Le Figaro: Волгоград еще не расплатился по счетам со Сталинградом (Просто комментарии)

Оригинал тут: Волгоград еще не расплатился по счетам со Сталинградом

pravochka 02/02/2013 à 15:10
«оскорбление памяти 200 потомков немецких семей, живущих сейчас в Сарепте» -> бедные фрицы! А как насчет 82 миллионов немцев, которых оскорбляют, заставляя говорить Alsace, а не Elsäss?

Edmond 02/02/2013 à 10:23
Г-н Авриль, а вы не намерены потребовать от всех муниципалитетов Франции переименовать все Сталинграды? Все эти улицы и площади, названные в честь диктатора, это должно вас возмущать!

Legrand François 02/02/2013 à 08:45
Не забудем, что именно благодаря Сталинграду война закончилась раньше. Если она была завершена позже, даже, возможно, гораздо позже, благодаря нефти, полученной после немецкой победы под Сталинградом, у них, возможно, было бы время, чтобы закончить свою атомную бомбу. Можно представить себе опустошение, к которому бы это привело.

Daniel BESSON 02/02/2013 à 00:09
Группа французских исследователей опубликовала в 1986 году книгу, которую автору этой статьи не мешало бы прочитать, чтобы улучшить свои обрывочные знания!
1 - Немцы уже были частично депортированы в 1914 году. Мужчины были приняты в состав «Железной дивизии», которая 15 апреля 1916 захватил город Трабзон у османов! Французская пропаганда того времени была очень раздражена, сообщая об этом воинском подвиге!
2- В начале 70-х годов поволжские немцы вызвались вновь сыграть на Дальнем Востоке ту роль, которая была им отведена Екатериной II: охрана границы от калмыков на Волге и от китайцев на Амуре. Этим временем датируется их полная реабилитация.
3- Большинство немцев Поволжья после 1990 года предпочли вернуться в Фатерлянд. Их община, их народ или нация как составная часть России, обречена на вымирание. Поэтому они являются частью «российско-советской истории», а не будущего России. Они не получат никакой «признательности».

Ajax Telamonius 01/02/2013 à 23:28
Сталинград стал поворотной точкой Второй мировой войны: тогда поняли не только, что Германия не непобедима, но что она, несомненно, будет побеждена.

Beaufou 01/02/2013 à 18:53
Журналист кажется немного позабыл, что это немцы были агрессорами. Самое страшное сражение в истории человечества останется в памяти в течение некоторого времени, немцы хотели уничтожить город, они вырыли там себе могилу.

Pierre93 01/02/2013 à 18:52
Статья обходит молчанием сторону историческую (и безумную) этой ожесточенной битвы. Победа СССР была воспринята во всем мире как конец надежд Гитлера и начало конца нацистского режима.
В то время во Франции многие начали отдаляться от Петена «на случай, если…» ― «Когда силы VI-ой немецкой армии 13 сентября 1942 атаковали центр Сталинграда, Мамаев Курган, отмеченный на картах Генерального штаба, как «точка 102», был местом ожесточенных боев между немецкими штурмовыми отрядами и советскими защитниками из 62-й армии. Обладание этой высотой было жизненно важным для контроля над городом. Советами были созданы мощные оборонительные линии по бокам холма, в том числе окопы, колючая проволока и минные поля. Немцы продвигались к вершине ценой тяжелых потерь. Если бы они захватили курган, они смогли бы обстреливать центр и вокзал Сталинграда, расположенные ниже.
В тот же день 13-й стрелковая гвардейская дивизия под командованием Александра Родимцева прибыла в город, перейдя через Волгу под шквальным огнем немецкой артиллерии.10.000 солдат дивизии были немедленно брошены в бой. 16 сентября 1942 они взяли курган и продолжили бой за вокзал, понеся тяжелые потери».

Legrand François 02/02/2013 à 08:57
Совершенно с вами согласен. Независимо от наших политических пристрастий, снимаю шляпу перед страданиями и мужеством русских в этой битве.

malateste 01/02/2013 à 18:42
Пора удалить шероховатости
Потому что если бы советская армия не сломала хребет немецкой армии, высадка союзников в Нормандии не была бы возможной, или, по меньшей мере, прошла бы гораздо хуже.
Помните: Ленинград был в блокаде в течение 900 дней и не сдался. Люди умирали от холода, но музейные ценности были сохранены. Люди умирали от голода, они варили суп из клейстера, но коллекции Ботанического института остались нетронутыми.
Склоните головы, и для меня, старого петербуржца, убежденного антикоммуниста, первая линия обороны и вторая линия обороны являются частью истории Санкт-Петербурга.

Legrand François 02/02/2013 à 09:03
Абсолютно согласен. Иногда мы спрашиваем себя, как жители этого города смогли выжить. Мы часто забываем, что большая часть погибших были русскими. В лагерях русских считали «недочеловеками»! Снимаю шляпу перед мужеством и жертвами людей!

Pierre93 01/02/2013 à 19:15
СССР заплатил огромную человеческую цену. – «РИА Новости (...) ФРГ в 1953 году обнародовал «почти окончательный» доклад о потерях: 6,5 миллиона человек, в том числе 3.250.000 военных. Правда, авторы правительственного отчета добавили, что «реальные цифры значительно выше», чем цифры, названные в 1953 году. Согласно официальным источникам, потери немецких военных в настоящее время оцениваются в 5.533.000 человек, но очевидно, что и эта цифра не является окончательной.
В России почти никто не оспаривает страшную цифру 26,6 миллиона погибших, определенную в 1993 году группой исследователей во главе с советником Исторического центра российских Вооруженных сил Григорием Кривошеевым. Проблема в другом: как определить боевые потери, ответственность за которые ложится на военное командование? Сотрудники российского министерства обороны, которые по указанию президента Дмитрия Медведева ведут работу по созданию электронной базы военных потерь, объявили сенсационные цифры.
«По нашим оценкам, общие военные потери Советской Армии составили 8.668.400 человек, ― заявил Александр Кирилин, глава Управления министерства обороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества.

― Разумеется, эта цифра не является окончательной. Она может увеличиться на 100, 200, даже 300.000 человек, но не на миллионы».

Ratgemini 01/02/2013 à 18:32
[Orderly and Humane. The Expulsion of the Germans after the Second World War
R.M. Douglas - 2012 - Traduit en français par Laurent Bury : Les Expulsés.]:
«Почти 13 миллионов немцев были насильственно переселены после Второй Мировой войны (высланы из Чехословакии, Венгрии, Польши...). Став нежеланными в этих странах, тяжело пострадавших за годы существования нацистского режима, они были выселены из своих домов и отправлены жить среди руин Рейха.
Эти высылки, которые происходили в период между 1945 и 1947 годами, были организованы властями заинтересованных стран, с помощью британского, советского и американского правительств, которые руководили восстановлением Европы. Более 500.000 высланных умерли в транзитных лагерях, или же прибыли в Германию измученными, голодными и бездомными».
После прочтения этой книги понимаешь, что трагедия депортированных немцев не ограничивается только Советским Союзом, вина лежит на всем лагере союзников.

dominique revela 01/02/2013 à 20:37
Я боюсь, что еще слишком рано, чтобы можно было объективно обсуждать страшные последствия нацистского режима для немецкого народа и цену, которую он заплатил. Однако это было бы справедливо.

al nikko 01/02/2013 à 17:58
Чтобы попытаться сделать более подходящий комментарий... Город назывался Царицын, так как изначально был построен вдоль Царицы, а вовсе не Царипин.
Искренне ваш.

mrhorse 01/02/2013 à 18:32
Edmond, Сталинград действительно синоним мужества ― как и Ленинград. Но мне кажется, что город получил свое название в память о вкладе Сталина в его оборону в годы гражданской войны? Или я ошибаюсь? Неважно, какое имя он носит, он навсегда останется «Сталинградом», в память о битве.

Legrand François 02/02/2013 à 08:57
Согласен с вами. Каковы бы ни были наши политические пристрастия, снимаю шляпу перед страданиями и мужеством русских в этой битве.

Chantal19451018 01/02/2013 à 18:54
Абсолютно, какое мужество, и сколько же его было нужно, чтобы победить этого сумасшедшего...

Avi Delatte-haaetz 01/02/2013 à 20:00
О ДА, ФРАНЦИЯ ИМЕЕТ БЛЕДНЫЙ ВИД ПО СРАВНЕНИЮ С ЭТИМ ... 8/10 НЕМЕЦКИХ СОЛДАТ ПОГИБЛИ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ, НАВЕСТИТЕ НЕМЕЦКИЕ КЛАДБИЩА! КРАСНАЯ АРМИЯ СРАЖАЛАСЬ С 80% НЕМЕЦКОЙ ВОЕННОЙ МАШИНЫ, НА ФРОНТЕ ПРОТЯЖЕННОСТЬЮ 7.600 км ОТ МУРМАНСКА ДО ЧЕЧНИ... БЕЗ СТАЛИНГРАДА И КУРСКА (11/07/1943) ВЫСАДКА СОЮЗНИКОВ НИКОГДА БЫ НЕ СОСТОЯЛАСЬ... НО КРАСНАЯ АРМИЯ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ПРИШЛА БЫ В БЕРЛИН, ВОЗМОЖНО, ШЕСТЬЮ МЕСЯЦАМИ ПОЗЖЕ, А НА ПОБЕРЕЖЬЕ АТЛАНТИКИ В МАЕ 1946.......

Edmond 01/02/2013 à 17:32
О, да! Я думаю, что г-н Авриль единственный, кто считает, что Сталинград имеет что-то общее со Сталиным. За исключением, пожалуй, закоренелых коммунистов. Что же касается русских, это название для них символизирует смерть, мужество и нечеловеческие усилия, которые позволили сломать нацистскую военную машину.

excalibur12 01/02/2013 à 18:26
Да, Edmond!!! Особенно с поставками американцами оружия и боеприпасов по Волге!

GreenHornet 01/02/2013 à 17:23
Гляди-ка, и это те же самые коммунисты, которые недавно представляли надежду на демократию против Путина, по мнению того же г-на ...

Vadim de Chevreuse 01/02/2013 à 17:01
Во что я вмешиваюсь, дорогой мсье? Довольствуйтесь своими заметками на тему прав человека, если это вас развлекает. Но эту тему... не троньте. Вы и ваши соотечественники, разберитесь сначала с историей вашего коллаборационизма и 70.000 высланных из Парижа евреев. Об этом есть что сказать, есть еще неоплаченные счета.
Но вы по этой теме не можете иметь своего мнения и не вправе давать комментарии, вы можете лишь униженно промолчать. История Сталинграда творилась гигантами (ваш дедушка должен быть в курсе), и не гномам ее обсуждать.

Beaufou 01/02/2013 à 22:12
Успокойтесь, мы очень уважаем Красную Армию в Сталинграде, Верден тоже не был увеселительной прогулкой для наших солдат, если вы хотите говорить о капитуляции (ваш дед должен быть в курсе).

Vadim de Chevreuse 01/02/2013 à 23:12
Успокойтесь, достаточно. Верден не забыт. В статье речь идет о Сталинграде, а не о Вердене. В Вердене была другая история, совершенно другая. Поэтому мой комментарий адресован автору этой статьи и касается ее содержания, поскольку никто не понял, что именно он хотел бы сказать. Увы, это его обычная манера. Наконец, в России в 2013 вспоминают не Верден. Не надо смешивать божий дар с яичницей. Привет.

Pneu clouté 01/02/2013 à 20:05
Spasibo...

bourquin 01/02/2013 à 16:51
Когда известны цифры нацистских ужасов в СССР и Центральной Европе, слово «примирение» не пройдет. Нормально. Подождите еще лет сто! Но поволжские немцы невиновны и достойны уважения.

Gael C 01/02/2013 à 17:10
70 лет мира, вам этого недостаточно? К счастью, мы не ждали так долго, чтобы построить Европу!

Vadim de Chevreuse 02/02/2013 à 23:54
Ждали.. С Наполеоном возникли сложности

Fabius Maximus 01/02/2013 à 10:04
Действительно, стоило бы включить германскую общину в празднества.
При помощи дегтя и перьев, к примеру.

PIPODEPARIS 01/02/2013 à 12:54
НЕТ ЛИ У ВАС В ЗАПАСЕ ЕЩЕ БОЛЕЕ ГЛУПОГО КОММЕНТАРИЯ, ЧЕМ ЭТОТ???