутарите про "Алтай", то антенны штатно ставили на АМФ телевышек областных центров.
И не нужно радиоудлиннитель "Алтай" называть огромным достижением. Дуплексные РС выпускались задолго до него, и все достижение заключалось в аппаратуре сопряжения с АТС, которая так же была и на ментовской Виоле в ее полудуплексом...
На станционной стороне - такая же станция и устройство сопряжения.
Мобильность- условная.
Припоминаю, что мы модем проверяли. На линии Ташкент-Новосибирск. Пришлось кучу усилий приложить связистам, чтобы хоть один канал смог заработать.
Давно его уже нет. надоел.
А по поводу помех....Не напомните, какое соотношение с\ш нормируется для ТВ приемника в метровом диапазоне? Не 5 ли? И это при чувствительности 100 микровольт?
У кого в то время были более качественные средства связи ?
Но в начале 90-х у меня Алтай был. В машине стоял. так вот-пока не появились мобилы-это казалось чудом техники.
А когда появились мобилы-.а это где то 93-94 года-Алтай моментально анахронизмой.
Вполне нормальная система был Алтай - для своего времени. И связь была как по обычному телефону, и вызов двусторонний.
А карманных телефонов на тот момент не было - нигде. Даже в начале 90х еще были сотовые телефоны некоторых фирм в виде дипломата с трубкой внутри.
Связано это было с техническими ограничениями - малым количеством каналов связи в диапазоне 150 мегагерц.
Но для организации подвижной связи в промышленности и в сфере управления вполне хватало. Поэтому ставили в машины директорам крупных предприятий, и другим аналогичным руководителям, которым была постоянно нужна надежная связь.
Кстати, у партийных и государственных органов была другая система, с засекречиванием радиоканала.
Если это неправда, и ты видел даже Алтай - тогда ты врал раньше, в своих комментариях.
Ничего общего с нынешними мобилками.
Кстати в в Вашем примере наглядно показано как создавалась зомбушка - экономическое превосходство капитализма над социализмом.
Сотовый тел был но у одного, а в сравнительных примерах говорят - у американцев было а в СССР не было, только у некоторых больших цекистови всё. Кстати тел который на фото в статье почти в каждом такси был. А не только у босов.
Радиоудлинитель - это когда один полукомплект ставится на абонентской стороне, второй на станции.
Получается обычный телефон, радиоканал вместо провода.
Сколько я узлов этого Алтая смонтировал, ты столько бетона в своей жизни не выпустил.
В то время, когда был запущен и использовался Алтай, на твоем любимом Западе вобще никто не пользовался мобильной связью, даже сотые доли процента. И до самого появления мобильной связи в 80х
подобные системы на Западе были распространены не больше, чем в СССР - слишком дорого для повседневного пользования.
А насчет мобилок - Горбачеву с его шоблой не перестройкой надо было заниматься, а развитием инфраструктуры в СССР. Тогда и у нас уже в 80е мобильная связь одновременно со всеми появилась бы.
Но это, повторяю, с системой Алтай не имело ничего общего.
В США и Европе подобные системы использовались примерно в таких же обьемах, для тех же целей.
Так что бесспорный приоритет за СССР.
Еще посмотреть бы надо, что получилось, не займись Горбачев в 80е бессмысленной перестройкой, а действительно обещанным ускорения развития страны, чьи системы были бы лучше. Четверть века убили просто так, а еще какие то претензии к СССР.
Что нынешней России с этого факта?
Вон и Китай подстраивается. Миллиардеров уже больше, чем в России.
А сотовую связь, кстати , доступной всем сделали и наши ученые - совместно со всеми. Один из них - Жорес Алферов, Нобелевский лауреат, который как раз и разрабатывал те самые электронные компоненты, которые используются в сотовых телефонах - без них ничего не получилось бы.
Возможно, это был "Колос" - похожая на "Алтай " система для производственной связи, но она работала через диспетчера, предназначалась для больших обьединений или районных агрокомплексов.
А может, и просто обычный "Маяк" или "Лен" - вот там надо было нажимать кнопку.
"Алтай" же ставился только в предприятиях Министерства связи, так как это была связь общего доступа.
Вот это какая система и где тут набирается номер Точно такая была у меня
Ну, а насчет того, что она у тебя стояла, так я сейчас найду фотографию апмериканской атомной бомбы
"Толстяк" ( в интернете есть) , и заявлю, что точно такая же лежала у меня в сарае, от деда осталась.
Докажи , что не так.
Для справки: все радиостанции Воронежского и Молодеченского радиозаводов имели подобную форму и похожий корпус. Особенно схожи с Алтаем были станции системы "Колос", предназначенной для диспетчерской связи, и "Лен-М" с индивидуальным вызовом. Отличались только надписью.
Коричневый цвет - признак того, что изготовлено на Молодеченском радиозаводе.
Так что не смеши меня, Юра.
Так что, Юра брешешь, как всегда.
Не устанавливали Алтай никогда в отдельно взятых организациях. Как бы тут не пукал на сайте. И ты его в жизни не видел. Просто пытаешся, как всегда , набздеть в стакан по поводу СССР.
Что дор вашего заявления о том, что мобильную связь в СССР не сделали доступной миллионам - так она к моменту распада СССР и в этой самой цитадели не многим была доступна. Не было ее еще, как и много чего другого. Так при чем здесь СССР? А вот то, что первую систему мобильной связи и первую персональную ЭВМ сделали в СССР - этого, как говорится, из песни не уберешь. Ну, а уж потом, псоле его развала, прогресс продивнулся (за 25 то лет!) так, что теперь кажется. что все это всегда было. И за границей много чего в то время небыло, и появилось оно во многом благодаря распаду СССР - разработанные в нем идеи и конструкции были проданы на Запад, и быстренько были внедрены там - благо
"демократы" против этого тогда не возражали. А сейчас вопят во весь голос - в СССР того не было, этого!
Тогда всего этого ВОБЩЕ НИГДЕ не было! И при чем тут СССР?
Заработал «Алтай» в Москве аж в далеком 1965 году, вобрал в себя все лучшие научно-технические достижения тех лет (в 1963 г. в Брюсселе система получила Золотой диплом), был очень сложным по используемой в оборудовании электронной базе и позволял вести уже полнодуплексную связь. Правда, изначально коммутация абонентов осуществлялась вручную — девушками-телефонистками, но потом, по мере роста числа абонентов, полностью перешли на автомат. Поскольку «Алтай» не предназначался для простых смертных (список абонентов утверждал аж Совмин), в него изначально были заложены функции, необходимые руководящему кадровому составу страны: вызов по сокращенной нумерации, циркулярный вызов нескольких абонентов и передача им указаний одновременно, конференц-связь — переговоры нескольких абонентов одновременно и так далее.
Как видишь Ваня, пользовались Алтаем все кому не лень И потом читать надо то что я пишу , а не выть от злости. Я написал, что я работал в системе Главновосибирскстроя. Это организация с 40тыс коллективом, и она устанавливала эти Алтае там где было плохо с обычным проводным телефонов, и в частности на всех значимых стройках главка. Так что уймись со своим Алтаем и не выступай больше
Вот такая установка стояла и у нас Вот так большего я сказать тебе не могу и не хочу.
Комментарий удален модератором
Неужели ты не понял, что этим самым комментом опровергаешь, например, свое утверждение , что "Алтай" - плохая, никуда негодная система? Вот дословно из того, что я не стал цитировать, а ты не понял, что написал: К 1994 году ....53% всех пользователей мобильной связью использовали "Алтай". А это значит, что даже уже при наличии сотовой связи (в СССР она появилась в 1990 году), все таки в основном пользовались "Алтаем".
И "Алтай", и сотовая связь - это разные способы осуществления мобильной радиосвязи. В США, компания, впервые в 60х годах запустившая систему, аналогичную "Алтаю", называлась - "Мобильная телефонная связь".
В СССР частотные стволы, отведенные под "Алтай", были закреплены за Министерством связи. Поэтому собственную систему "Алтай" Главновосибирскстрой иметь не мог, максимум - использовать диспетчерские и абонентские терминалы городской системы. Но это обходилось бы слишком дорого, так что , Юра, увы.
Как не доказывайте, ничего не докажете. Лучше уж пишите про бетон и арматуру, вам это ближе.
Государство способное запустить космическую систему в состоянии произвести телевизор ( Первый, плоский ЖК экран был продемонстрирован японцам в 70е -80 е, точно не помню , в ЦУПе размер его привел последних в шок), или мобильник.
Сам же говоришь, что надо было нажимать на тангенту (кнопку на трубке) чтобы разговаривать. У "Алтая " это делать не надо.
Сам же спросил, каким образом набирать номер на "Алтае". Это показывает, что ты до этого пользовался другой рацией - у которой не было набора номера, и которая работала в полудуплексном режиме (надо было
нажимать кнопку). Следовательно, это была другая система - не "Алтай".
Строго по твоим комментам. Ничего лишнего, никакой отсебятины.
А пока мы совместно с тобой пришли к такому выводу (все из твоих комментов!):
1. Алтай - в принципе неплохая система связи.
2. Она была в СССР широко распространена, и даже в 1994 году еще занимала больше половины (53%) рынка мобильной связи России.
Таким образом, цели, поставленные мной в дискуссии, достигнуты.
Поэтому говорить о какой то заслуге "капитализьма" в этом нет никакого смысла. Обычный технический прогресс. И без развала СССР все бы встало на свои места.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как говориться-наши туфли-отличные, пока других не увидел.
А в США первая мобильная связь появилась где то в середине 70-х.
В прошлом или позапрошлом году отмечали 30-летний юбилей.
Но страшно далеко это было от народа. Как космический корабль.
Обычный телефон - был далеко не у всех. Зачастую, одна штука на деревню. И то, не всегда.
Другое дело - в загнивающем буржуинстве...
Избрести - это, бесспорно хорошо.
Но сделать изобретение доступным для миллионов - тут одного талантливого изобретателя мало.
Для этого нужна нормальная экономика, развитая высокотехнологичная промышленность, торговля, повернутая лицом к покупателю и определенный уровень доходов населения.
А вот этого - в СССР не было...
Да и к тому же, в стране, где даже печатные машинки надо было регистрировать, бесконтрольно пользоваться видеомагнитофонами, сотовой связью и т.д. - населению не позволили бы никогда.
Так это и оставалось - достоянием единиц.
С азиатской домры, в конце 17-го века..)))
Лапти - наше все!!...)))
"Наука и жизнь", 10, 1958 год
Рации придуманы давно, пользуются ими - давно... Техника - развивается... все нормально.... так о чем тут?!
Заповедник гоблинов...
Готовся Игуменов
Ну теперь все ясно.
Телефоны такие видел, но считал из рациями, и это изрядно так... как и сотовый телефон можно считать такой же рацией.
А эта фраза меня покоробила:
///когда последовавшие в декабре в Беловежской пуще события не предсказывали даже аналитики ЦРУ.///
Вы извините, но какой же враг, озвучивает за несколько месяцев до своей диверсии, что делать собирается(?) Много лет готовили и гробача.
Вложили многие милльоны в развал. Все подготовили к грабежу страны. И в решающий момент скажут что готовят развал.
Они что ж идиоты!!???
Комментарий удален модератором
Вот тебе и героя Игуменов
Ура, товарищи!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%E1%E8%EB%FC%ED%FB%E9_%F2%E5%EB%E5%F4%EE%ED
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Даю трубку УКВ:
Строго по таблице! Помните?!
Да!
Никаких названий, имен, фамилий только номера!
Да!
Берет трубку:
полстапервый вызывает полставторого прием!
Ну вот, отлично!
на связи
Полставторой пригласи сотого!
Кого?
Начальника экспедиции!
Твою мать!
Сотый на связи!
Иван Иванович! Глорию выруби весь горизонт забила!
Слышу характерный звук затвора ПМ, похоже мне как ответственному предлагают застрелиться!
Вообще были серьезные инциденты на юге СССР с крупными руководителями и их радиотелефонами это я знаю точно читал!
Сплошной позитив.
А в Европах до фонарика без батарейки додумались ой как позже.
Комментарий удален модератором
Это нацист с жидами за решеткой. :)
Он в начале 90-х предлагал светочу российской демократии немцову телефонизировать всю Нижегородскую область за полтора-два года. Светоч, благодаря своему образованию, должен был врубиться в тему. Но полезное начинание было зугублено светочем на корню - "Нам это не надо".
Народ жил в коммуналках, спали в одной комнате с детьми, в очереди на телефон стояли по 10-15 лет - и не каждого ещё записывали в эту очередь! Люди умирали, потому что не могли вызвать скорую помощь - телефон-автомат не работал, а у обкомовской мерзости были мобильные телефоны.
тех, кто не в теме и особо тупорылых.:-))
ушатами грязных помоев, они(антисовочки)
даже не попробуют понять о чём статья - это
для них тяжкий труд - думать, просто начнут
доказывать, что всё не так, всё было плохо.
То, что это про уровень развития науки и техники
в СССР, до них вряд ли дойдёт - сие им не удобно.:-))
ушатами грязных помоев, они(антисовочки)
даже не попробуют понять о чём статья - это
для них тяжкий труд - думать, просто начнут
доказывать, что всё не так, всё было плохо.
То, что это про уровень развития науки и техники
в СССР, до них вряд ли дойдёт - сие им не удобно.:-))
Мой знакомый, ну очень общительный, знакомится с такими людьми.
Потом помогает оформить идею и продает, то американцам, то немцам.
При мне получил дипломат долларов.
Часть отдал а на остальные 3 года отдыхал.
В Болгарии что то замутил.
Сейчас опять опять здесь, идеи всегда востребованы....
Но прав Юрий Крылов. А автор копирайта и автор статьи пытаются выдать муху за слона.
К примеру, нам доказано, что у американцев была очередь на их первую систему связи. Но сколько было охвачено ? Эти цифры не приведены. Думаю, что пару миллионов и больше. А у нас же систему связи для номенклатуры (25 тыс.) выдают за достижение для людей. Моя мама в белорусской деревне получила стационарный телефон только десять лет назад. В СССР телефон был один на деревню.
И еще. Именно отсутствие коммерции и не могло создать в СССР мобильную связь, которая сегодня присутствует в моей деревне, где мама живет, конкуренцией трех операторов. Через очереди обычный тлф СССР мог поставить. А создать массовую и недорогую мобильную связь - никогда. Так что виновником развала СССР стали не ребята в Пуще, а шведы из Эриксона и фины из Нокии.
Системы, подобные "Алтаю", по техническим возможностям просто не могли обслуживать большое количество абонентов, да они и не предназначались для этого. Абонентов "Алтая" в СССР было ничуть не меньше, чем в США, только там это ограничивалось очередью, в СССР - Постановлением Совета Министров, в котором расписывалась целесообразность установки подобной связи у руководителей.
К КГБ и партгосорганам "Алтай" не имел отношения, у них была своя система, с засекречиванием.
А что до сотовой связи ( не говорите "мобильня связь", это не совсем корректное выражение) - то ее на момент распада СССР во всем мире еще практически не было, так что говорить про то, что на тот момент еще не существовало, не стоит.
И еще насчет связи - к моменту распада в СССР начали проводить сплошную телефонизацию территории -
наконец получилось выделить на это деньги. И так получилось, что делать это решили с запада на Восток страны, и первыми - Калининград и Прибалтика. Там были внедрены полностью цифровые системы (на тот момент ИКМ-30), оптиковолоконные линии связи и цифровые АТС.
На очереди были Украина и Молдавия, затем запад РСФСР, но произошел распад страны.
Телефонизировать СССР - это вам не какую-нибудь Финляндию или Германию. Масштабы и природные условия не те. К тому же, даже стартовые условия в стране ну никак не были равными Западным странам -
даже после войны большинство территорий страны были не освоены, не было даже карт местности. Были места, куда не ступала еще нога человека, в то время, как в Европе все уже было давно обустроено
Это - следствие отставания Российской империи, которое СССР старался наверстать.
Мне кажется, что многие, и вы в том числе, предьявляете к СССР требования, которые были бы в этих условиях неподьемными для любой другой страны или экономической системы.
Я понимаю Крылова - он дуб и органический, ярый антикоммунист - хотя вроде каким то директором работал в советское время, но все - таки надо видеть реалии и делать заключения по тому, в чем очень хорошо ориентируетесь. Связь - это моя специальность, поэтому здесь все, кто говорит о том,
То, что после распада СССР вроде везде появилась связь - результат резкого скачка в этот момент технического прогресса во всем мире, именно в информационных технологиях. Да, какой то застой в конце властвования Брежнева был, но после этого как раз связь получила резкий толчок, так что даже если бы СССР и не развалился, в деревне вашей мамы все равно давно бы уже была надежная и недорогая связь.
Вернее всего, намного дешевле, чем сейчас, и ничуть не хуже.
Состояние связи в 80-х я не знал. Но мой первый уз -радиотехникум (работал мало). И вуз - академия ГА. Так что по аналогии с развитием других отраслей радиоэлектроники представление об уровне в СССР имею. К примеру, МИГ-21 долгое время, до последней модели не имел радара - не могли создать с таким малым диаметром. Все БИСы воровали у США, обходя законодательство.
И даже не это главное. К середине 80-х СССР уже так в микроэлектронике отстал, что появление сотовой связи было немыслимо.
И отсутствие даже полной проводной телефонии в Европе (Беларуси) - железный гвоздь в труп СССР.
Радиолокационные станции стояли уже на МИГ-17 (РП-1 "Изумруд"), на МИГ-21 стояла РП-21 , по моему.
Каким образом, по вашему, могли МИГ-21 использовать управляемые ракеты, если на них не было радиолокатора? К тому же, в СССР прекрасно делали локаторы на лампах - были таки , сверхминиатюрные малошумящие лампы. Когда Беленко угнал МИГ-25 в США, стоявший там локатор поверг американцев в шок - при всех своих отличных характеристиках он был выполнен на лампах. Американцы посчитали, что это сделано по причине нечуствительности ламп к электромагнитному импульсу при взрыве ядерной бомбы.
А насчет микроэлектроники - не совсем верное выражение. У нас не было того выхода КАЧЕСТВЕННОЙ продукции при изготовлении микросхем, которая была у американцев. Поэтому микроэлетронные изделия применяли с осторожностью.
В начале вьетнамской войны F-4 имели прекрасный радиолокатов, позволяющий видеть отметки на фоне земли. Плюс метеолокатор. А дооборудованный для К-13 МИГ-21- только обнаружение на 12-15 км и прицеливание (подсветка). Потом уже появились тепловые ракеты.
Собственно ситуация с МИГ-25 и показывает уровень отставания в микроэлектронике даже в военной области. Что уж о других.
"К недостаткам МиГ-21 следует отнести малую дальность радиолокационного прицела (не более 10-12 км по целям типа истребитель), большое время полного цикла обзора БРЛС, плохо воспринимающаяся отметка цели на индикаторе в кабине, недостаточный обзор из кабины".
Точно такой же недостаток был и у F-4 - именно это позволяло вьетнамцам даже на МИГ-17 сбивать F-4 - МИГи просто шли ниже
американцев, закамуфлированные по цвет джунглей, F-4 их не фидели на локаторах на фоне земли, и при первой возможности
17е атаковали американцев с помощьюб пушечного вооружения, с малой дистанции. Фантомы им ответить не могли, в первой половине войны у них не было пушек, а ракетами с ближней дистанции не атакуешь.
Специально чтобы не быть голословным, поискал материал в интернете:http://www.usinfo.ru/vietnam3.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-21
Это о том, что до МИГ-21ПФ не ставился радиоприцел даже. Да, некоторые называют РП РЛС. Но это неправильно. Что такое РЛС можно посмотреть в той же Вики.
Используется та же самая бортовая РЛС, в режиме захвата и сопровождения цели, при этом радиолокационная головка самонаведения ракеты идет сначала по лучу станции самолета, затем захватывает отраженный от цели сигнал и уже сама идет на цель (режим подсветки сигнала). Так что один и тот же комплект аппаратуры, в том числе и антенны, используется для обзорной станции (когда метки видно на экране) и для радиоприцела. Можно говорить, что было мало расстояние, на котором БРЛС обнаруживала цели и обеспечивала их захват, но говорить об отсутствии РЛС на МИГ-21 -неверно.
Там стояла примерно такая же станция, как и на F-4, примерно с теми же характеристиками. Ну, может, Фантом обеспечивал обнаружение и захват на 15 км, МИГ- на 12. Вот и все.
Если вы имеете в виду БРЛС современных самолетов - извините,это уже другое поколение.
А малое расстояние и возможности и есть свойства РП.
И о том, что до 1961 г. на МИГ-21 РП вовсе не ставился.
А МИГ-17 был в диаметре много больше.
МИГ-21 без локатора выпускли совсем мало, в принципе, это даже в вики есть, штук 80-100, что ли , там их было выпущено. Потом еще несколько облегченных построили, без всего, в том числе и без возможности нести оружие - для установления мировых рекордов, по скорости и скороподьемности, по моему, сейчас не помню.
Еще раз говорю - радиоприцел - это компонента БРЛС. Для сопровождения ракеты с тепловой головкой
до захвата цели нужен именно прицел, в котором нужно держать цель до захвата ее головкой ракеты, при
радиолокационном наведении достаточно просто, чтобы цель подсвечивалась локатором - то есть, была в его поле обзора. Поэтому отдельно о радиоприцеле без РЛС говорить не стоит.
Что до диаметра. Если вспомните, то воздухозаборник МИГ-21 находится в его носовой части, как и у 15, 17 и 19. Однако - у 21 из воздухозаборника торчал такой конус, в нем и находилась антенна локатора, поэтому диаметр антенны (вернее, параболического сегмента отражателя антенны) был равен диаметру воздухозаборника, чего было вполне достаточно для его частот.
Полноценная - это обзорный режим, это режим метео, это режим ниже себя (выделить цель на фоне подстилающей поверхности - особая техническая задача) - такая система требует, видимо, на тот момент большего количества антенн. Технически однорежимная - РП, многорежимная - БРЛС. БРЛС Копье - это полноценная станция, которая появилась на МИГ-21-93.
У меня приятель испытатель в росс ВВС. Правда,общался с ним 10 лет как. Он обожает МИГ-21, хоть сам и признается, что это велосипед
Из-за этого мы и отстали в микроэлектронике.
Что до МИГ-23, то последняя его модернизация сделало из него истребитель 4 поколения, который до настоящего времени стоит на вооружении таких стран, как Индия.
Возможно и было требование по ламповой аппаратуре у военных бортов, но ведь отставали и по гражданской. На западе были VORы, позволявшие заходить с прямой и упрощать посадку. Мы не смогли сертифицировать оборудование для полетов через океан.
Да и в целом ваше упрямство (наше было не хуже) немного смешно. На военных сборах в части ПВО летчик -майор на занятиях показал пару приборов с МИГ-23 (это их часть) и F-15. Вот откуда у американских истребителей примерно три тонны экономии по сравнению, к примеру, с Ce-27.
Стоят у Индии и 21-е. Что толку ? Это говорит об удачной конструкции, но не о приборостроении.
РСБН у нас поставлена на вооружение в 1959 году. Думаю, если вы сейчас найдете описание VORа и РСБН в интернете (они наверняка есть), то увидите, что принцип работы один и тот же - сочетание излучения неподвижной и вращающейся антенны. Так что говорить об отсутствии в СССР чего-то, что было в США, нельзя.
Кстати, о заходе с прямой - для этого не обязательно иметь какой о особый маяк, вполне достаточно иметь обычную приводную систему посадки, из двух станций с маркерами, и все. Самолет выходит на дальний привод, после сигнала маркера доворачивает на ближний, и при пролете над ним , получая сигнал маркера, находится в километре от торца полосы по прямой, при этом он должен уже видет полосу.
Все.
Курсо-глиссадная система (или, по простому, система слепой посадки) в СССР разработана к 1950 году (СП-50), применялась на многих военных и гражданских аэродромах. Кстати, интересный факт советского времени: во время учений в Польше на советском истребителе (как раз,
Видимо, ничего подобного РСБН американцы не имели. Когда я работал на аэродроме Ханабад в Узбекистане, после входа США в Афган, этот аэродром узбеки предоставили американцам в качестве базы. Сначала они пользовались имевшимся оборудованием. Потом прилетели их специалисты, всей связью и навигацией у них занималась женщина лет
45, в чине полковника. Увидев РСБН, она спросила , что это за система.
Когда мы ей это обьяснили, она однозначно сказала - у нас таких нет.
Вот так.
А РСБН- это система активной радиолокации.
Так что восторженные рассказы про наши РЛС и др.авиаорборудование, Иван, это не для меня.
Сперва про БРЛС. Полноценная содержит много противоречивых устройств. А РП - может быть лишь 30 % из них. Поэтому БРЛС и по объему, и по диаметру антенн, и по сложности разработки иная. У нас они были - сделали же для ЯК-25. Но делали долго, так как там тоже проблема с диаметром.
РСБН - это военная система. Я учился в 80-е. Уже свободно говорили о том, что военные у нас в приоритете, а ГА - по остаточному принципу. Так было и с аэронавигацией. РСБН и была для навигации.
Но - VOR-DME в мире везде на гражд аэродромах и все суда оборудованы ими. Обеспечивается заход с прямой. Это сотни миллионов долларов экономии.
А у нас РСБН - только у военных. Зябровка - рядом с моим Гомелем. Когда работала - бортам хорошо. Но и сегодня РСБН всего 400 в РФ - только у военных и на совместного базирования. А гражданские к ним не имеют доступа свободного. Поэтому американская система - это рабочая, а РСБН - как всегда, только для вояк. Пишут, что она поточнее.
Я критично отношусь к рассказам типа "она сказала, что ничего подобного у них нет".
Это был МИГ-23 в 1986 г. Что вы пытаетесь доказать этим фактом ? Что автопилот, стоявший у немцев еще в 1941 г., достижение ? Мы на военной кафедре разбирали этот случай с точки зрения хреновости западной ПВО. Это так. И у нас было еще хуже.
Нет, для захода с прямой требуется иметь именно VOR-DME (с дальномером) и оборудование на борту. У нас этого не было у всех, а оборудования РСБН (аэродромная) у гражданских бортов не было.
Как и в случае с моб связью речь идет об редкоиспользуемой и массовой аппааратуре. СССР был в попе
Система VOR-DME выросла из системы VAR. а проще , из обычной системы ОПРС - отдельных приводных радиостанций. известных с незапамятных времен, и использовавшихся всеми странами еще до и во время войны. Ее работу я описал в своем предыдущем комменте, она также давала возможность захода с прямой.
Только если VAR/ОПРС работают на средних волнах, VOR - на метровых и дополнено дальномером.
Поэтому с помощью этой системы возможно по запросу с борта увидеть удаление от маяка и азимут на него.
Применяется эта система обычно в качестве коридорных маяков на трассах, и в качестве ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО для посадки - в аэропортах, для обеспечения захода на посадку с прямой при хорошей видимости. Но подобными системами с 50х годов были обязаны быть оборудованы ВСЕ аэропорты СССР, только , повторяю, работали они на средних волнах - банальные привода и авиатрассы. Для захода на посадку по прямой - никакой разницы, все происходит аналогично обычным приводам "по двум точкам, через которые можно провести прямую, и при том только одну" .
1."Радиотехническая система ближней навигации (сокр. РСБН) - до последнего времени являлась основным средством ближней навигации военной и гражданской авиации России и СНГ. РСБН представляет собой комплекс наземного и бортового оборудования (РСБН-2,4,6,7 и др.)."
2." Не смотря на большую точность и наличие дополнительных функциональных возможностей по сравнению с VOR, после прекращения существования СССР, РСБН дальнейшего распространения в ГА не получила. " -
потому что система сложная, ее либо надо было покупать в России, либо брать лицензию на производство и организовывать его у себя, так как система не совместима с использующимися на западе стандартами
Военные ее используют по двум причинам - как сказано выше, она более точная, более функциональная,
к тому же несовместима с аппаратурой самолетов противника, которые в случае чего не смогут использовать ее для навигации у нас в тылу.
РСБН, на расстоянии до 400 км.
Советую обязательно заглянуть вот сюда, прежде чем говорить дальше- про "критически отношусь", "чисто военная система" -
http://www.russianskyteam.ru/forums/showpost.php?s=5119a339a79a0dd707178660ade0429a&p=14405&postcount=25
Но людям накакать на то, что может. Людям нужна массовая и недорогая система. и Запад унифицировал такую.
А вы все о том, что могло бы быть, если.
Справедливости ради заход с прямой в СССР запрещался НПП. Недавно посмотрел белорусские документы 2006 года - и там по кругу. Но в отдельных случаях разрешалось. Ситуация, когда в стране была отличная система навигации, но которой не могли все пользоваться, отражала засилье военных в идеологии. У военных были лучшие локатары, которые на пению уходили в гражданские аэродромы.
Предмет нашего спора точь в точь мобильная связь в СССР. Была, и может даже передовая, но для некоторых. Голодный должен радоваться, что кто-то ест, хоть и не он ?
Не запрещался заход с прямой на посадку в СССР. Это 100%, могу даже
на курсах захода на аэродром "Горчичный" (город Карши в Узбекистане, гражданский аэродром) доказать.
РСБН как раз и была массовой системой, стояла на всех аэродромах и
на трассах, на всех самолетах ГА, начиная с ЯК-40 и АН-24, про более крупные суда я уж и не говорю.
Военные локаторы никогда не уходили "на пенсию" на гражданские аэропорты - у военных стояли свои системы, как правило мобильные,
у ГА - стационарные локаторы, в основном чешского производства, тесловские. Такие глупости пишете , что мне просто смешно.
Не хочу даже продоложать это дискуссию, мне как то неудобно рассказывать вам прописные истины - вы же заявили, что учились на руководимтеля полетов и штурман транспортной авиации, и несете такую чушь.
Всего доброго.
Да, после Олимпиады-80 у нас стали развивать и службу УВД, и локаторы гражданские появились. До этого же было то, что я сказал.
Всего.
Обычный вариант захода на посадку - с коридорного привода - на дальний - затем на ближний - и на полосу . Заход на посадку без круга запрещен на аэродромах и площадках, не оборудованных радиотехническими средствами, то есть, на колхозных аэродромах.
В СССР все более или менее значимые аэродромы 3 и выше классов были оборудованы РТС, в том числе приводными маяками системы посадки и пеленгаторами, что позволяло производить посадку с прямой.
Знаток тоже мне нашелся.
Всего доброго.
" 6.5.13. При заходе на посадку в сложных метеоусловиях диспетчер ДПК до подхода воздушного судна к четвертому развороту (точке входа в глиссаду при заходе с прямой) обязан получить от наблюдателя АМСГ уточненные данные метеоэлементов и сообщить их экипажу. При получении от АМСГ данных об изменении метеоусловий или возникновении опасных метеоявлений диспетчер обязан немедленно сообщить об этом экипажу."
Не стал дальше ковырятся, нашел первое попавшее упоминание о посадке с прямой. При желании, ковыряйтесь:
http://docs.cntd.ru/document/9014314
Ты думаешь, "Пшел вон, чувырла черномазая", это аргуменнт в обсуждении?! Убогий ты наш.